Mikseri.net

#2 kirjoitettu 21.06.2007 15:33

Kannattaa tsekata monitorikaapin takana olevat tilakompensaatio-namikat, ne kannattaa oletusarvoisesti pitää siellä ihan vasemmalla, joten ne eivät vaikuta kuunteluun. Nimittäin nappuloiden tarkoituksena on esimerkiksi juuri vähentää tehoja alakerrasta, jos kaiutin on esimerkiksi nurkassa, jossa tila ympärillä aiheuttaa basson korostumisen.

Itse olen ollut tyytyväinen myöskin monitorien bassotoistoon. Ei se kovin alas ylety mutta ei mulla ole ainakaan tullut kaikenlaista musiikkia kuunnellessa sellaista oloa että bassotoisto olisi jotenkin puutteellinen.

#3 kirjoitettu 21.06.2007 15:43

Ihan ensiksi tarkista, että kaiuttimien takapaneelin namiskat ovat neutraalissa asennossa (siellähän on mm. low frequency -kytkin) eli että mikään vaimennus tai muu ole päällä.

Kyseessä saattaa olla myös ongelma piuhojen kanssa jos menee balansoitu ja balansoimaton sekaisin. Millaisilla piuhoilla nuo ovat kiinni? 1212m:hän antaa ulos balansoitua signaalia eli jos käytät kaiuttimien plugiliitäntää niin piuhan pitää olla joko balansoitu (stereoplugeilla) tai balansoimaton (monoplugi) - näiden sekoittaminen todennäköisesti tuhoaa vaiheet. Jos taas plugi-xlr niin kannattaa kokeilla ihan tavallisilla monoplugipiuhoilla josko pelittäisi.

Toinen mahdollisuus on että huoneesi aiheuttaa taajuushäviötä. Tämä selviää laittamalla musan soimaan ja kuuntelemalla ympäri huonetta - jos jossain kohtaa bassot kuuluvat "normaalisti" tai korostetusti niin akustointia kehiin.

Jos ei vieläkään kuulu niin voihan olla että kaiuttimista onkin bassopuolen päätevahvistin pimeänä, toisaalta sanonpa että on käynyt heikko mäihä jos näin on molemmissa kaiuttimissa, nuo kun kuitenkin valmistetaan yksilöinä ja valitaan sen jälkeen näistä mahdollisimman identtiset parit.

Tai sitten olet vain tottunut ylikorostettuun bassoon ja on aika totuttautua siihen levyjen "oikeaan" soundiin

#4 kirjoitettu 21.06.2007 15:44

Minulla on samaiset monitorit nykyisin käytössä. Minun mielestäni ne toistavat ihan riittävän hyvin basson. Yksi asia mikä voi vaikuttaa on huone, muutin uuteen asuntoon ja huomasin että siellä basso ei korostukaan yhtä pahasti kuin edellisessä asunnossani, olin aluksi vähän hakoteillä tämän takia.

Toinen juttu mikä kannattaa tarkistaa on ettei mitään bassoleikkausta ole monitorien takana olevista kytkimistä jäänyt päälle..

Musta kuitenki tuntuu että taitaa olla sulla sama ongelma mikä mulla oli ku hankin mun monitorit.. Kaikki äänentoisto mitä oon käyttäny on aina sisältäny jonninmoisen basso- ja diskanttikorostuksen. Kaikki mitä mun uudet monitorit ja kuulokkeet anto ulos tuntu todella bassottomalta aluksi, mutta siihen tottuu. Kannattaa kuunnella omia mielilevyjä monitorien kautta. Monitorien equtusta en suosittele, se saattaa vääristää sitä mitä kuulee eikä silloin välttämättä kuule kaikkia tarpeellisia yksityiskohtia tuotoksistaan. Kuitenki biiseissä on paljo muutaki huolehdittavaa ku basson tasot ja ne bassot on suht helppo tarkistaa esim. kotistereoilla tai sitte sillä vanhalla tietokoneen kaiutinsetillä.

#5 kirjoitettu 21.06.2007 15:52

Niin, jos monitoreihin EQ väliin niin jotain on enemmän tai vähemmän pahasti pielessä. Liveäänessä toki on yleensä master-EQ koko PA:lle mutta se onkin kokonaan toinen asia

atheos muokkasi viestiä 15:53 21.06.2007

Niin ja jos mittailla tahtoo niin tämä on pätevä hintaisekseen (myös esim. overheadeina jos ostaa samantien kaksi): http://www.thomann.de/fi/behringer_ecm_8000.htm

#6 kirjoitettu 21.06.2007 15:55

atheos kirjoitti:
Niin, jos monitoreihin EQ väliin niin jotain on enemmän tai vähemmän pahasti pielessä. Liveäänessä toki on yleensä master-EQ koko PA:lle mutta se onkin kokonaan toinen asia

atheos muokkasi viestiä 15:53 21.06.2007

Niin ja jos mittailla tahtoo niin tämä on pätevä hintaisekseen (myös esim. overheadeina jos ostaa samantien kaksi): http://www.thomann.de/fi/behringer_ecm_8000.htm


Tuota olin juuri kirjoittamassa että studio/miksauskäytössä tuo master-eq kuulostaa ratkaisulta ongelmiin, joka tuo vaan lisää ongelmia..

#7 kirjoitettu 21.06.2007 17:52

JuZa kirjoitti:
epäilisin enemmän, että ole tottunut tietokonepurkkien soundiin joka monessa tapauksessa on hyvinkin korostunut juuri tuolta 100-200Hz alueelta. Näin saadaan mahtipontisuutta toistoon kun ei päästä pienillä elementeillä tarpeeksi alas asti.


Itse kuvittelisin tämän olevan ongelma, Tarpeeksi kovalla kuunneltaessa hieman "muka heikommin" bassoa toistavat purkit alkavat kuulostaakin itse asiassa ihan hyviltä ja normaaleilta. Itselläni tuntui bassoa puuttuvan nykyisistä purkeista, mutta näin jälkiviisaana voin sanoa että vika oli kyllä enimmäkseen korvien välissä! Kannattaa yrittää totutella noihin kaiuttimiin muutamia päiviä ellei viikkoja... Tietysti jos on täysin ilmeistä että kaiuttimet on hajalla niin sitten kannattaa miettiä sitä palautusta ym... Mutta yleensä kaiuttimista kyllä huomaa jos se basso/keskiäänielementti on mykkä, joten ei muuta kuin kuuntele ja tutki, missä se vika sitten loppujen lopuksi voi olla.

#8 kirjoitettu 21.06.2007 17:54

En muuta sano, mutta ei kai ole koiranpentu tms. syöny piuhoja jostain..Ja kai piuhat on tarpeeks paksut. Jos ei neutraaliasetuksilla(siis skobejen takaa namiskat) nii kysy ihmees suoraa firmast mist ostit.
Tarkasta ihmees myös, että onko xp:n(tai mikänyonkaan käytös) äänikortin asetuksis mikä lähtötapa. Eli jos sul oli 2.1 niin vaihda äänen ulostulo 2.0:ks..Eli erillinen subbarilähtö pois!

#9 kirjoitettu 21.06.2007 20:34

Kokeilen nyt vastata jotakuinkin kaikkiin ehdotuksiin joita annoitte:

1. Tilakompensaationamiskat ovat kaikki neutraaliasennoissa, joten ne eivät asiaan vaikuta.

2. Olen kokeillut balansoiduilla plugipiuhoilla, balansoimattomilla plugipiuhoilla, sekä xlr-plugipiuhoilla. Ei vaikutusta. (paitsi että balansoitujen kanssa häiriösoundia huomattavasti vähemmän)

3. Huoneeni aiheuttaa kyllä taajuusvääristymiä eri puolilla huonetta, mutta ei tarpeeksi aiheuttaakseen kuulemani bassovajeen.

4. En usko että mitkään vahvistimet olisivat kaiuttimista rikki, sillä edelleen EQ:n kautta monitoreista lähtee kyllä erittäin selkeät ja muhkeat ja matalat bassot.

5. Olen kyllä tosiaan harkinnut sitä mahdollisuutta että olisin tottunut kaikkialla korostettuun basson, mutta se että joissain (ammattituotanto)biiseissä bassoja hädintuskin kuuluu aiheuttaa epäilyksiä. Miten voi miksata jotain jota ei edes kuule? (jos haluaa kuulla bassot niin voluumit pitää nostaa ihan naurettavan kovalle tasolle niin että diskantit sattuvat jo korviin)

6. Arvailut siitä että vanhat purkit olisivat toistaneet korostuneesti taajuuksia 140-180hz aiheuttavat minussa kummastusta sillä ainakin yritin viestittää että äänikortin eq:lla olen korostanut taajuuksia jotka menevät ALLE noiden taajuuksien. En ole varma miten tämä EQ toimii sillä en ole vastaavanlaisia operoinut enkä ole varma terminologiasta, mutta tosiaan, Low Self Corner Freq on 180hz, ja Low Self Gain on jopa 11.57dB (!!!)

7. Logitechin Z3 2.1 setissä oli mukana subbari jonka elementti on isompi kuin näiden monitoreiden bassoelementit, ja se toisti bassot hyvin vielä johonkin 30-40hz asti. En siis usko että niiden olisi tarvinnut turvautua yläbassoalueen korostukseen muutenkaan.

8. Johtoja ei olla syöty.

9. XP:n kaiutinasetukset eivät vaikuta mihinkään. (ei siis mitään vaikutusta)


Ilmeisesti siis todennäköisin vaihtoehto on se, että olen tottunut liian muhkeaan bassontoistoon. Pitääkö mun nyt sitä dubbia ja junglea sitten tehä niin että hädintuskin kuulen koko bassolinjan. Monitoreilla ei bassoja ole ilmeisesti tarkoituskaan tuntea missään vaiheessa? Tällaiset fiilikset näistä ainakin jää.

Jättimäiset kiitokset tosiaan kaikille jotka yrittivät auttaa. Yllätyin vastausten määrästä. Kiitos! Ja kiitos myös linkeistä ohjelmiin ja laitteistoihin, katselen niitä ja tutkin mitä budjetti sanoo. En usko kuitenkaan että äänikortin taajuusvaste olisi bassopuolella mitenkään erityisen huono sillä edelleen noilla Logitechin kaiuttimilla bassot kuuluivat todella hyvin. (viitaten siis tuohon äänikortin ulostulosta sisääntuloon -vinkkiin)

Sanokaa ihmeessä jos en huomioinut jotain vinkkiä tai muuten jäi jotain huomaamatta. Lisävinkkejä otetaan myös vastaan jos jollain vielä jotain neuvoja on antaa.

Ilmeisesti paras ratkaisu olisi siis sijoittaa tuohon mittausmikrofoniin ja testailla että onko vika vaan korvien välissä eikä itse monitoreissa.

#10 kirjoitettu 21.06.2007 21:25

meissi kirjoitti:
Olet kyllä ostanut väärät monitorit jos kerran bassojen pitäisi oikein jopa kehossa tuntua! Eikä monitoroinnissa muutenkaan ole siitä kyse. Kyseisiä kaiuttimia olen luukuttanut monesti ja soivat oikein muhkeasti ja ketun tiukasti mutta eivät sentään maata värisytä bassoillaan. Luulen (edellisiin vastaajiin ja tietoihin perustuen) että olet vain tottunut siihen muovilaatikkobasson sointiin. Tarpeeksi vain kuuntelua ja korvat kyllä tottuu ja harjaantuu.

Suosittelen että säästät ensi viikon viikkorahan ja haet nämä niin bassot kyllä tuntuu, veikkaisin.

Viestini ironinen ja naljaileva sävy ei suinkaan johdu siitä että haluaisin aukoa päätäni tai olla muutenvain ärsyttävä. Tällä kertaa ulosanti ei vaan riittänyt parempaan ja mieli teki ketjuun kontributoida .

Hyvää juhannusta!


No ehkä ilmaisin itseni vähän väärin, en minä välttämättä mitään maata järisyttävää bassoa halua, mutta kun ei niitä alimpia taajuuksia meinaa edes KUULLA. Ja joo, voi olla kuitenkin että on vieläkin vain tottumiskysymyksestä kiinni...

Lähdin vaan sillä oletuksella liikkeelle että kyllähän nyt herranjestas varmasti bassontoistokin on parempi(ja niinhän se onkin, on vaan niin pirun hiljaisella) 370e kaiuttimissa kuin 90e kaiuttimissa. Onko siis niin ettei kukaan käytä monitorejaan musiikin kuunteluun normaalisti? Miten hitossa dubista voi nauttia jos subbibasson voi juuri ja juuri kuulla kun tarkasti kuuntelee, mutta joka ei tosiaan olemassaolostaan kovin kovasti ilmoita. Pitääkö nyt sitten vaan totutella dubbia ja junglea kuuntelemaan niin että kuulee kyllä jos oikein kuuntelemalla kuuntelee miten bassolinja menee, mutta mistään nauttimisesta ei tosiaankaan voida puhua.

Kokeilen nyt kuitenkin näihin vielä totutella kun kaikki niin toitottelee kovasti.

Ja jos ei millään totu niin sitten kyllä pitää tuo pirun mittausmikrofoni hankkia.

Kiitoksia.

SpeaK muokkasi viestiä 21:42 21.06.2007
hups lainaukset väärin, juhannus on jo alkanut. :X Hyvää juhannusta teillekin!

#11 kirjoitettu 21.06.2007 21:49

Joo ei ole monitorien tarkoitus aiheuttaa resonanssia niin että tuntuu. Eikä niitä ole tarkoitus luukuttaa niin kovaakaan. Varmaan tuo kuunneltu materiaalikin vaikuttaa aivojen bassovääristymään. Koetahan kuunnella jotain akustista ja vaikka klassista, ja yritä saada siitä mahdollisimman luonnollisen kuuloista. Hyvä konsti on kuunnella ihan valmiita studiolevyjä referenssinä. Metallican musta toimii minulla tässä aina! Mahdollisimman erityylisiä, niin minimoituu ne tyylilajisidonnaiset vääristymät.

...semmosta junklea olekaan.

#12 kirjoitettu 21.06.2007 22:19

JuZa kirjoitti:
Mutta ratkaisu on tässä:
http://www.thomann.de/...

Subbarin käyttäminen monitorointiin kotioloissa on hullun hommaa. Tuloksena on humiseva huone ja sata kiloa vaihevirhettä, ei hyvä. Parempi olla kuulematta koko alataajuuksia, kuin kuulla ne aivan päin honkia, kun ne kuitenkin vaikuttavat muidenkin taajuuksien kuunteluun.

#13 kirjoitettu 21.06.2007 22:57

Tosiaan jos noita genrejä vääntää niin ehdottomasti (saman sarjan) subbari. Noissahan käsittääkseni menee jotain sub-bassoja jossain 20-40Hz hujakoilla - nuo kaiuttimethan aloittavat alamäen jossain 50Hz yläpuolella joten ei varmaan ihme että se alin kerrannainen jää kuulumatta kunnolla. Itse kun miksailen lähinnä rokkia niin alta 50Hz ei yleensä edes mene mitään paitsi jotain basarin alakerrannaisia.

Lisäksi olet todennäköisesti tottunut aivan liian jykevään alakertaan

Ota sitten samalla subbaria tilatessasi ihmeessä se aiemmin mainitsemani mittamikki niin voit testata samalla huoneen vasteet. Hommahan toimii niin että luukutat pinkkiä kohinaa kaiuttimista (RMS pitäisi olla 85dB - sen verran että pahaa tekee ilman korvatulppia mutta pienemmälläkin volalla saa suuntaa) ja laitat mikin standiin siihen missä pää olisi kuuntelutilanteessa ja kytket mikin äänikortin inputtiin (etuasteen kautta jos tarvis, luultavasti tarvitsee ja tähän ei kannata ottaa putkivehjettä), monitor input/rec arm päälle raidasta ja analysaattori perään. Muista silti pitää mikin volume nollassa ettei lähde kiertämään Analysaattorista se vakio eli tasaisempi parempi, isot kuopat pitää eliminoida akustoinnilla.

#14 kirjoitettu 22.06.2007 08:32

Olen kyllä aika epäileväinen ylimääräisen subbarin hankkimisen järkevyyttä kohtaan sillä olen melko varma etten sitä saisi sijoitettua niin että vääristymät eivät olisi melkoisia.

Edelleen, kokeilen nyt totutella siihen että basso on tosiaankin taustalla soiva elementti. Silti tuntuu hassulta kun ajattelee että ennen pystyi tekemään miksauksen niin että "tämä kuulostaa pirun hyvältä, JA miksaus myös samanlainen kun referenssibiiseissä", nyt tuo ensimmäinen osa jää pois ja minulle jää vain referenssibiisit, eli pitää katsoa pelkästään miltä ammattilaisbiisit kuulostavat, sillä hyvältä näiden soundia ei voi hyvälläkään tahdolla sanoa. Toki stereokuva ja erottelukyky on ihan huippuluokkaa, mutta silti tuntuu siltä että alataajuudet jää aivan taustalle.

Mut, kaipa mä siihen sitten totun...

Edelleen isot kiitokset kaikista ehdotuksista.

#15 kirjoitettu 22.06.2007 11:51

meissi kirjoitti:
Hmm..noin kahdeksan vuotta subin avustuksella miksanneenna voisin kyllä olla todella eri mieltä. Toki jokin passiivi subi aiheuttaa tuon jos sijoitus on pöydän alla kulmassa veikkapa.

Tuota noin.. se tässä nyt oli se pääpointti, että kotioloissa kun isketään vaan subi mukaan sen kummempia miettimättä, niin tuloksena on melko suurella todennäköisyydellä pelkkää sontaa. Eli se melkeinpä vaatisi muitakin sijoituksia saada ne alapäät kuuluville mahdollisimman neutraalisti. Jos epäilee, ettei osaa asentaa subbaria oikeaoppisesti, kuten SpeaK tuossa juuri sanoi, niin kyllä se melko lailla hullun hommaa edelleenkin on lähteä arpomaan, ellei sitten satu olemaan hieman ylimääräistä rahaa.

Sitä en kiellä, etteikö subbarista jotain hyötyäkin voisi olla vaikka perseeseen kiinni asennettuna, jos sitä silloin pitää suurimman osan ajasta pois päältä. Itsellänikin on joku 50€ itse tehty passiivisubbari nimenomaan pöydän alla kulmassa, mutta sitä tuleekin sitten käytettyä todella harvoin ihan vaan testimielessä.

#16 kirjoitettu 22.06.2007 13:12

JuZa kirjoitti:
Tässä nyt ei ole pointtina täydellinen äänenlaatu, vaan se että bassot toistuvat ja kuuluvat kovaa.

Se oli siis nimenomaan minun ihan oma pointtini, emmehän me voi tänne tulla kertomaan mitä joku haluaa kotistudioltaan. Tässähän on jo käynyt selväksi, että turhan bassoinenkaan ratkaisu ei ole loppupeleissä ketjun aloittajan mieleen.

#17 kirjoitettu 22.06.2007 13:43

meissi kirjoitti:
Toki jokin passiivi subi aiheuttaa tuon jos sijoitus on pöydän alla kulmassa veikkapa.


Älkää dissatko passiivi subbareita! Ne on ainut oikea ratkaisu alapään tuentaan! Passiivin pointtihan on, että sitä ei ees huomaa kun se buhaltaa. Näin ainakin mulla(omakehu haisee). Toki pitää myös muistaa vahvarin vaikutus asiaan.

#18 kirjoitettu 22.06.2007 14:20

Shoganai kirjoitti:
Vielä sellainen pointti, että jos tekee musaa kaiuttimilla, joissa on valtava bassokorostus, saundi jää helposti ohkaiseksi, kun kuulostaa että bassoa on paljon, vaikkei oikeasti olekaan. Sitten kun kuuntelee tasaisesti toistavilla kaiuttimilla, niin biisit kuulostavatkin ohuilta.


Sepä siinä onkin, enemmänkin ihmiset ovat valitelleet bassojen liiallisesta määrästä Logitecheilla miksaamissani biiseissäni. (sillon kun niitä valituksia on siis tullut, jota ei kuitenkaan niin usein tapahdu biisien alakerrasta)

#19 kirjoitettu 24.06.2007 22:43

Austurkarl kirjoitti:
Tuo Behringerin subbari ei kuitenkaan ainakaan omien kokemuksien perusteella korosta bassoja mutta toistaa kyllä...

Ei voida silti puhua kaiuttimen yleispätevästä soinnista, vaan soinnista eri tiloissa ja eri kokoonpanossa, koska niillä on äärettömän suuri merkitys lopputulokseen.

Siltähän ei voi välttyä, että toisiaan täydentävät kaiuttimet soivat väkisinkin aina jonkin verran toistensa taajuuksilla aiheuttaen vaihevirheitä. Tämä ilmenee joko taajuuksien korostumisena (äänet ovat samanlaiset) tai vaimentumisena (äänet ovat toistensa negatiiviset vastineet), ja ilmiö vaihtelee eri puolilla huonetta, varsinkin jos seinistä tulee vielä heijastumia, jotka merkitsevät jälleen lisää erilaista ääntä päänvaivaksi.

Se, onko kaiutin itsessään tasainen vasteeltaan, ei tässä vaiheessa merkitse juuri mitään. Subbarien kohdalla vielä vähemmän, kun edellä mainitut ilmiöt ovat pahimmillaan yleensä juuri alataajuuksilla.

Kyse ei ole nyt pyrkimyksestä saada kaikkien kotistudiot täydellisiksi. Otin vain asiakseni ilmoittaa, että vaikka subbari yksinään toistaisikin alarekisterin mainiosti, sen kuuluvuus huonosti akustoidussa tilassa muiden kaiuttimien kanssa voi yhtä hyvin heiketä joillain taajuuksilla ja korostua toisilla.

#20 kirjoitettu 27.06.2007 18:55

SpeaK kirjoitti:
Olenko taas ihan hakoteillä ja monitoreissa tosiaan kuuluu olla ihan niin pienet bassot ettei kukaan normaaliheppu niitä musiikinkuunteluun ainakaan käyttäisi?

Juu kyllähän nuo monitorit tuppaa sellasia olemaan, että nautinnolliseen musiikinkuunteluun soundi on liian tasainen -> tylsä. Mutta sehän se siinä tarkoitus on, että kun kaikki taajuudet kuuluu tasavertaisina, niin ei sitten miksatessa tule mukaan tai jää pois jotain merkittävää, jota ei tiettyjä taajuuksia korostavalla tai leikkaavalla järjestelmällä huomaisi lainkaan.

Vähän negatiivinen asia on tosin se, jos on tottunut vaikkapa juuri bassoa korostavaan soundiin, niin sitten monitorien kanssa (omistan samat truth-monitorit) tulee miksattua niin, että korvaan kuulostaa hyvältä ja lopputuloksena onkin liian bassovoittoinen miksaus. Tämän ketjun takia kiinnostuneena kokeilinkin äsken kuunnella omia biisejäni liittämällä mp3-soittimen olkkarin stereoihin, joissa sitten oli lievää basson buustausta päällä (niin, että musiikki kuulostaa yleensä mielekkäältä) ja yllätyin kuinka kovalla bassot oli muuhun äänimaailmaan verrattuna vaikka ylimääräistä alapään korostusta osasin odottaakin! Ja dubista yms. bassomusasta puheenollen, siinä tuli sitä ennen kuunneltua esim. Ott:n dubahtavasti remixaama Shponglen biisi Around The World In A Tea Daze ja siinäkään ei basso kuulostanut niin tuhtilta kuin omissa kappaleissani. Sillä systeemillä ei oman kappale kuulostanutkaan enää hyvältä vaan tunkkaselta, vaikka sen jälkeen koneella monitoreilta kuunneltuna basson määrä kuulosti hyvältä. Eli siis ratkaisu niin siulle kuin itsellenikin on kuunnella sitä musiikkia enemmän niillä monitoreilla ja totutella vähempiin bassoihin. Aina sitä voi sitten bassoa korostavalla systeemillä tarkistaa, että kuulostaakos biisi hyvältä ja kuuluuke ne bassot sillä systemillä tarpeeksi. Muutenkin omien miksausten kuunteleminen eri järjestelmillä on suositeltavaa, vaikka valitettavasti itseltäni on tupannut tuo vähän unohtumaan ja seuraukset on sitten kuultavissa..

PS. pahoittelen älyttömän pitkää viestiä. Pitäs opetella kirjottamaan lyhyesti ja ytimekkäästi

#21 kirjoitettu 27.06.2007 19:51

e2 kirjoitti:
Juu kyllähän nuo monitorit tuppaa sellasia olemaan, että nautinnolliseen musiikinkuunteluun soundi on liian tasainen -> tylsä. Mutta sehän se siinä tarkoitus on, että kun kaikki taajuudet kuuluu tasavertaisina, niin ei sitten miksatessa tule mukaan tai jää pois jotain merkittävää, jota ei tiettyjä taajuuksia korostavalla tai leikkaavalla järjestelmällä huomaisi lainkaan.

Vähän negatiivinen asia on tosin se, jos on tottunut vaikkapa juuri bassoa korostavaan soundiin, niin sitten monitorien kanssa (omistan samat truth-monitorit) tulee miksattua niin, että korvaan kuulostaa hyvältä ja lopputuloksena onkin liian bassovoittoinen miksaus. Tämän ketjun takia kiinnostuneena kokeilinkin äsken kuunnella omia biisejäni liittämällä mp3-soittimen olkkarin stereoihin, joissa sitten oli lievää basson buustausta päällä (niin, että musiikki kuulostaa yleensä mielekkäältä) ja yllätyin kuinka kovalla bassot oli muuhun äänimaailmaan verrattuna vaikka ylimääräistä alapään korostusta osasin odottaakin! Ja dubista yms. bassomusasta puheenollen, siinä tuli sitä ennen kuunneltua esim. Ott:n dubahtavasti remixaama Shponglen biisi Around The World In A Tea Daze ja siinäkään ei basso kuulostanut niin tuhtilta kuin omissa kappaleissani. Sillä systeemillä ei oman kappale kuulostanutkaan enää hyvältä vaan tunkkaselta, vaikka sen jälkeen koneella monitoreilta kuunneltuna basson määrä kuulosti hyvältä. Eli siis ratkaisu niin siulle kuin itsellenikin on kuunnella sitä musiikkia enemmän niillä monitoreilla ja totutella vähempiin bassoihin. Aina sitä voi sitten bassoa korostavalla systeemillä tarkistaa, että kuulostaakos biisi hyvältä ja kuuluuke ne bassot sillä systemillä tarpeeksi. Muutenkin omien miksausten kuunteleminen eri järjestelmillä on suositeltavaa, vaikka valitettavasti itseltäni on tupannut tuo vähän unohtumaan ja seuraukset on sitten kuultavissa..

PS. pahoittelen älyttömän pitkää viestiä. Pitäs opetella kirjottamaan lyhyesti ja ytimekkäästi


Jooh, yritän par'aikaa totutella näiden soundiin, ja kuuntelen mahd. paljon 'ammatti'musaakkia jotta tiedän sitten miltä suunnilleen pitäisi soundin kuulostaa. Olin jo oppinut vanhoilla kaiuttimilla osapuilleen miksaamaan ihan OK tasolla, mutta kyllä mulla nyt alkaa jo hyvät fiilikset olemaan näistä monitoreistakin, kun pienellä totuttelulla kyllä ne matalatkin taajuudet sieltä kuuluu vaikka niillä ei kovin suurta voluumia ole.

Ongelma on siis tainnut ratketa: Omat odotukset olivat väärät, niinkuin jo alotusviestissä aavistelin.

Vähän harmittaa kun dubbi ei kutkuta enää tekovaiheessa samalla tavalla kun bassot ovat muiden elementtien kanssa yhtäläisellä linjalla, mutta kaipa se se pointti sitten tosiaan onkin.

Kyllä se tästä pikkuhiljaa... Vielä kerran kiitos kaikille jotka auttoivat ja kertoivat mielipiteensä. Kiitos!

ps: Around The World In a Tea Daze on kyllä ihan helvetin hyvä biisi. Sekä remiksi että originaali.

#22 kirjoitettu 17.07.2007 12:00

Noniin ongelma on ratkennut. Kysehän oli siis loppujenlopuksi siitä että en ole koskaan kuullut mitään muuta kuin bassokorostettua soundia useimmista kaiuttimista. Oli vaan tosi vaikea uskoa että näin vähän bassoa kuuluu olla. Tämä siis todellakin vain esimerkiksi niille jotka monitoreita ovat ostamassa.

Esim. Minun Logitechin Z3 kaiuttimet korostivat bassoja yllinkyllin vaikka bassokaiuttimen suht-koht ison bassosäädön omaava namiska oli aivan nollilla.

Nyt kyllä onnistuu miksaus ja olen jopa oppinut soundeista näillä nauttimaan ihan täysin.

Todellisena ongelmana säilyy se että aivan matalempia taajuuksia ei tosiaan kunnolla kuule, joten esimerkiksi bassorummun soundissa saattaa olla iso THUM hännillä, mitä ei kuule, mutta mikä silti sekoittaa alataajuuksia ja vie turhaa headroomia pois miksistä. Kannattaa ilmeisesti siis opetella käyttämään analysaattoriplugineja. Mikään jatkuvasti häiritsevä ongelma tämä ei ole, aivan siis alimmat taajuudet jää vaan kuulumattomiin hiljaisella, normaalisti jopa dubbibassojen yms miksaaminen onnistuu hyvin

#23 kirjoitettu 17.07.2007 12:28

SpeaK kirjoitti:
Oli vaan tosi vaikea uskoa että näin vähän bassoa kuuluu olla.


Hyvä että "syy" löytyi, mutta olen ylläolevan kanssa täysin toista mieltä. Varsinkin kun ottaa vielä huomioon että skobet toistavat (nimellisesti) 50Hz:iin, mikä viittaisi vahvastyi siihen että niitä ei ole suunniteltu toistamaan alimpia bassoja.

Bassoa kuuluu olla tasan sen verran että se tuntuu käyttäjästä luonnolliselta. Moni ostaakin subbarin tuollaiseen setuppiin, missä skobet eivät mene tarpeeksi alas. Mulle monitorien hyvänä ominaisuutena pidettävä "neutraalius" ei tarkota bassottomuutta, vaan sitä että ääni ei värity liikaa.

Mutta, tärkeintä on tosiaan se että oppii monitorien soundin, eli sisäistää sen miltä matsku niillä kuulostaa. Itse pyrin vielä hankkimaan sellaiset laitteet ettei jotain puutetta tarvitsisi kompensoida, eli haen sellaisen setupin mikä kuulostaa omaan korvaan melko suoraan sopivalta.

--
apo

#24 kirjoitettu 18.07.2007 15:55

...7. Logitechin Z3 2.1 setissä oli mukana subbari jonka elementti on isompi kuin näiden monitoreiden bassoelementit, ja se toisti bassot hyvin vielä johonkin 30-40hz asti. En siis usko että niiden olisi tarvinnut turvautua yläbassoalueen korostukseen muutenkaan...

Z3 setissä 'subbarin' elementti on tasan 4". (olen aukaissut yhden tuommoisen kun kiinnosti miksi se kuulostaa niin hirveältä) Se silmiin näkyvä kartio on 8" passiivisäteilijä ja tuo kyseinen kauhulaatikko toistaa noin 100hz asti ihan järkyttävällä korostuksella bassonuppi nollissakin. Ne '30-40hz hyvät äänet' joita siniaalloilla voi testailla, ovat pelkkiä häiriöääniä ja säröä. Niistä ei voi päätellä mitä pitäisi kuulua. Kyseessä on laitos, jossa on optimoitu markalla saatava äänenpaine 200hz taajuudelle, välttäkää nyt tuommoisia.

Ehkä huonoimman kuuloinen äänentoistosetti mitä olen koskaan kuullut.