Mikseri.net

#2 kirjoitettu 07.06.2007 21:01

Täytyykö noiden sointujen soida kokonaisina sointuina, vai riittääkö että kyseinen sointukulku on muuten selkeästi tunnistettavissa (esim. bassosävelistä ja a-molliasteikolla menevästä melodiasta)?

#3 kirjoitettu 07.06.2007 23:31

quafka kirjoitti:
- Kappaleessa tulee käyttää ainoastaan sointuja Am, F, C ja G, tuossa järjestyksessä. Mitään muita sointuja ei saa käyttää.

1. kelpaako, jos sääntöä noudatetaan niin, että biisi alkaa pitkällä A-mollilla, sen jälkeen loput 3 sointua käytetään nopeasti pois alta, jonka jälkeen alkaa "normaali" sointukierto (ilmeisesti joo, päätellen edellisistä vastauksista)?

2. onko biisin loputtava G-duuriin?

#4 kirjoitettu 07.06.2007 23:37

Helkutin hyvä kilpailu!!

#5 kirjoitettu 07.06.2007 23:48

veezay kirjoitti (ennen viestinsä tarkentamista):
oletan että tää sääntö rajaa melko tehokkaasti pelkän yhden soinnun toistamisen biisin alussa/lopussa/keskellä rakenteen monipuolistamiseksi?

Ihan samaa meinasin minäkin kysyä. Lisäksi kiinnostaa se, pitääkö noiden sointujen edetä ylös vai alas.

Eli siis näin:

A4, C5, E5
F5, A5, C6
C5, E5, G5
G5, B5, D6

..vai näin?

A4, C5, E5
F4, A4, C5
C5, E5, G5
G4, B4, D5

#6 kirjoitettu 08.06.2007 00:01

quafka kirjoitti:
...tärkeintä on että soinnut muodostaa oikeista, kolmesta sävelestä...

Eli sointujen eri käännökset on sallittuja?

quafka kirjoitti:
Sävelet saa käyttää haluamassaan järjestyksessä. Soitujen tulee kuitenkin olla kolmisointuja sen instrumentin sisällä, jolla ne soitetaan.

Sitäkö tämä tarkoittaa?

#7 kirjoitettu 08.06.2007 02:00

tuli vielä mieleen, että saako biisissä soida melodioita ilman tota sointukiertoa, kunhan se noudattaa tota kiertoa, mutta hiljenee vain hetkeksi ja muut melodiat jää soimaan?

#8 kirjoitettu 08.06.2007 09:54

the TT Allan kirjoitti:
Ja itse nyt ajattelin sotkea vähän
Eli A-osasta (am) mennään kertoon joka on F-C ja sillalla takaisin G:llä
Eli eihän tuolla rytmi jaolla ole merkitystä.
Kunhan soinnut seuraa vaan toisiaan tuossa kisan määräämässä järjestyksessä.


Tuollahan tuosta oli jo puhetta, että ainoastaan sointujen järjestyksellä on väliä, ei sillä kuinka ne on kappaleeseen aseteltu.

#9 kirjoitettu 08.06.2007 12:12

Hm... vielä kaipaisin tarkennusta siihen, saako biisi edetä esimerkiksi näin:

intro Am
A-osa Am-F-C-G
B-osa Am
A-osa Am-F-C-G
B-osa/outro Am

#10 kirjoitettu 08.06.2007 15:49

neokoo kirjoitti:
Hm... vielä kaipaisin tarkennusta siihen, saako biisi edetä esimerkiksi näin:

intro Am
A-osa Am-F-C-G
B-osa Am
A-osa Am-F-C-G
B-osa/outro Am

Mun mielestä tuo ei ole sallittua, koska siinähän tulee a-molli kahdesti peräkkäin.

#11 kirjoitettu 08.06.2007 17:54

quafka kirjoitti:
Viimmeisen soinnun on oltava G.


Tämä kuulostaa hiukan oudolta, sillä tavallisesti a-mollibiisit loppuvat a-mollisointuun. Mutta lopetetaan G-duuriin jos kuitenkin sanot niin.

#12 kirjoitettu 08.06.2007 18:50

Tuo on vähän hassu sääntö että pohjasävel saa olla mikä vaan. Sittenhän noista soinnuista saa helposti vaikka Fmaj7 - Dm7 - C/D - G/A

Mutta sehän on kuitenkin sääntöjen mukaista jos se yksi soitin vetää nuo soinnut.

#13 kirjoitettu 10.06.2007 01:35

quafka kirjoitti:
Sointujen on oltava kokonaisia. Et saa esim. tehdä C:stä viitosta jättämällä e-säveltä pois.


Kakka! Kakan hitsi! Hitsin vitsin kakka.

Entä esim. A3 E4 C5 _A5_ ?


Twight muokkasi viestiä 01:46 10.06.2007

Entäs

Am -> F -> C -> C eri oktaavilta -> G ?

#14 kirjoitettu 10.06.2007 13:44

YOU'RE A HOMO!

err, Atavix osallistuu kappaleella 526:

http://www.mikseri.net...

bassoa ei ole, ja paska synaviulu erottunee tarpeeksi hyvin kitarasta.

http://www.mikseri.net...
http://www.mikseri.net...

#15 kirjoitettu 11.06.2007 01:43

Esim. Ukulelen Amollissa soi noiden kolmen lisäksi toinenkin A. Käytännössä siis nyt A-mollissa soi kaksi saman oktaavin A:ta samaan aikaan, kuten myös F-duurissa ja G:ssä taas kaksi saman oktaavin G:tä. C:ssä sitten se toinen C soi jo oktaavia alempaakin.



Am on Am vaikka siinä soisi kymmenen A:ta

#16 kirjoitettu 11.06.2007 10:22

Niinhän se on, mutta muutama viesti ylöspäin kiellettiin neljän sävelen soinnut, esim:

A3 E4 C5 _A5_



Oho, on teillä taas kilpailut


No, poistun takavasemmalle -->

#17 kirjoitettu 11.06.2007 21:39

quafka kirjoitti:
Periaatteessa useammista kuin neljästä sävelestä muodostuvat soinnut ovat kiellettyjä, mutta soittimien kuten kitara ja ukulele -kohdalla tehdään poikkeus. Niissähän soi useampia säveliä puolipakolla, joten sallin sen. Mutta jos soinnut ohjelmoi/soittaa kiipparilla, niin niihin pätee edelleen tuo kolmen sävelen sääntö.

Mitenkäs syntikat, joiden oskillaattorit/operaattorit ovat eri nuoteissa (mahdollisesti myös toisiaan moduloiden) ja niiden saundi on sointu jo yhden kiipparin koskettimen painalluksella? Tässä esimerkki sellaisten saundien käyttämisestä Am-F-C-G-sointukulun soittamiseen.

#18 kirjoitettu 12.06.2007 07:39

Tässäpä oma osallistumiseni, ja meneepi sääntöjen mukaan. Tahti tahdin jälkeen tuo sama sointukierto. Edes sointujen pituudet eivät vaihtele.

Paavo Virtanen - Olipa kerran

Mun: http://www.mikseri.net...
Hifi: http://www.mikseri.net...
Download: http://www.mikseri.net...

#19 kirjoitettu 12.06.2007 10:05

Hhmm, joo..Mun olotiloille kovin monimutkaset säännöt (diskatkaa pois jos oon epäosannu)..mut tämmösen väänsin yks sekava ilta:
Another summer tripping
Radio
Download
Mun mikseriin
...%/

#20 kirjoitettu 13.06.2007 01:27

quafka kirjoitti:
Tässä vielä sointujen määritelmät, ettei tule epäselvyyksiä:

Am = A, C, E
F = F, A, C
C = C, E, G
G = G, B, D


Sori, mut G-duurisointu on G-H-D. Asumme Suomessa, joten käytämme germaanisia sävelten nimiä.

#21 kirjoitettu 13.06.2007 07:00

gwaur kirjoitti:
Asumme Suomessa, joten käytämme germaanisia sävelten nimiä.

...kuin suoraan keski-ikäisen musiikinopettajan suusta, heh

Minusta B:n käyttö on loogisempaa ja selkeämpää mm. sen takia, että käytännössä kaikki musiikkiohjelmistot sitä käyttävät. Miksi suotta alkaa sekoilemaan H:n kanssa?

#22 kirjoitettu 13.06.2007 11:15

neokoo kirjoitti:
gwaur kirjoitti:
Asumme Suomessa, joten käytämme germaanisia sävelten nimiä.

...kuin suoraan keski-ikäisen musiikinopettajan suusta, heh

Minusta B:n käyttö on loogisempaa ja selkeämpää mm. sen takia, että käytännössä kaikki musiikkiohjelmistot sitä käyttävät. Miksi suotta alkaa sekoilemaan H:n kanssa?

Niin, itseasiassa kevyen - eli tässä tapauksessa kaiken ei-klassisen - musiikin termistöstä on yleensä Suomessakin löytynyt B ja Bb, kun taas klassisessa torvisoitannassa se H:n käyttö on jostain kumman syystä (rusetti liika tiukalla?) kovin tärkeää.

Me stop offtopic. Me go now.

#23 kirjoitettu 13.06.2007 20:21

neokoo kirjoitti:
gwaur kirjoitti:
Asumme Suomessa, joten käytämme germaanisia sävelten nimiä.

...kuin suoraan keski-ikäisen musiikinopettajan suusta, heh

Minusta B:n käyttö on loogisempaa ja selkeämpää mm. sen takia, että käytännössä kaikki musiikkiohjelmistot sitä käyttävät. Miksi suotta alkaa sekoilemaan H:n kanssa?


Germaanisessa sävelnimistössä sävelet ovat C, D, E, F, G, A ja H. Saksalaiset kärsivät suomalaisten kanssa samaa "sekoilua". Kun tietää eron epägermaaniseen nimistöön, niin ihan selvää pässinlihaa se on eikä mitään sekoilua, vaikka suurin osa ohjelmistoista käyttääkin epägermaanista nimistöä.

#24 kirjoitettu 13.06.2007 20:33

gwaur kirjoitti:
Asumme Suomessa, joten käytämme germaanisia sävelten nimiä.


Riippuu ihan missä mielessä liikutaan. Kyllä populaarimusiikin opiskelussa/opetuksessa käytetään B ja Bb merkintöjä enimmäkseen, ihan meillä Suomessakin.

#25 kirjoitettu 13.06.2007 20:42

Mielestäni täysin irrelevanttia tässä yhteydessä tarttua tuohon yksityiskohtaan.
Kyllä jokainen vähänkään musiikin kanssa tekemisissä oleva tajuaa että H tai B on sama.
Ei se vaadi kovin montaa aivosolua todellakaan..

Threadin perustajalle sori silti OT:sta.

#26 kirjoitettu 13.06.2007 20:52

Effekt kirjoitti:
gwaur kirjoitti:
Asumme Suomessa, joten käytämme germaanisia sävelten nimiä.


Riippuu ihan missä mielessä liikutaan. Kyllä populaarimusiikin opiskelussa/opetuksessa käytetään B ja Bb merkintöjä enimmäkseen, ihan meillä Suomessakin.


Ei se, että laulukirjassa sattuu olemaan sointumerkintä B tai Bb, tarkoita sitä, että Suomessa voisi käyttää myös epägermaanista nimistöä. Älkää kysykö minulta, mutta jostain syystä sointumerkinnöissä on poikkeus.

#27 kirjoitettu 13.06.2007 20:59

gwaur kirjoitti:
Ei se, että laulukirjassa sattuu olemaan sointumerkintä B tai Bb, tarkoita sitä, että Suomessa voisi käyttää myös epägermaanista nimistöä. Älkää kysykö minulta, mutta jostain syystä sointumerkinnöissä on poikkeus.


Kyllä meille koulussa ainakin puhutaan B:stä, klassisella puolella sitten puhuvat H:sta.

#28 kirjoitettu 13.06.2007 22:29

Hieno kisa, I'm in.

#29 kirjoitettu 14.06.2007 03:45

Saako soinnut kiertää päällekkäin niin kauan kuin kierto aloitetaan Am:stä ja päätetään G:hen kummankin "kerroksen" osalta?

neokoo lisäsi 04:38 14.06.2007:

Aikaisemmin käydyn keskustelun pohjalta minulle on jäänyt sellainen käsitys, että koko biisin on päädyttävä G:hen. Onko mitenkään mahdollista, että biisin sallittaisiin päättyä Am:ään? Yritän vääntää trancetyyppistä jumputusta ja outro ei oikein sovi biisiin jos se on pakko tehdä jatkamalla sitä edeltävän sointukierron viimeistä sointua (G) eteenpäin.
Kehtaan tästä valittaa sen takia, että aloitusviestin mukaan biisin onnistuminen on se, mitä tässä kisassa arvostellaan, ja trancebiisiä on erittäin vaikea saada onnistumaan (ainakaan perinteisiä genrekäytäntöjä noudattaen) ilman luontevan kuuloista outroa.

#30 kirjoitettu 14.06.2007 11:48

Migeteus kirjoitti:
Täytyykö noiden sointujen soida kokonaisina sointuina, vai riittääkö että kyseinen sointukulku on muuten selkeästi tunnistettavissa (esim. bassosävelistä ja a-molliasteikolla menevästä melodiasta)?

quafka vastasi:
Sointujen on oltava kokonaisia.

Onko siis esimerkiksi tällainen sointusoittimella ja bassosoittimella tehtynä kiellettyä? Kyseinen ei ole kappaleen varsinainen melodia vaan taustalla pyörivä harmoniakuvio.

Effekt kirjoitti:
Kyllä meille koulussa ainakin puhutaan B:stä, klassisella puolella sitten puhuvat H:sta.

Meillä ei. Missähän tynnyrissä olet käynyt koulua? :o Täällä melkein koko peruskoulun ajan korostetaan sitä, että Suomessa B on alennettu H ja H on C:tä puolisävelaskeleen alempana (tai suuren septimin ylempänä tietenkin) eikä muuten. Luonnollisesti itsekin siinä alkaa kiinnittää asiaan huomiota.

#31 kirjoitettu 14.06.2007 15:27

Twight kirjoitti:
Entä esim. A3 E4 C5 _A5_ ?

quafka vastasi:
Kielletty. Siinä on neljä säveltä, kun pitäisi olla kolme. Tämä siis olettaen, että soitat ne kaikki samalla instrumentilla. Ne kolme voivat tosin olla mistä oktaavista, ja eri oktaaveista, tahansa.

Mitenkäs herra kisanjärjestäjä tarkistaa, että Twightin ehdottamaa hommelia ei ole käytetty?

Kuitenkin neokoon ehdottama hommeli, jolla säveleen lisätään automaattisesti terssi ja kvintti (näin sen ymmärsin), on sallittu. Ja kitara sekä ukule ovat poikkeukset, koska "niissähän soi useampia säveliä puolipakolla". Eikö esimerkiksi pianolla tai syntikkajousilla voisi panna jonkin soinnun sävelen oktaavin soittamisen yhtä hyvin puolipakon piikkiin, koska siten sointu kuulostaa jykevämmältä ja täydemmältä ja "sointukuvio ei ns. 'jää jalkoihin'" vaan nimenomaan tulee esiin?

Aluksi ajattelin, että tarkoitus olisi vain tehdä kappale, jossa on selkeästi käytetty vain tuota sointukuviota, mutta näköjään tämä on kauhean pikkutarkkaa touhua, kun pitää mennä ihan määräilemään, mitä säveliä saa käyttää, mitä ei, millä soittimella saa käyttää mitäkin säveltä, millä soittimella ei, mikä soitin on poikkeus ja mikä soitin/ääni on poikkeuksen poikkeus. :o

gwaur muokkasi viestiä 15:31 14.06.2007

#32 kirjoitettu 14.06.2007 16:30

Varsinkin Gwaurille vastaten, tähän kisaan ei ole pakko osallistua mikäli säännöt eivät miellytä. Koko ketju on mennyt aika sivuraiteille, ihme syyttelyä myös kisan järjestäjän suuntaan. Järki mukaan kirjoitteluun, vaikka foorumille onkin nopea ja helppo kirjoitella sen suurempia miettimättä.

#33 kirjoitettu 14.06.2007 18:07

gwaur kirjoitti:
Missähän tynnyrissä olet käynyt koulua?


Opiskelen ammattimuusikoksi Helsingin Pop & Jazz Konservatoriossa.

Pahoittelut tästä kaikesta OT:sta...
Voin jatkaa herra gwaurin kanssa tästä pikaviestitse mikäli hän tahtoo keskustella peruskoulun musiikinopetuksen ja muusikoiden ammattiopetuksen eroista.

#34 kirjoitettu 15.06.2007 06:57

quafka kirjoitti:
Valitettavasti biisin viimmeisen soinnun on oltava G.

OK

quafka kirjoitti:
En nyt pysty tuota kuuntelemaan, mutta jos tarkoitat päällekäin esim. että Am ja C soisivat yhtäaikaisesti, niin eihän se voi olla sallittua, koska siitä muodostuu jo Am7. Tietenkin soinnut voivat vaihtua sillätavalla "pehmeästi", jolloin ekan soinnun loppu ja toisen alku ovat lyhyen aikaa päällekäin. Käytän omaa tulkintaani tässä(kin) asiassa.

Elikkä siis... kaksi instrumenttia, hidas taustapad sekä nopeampi ja kirkkaampi lead-tyyppinen pad.

Am----------F-----------C-----------G---------
Am-F-C-G-Am-F-C-G-Am-F-C-G-Am-F-C-G

Eipä toisaalta haittaa jos tuo päällekkäisyys ei ole sallittua, saa tuosta nopeammasta kierrosta kakkosteeman tjms.

neokoo lisäsi 06:59 15.06.2007:

...ihan tarkennuksena, en yritä tarkoituksella kiertää sääntöjä vaan tehdä mielenkiintoisemman kuuloisen biisin. Siinä eksyy tahattomastikin sääntöjen rajoille

#35 kirjoitettu 19.06.2007 18:12

hohhoijaa on se niin vaikea tajuta joillekin mitä kilpailussa haetaan
--
Atavixin 526:sta ei kyllä oikein erota tuota sointukulkua

#36 kirjoitettu 21.06.2007 10:39

LOL!

Olisko ollu fiksumpaa vaikka antaa vaan soinnut ja jokainen saa käyttää missä järjestyksessä haluaa ja tehä mitä muunnoksia lystää, ois ollu paljon kivempi nähdä miten paljon erilaisia versioita samoista soinnusta syntyy, tää on nyt yhtä hullunmyllyä kun kukaan ei tajua mistään mitään.

#37 kirjoitettu 21.06.2007 11:33

Mulperi kirjoitti:
tää on nyt yhtä hullunmyllyä kun kukaan ei tajua mistään mitään.


Tarviiko aina tajuta jotain?? Mun mielest ihan hauska skaba, vois kyl järjestäjä tosin zekata et jos tulee diskaust ni vois tehä uuden rokin

#38 kirjoitettu 21.06.2007 12:00

No mitähän ideaa siinäkin sitten olisi? Yhtähyvin oltaisiin sitten voitu jättää nekin soinnut määräämättä ja antaa kilpailijoiden tehdä mitä ikinä huvittaa




Kuten sanoin, saisi kuulla että miten erilaisia teoksia syntyisi samoista soinnusita. Ja se idea ainakin ettei olis 90% viesteistä ihmettelyä miten ne säännöt oikein menikään taas.

Vai sekö oli huono idea?

Mulle nyt on ihan sama mitä täällä tapahtuu kattelin vaan että näyttäs olevan porukka aika pihalla.

#39 kirjoitettu 25.06.2007 12:50

Ei hyväne aika, hirveä härdelli päällä saman tien ku suunsa avaa.
Se oli ehdotus, ei tarvi alkaa synnyttämään heti...

ja joo ihan hyvä että joku jaksaa näitä kisoja järjestää totta

#40 kirjoitettu 25.06.2007 15:17

Oonko sanonu että pitää vaihtaa kesken kisan?
Kysyin vaan normaalisti, että oisko ollu fiksumpaa.
Ilmeisesti täällä ei kaikki pysty keskustelemaan niinku aikuiset ihmiset.