Mikseri.net

#2 kirjoitettu 10.07.2007 21:29

Itse olen ajatellut ostaa tällaisen paketin heti kun rahat riittävät. Kuvittelisin sillä pääsevän hyvin alkuun, ellei tahdo nauhoittaa enemmän kuin yhden stereoraidan tai kaksi monoraitaa kerrallaan.

Midipuolen / softasynien kanssa kikkailua helpottaa kummasti esim. tällainen perussetin koskettimisto.

Ja kitaran ottaisin talteen ennemmin vahvistimen kautta tuolla mikrofonilla, enkä pluggaisi suoraan inputtiin. Tulee huomattavasti vähemmän muovinen soundi.

#3 kirjoitettu 11.07.2007 09:09

Wilzhu kirjoitti:
Elikkä, olisi tarkoitus satsata muutama satanen omaan "kotistudioon".
kone jo löytyy. Tarkoituksena olisi lähinnä tehdä konemusiikkia/koneella musiikkia sekä äänittää kitaraa ja erinäisiä ääniä, joskus ehkäpä bändiäkin. Tarvitsen siis ilmeisesti ainakin seuraavat: Äänikortti, mikrofoni sekä äänentoisto ja tietysti kasan piuhoja. Ja ehkä joku pieni midisyna. Mitä muuta olisi hyvä ottaa huomioon?


Mikrofoni tarvitsee jonkinlaisen etuvahvistimen, jotta äänen laatu olisi paras mahdollinen. Suosittelen siis katselemaan etuvahvistimella varustettuja ääniboxeja. Tai mahdollisesti ihan Mikseri-interfacen.
Tuosta mikseristä olisi muutenkin hyötyä ääntä reititettäessä.
Suosittelen Firewire-liitäntää sen vakauden tähden. Ilmeisesti vähän emolevystä ja sen piireistä riippuen USB:ssä voi esiintyä äänen häviämistä tai muita onkleemia.

Mikrofoniksi tosin ajattelin jotain halpaa mittamikrofonia, sillä eikös niissä tuppaa olemaan tasaisin taajuusvaste? Saisi ainakin äänet nauhoitettua realistisen kuuloisina..


Enpä ole kuullut koskaan käytettävän moista äänitykseen. Ja jos se siihen soveltuisi, ei äänitysmikkejäkään luultavasti valmistettaisi. Ja kun äänitykseen tarkoitettujakin mikkejä on olemassa niin... Kondensaattorimikkiä suosittelen laulu- ja yleiskäyttöön.
Mittamikillä voisi tietysti saada erikoisen soundin.

Äänen toistamista varten olen miettinyt jotain kuulokkeita, sillä en halua häiritä naapureita/vanhempiani.


Kuulokkeet ovat erillinen media, kaiuttimet erillinen. Kuulokkeet ovat hyvät olemassa. Suosittelen kuitenkin kaiuttimia. Kokemuksieni mukaan vanhemmat ovat yksilöitä siinä missä lapsensakin. Kannattaa tiedustella mahdollisuutta soittaa kovaäänistä rokkia ilman häiriötekijöitä. Musiikki on tarkoitettu kuultavaksi. Miksei siis myös vanhempien ja naapurin?

#4 kirjoitettu 11.07.2007 14:36

Siinä on miettimistä, haluatko ostaa monikanavaisen audio interfacen vai monikanavaisen mikserin, jossa on audio interface. Se mikseri voisi bändinauhotuksia ajatellen olla ihan fiksu ratkaisu. Ja mäkin suosittelen FireWire-linjaista sellaista. Ja tosta monitoroinnista, kannattaa olla kuulokkeet JA kaiutinmonitorit. Itse monitoroin pääasiallisesti omista aktiiveistani, mutta pidän levelit naapurisopua ajatellen rajoissa. Itseasiassa välillä monitoroin jopa erittäin hiljaisella, koska tuntuu kuin silloin eroittaisi äänen dynamiikan parhaiten. Kun pitää säätää esim. bassoa yksityiskohtaisemmin, otan käyttöön kuulokkeet.

PS. Itse oon onnistunut pitää oman setuppini täysin Behringern-vapaana. Varmaan niillä on toimivia tuotteita, mutta oon vaan kuullut liikaa tarinoita halpojen komponenttien aiheuttamista ongelmista äänenlaadun ja kestävyyden suhteen.

#5 kirjoitettu 11.07.2007 22:54

Monitoroinnista vielä: Itselläni on vasemmassa korvassa tinnitys ja kuulonalenema, joten stereokuulo on erittäin heikko. Näin ajatellen mielestäni kuulokkeet olisivat paremmat, sillä silloin tietää väkisinkin mikä ääni kuuluu vasemmalta ja mikä oikealta. Toisaalta taas, koska vasen korvani on sen verran huonompi, olisi hyvä kuulla kokonaiskuva äänestä selkeästi myös toisella korvalla.. Elikkä minun varmaankin KANNATTAISI hankkia molemmat. Eri asia on sitten miten budjetti kestäisi:/

Entä mitkä ovat monikanavaisen äänikortin edut verrattuna monikanavaiseen mikseriin, jossa on äänikortti? Entä toisinpäin? Ja eikös se miksaus onnistu mainiosti myös sen tallennus/editointiohjelmankin puolella, joten perjaatteessahan erillistä mikseriä ei tarvitsisi, vai? Yksi vaatimus olisi ainakin midi sisään- ja ulostulot ihan sitä midisynaakin ajatellen. Mitä muita liitäntöjä noiden peruksien lisäksi olisi hyvä löytyä? Kannattaako esiasteet hankkia erikseen, vai onko äänikorteissa ihan pätevät esiasteet?

Olisi mukava kuulla myös joitain esimerkkejä hintatasoista. Mihin kannattaisi panostaa enemmän, jne? Varsinaista hintakattoa ei ole, sillä hintataso on melkoinen avotus, mutta kerron kylla jos alkaa tuntua liian hinnakkaalta. Sanotaanko, että pysyttäisiin mielellään ihan muutaman sadan euron setissä.

Ensimmäisen viestin setistä: Tuo vaikuttaa kyllä siltä, ettei sen kanssa menisi kauaakaan, kun nuo laitteet kävisivät liian alkeellisiksi.. Äänikortti vaikuttaa ainakin melkoiselta pullonkaulalta, muista en niin tiedä.

Olen joitakin kirjoja kotistudioista lukenut, mutta niistä ei saa oikein kunnolla käsitystä, mitä juuri itse tarvitsisi. Jostain sellaisesta olen lukenut mittamikrofoneista ja sain sellaisen käsityksen, että ne olisivat suht yleispäteviä, mutta tuo pallon muotoinen suuntakuvio alkoi nyt itseänikin mietityttämään.. Ehkä jos olisi tarkoitus äänittää tila-ääniä, sellainen voisi olla pätevä.

E: Tuo toisen viestin mikseri/äänikorttiyhdistelmä alkaa kyllä jo vaikuttaa hieman turhan hinnakkaalta yksittäiseltä komponentilta setuppiini.. En sitten tiedä, jos tuohon on yhdistetty kaikkea tarpeellista koko rahan edestä verrattuna erillisiin laatikoihin..

Wilzhu muokkasi viestiä 23:01 11.07.2007

#6 kirjoitettu 12.07.2007 11:27

En tosiaan ole kokeillut mainitsemaani mikseri-interfacea, mutta hinta ei ole paha, ja kanavia on useimpiin tarkoituksiin riittävästi. Ja kun mikseri on muutenkin niin kätevä äänen reititykseen eestaas, niin siinähän se olisi. Itsellänikin menee jotkut kamat suoraan äänikortin liittimiin, ja jotkut mikserin kautta. Lisäksi kaikki kahdelta koneelta sekä soittimilta erikseen tulevat äänet ohjataan mikserin kautta samoihin kaiuttimiin.
Mittamikeistä vielä: Siis jos kyseessä on pallokuvioinen, en suosittelisi sitä ainoaksi mikiksi etenkään kotikäyttöön juuri tuon suuntaamattomuuden takia.

#7 kirjoitettu 12.07.2007 14:46

Wilzhu kirjoitti:
Entä mitkä ovat monikanavaisen äänikortin edut verrattuna monikanavaiseen mikseriin, jossa on äänikortti? Entä toisinpäin? Ja eikös se miksaus onnistu mainiosti myös sen tallennus/editointiohjelmankin puolella, joten perjaatteessahan erillistä mikseriä ei tarvitsisi, vai?

Jep, toi on yksi kohta missä voit säästää. Eli yhdistetyssä mikseri/audio interface-ratkaisussa suurin etu lienee lähinnä tatsi. Hiirellä miksaaminen voi pidemmän päälle olla aika rasittavaa hommaa. Kyllä se silti onnistuu, joten mikserin voi karsia pois.

Yksi vaatimus olisi ainakin midi sisään- ja ulostulot ihan sitä midisynaakin ajatellen.

Itseasiassa MIDI-koskettimistot kannattaa kiinnittää tietokoneen USB 2.0-porttiin, jonka kautta välittyy sekä MIDI että virransaanti. Tietysti FireWire-interfacessa liikenne on aavistuksen verran nopeampaa, mutta se lienee jo hifistelyä. Aika monessa multikanava-interfacessa tulee silti MIDI-portti, vaikket sitä tarvitsisikaan.

Mitä muita liitäntöjä noiden peruksien lisäksi olisi hyvä löytyä? Kannattaako esiasteet hankkia erikseen, vai onko äänikorteissa ihan pätevät esiasteet?

Eiköhän noiden korttien esiasteiden laatu vaihtele siinä missä erillisten etuasteidenkin laatu. Eli ei vissiin ihan halvinta vaihtoehtoa kannata ostaa. Omassa kortissanikin (M-Audio FireWire 410) on etuset, mutten ole niitä vielä päässyt kokeilemaan.

#8 kirjoitettu 14.07.2007 10:06

Fakap kirjoitti:
Jep, toi on yksi kohta missä voit säästää. Eli yhdistetyssä mikseri/audio interface-ratkaisussa suurin etu lienee lähinnä tatsi. Hiirellä miksaaminen voi pidemmän päälle olla aika rasittavaa hommaa. Kyllä se silti onnistuu, joten mikserin voi karsia pois.


Miksaaminen tapahtuu ihan hyvin hiirellä juu. Esittämäni laite ei kuitenkaan toimi kontrollerina eli se mikseri on puhtaasti analoginen. Siinä on sitten vain muuntimet että audion saa koneen ymmärtämään digimuotoon, eli se toimii vain tietokoneen inputteina. Kontrollerit ovat käsittääkseni aika kalliitakin ja siten tämän ketjun aiheen ulkopuolella. Eli pointti oli se, että se analoginen miksaaminen ja äänen reititys tietokoneen ulkopuolella onnistuisi. Se antaa joustavuutta järjestelmää kasatessa ja aikanaan päivittäessä. Lisäksi sen kautta voi reitittää ääntä kaiuttimiin vaikkei tietokone olisi päälläkään. Analoginen mikseri on ihana vekotin!

Tietysti FireWire-interfacessa liikenne on aavistuksen verran nopeampaa, mutta se lienee jo hifistelyä.


Eikös se ollut toisinpäin? FireWire 400 Mbps, USB 2 480 Mbps. Mutta joka tapauksessa pieni ero.

#9 kirjoitettu 16.07.2007 19:23

Nyt on tullut jonkin verran hyvää yleispätevää tietoa, mutta varsinaiset laitteistoehdotukset puuttuvat kahta vaihtoehtoa lukuunottamatta.. Vielä ei nimittäin ole varsinaista käsitystä että mitkä olisivat hyviä laitteita ja mitkä kannattaa kiertää kaukaa? Millaisia laitteita itse omistat ja mistä juuri sinulla on hyviä kokemuksia?

Entä millainen äänikortti olisi sitten paras vaihtoehto? usb, firewire, pci vaiko pciExpress?

#10 kirjoitettu 16.07.2007 20:52

meomarte kirjoitti:

Eikös se ollut toisinpäin? FireWire 400 Mbps, USB 2 480 Mbps. Mutta joka tapauksessa pieni ero.





Jos numeroita katselee niin USB on nopeampi. Toisaalta nuo väylät ovat rakenteeltaan niin erilaiset (FW ja oma ohjainpiiri sekä kiinteä kaista jokaiselle FW-portille vs. USB ja koneen suoritin/piirisarja sekä kaistan jako USB-laitteiden kesken) että käytännön nopeudessa Firewire vie voiton mennen tullen. Toisaalta audiokäytössä tuolla ei nyt ole niinkään väliä ellei ala useampaa (tyyliin 4+) kanavaa yhtäaikaa äänittelemään, eipä noissa USB-korteissa toisaalta ole yleensä sisään-/ulostulojakaan enempää kuin väylä antaa myötä.

Eli vastaus myös kysymykseen äänikortin väylästä: ihan mikä vaan jos kortti vaan vastaa tarpeita sisään- ja ulostulojen osalta. Toki USB ja Firewire ovat helpoimmat asentaa ja liitännät saa esiin toisin kuin sisäisissä korteissa joissa liitännät jäävät koneen taakse piiloon (ilman erillisiä breakout boxeja). Eli suosittelen melkein ulkoista.

#11 kirjoitettu 16.07.2007 21:10

Asennus ei ole ongelma, eikä myöskään liitinten taakse jäänti, koneeni on nimittäin seinään nähden sivuttain juurikin siitä syystä, että joudun aina sillointällöin ronklaamaan takapaneelia..

E: Kukaan ei ole vielä ottanut kantaa siihen, millaisia laitteita kannattaisi hankkia ja paljonko mihinkin kannattaisi panostaa..

Wilzhu muokkasi viestiä 21:40 16.07.2007

#12 kirjoitettu 16.07.2007 22:48

Vain sinä itse voit tietää, mitä itse tarvitset. Panostaa kannattaa tarvitsemiinsa juttuihin. Ei täällä muut osaa sanoa, että osta Tämä tai osta Tuo, kun markkinoilla on niin paljon kaikenlaista.
Voit tietysti rajata eri vaihtoehtoja ja sitten kun niitä on kohtuullinen määrä, kysyä kokemuksia siitä ja siitä laitteesta, mutta kun näissä jutuissa ei ole mitään absoluuttista parasta. Ja kannattaa googlettaa sitten niiden valikoitujen ehdokkaiden nimillä josko jotain kommentteja löytyisi muualtakin. Ja ehkä törmäät siten myös vaihtoehtoisiin laitteisiin, jotka sopisivat juuri sinun tarpeisiisi vieläkin paremmin (vertailut ym.). Myös valmistajan FAQ kannattaa lukaista läpi tunnettujen ongelmien varalta. Lisäksi on syytä pitää mielessä alan jokatoisvuotinen messutapahtuma AudioVisual. Sieltä saa tietoa ihan sitä varten paikalle raahautuneilta alan ammattilaisilta demonstraatioiden kera.
Eli ensin kartoita ne tarpeet. Sitten kokoa ehdokkaat. Sitten karsimaan. Ja sitten latomaan dollareita tiskiin. Ja voila, studion kasaaminen on alkanut.

Ei välttämättä helppo tie, mutta kukas kissan hännän nostaa jos ei kissa itse?

#13 kirjoitettu 16.07.2007 22:53

Firewirekorteissa on pieni käytännönärsyttävyys se, että niitä ei saisi hotplugailla. Jos korttia on siis tarve vaihtaa usein koneesta toiseen, on usb mukavampi kun koneita ei tarvitse sammutaa välillä... (itellä myös m-audio fw410)

#14 kirjoitettu 17.07.2007 11:49

No sitten pitänee kartoittaa ne tarpeeni.. Ainoa vain, etten ole aivan varma vielä, mitä minun tulisi haluistani tietää. Varmaankin ainakin se, montako sisään- ja montako ulostuloa tarvitsen? Rautapuolen tukiasioista minulla ei ole käsitystä, joten paha sanoa, millaisiin asioihin tarvitsisin rautapohjaisen tuen. Mitä muita ominaisuuksia olisi hyvä korteissa katsella? Itsellä ei ole oikeastaan hajua muista liittimistä, kuin sisään- ja ulostulot sekä midi in ja out. Mitä muita saattaisin joskus tulevaisuudessa tarvita, kun taitoni/tarpeeni kasvavat? Mitä kaikkea korttia katsellessa yleensäottaen kannattaa ottaa huomioon?

Ulostuloja tuskin tarvitsen kahta enempää, mutta sisääntuloista en ole aivan varma. Varmaankin kaksi stereosisääntuloa voisi olla ainakin aluksi riittävä, sillä eikös niistä saa kuitenkin neljä monosisääntuloa? Sen luulisi riittävän rumpujenkin nauhoitukseen vallan mainiosti.

#15 kirjoitettu 17.07.2007 13:10

Äänittämisestä en paljoa tiedä mutta noihin muihin asioihin voin kommentoida. Minä käytän suurimmaksi osaksi kuulokkeita, ja luotan pitkälti softatyökaluihin kun haluan kuulla miltä homma kuulostaa monona, mutta kyllä kaiuttimilla on helpompi loppupeleissä stereokuvaa säätää. Kuulokkeissa on usein myös se vika että ne pirut erottelee niin hyvin että kaiuttimista kuunneltaessa se kristallinkirkas miksaus onkin ihan puuroa... eli ei pari monitoria välttämättä huono hankinta ole.

Mut jees, sit piti sanoa että konekikkailuun softalla tuppaa olemaan enemmän väliä kun raudalla. Itse esimerkiksi olen enemmän tai vähemmän mobilisoinut itseni läppärin integroidun äänikortin varaan, kun ei ole nauhoitustarvetta ja MIDI kulkee nykypäivänä yhä enenevässä määrin myös USB:n yli (tiedän omistavani MIDI piuhan muttei hajuakaan missä se on ).

Mutta siis "studiotaan" voi ihan hyvin rakennella tarpeen mukaan ja hommata aina sitä ja tätä sen mukaan mitä milloinkin tarvitsee. Turha sitä on tulevaisuuden tarpeita liikaa miettiä. Liikaa rahaa se syö joka tapauksessa.

#16 kirjoitettu 17.07.2007 13:10

Rumpujen äänitykseen mikään ei ole liikaa... No ei vaan, neljällä saa perus-ok basari + virveli + stereo-overheadit MUTTA harvassa kortissa on neljää mikkisisääntuloa. Eli tarvitset sitten erillisen etuasteen kahdelle muulle mikille (monesti noissa kun on vain kaksi mikkietusta).

Ulostuloja riittää useimmille se 2 (eli 1 stereo). MIDI-liitännät (in & out) löytyvät useimmista interfaceista joten silläkään ei ole niin väliä. Niinikään semipakollinen ASIO-tuki on about jokaisessa ja Mac-käyttäjille hyödyllisempi CoreAudiokin useimmissa, jos vähintään ASIOta ei ole (Windows-alustalla) ei ole niin sitten kannattaa jättää väliin. Näihin vaatimuksiin vastaa melkein jokainen pelaamista vakavampaan käyttöön tarkoitettu laite (jopa Audigyssa taisi olla ASIO-tuki).

Huomioitavia asioita siis:
- liitännät sisään ja ulos (oletus minimilähtökohtana kotistudio-interfacessa varmaan 2in/2out + MIDI in)
- liitäntöjen tyyppi (TS, TRS, XLR, RCA) ja niiden balansointi (joka olisi suotavaa ulostuloille ja mikkisisääntuloille)
- mikkietuasteiden määrä (ja laatu joka saattaa selvitä tutkimalla nettiä)
- 48V phantom (ei ehkä pakollinen mutta ikävä miinus konkkamikkien kannalta)
- ASIO (Win)/CoreAudio (Mac)-tuki (WDM-ajurit sun muut vastaavat voi unohtaa samantien musiikkikäytössä)
- ulkoisissa interfaceissa bus power -optio (ei tarvetta erilliselle virtalähteelle = vähemmän piuhaa)

Voi niitä signal to noise -ratioitakin tuijotella mutta jos se on yli 80dB niin se riittää kyllä. Kannattaa etsiä käyttäjien kommentteja netistä mitä tulee laitteisiin.

#17 kirjoitettu 17.07.2007 14:13

atheos kirjoitti:
(jopa Audigyssa taisi olla ASIO-tuki).


Joo, ja allekirjoittaneen Audigy pyörii ihan nätisti about 2ms latensseilla. Ainut rajoitus on että Audigy on sisäisesti kiinteät 48kHz jotta ASIO:lla ei sitten muuta ajeta.

- ASIO (Win)/CoreAudio (Mac)-tuki (WDM-ajurit sun muut vastaavat voi unohtaa samantien musiikkikäytössä)


Nojoo. Riippuu paljon niistä WDM ajureista. Joillain (vaikka integroiduista) ASIO4all jaksaa ihan järkevillä latensseilla, ja joilla on ihan turha yrittääkään. Mut joo, jos on erillistä interfacea ostamassa niin on se nyt vähän epäilyttävää jos ei valmistaja edes ASIO:ta viitsi tukea.

#18 kirjoitettu 19.08.2007 23:14

Heräsimpäs taas tämänkin asian suhteen johtuen siitä, että koneen integroidusta äänikortista hajosi vasen kanava:/ Soveltuvathan äänityskäyttöön tarkoitetut äänikortit myös pelailuun?

Haluaisin myös tietää missä suhteessa laitteisiin kannattaa panostaa? koskettimiksi hankin suoraan mahdollisimman halvat, sillä se ei vaikuta mitenkään äänenlaatuun. Miten on äänikortin ja monitoroinnin suhteen? Kuuokkeilla ajattelin kitkutella siihen asti, kunhan muutan kotoa pois, sillä en halua rasittaa vanhempiani sillä, että he joutuisivat kuuntelemaan keskeneräisiä kappaleita päivätpitkät.

Wilzhu muokkasi viestiä 23:18 19.08.2007

#19 kirjoitettu 21.08.2007 08:49

Wilzhu kirjoitti:

Miten on äänikortin ja monitoroinnin suhteen? Kuuokkeilla ajattelin kitkutella siihen asti, kunhan muutan kotoa pois, sillä en halua rasittaa vanhempiani sillä, että he joutuisivat kuuntelemaan keskeneräisiä kappaleita päivätpitkät.



Älähän nyt. Vanhemmathan haluavat kuulla lastensa musiikkia. Sitäpaitsi kuulokkeet ovat ihan eri media, kuin kaiuttimet. Miksauksestasi tulee ihan erilainen niillä. Kaiuttimet ovat ainoa oikea vaihtoehto. Siis paitsi jos miksaat kyseistä projektia kuulokkeilla kuunneltavaksi.
Taidat olla vähän ujo?

Lisäksi haluaisin kommentoida aloitusviestin mainintaa kerrostalon akustiikasta. Ajatteleppa asiaa näin: Kerrostalossa on niin huono akustiikka, että se kaipaa parannusta. Vaikkei siellä sitten rumpuja voisikaan soittaa tai kitaravahvistinta luukuttaa, on akustointi jo (kaiuttimilla) kuuntelun kannalta hyödyksi. Kyse ei siis ole ihka oikeasta eristämisestä vaan heijastusten vähentämisestä. Sekin auttaa. Itselläni on kyseisenlainen projecti juuri käynnissä. Se siis vähentää huoneen kaikuisuutta ja siten selkiyttää kuuntelua ja esim. laulun äänitystä. Oma projectini on siis vielä kesken mutta vaikutuksen kuulee jo nyt. Huone on huomattavasti rauhallisempi ja taustamelun määrä on vähentynyt korvinkuultavasti.
Näiden akustointien hinta on tietysti joillekin kynnyskysymys. Satoihin euroihin tuppaa nousemaan, käytti mitä tahansa kaupallista tarkoitukseen tehtyä tuotetta. Budjettiratkaisujakin on toki olemassa, mutta niissä tingitään tyypillisesti sitten visuaalisessa ilmeessä. Tämäkin on tietysti kiinni omasta näppäryydestä.

#20 kirjoitettu 23.08.2007 18:00

meomarte kirjoitti:
Wilzhu kirjoitti:

Miten on äänikortin ja monitoroinnin suhteen? Kuuokkeilla ajattelin kitkutella siihen asti, kunhan muutan kotoa pois, sillä en halua rasittaa vanhempiani sillä, että he joutuisivat kuuntelemaan keskeneräisiä kappaleita päivätpitkät.



Älähän nyt. Vanhemmathan haluavat kuulla lastensa musiikkia. Sitäpaitsi kuulokkeet ovat ihan eri media, kuin kaiuttimet. Miksauksestasi tulee ihan erilainen niillä. Kaiuttimet ovat ainoa oikea vaihtoehto. Siis paitsi jos miksaat kyseistä projektia kuulokkeilla kuunneltavaksi.
Taidat olla vähän ujo?

Lisäksi haluaisin kommentoida aloitusviestin mainintaa kerrostalon akustiikasta. Ajatteleppa asiaa näin: Kerrostalossa on niin huono akustiikka, että se kaipaa parannusta. Vaikkei siellä sitten rumpuja voisikaan soittaa tai kitaravahvistinta luukuttaa, on akustointi jo (kaiuttimilla) kuuntelun kannalta hyödyksi. Kyse ei siis ole ihka oikeasta eristämisestä vaan heijastusten vähentämisestä. Sekin auttaa. Itselläni on kyseisenlainen projecti juuri käynnissä. Se siis vähentää huoneen kaikuisuutta ja siten selkiyttää kuuntelua ja esim. laulun äänitystä. Oma projectini on siis vielä kesken mutta vaikutuksen kuulee jo nyt. Huone on huomattavasti rauhallisempi ja taustamelun määrä on vähentynyt korvinkuultavasti.
Näiden akustointien hinta on tietysti joillekin kynnyskysymys. Satoihin euroihin tuppaa nousemaan, käytti mitä tahansa kaupallista tarkoitukseen tehtyä tuotetta. Budjettiratkaisujakin on toki olemassa, mutta niissä tingitään tyypillisesti sitten visuaalisessa ilmeessä. Tämäkin on tietysti kiinni omasta näppäryydestä.


Ujoudesta se ei ole kiinni, lähinnä kunnianhimosta En halua keskeneräistä työtäni "ulkopuolisen" korviin, vaan haluan esitellä teokseni täysin loppuun hiottuna. Eri asia on tietysti niiden suhteen, joilta voisi oikeasti saada jotain vinkkejäkin kappaleeseen. Ja kyllä voisin itsenikin kuvitella rasittuvan, jos joku tässä lähistöllä hioisi jotain komppia/mitä tahansa ääntä todella kauan..

Elikkä täällä ollaan ehdottomasti kaiuttimien kannalla? Jos hankkisin kaiuttimet, mikä olisi sellainen hinta/laatu -suhteeltaan siedettävä hintaluokka? Elikkä millä hinnalla saisi minun olosuhteisiini nähden kohtalaiset kaiuttimet? Entä mitä ominaisuuksia kaiuttimia katsellessa pitäisi ottaa huomioon? Jos on ehdotuksia kajareiden suhteen, pistäkää toki! Jos minun pitäisi monitorointiin satsata enemmän, syö se heti budjettiani äänikortin suhteen. Äänikortin suhteen olen päätynyt alustavasti siihen, että sisääntuloja on minimissään oltava kaksi, mielellään mikkietusella varustettuna. En ole vielä saanut aikaiseksi listata mahdollisia ehdokkaita, mutta sen teen tässä heti kun kerkeän(jaksan).

Budjetti on siis melko joustava, enkä osaa vieläkään sanoa varsinaisia kipurajoja, sillä vielä on kohtalaisten hintatasojen kartoitus melko kesken.

#21 kirjoitettu 23.08.2007 21:39

Kyllähän kajareihin uppoaa jo satoja euroja, saati sitten monitoreihin. Jos budjetti on mitä on niin kannattaa ensiksi satsata siihen äänikorttiin ja hyvään midi-kiippariin. Koskettimiin kannattaa tosiaan satsata, jos ihan kunnolla haluat soittaa, eli oktaaveja olisi hyvä olla ja koskettimissa hyvä "tatsi". HiFi tason äänentoistolaitteita voi sitten hankkia myöhemmin.

Itsekin, kun aloittelin musiikintekoharrastusta vuosia sitten, soittelin halvalla Casion kiipparilla, parhaimmillaan tietokoneen kajareista... Mutta hyviä sävellyksiä syntyi, vaikka miksaus olikin ihan mistä sattuu.

Mutta ihan ensimmäiseksi suosittelen tuon äänikortin ja koskettimiston hankkimista, siitä se lähtee. Hankit sitten pikkuhiljaa lisää kamaa.

#22 kirjoitettu 23.08.2007 23:01

Sikäli totta, ettei studion kasaaminen ole koskaan valmis. Ostat nyt sen mihin nyt on varaa, myöhemmin lisää. Ei maailmasta ostettavat lopu. Kannattaa vain varmistaa, että laatu on hyvää. Mikään ei vituta niinkuin laite, joka ei pärjää siinä tarkoituksessa johon se pitäisi olla tehty. Siinä jos missä menee €urot hukkaan. Köyhän ei kannata edelleenkään ostaa halpaa. Keskihintaisissa on yleensä se paras hinta/laatu. Siis muissakin kuin musavermeissä.

Hifi-Kajarit on edelleen eri kuin Monitorit eli tarkkailukaiuttimet.
Käytännön ero on siis että Hifikajarien tehtävä on värittää ääntä mahdollisimman hienoksi, monitorien tehtävä on toistaa ääni sitä värittämättä. Tai paremminkin HIFI-kajareissa se väritys on hyväksyttävää joskaan ei pakollista, monitoreissa väritys on ei-toivottavaa.

Kannattaa myös selailla niitä vanhempia viestiketjuja. Muistelen näitä monitoriasioita käsitellyn monen monta kertaa aiemminkin. Kuin myös äänikortteja. Niistä voisi löytyä vielä täysin ajankohtaisia ehdokkaita molempiin kategorioihin.

#23 kirjoitettu 04.09.2007 23:13

Nyt olen koonnut itseäni kiinnostavia äänikortteja tuohon alemmas. Onnistuuko noilla kaikilla kitaran äänitys ilman sen kummempia etuvahvistimia? Sanokaas mitä mieltä olette seuraavista ja mitä pitää ottaa huomioon speksejä tarkastellessa:


http://www.thomann.de/...
Tuossa olisi hyvää, että siinä on mikseri. Kysymys kuuluukin: Montako kanavaa saan tuon kanssa tarkalleen ottaen koneeseeni sisään?


http://www.thomann.de/...
Entä mikäs tuon ylemmän ero on tähän? Sama merkki, eri malli, jossa ilmeisesti vähemmän tuloja, mutta korkeampi hinta?


http://www.thomann.de/...
Tuo taas vaikuttaa noin niinkun yleisestiottaen varsin pätevältä..


http://www.thomann.de/...
Samat perustelut kuin edellisessä.


http://www.thomann.de/...
Tuossa on niin paljon oheissälää, että kiinnostus sitäkin kohtaan on melkoinen.. Eli toisin sanoen tässä olisi aloittelijalle se etu, että saisi suoraan kasan sampleja?

Wilzhu muokkasi viestiä 23:32 04.09.2007

#24 kirjoitettu 05.09.2007 05:25

Wilzhu kirjoitti:
Ujoudesta se ei ole kiinni, lähinnä kunnianhimosta En halua keskeneräistä työtäni "ulkopuolisen" korviin, vaan haluan esitellä teokseni täysin loppuun hiottuna.

"Taide ei koskaan valmistu, se vain hylätään." (allekirjoittaneen käännös)

Triviakysymyksenä kuka sanoin näin?

#25 kirjoitettu 05.09.2007 17:48

Multimix kasilla saat yhtäaikaisesti sisään kahdeksan kanavaa, joista tosin vain neljä on mikrofoneille.
Tuossa IO|14:ssa on vain neljä analogikanavaa (4 mikkiä), joista kahteen ensimmäiseen siis saa vaihtoehtoisesti vaikka kitaran (siellä on toiset liittimet sitä varten). Multimixiin ei suoraan saa kitaraa liitettyä.
Lisäksi 14 sisältää S/PDIF-liitännän (ilmeisesti koaksiaali-, vs. optinen), joka on siis sitä käyttäville laitteille digitaalinen stereoliitäntä. Jos moisia laitteita ei ole käytössä, et ainakaan tiedä tarvitsevasi kyseistä liitäntää. Itselläni on S/PDIFfillä kiinni mallintava kitaraetuaste (Johnson J-Station).
Lisäksi tuo ADAT-liitäntä mahdollistaa kahdeksan digitaalisen kanavan liittämisen laitteeseen yhdellä kaapelilla. Tämä on kanssa vähän semmoinen juttu, että jos ei ole ADAT:tia käyttäviä laitteita, niin ei tästä mitään hyötyäkään ole. Ammattivehkeitä ovat yleensä.
Alesiseissa ei ole midiä, jos sitä kaipaat.

Lisäksi huomionarvoinen ero noissa on 14:n kaksi kuulokeliitäntää siinä missä kasissa on vain yksi. Kaikki riippuu taas siitä mitä tarvitset. Tämähän on siis vain liitinlaite eli katsot, että kaiken mitä aiot liittää saat siihen myös kiinni. Onko liitäntätarpeet siis kartoitettu? Kasvunvaraa kannattaa tietysti ottaa jonkin verran, mutta kohtuus siinäkin. Nälän yltyessä on helpompi ja mukavampi sitten jossain vaiheessa uusia koko setti. Itselläni on edessä musakoneen uusiminen kortteineen kaikkineen juurikin kohta. Lähinnä huonon prosessorivalinnan takia. Ja vaihtelun vuoksi.

Lisäksi voisi mainita, että jo jonkin aikaa markkinoilla olleet kortit ja boksit ovat tyypillisesti varmatoimisempia kuin ihan uudet. Koska ne ovat "jo" valmiita. Uusissa voi olla joitain lastentauteja jotka haittaavat normaalikäyttöä. Taitavat kyllä valmistajatkin pikkuhiljaa tajuta tuon vaikutuksen maineeseensa.

Kaikkiinhan noihin saat siitä V-Ampista analogina äänen vai kuinka?
Eli kitaraa ei tarvitse suoraan korttiin liittää jos sulla on se Behru siihen väliin. Niin se onnistuu kaikissa noissa.


meomarte muokkasi viestiä 17:50 05.09.2007

meomarte muokkasi viestiä 17:56 05.09.2007

#26 kirjoitettu 09.09.2007 09:26

Sellaisen vinkin haluaisin antaa, että käytä hyvin aikaa nimenomaan tähän kartoittamiseen. Eli toisin sanoen:

1.Mitä aiot laitteilla tehdä (myös lähitulevaisuuden kuviot huomioiden)

2.Millaisia tarpeitasi vastaavia vaihtoehtoja on olemassa/tarjolla

3.Mikä edellä mainituista vaihtoehdoista sopii sinulle parhaiten, ei vain paperilla, vaan myös käyttäjäystävyydeltään ym. ym.


Itsestäänselvyyksiähän nämä pitkälti ovat, mutta kokemuksesta tiedän, että sitä niin helposti eksyy matkalla. Itse vaihdoin koko setuppini 3:n kertaan ennen kuin sopiva alkoi löytyä.

#27 kirjoitettu 09.09.2007 14:06

Tällä hetkellä monitorit ovat liitettynä suoraan äänikorttiin. Haluaisin jonkinlaisen 'fyysisen säätimen' tähän väliin koska on vain ajan kysymys koska vahingossa laitan monitorit päälle volumen ollessa kaakossa.

Mikseriin ei tällä hetkellä todellakaan riitä nappulaa, ei edes mihinkään pikkumikseriin. Joten onko olemassa jotain pientä 'volume-säädintä' tähän tarkoitukseen?

#28 kirjoitettu 11.09.2007 06:36

Herra Painajainen kirjoitti:

Mikseriin ei tällä hetkellä todellakaan riitä nappulaa, ei edes mihinkään pikkumikseriin. Joten onko olemassa jotain pientä 'volume-säädintä' tähän tarkoitukseen?


Nosiis joo on noita mutta jos musakaupoista niitä etsii niin ne maksaa sen saman viitisen kymppiä kun joku pikkumikseri, että eri asia onko järkeä. Periaateessa jos kaiuttimet on linjatasoisena kytketty niin voit tietysti ostaa sopivan potikan suoraan YE:stä tai vastaavasta ja juottaa siihen tarvittavat plugit, tosin kaikki ylimääräinen välissä aina heikentää kyllä sitten äänenlaatua.

Mut siis eiks kaiuttimissa oo yleensä omasta takaa volume potikka jos aktiivisia ovat? Ja jos eivät ole niin tarvitsevat vahvistimen jossa sitten taas tyypillisesti on?

#29 kirjoitettu 11.09.2007 08:21

mystran kirjoitti:
Mut siis eiks kaiuttimissa oo yleensä omasta takaa volume potikka jos aktiivisia ovat? Ja jos eivät ole niin tarvitsevat vahvistimen jossa sitten taas tyypillisesti on?


Ei ainakaan löydy Genelecin, Dynaudion tai Mackien kalliimmista monitorimalleista. Niissä oletus ilmeisesti on että äänenvoimakkuutta hallitaan mikseristä yms. jolloin skobeja voi pitää sopivalla etäisyydellä. Noissa aktiiviskobeissa on se vahvistin omasta takaa, niin väliin tarvitsee enemmänkin mikserin kuin vahvistimen.

Kotioloissa tietokoneiden yms kanssa tuollainen äänenvoimakkuuden säätö olisi kyllä enemmän kuin mukava.

tjeu

http://www.sweetwater....
http://www.genelec.com...
http://www.podcastingn...

--
apo

#30 kirjoitettu 11.09.2007 08:31

Tämä oli T-kaupassakin halvin. Hyvä puolihan on se, että jos tarvitsee volumekontrollerin niin ostaa tuollaisen (ja surround-käytössä SPL SMC 2489 on varmaan paras laite ikinä), turha sitä on mikseriä ottaa pöydälle pyörimään vain siksi "kun saa samaan hintaan". Laitteet käyttötarkoituksen mukaan.

#31 kirjoitettu 11.09.2007 14:49

Mitäs tapahtuisi jos lykkää johdot siten, että:

äänikortista kuulokevahvistimen inputtiin ja kuulokevahvistimen outputeista monitoreihin?

#32 kirjoitettu 11.09.2007 21:57

Herra Painajainen kirjoitti:
Mitäs tapahtuisi jos lykkää johdot siten, että:

äänikortista kuulokevahvistimen inputtiin ja kuulokevahvistimen outputeista monitoreihin?




No good, impedanssihommia.. Joku viisaampi tarkentakoon niistä, etten puhu läpiä päähäni.

#33 kirjoitettu 12.09.2007 09:22

Konvert kirjoitti:

Mikähän mahtaa olla äänenlaadullinen ero tuon käyttämisessä vs. softasta volumea alaspäin?


No joo.. Siis kyllähän tuollaisetkin vekottimet heikentävät äänenlaatua, vaikkakin eritavalla kuin äänikortti. Se kumpi on parempi riippuu paljolti vähän kaikesta. Paras kohta säätää äänevoimakkuus on siitä vahvistimesta. Se äänenlaadun menetys kun on kuitenkin kärsittävä jokatapauksessa.

Eli softasta/äänikortin control-panelista äänentason laskeminen heikentää audion laatua, ainakin näin periaatteessa. Muttamutta.. kuuleeko sen normaalissa olohuonemuusikon setupissa?


Riippuu. Mitä enemmän äänenvoimakkuutta vähentää ortista, niin sitä enemmän haittaa. 16-bittisellä musiikilla voi M-audionkin tapauksessa (Jos kortti yli 16-bittinen) usein laskea äänenvoimakkuutta aika paljonkin äänenlaadun kärsimättä. Ihan kamalasti en olisi muutenkaan huolissani jos se edes jotakuinkin kovaa tulee ulos sieltä kortista. Toki ultimate hi-fistin tratkaisu on aina säätää volume vahvistimesta. Hankalaa, jos monitoreissa ei tätä mahdollisuutta ole. Silloin tarvitsee mahdollisimman hyvän äänenvoimakkuuden säätimen väliin (joka siis teoriassa taas heikentää laatua).

#34 kirjoitettu 17.09.2007 22:56

Dodi! Nyt on äänikortti! Sain "lainaan" veljen vanhan M-audio FW 410:n. Täyttää kaikki tämän hetken tarpeeni mainiosti. Ei toistaiseksi mitään moitittavaa. Jos en olisi saanut tuota äänikorttia, olisin varmaan lopu ikäni punninnut eri vaihtoehtoja osaamatta päättää mitä tarvitsen

Nyt ostoslistallani onkin enää kuulokkeet, joku yleismikki ja midi koskettimisto. Kuulokkeet siksi, että musiikkia teen lähinnä öisin ja silloin en tekisi kaiuttimilla mitään, joten ne olisi pääasiassa melko turhat.

Midikoskettimistoon en tarvitse oikeastaan apua, mutta mikki ja kuulokkeet ovat pieni ongelma. Mitä niitä katsellessa pitää ottaa huomioon?

#35 kirjoitettu 18.09.2007 14:12

Wilzhu kirjoitti:
Midikoskettimistoon en tarvitse oikeastaan apua, mutta mikki ja kuulokkeet ovat pieni ongelma. Mitä niitä katsellessa pitää ottaa huomioon?


Mikki: Jos etsit mikkiä vokaalien nauhoitukseen kotona, niin joku kohtuuhintainen kondensaattorimikki olisi (tai oli) mun valinta. Røde NT1-A on ollut hintaluokassaan suosittu ja kehuttu. Popfiltterin voi pahimpaan hätään kyhätä itse, niin säästää muutaman kympin. Phantomsyöttö sulla on jo.

Kuulokkeet: Aika henkilökohtainen kysymys. Miksaukseen tarkoitetut studiokuulokkeet yleensä paranevat hinnan mukaan. Kyllä jotkut satasenkin luurit riittänee yölliseen työskentelyyn, mutta sen alle en lähtisi. Entä käyttääkö vokalisti luureja monitorointiin nauhotuksen aikana? Siinä tapauksessa suljetuilla malleilla on etuna se, ettei ääni vuoda niin pahasti mikkiin. Sitten on vielä se mukavuuskysymys, johon vaikuttavat lähinnä avoimuus ja sangat.

#36 kirjoitettu 18.09.2007 16:23

Laulua en ainakaan ensisijaisesti ole mikillä äänittämässä, vaan oikeastaan kaikkea mahdollista mistä vain jonkinlaisen äänen kuuluviin saa. Elikkä en etsi mikki millä saisi mahdollisimman hyvät laulusoundit, vaan mikkiä, joka nauhoittaa äänen mahdollisimman realistisena.

Yksi kysymys äänikorttiin liittyen: Mistä johtuu, että näytteenottotaajuus vaihtelee itsestään 44,1KHz:n ja 96KHz:n välillä?

Wilzhu muokkasi viestiä 17:04 18.09.2007

#37 kirjoitettu 18.09.2007 18:21

Wilzhu kirjoitti:
Laulua en ainakaan ensisijaisesti ole mikillä äänittämässä, vaan oikeastaan kaikkea mahdollista mistä vain jonkinlaisen äänen kuuluviin saa. Elikkä en etsi mikki millä saisi mahdollisimman hyvät laulusoundit, vaan mikkiä, joka nauhoittaa äänen mahdollisimman realistisena.

Tarvitsetko stereomikin? Se vaatimus karsii jo aika paljon. Entä kuinka isolta alueelta haluat nauhoittaa? Muistaakseni dynaamiset tuppaavat ottamaan signaaleja laajemmalta alueelta.

Yksi kysymys äänikorttiin liittyen: Mistä johtuu, että näytteenottotaajuus vaihtelee itsestään 44,1KHz:n ja 96KHz:n välillä?

En nyt täysin ymmärrä. Vaihteleeko se sulla itsestään? Tuolla FireWirellä?

#38 kirjoitettu 18.09.2007 22:39

Äänikorttiongelman sain jo ratkaistua. Ilmeisesti windowsin käynnistäessä äänikortin ajurit asettavat sample raten siihen 44100:n hertziin, mutta cubasesta sen pystyy määrittämään 96000:een hertziin.

Tuo stereomikkikysymys oli varsin hyvä! En ole ollenkaan ajatellut koko vaihtoehtoa. Toisaalta stereoäänitykseen käy ihan hyvin kaksi samanlaista perusmikkiäkin, joka on mielestäni ehkä hieman parempi sijoitus kuin yksi stereomikki.

#39 kirjoitettu 01.10.2007 14:22

Jos mulla olisi http://www.thomann.de/... ja http://www.thomann.de/... ja
koneella Cubase. Niin tarviinko vielä jonkun tommosen http://www.thomann.de/...
tai jonkun muun etuasteen? Kitaraa ja laulua aattelin äänitellä, miten olisi helpointa äänittää kitaraa, mikki vahvistimen eteen vai?

#40 kirjoitettu 01.10.2007 14:35

Kornilapsi kirjoitti:
miten olisi helpointa äänittää kitaraa, mikki vahvistimen eteen vai?

Kaikista helpoin tapa äänittää kitaraa on laittaa se piuha suoraan kiinni äänikorttiin.