Mikseri.net

#2 kirjoitettu 28.05.2007 20:15

Shoganai kirjoitti:
Huonoa sen sijaan on, että tuossa mietinnössä kaavailtu palveluksen pituus (11kk) on edelleen reilusti yli varusmiespalveluksen keskiääräisen keston.
Shoganai muokkasi viestiä 18:55 28.05.2007

Ai että tämä väite saa aina pääni kierroksille. Nostakaa viikkotunnit sitten myös samalle tasolle.

#3 kirjoitettu 28.05.2007 20:43

NORTON kirjoitti:
Siviilipalveluksen mahdollisuus pois. Kaikki armeijan käymiseen kykenevät käyvät armeija. Pätevä syy siihen, että ei käy armeijaa, on sairaus. Jos on terve, eikä suostu käymään armeijaa, viedään sinne väkisin. Jos ei väkivallankaan avulla sopeudu, todetaan sairaaksi ja viedään hoitoon.

Jos olisin 18-vuotiaana päässyt tuonkaltaista juttua vääntävien hemmojen seuraan armeijaparakkiin, olisin useiden elokuvien juonia sekä omaa luovuuttani vapaasti yhdistelevän tapahtumaketjun seurauksena todennäköisesti joutunut mielisairaalavankilaan ja ko. hemmojen sukulaiset olisivat olleet minulle loppuiäkseen vittuuntuneita.

#4 kirjoitettu 28.05.2007 20:55

Chemical Kim kirjoitti:
Shoganai kirjoitti:
Huonoa sen sijaan on, että tuossa mietinnössä kaavailtu palveluksen pituus (11kk) on edelleen reilusti yli varusmiespalveluksen keskiääräisen keston.
Shoganai muokkasi viestiä 18:55 28.05.2007

Ai että tämä väite saa aina pääni kierroksille. Nostakaa viikkotunnit sitten myös samalle tasolle.

Niin, tuo olisi paras ratkaisu.

#5 kirjoitettu 28.05.2007 22:25

Chemical Kim kirjoitti:
Shoganai kirjoitti:
Huonoa sen sijaan on, että tuossa mietinnössä kaavailtu palveluksen pituus (11kk) on edelleen reilusti yli varusmiespalveluksen keskiääräisen keston.
Shoganai muokkasi viestiä 18:55 28.05.2007

Ai että tämä väite saa aina pääni kierroksille. Nostakaa viikkotunnit sitten myös samalle tasolle.

Mikä ettei. Hoidetaan sitten samalla sivareille joku keskitysleirin tapainen majoituksineen, ja maksetaan näille silti koko helvetin ajalta kämpän vuokra jos sellainen sattuu olemaan.

Ehdottaisin myös tukanleikkuupakkoa, viikkoja kestäviä kuntoleirejä jossain 30 asteen pakkasessa keskellä metsää, sekä tiukkaa hierarkista systeemiä jonka pohjalta jokainen sivari aloittaisi palveluksensa.

Saattaisin myös kannattaa valikoivaa asevelvollisuutta, joka takaisi Suomen armeijan kilpailukyvyn laadussa ennemmin kuin määrässä, joka nykyään on kovasti ollut suosiossa.

Mun mielestä mielenkiintoista luettavaa. Älä missaa loppupäätä.
http://fi.wikipedia.or...

After-Ego muokkasi viestiä 22:27 28.05.2007


Niin, vois tähän vielä heittää ihan vähän offtopiccia lissää:

Miksi jokaisen haluttomankin pitäisi käydä armeija, tai kärsiä rangaistus militaristisen mielenkiinnon puutteesta?

#6 kirjoitettu 28.05.2007 22:58

NORTON kirjoitti:
Armeijassa yksilö saadaan viimeistään väkivallan avulla opettua pitämään maanpuolustuksesta, jolloin hän käy armeijan ilolla. Jos yksilö ei opi, hän on sairas, ja häntä on turha rangaista, vaan hän kuuluu hoitoon.

Sama käytäntö peruskouluun hei! Jos ei oppilaita saada väkivallan avulla pitämään maksalaatikosta ja uskomaan Raamattuun niin laitokseen moiset sekopäät!



e2 korjasi typoja 23:02 28.05.2007

#7 kirjoitettu 28.05.2007 23:13

NORTON kirjoitti:
Ihan samaa mieltä. Sitten jonkin aikaa kun on kuntoutettu sähköshokeilla ja uudelleenorientoimisella, niin voidaan taas koittaa, joko se olisi jo parantunut ja tykkäisikin käydä koulua. Jos ei kuitenkaan tykkää, niin ei ole vielä parantunut.

Mut tos menis pirusti rahaa valtiolta, ku jouduttais aika iso osa joka ikäluokasta pistää pakkohoitoon.. Mitäs jos saman tien tapetttais kaikki maksalaatikosta tai sotaleikeistä pitämättömät ja muutkin yhteiskuntakelvottomat hyypiöt, jotka jopa kehtaavat itse ajatella asioita ja haluavat olla tekemättä jotain siksi ettei koe sitä kiinnostavaksi/oikeaksi/hyväksi/miellyttäväksi/muuta typerää!

#8 kirjoitettu 28.05.2007 23:35

Minusta tuo laki vaikuttaisi aivan mahtavalta. Siellä sivarikeskussivulla mainittiin myös, että armeijaa/sivaria ei tarttisi käydä, jos on asunut 7 vuotta ulkomailla. eli mun ei tartte sivaria käydä

Screw you guys!!!!

#9 kirjoitettu 29.05.2007 06:02

Miksi myös huumetestit tulisivat?

#10 kirjoitettu 29.05.2007 06:10

Tämähän kuulostaa ihan terveeltä, tuskin sivareitakaan haittaa että koulutuksen sisällössä on jotain järkeä(onhan siinä nytkin, mutta vain osalla).

Siviilipalveluksen kestoa sen sijaan voisi rukata ylöskin päin, koska vaikka ilmeisesti siviilipalvelusmiesten edustajat eivät tätä haluakaan ymmärtää olisi se oikeudenmukaista, että varusmiespalveluksen ajallisia ja henkisiä vaatimuksia huomioitaisiin siviilipalveluksen kestossa nykyistä paremmin.

Kysehän on kuitenkin aseiden vastaisesta vakaumuksesta, jolloin vakaumuksen eteen varmasti ollaan myös valmiita hieman kärsimään.
Kun taas asevoimat on hengeltään yksi pakollinen suoritus yhteiskunnassa.

Tällä haluan siis lausua sen ajatuksen, että minusta siviilipalveluksesta ei tule kehittää helpompaa vaan vaikeampia vaihtoehto asepalvelukselle, tai kolmantena ratkaisuna kehittää siviilipalvelusta ajankäytöllisesti ja fyysisiltä vaatimuksiltaan armeijan kaltaiseksi, mutta ei-sotilaalliseksi palvelukseksi.

Niin armeijassa kuin siviilipalveluksessa voisi sitten olla näitä b-mies ratkaisuja estyneille henkilöille.

#11 kirjoitettu 29.05.2007 09:44

Chemical Kim kirjoitti:
Ai että tämä väite saa aina pääni kierroksille. Nostakaa viikkotunnit sitten myös samalle tasolle.


Hyvä pointti! Enpä ole tullut tuota ajatelleeksi aiemmin. Tosiaan intti on aika 24/7.

#12 kirjoitettu 29.05.2007 10:37

Joo-o. Käsittäisin uudistuksen joltain osin hyväksi ja joltain osin edelleen vanhahtavaksi. Pakollisen asevelvollisuuden poistoa minä kannatan yhä, enkä ymmärrä miksi pitää halventaa viime sodassa aikaansaatua vapautta riistämällä nuorilta miehiltä heidän vapautensa? Siviilipalvelus on siitä hyvä että saat usein itse valita mitä teet palvelusaikasi, mutta ei se siltikään poista sitä pakkoa joka on väärin sama miltä kantilta sitä tutkii.

#13 kirjoitettu 29.05.2007 11:13

Demotion kirjoitti:
Kysehän on kuitenkin aseiden vastaisesta vakaumuksesta, jolloin vakaumuksen eteen varmasti ollaan myös valmiita hieman kärsimään.

Armeija-aikaa voitaisiin rukata vähän ylöspäin, koska kyseessähän on maan (aseellista) puolustusta puolustavasta vakaumuksesta ja voihan vaskaumuksen puolesta nyt vähän kärsiä?
Kun taas asevoimat on hengeltään yksi pakollinen suoritus yhteiskunnassa.

Miten niin pakollinen, jokainenhan saa valita? Samalla tavoin armeijaan meno voitaisiin katsoa vakaumukselliseksi, kuin sivari, koska valinta on vapaa..?
Tällä haluan siis lausua sen ajatuksen, että minusta siviilipalveluksesta ei tule kehittää helpompaa vaan vaikeampia vaihtoehto asepalvelukselle, tai kolmantena ratkaisuna kehittää siviilipalvelusta ajankäytöllisesti ja fyysisiltä vaatimuksiltaan armeijan kaltaiseksi, mutta ei-sotilaalliseksi palvelukseksi.

Ei sen pitäisi olla helpompi / vaikeampi, ei se minusta ole olennaista. Tuota helppous/vaikeus -eroa on vaikea vertailla, ehkäpä joku armeijassa oleva ei soveltuisikaan siviilipalvelukseen? Fyysisistä vaatimuksista en osaa sanoa, riippuu varmaan siitä, että millaisessa työpaikassa sivariaan suorittaa. Henkisaesti taas sivari voi olla (taas työpaikasta riippuen) joko armeijaa helpompaa tai vaikeampaa ja tämäkin taas riippuu siitä ihmisistä itsestään.
Niin armeijassa kuin siviilipalveluksessa voisi sitten olla näitä b-mies ratkaisuja estyneille henkilöille.

Niin, no, ei kai sivariakaan laiteta sellaiseen paikkaan, minkä vaatimiin työtehtäviin hän ei syystä tai toisesta sovellu..

Muuten on kyllä hieno idea tuo, että siviilipalvelusmiehillä olisi jonkinlaisia evakuointi- jne. kykyjä joita pidettäisiin yllä ja joita he voisivat kriisin sattuessa käyttää ja toimia maansa puolesta.

Lisäksi juuri tuokin on askarruttanut, siis siviilipalvelusmiesten asdema sotatilanteessa, minulla kun on ollut vähän sedllainen näkemys, että jos ihan oikea iso rytinä syttyy, niin siinä ei paljon koulutuksien tai kykyjen perään kysellä, vaan kaikki jotka edes vähän johonkin kykeneviltä näyttää, sinne vaan sekaan.

Sama armeijasta vapautetuilla.. en usko, että sotatilanteessa sotilaita kokoon haalittaessa enää ketään kiinnostaisi, että onko diabetes tai toinen jalka vähän eri mittainen kuin toinen.

#14 kirjoitettu 29.05.2007 11:17

Andy Livid kirjoitti:
Chemical Kim kirjoitti:
Ai että tämä väite saa aina pääni kierroksille. Nostakaa viikkotunnit sitten myös samalle tasolle.


Hyvä pointti! Enpä ole tullut tuota ajatelleeksi aiemmin. Tosiaan intti on aika 24/7.


Ai että siellä intissä sitten tehdäänkin hommia ja kouluttaudutaan 24/7? Kyllähän ne pitäis laskea ne koulutustunnit. Toisaalta esim. joltain metsäleireiltä on aika vaikea laskea, että onko se metsässä yöpyminenkin sitten koulutusta. Onhan siinä vähintään yksi kipinässä ja/tai vartiossa. Vaikea noin erilaisista koulutuksista on tunteja laskea, mutta ei se intissä olokaan nyt varmaan 24/7 puuhaa ole?

#15 kirjoitettu 29.05.2007 13:12

Loistavaa! Nyt myös siviilipalveluksen käynyt voi auttaa kriisitilanteen tapahtuessa. Siviilipalveluksen pituus on silti hieman epäoikeudenmukainen verrattuna asepalveluksen pituuteen. Kertaukset on tietenkin hyvä asia palveluksen suorittaneiden taidon ylläpitämiseksi. Toi huumetesti -asia pistää miettimään. Tuleeko säännölliset huumetestit? En tiedä, onko normaaliin armeijaan osallistuvan käytävä säännöllisesti huumetestissä. Jos ei, niin tasa-arvon kannalta huumetestit siviilipalvelusvelvolliselle ovat epäoikeudenmukaiset. Loukkaus. "Et osallistunut asepalvelukseen, oletko rikollinen? Narkkari?".

#16 kirjoitettu 29.05.2007 13:15

balance kirjoitti:
Siviilipalveluksen pituus on silti hieman epäoikeudenmukainen verrattuna asepalveluksen pituuteen


No vitut on. Ei siellä tarvi ton mukaan olla kun 11 kuukautta ja intissä nallin napsahtaessa 12 kk. Ja 9 kuukautta siellä viettävä tekee saletisti tunneissa enemmän hommaa kun sivarin käyvä. Jos toimit sivarin loppuajan kirjastonhoitajana, tuskin sun siellä kirjastossa tarvii asua. Voit lähteä himaan sieltä joka päivä nussimaan sitä muijaasi, toisin kuin intissä

Katkeran miehen puhetta

#17 kirjoitettu 29.05.2007 13:31

Olenko ymmärtänyt väärin, kun luulin että armeijan voi suorittaa 6kk, 9kk tai 12kk? Jos näin on, niin myös siviilipalvelusvelvollisille tulisi antaa valinnanvapaus moisessa asiassa. Varsinkin jos uusi laki tulee voimaan, tärkysjärjestykseen pistettäessä myös ensiapu, ympäristötuhojen torjunta ja väestönsuojelu ovat hyvin suuressa osassa kriisitilanteessa. Näinollen myös sitä tulisi arvostaa antamalla siviilipalvelusvelvollisille yhtäläiset oikeudet.

balance muokkasi viestiä 13:32 29.05.2007

#18 kirjoitettu 29.05.2007 14:03

wiren kirjoitti:
JM kirjoitti:
mutta ei se intissä olokaan nyt varmaan 24/7 puuhaa ole?


puuhaa ja puuhaa, jos se ei olisi 24/7 niin siellähän ei sitten tartteisi olla kuin tarvittaessa lukujärjestyksen mukaan.


Juuri tätä mieltä olen. Intissä oleminen on kuin olisi koko ajan töissä, ei voi poistua, täytyy totella tarvittaessa esimiehiä, nakki voi napsahtaa koska vaan, kaikki tehdään laskelmoidusti yhdessä. Se tekee siitä ikään kuin kokopäiväisen.

#19 kirjoitettu 29.05.2007 14:14

balance kirjoitti:
Näinollen myös sitä tulisi arvostaa antamalla siviilipalvelusvelvollisille yhtäläiset oikeudet.


Eli intistä saisi lähteä joka ilta himaan? Leiriltäkin? Olis kyl ihan kivaa.

Minusta varusmiespalveluksen suorittaville pitäisi antaa yhtäläiset oikeudet.

#20 kirjoitettu 29.05.2007 14:28

Jos nyt sitten vihdoinkin selvästi määritetään mihin hommiin siviipalevelus miehet joutuvat sodan syttyessä niin uudistus on erinomainen. Suorastaan välttämätön.

Nähdäkseni oikea pituus siviilipalvelukselle olisi se pisin armeija aika. Toki on totta, että sitä aikaa ei saa periaatteessa itse valita ja että 12kk majailevilla on taatusti enemmän työtunteja ja muuta pakollista päivystystä kuin siviipalvelus miehillä. Silti jos suuri osa käy sen 6kk, niin se 12 kuukauttakin tuntuu aika pitkältä siihen verrattuna. No joo.. Itse olen sen 12kk kannalla. Missään tapauksessa ei alle. Se ei olisi oikeuden mukaista.

#21 kirjoitettu 29.05.2007 14:45

Andy Livid kirjoitti:
wiren kirjoitti:
JM kirjoitti:
mutta ei se intissä olokaan nyt varmaan 24/7 puuhaa ole?


puuhaa ja puuhaa, jos se ei olisi 24/7 niin siellähän ei sitten tartteisi olla kuin tarvittaessa lukujärjestyksen mukaan.


Juuri tätä mieltä olen. Intissä oleminen on kuin olisi koko ajan töissä, ei voi poistua, täytyy totella tarvittaessa esimiehiä, nakki voi napsahtaa koska vaan, kaikki tehdään laskelmoidusti yhdessä. Se tekee siitä ikään kuin kokopäiväisen.


Mielenkiintoista että kaiken tuon vammailun ja perseilyn huomioon ottaen, yhä suurin osa miehistä menee mieluummin sinne armeijaan kuin siviilipalvelukseen. Usein mietityttää että mikä helvetti siinä koko touhussa viehättää. Onko kyseessä sitten se paljon puhuttu "hieno kokemus" vai harjoitetaanko siellä jotain aivopesua? Siviilipalvelus kuitenkin vastaa ainakin päällisin puolin normaalin työssäkäyvän ihmisen elämänrytmiä ja on siksi varsin inhimillinen keino suorittaa tuo pakollinen velvoitteensa, mutta mikä vittu siinä armeijassa voi olla niin hienoa? Sekö että pääsee ampumaan vai liekö kyseessä se yhteisöllisyys?

Te jotka siellä armeijassa olette käyneet, niin kertokaa toki syyt tähän. Kyllähän sivareiltakin aina sitä vakaumusta perätään ja syitä siihen, niin miksei armeijankin poppoolta?

#22 kirjoitettu 29.05.2007 14:51

Niinkuin sanoin, en ole täysin perillä tästä ajasta joka armeijassa "vietetään". Mun pointti on, että sekä armeijan käyvällä, että siviilipalvelusvelvollisella olisi yhtäläiset oikeudet varsinkin uuden lain tullessa voimaan (jos tulee). Näillä yhtäläisillä oikeuksilla tarkoitan palveluksen pituutta, pakollisia huumetestejä (mitä en kannata), sekä näitä sivarin "vapaa iltoja", josta joku mainitsi, mitkä ovat tietenkin väärin taas armeijan käyneiden kannalta. "yhtäläiset oikeudet" sen takia, koska siviilipalvelusvelvollisen, niinkuin asepalveluksen käyneen henkilön, tekemä työ on uuden lain myötä hyvin tärkeää (niinkuin mainitsin viimeeksi).

balance muokkasi viestiä 14:56 29.05.2007

#23 kirjoitettu 29.05.2007 15:00

Kyrios kirjoitti:
Usein mietityttää että mikä helvetti siinä koko touhussa viehättää.


Ite ainakin menin tonne et pääsisin mahdollisimman helposti eli kuudella kuukaudella, joka on siviilipalveluksessa mahdotonta. (No, vituiksi meni)

Sivariin en menny kun en jaksaisi palkatonta turhaa onanointia 13 kuukautta. Enpä tiiä, joillekin tuntui tuo intissä olo (ja varsinkin korkeammat sotilasarvot) olevan joku ego-peniksen venytys. En itse oikein sitä hiffannut.

#24 kirjoitettu 29.05.2007 15:03

Kyrios kirjoitti:

Mielenkiintoista että kaiken tuon vammailun ja perseilyn huomioon ottaen, yhä suurin osa miehistä menee mieluummin sinne armeijaan kuin siviilipalvelukseen.


Tähän on paljonkin syitä. Yksi on varmasti tuo 6kk lyhyt kokonaisaika joka monia houkuttaa. Yksi on se, että koetaan maanpuollustus ihan hyväksi jutuksi. Yksi se, että siviilipalvelusta kohtaan tunnetaan edelleen paljon antipatioita. Ihanvain muutaman satunnaisen luetellakseni. Syitä on paljon ja ne ovat jokaisella intin valinneella erilaisia.

Usein mietityttää että mikä helvetti siinä koko touhussa viehättää. Onko kyseessä sitten se paljon puhuttu "hieno kokemus" vai harjoitetaanko siellä jotain aivopesua?


Yllättävää sinällään, että armeijassa on aika armeijamyönteisiä ihmisiä puhmassa armeijasta. En nyt varsnaisesti silti aivopesu termiä käyttäisi. Mitä tulee hienoon kokemukseen, niin omani kyllä oli sellainen. Toisaalta ei intti kaikille sovi, eli joillekkin se ei ole hieno kokemus.

Siviilipalvelus kuitenkin vastaa ainakin päällisin puolin normaalin työssäkäyvän ihmisen elämänrytmiä ja on siksi varsin inhimillinen keino suorittaa tuo pakollinen velvoitteensa, mutta mikä vittu siinä armeijassa voi olla niin hienoa?


Itseäni se opetti paljon ihmisyydestä. Sekä sen yhteisön, että itseni kautta. Se, että joutuu välillä äärirajoille ja joutuu vielä johtamaan siinä tilassa muita äärirajoilla hommia tekeviä ihmisiä ympäri suomea ja erilaisista sosiaaliluokista oli erittöin opettva kokemus. En nyt sano, että se on "jotenkin hienoa" sivariin verrattuna. Ihan 100% varmatsi elämänsä pystyy hyvin taplaamaan ilman tuota koekumusta siinä kuin vaikka ilman pahaa kokemusta vaarallisesta syövästä. Sekin opettaa varmasti paljon ihmisyydestä. Lisäksi koko armeijan organisaatio on äärimmäisen kiinniostava muuten. Hyvin ainutlaatuinen ja omassa kontekstissaan äärimmäisen toimiva ja hyvä systeemi (vaikka sitä ei yleensä keskiverto varusmies hoksaakkaan).

Te jotka siellä armeijassa olette käyneet, niin kertokaa toki syyt tähän.


Syy miksi menin armaijaan oli varmasti ensisijassa se, ettei mitään armeijan vastaista bvakaamusta ollut. Sinälläänhän minulla ei ole mitään siviilipalvelus miehiä eikä siviilipalvelusjärjestelmää vastaan. Ei edes vaikka joku menisi sinne lööbatakseen, eikä todellisesta vakaumuksesta (mikä on muuten lain rikkomista).

#25 kirjoitettu 29.05.2007 15:05

Lapsi_ajassa kirjoitti:

joillekin tuntui tuo intissä olo (ja varsinkin korkeammat sotilasarvot) olevan joku ego-peniksen venytys.


Valitettavan usein on. Sekin muuten hyväå opetus inhimillisyydestä. Lisäksi kun vielä itsestäni huomasin, että kun rauta painaa kaulassa, niin huonona päivänä se vallan tunne kyllä vaikuttaa negatiivisesti itseenikin. Erittäin opettavainen kokemus sekin, etenkin kun nyt en miksikään erityiseksi kusipääksi oikeasti ikinä äitynyt. Se olisi voinut jälkikäteen harmittaa.

#26 kirjoitettu 29.05.2007 15:05

Niin, joo. Voisin vastata itse aiheeseen. Minusta tuo uudistus on hyvä, koska nyt todella nuo sivarien hommat on määritelty tarkemmin. (eli hommiin ei kuulu pelkästään Lapinjärven sivarikeskuksen pihanlakaisu).

#27 kirjoitettu 29.05.2007 15:09

Ohi on TJ0.
Kannatan.

#28 kirjoitettu 29.05.2007 15:31

Kuulostaa hyvältä ja käytännölliseltä jos saadaan toimimaan.

#29 kirjoitettu 29.05.2007 16:59

Tasa-arvo on ollut Suomessa puheenaiheena viimeiset tuhat vuotta. Miksiköhän kukaan ei ole ehdottanut, että siviilipalvelus olisi naisille pakollinen ? Kyllähän ne naisetkin esimerkiksi hoitotöitä ja vastaavia voisivat armeija-aikana tehdä.

SaastanenHippi muokkasi viestiä 16:59 29.05.2007

#30 kirjoitettu 29.05.2007 17:21

ekipae kirjoitti:
SaastanenHippi kirjoitti:
Tasa-arvo on ollut Suomessa puheenaiheena viimeiset tuhat vuotta. Miksiköhän kukaan ei ole ehdottanut, että siviilipalvelus olisi naisille pakollinen ? Kyllähän ne naisetkin esimerkiksi hoitotöitä ja vastaavia voisivat armeija-aikana tehdä.

SaastanenHippi muokkasi viestiä 16:59 29.05.2007


Ei tuo ole tasa-arvoa. Se on törkeää pakottamista.

Se on tasa-arvoa että naiset niin halutessaan pääsevät armeijaan.


No siis niin. Armeijaan pääsevät, jos haluavat. Toisena, pakollisena vaihtoehtona olisi se siviilipalvelus. Miehillähän tuo nykypäivänä on vähän niinQ toisinpäin. Armeijaan mennään, paitsi jos haluaa (sama asia kuin tuulesta temmatut vakaumukset jne.) siviilipalvelukseen.

#31 kirjoitettu 29.05.2007 17:22

ohan se tasaarvossa että sivarit menee noin 7 töihin minne meneekään ja lähtee viimestään 16 kotiinsa, intissä tosin herätään 6 ja ilta loppuu siinä 22 kun pääsee Urosten kanssa melkein viekukkain nukkumaan, siviilipalvelus kestää 13kk nykysin, aivan liian vähän, perus saletti sellanen 24kk ois hyvä, jos lähetään laskeskeleen tälleen että sivarit pääsee 16 kotio jokapäivä viikonloputhan on aina vapaita, mites intissä, saanko mä lähteä sieltä 16 kotio sanon vaan että sit huamenna nähdään, sivareiden 'leiritkin' varmasti tappavaa settiä, siis ilman vessaahan ei voi olla että saa pöönätä hiukset kuntoon!
eläkää ottako kaikki sivarit itseenne, varmasti muutama kieltäytyy ihan fiksuista päätöksistä, mutta seassa on ihan naurettavaa settii, esim sivari kieltäytyy intistä aseista, sitten vapaaajallaan harrastaa sellaseta pellejen touhua että ammutaan toisia värikuulapanoksilla....
Hitto ois pitäny itsekkin ajatella tota silloin muonoin 2005....
jokapäivä kotiin, viikonloput vapaat siis riippuen missä on mutta viikkoon mahtuu 2 kokonaistapäivää vapaata...
Hitto, intissä ihan perseestä, ei rahaa, ei viikonloppuja vapaita joka viikko, damm

ohan toi ihan hyvä toi uudistus varmasti mutta jos sota syttyy niin meikäläinen ampuu kättelyssä sivarit ns vahinkolaukauksina, niitä sattuu niin tykkimiehille kuten myös Sotilaspoliiseille

#32 kirjoitettu 29.05.2007 17:24

Nemesis 666 kirjoitti:
plaa plaa


Sun pitäis alkaa kirjoittamaan novelleita.

#33 kirjoitettu 29.05.2007 17:35

JM kirjoitti:
Ei sen pitäisi olla helpompi / vaikeampi, ei se minusta ole olennaista. Tuota helppous/vaikeus -eroa on vaikea vertailla, ehkäpä joku armeijassa oleva ei soveltuisikaan siviilipalvelukseen? Fyysisistä vaatimuksista en osaa sanoa, riippuu varmaan siitä, että millaisessa työpaikassa sivariaan suorittaa. Henkisaesti taas sivari voi olla (taas työpaikasta riippuen) joko armeijaa helpompaa tai vaikeampaa ja tämäkin taas riippuu siitä ihmisistä itsestään.

Oi voi. Tässä ei liene kysymystäkään. Tehdäänkö sivarissa 20-30km jalkamarsseja pilkkopimeässä metsässä ~40 kiloa tavaraa selässä, kun taivaalta sataa sammakoita ja takana on viikko metsässä niin niukalla ravinnolla ja niin vähällä unella, että hämäränäkö on mennyt (ei edes erota missä menee metsän silhuetin ja taivaan raja).

Ja paskimmassa tapauksessa olet letkan kärjessä kartta kädessä ilman harmainta hajua missä mennään, kun ~30 hengen ristiretki pois painajaisesta on sinun vastuullasi.

Komppaan Haavaa siinä, että toisinaan se rauta kyllä painoi kaulassa todella pahasti...

Tietysti voihan sitä mennä löysäilemään johonkin kirjurin nakkiin tai autohalleille kaivamaan nenää ja potkimaan UAZia kylkeen.

Henkisistä haasteista lievin ei suinkaan ole se, että intissä olet aitojen takana, ja siitä kennelistä ei ulos pääse ilman lupaa. Tuon yksilönvapauden menetyksen todella tajuaa vasta, kun sisälle joutuu.

JM kirjoitti:
Ai että siellä intissä sitten tehdäänkin hommia ja kouluttaudutaan 24/7? Kyllähän ne pitäis laskea ne koulutustunnit. Toisaalta esim. joltain metsäleireiltä on aika vaikea laskea, että onko se metsässä yöpyminenkin sitten koulutusta. Onhan siinä vähintään yksi kipinässä ja/tai vartiossa. Vaikea noin erilaisista koulutuksista on tunteja laskea, mutta ei se intissä olokaan nyt varmaan 24/7 puuhaa ole?

Joku taisikin jo ottaa tähän kantaa... Oli ohjelmaa tai ei, se on 24/7 jotain ihan muuta kuin normaalielämän arkea. Harjoituksissa nyt ei ollut ainakaan meillä aikaa edes paskalla käydä, eikä tilanne omalla johtajakaudella helpottanut kyllä yhtään, päinvastoin. Kasarmillakin useammin kuin kerran vielä hiljaisuuden jälkeenkin kirjoitettiin harjoitussuunnitelmia ja vaikka mitä pitkälle yöhön...

Saisinkin jonkin laskelman menneen vuoden työtunneista vittu.

Kyrios kirjoitti:
Te jotka siellä armeijassa olette käyneet, niin kertokaa toki syyt tähän. Kyllähän sivareiltakin aina sitä vakaumusta perätään ja syitä siihen, niin miksei armeijankin poppoolta?

Menin inttiin täysin neutraalilla mielialalla. Kävikin niin, että "nakki napsahti" kahdestikin ja menin pisimmän kaavan mukaan. Ainakin omassa tapauksessa työn määrä vain lisääntyi mitä pidemmälle pääsi, vaikkakin fyysisesti rankimmat jutut jäivät Haminan kesään.

Ja aivan helvetin hieno kokemus se oli, en olisi ikinä voinut kuvitella. Siinähän se onkin. Intissä piilee aivan verrattoman upean kokemuksen potentiaali; on eri asia, osaako sitä käyttää hyödykseen. Jos sinne menee asennevammaisena ja lööbailemaan, ei varmasti saa mitään irti. Voisin kirjoitella vaikka mitä perusteita sille, miksi vuosi 2006 on elämäni hienoimpia ja rikkaimpia, mutta mitäpä se auttaisi.

Sen verran sanon, että pyssyillä ja sotimisella ei ole siihen osaa eikä arpaa, ei sitten mitään. Oli esim. hienoa edes kerran elämässään elää yhteisöllisistä näkökohdista lähtien, olla osa tiivistä porukkaa, nähdä miten yhteiset paskakoettelemukset lähentävät ihmisiä – minkälaiseen henkiseen myllyyn joutuu, kun on vastuussa joukkueellisesta miehiä, siinä jää oma etu ihan viimeiseksi. Oli hienoa koetella rajojaan, tehdä niin rankkoja juttuja ettei hullukaan sellaiseen arkielämässä lähde, oli tajunnansumentavat Kirkkikset ja painajaismaiset nälkäleirit pimeässä loskahelvetissä – ja hienointa oli kerta toisensa jälkeen huomata selviävänsä näistä koettelemuksista. Se on ennen kaikkea kilpailua oman fyysisen suoritus- ja henkisen paineensietokyvyn kanssa.

Että intti muka ei kasvattaisi ihmisenä – mikä totaalisen tyhjä argumentti. Eihän sieltä automaattisesti mitään jää käteen, tässäkin haluan korostaa sen kokemuksen potentiaalia. Jos kärsii vuoden ja todella omistautuu esimiestehtävilleen ilman mitään egonpaisuttelutarpeita, jos on kaikessa mukana sluibailematta, voi sanoa edes kerran elämässään eläneensä muista kuin individualistisista lähtökohdista.

Aina yhtä surullista, kun sivarit halveeraavat inttiä jonain aivopesuna tai natsipaskojen patrioottitehtaana. Asepalvelus ei ole sitä marine corps-paskaa mitä leffoissa näkee. "Siellä opetetaan tappamaan", läyh läyh läyh, siellä oppii aika paljon muutakin enkä ole vittu kertaakaan muistellut minkälaista rynnäkkökiväärillä ampuminen on. Tuskin sinäkään muistelet kouluaikoja siinä valossa, mitä siellä opetettiin, vaan mitä siellä itse saattoi oppia vaikkapa ihmisestä.

Olen tyytyväinen että otin intistä "ilon" irti (iloksi se näköjään retrospektiivisesti muuttui).

#34 kirjoitettu 29.05.2007 17:37

olenhan ottanut jo yhteyttä Susan Karoseen ja Tony Halmeseen miten saisin paskaa kirjottettua ja miten se uppoisi tyhmii ihmisiin tässä tapauksessa sivareihin se ois laatunovelli missä paljastettaisiin mitä eroa on sivareilla ja kaiken nähneillä suomen ramboilla tuolla santahaminan metsissä etenkin jos Sinne on sattunut tyttönen.....
mitä kaikkea 2h mahtuu, perunat ja nakkivalkosipuli......
sivareiden tarinaa on turha kertoa, paskapusseja ym...

#35 kirjoitettu 29.05.2007 17:46

Ihan aiheeseen liittyen olen sitä mieltä että siviilipalvelun "järkeistäminen" on loistava teko.

Sitten siitä hienoudesta.

Välillä "lipsahdan" ja innostun kertomaan liioitellen intin ajoista. Mutta kohta huomaan sen ja lopetan sanoin "Ei jäänyt hyviä muistoja siitä paikasta".

Mutta sen siitä oppii että vaikka kaltereiden toisella puolella ei tulisi kirveelläkään toimeen toisen kanssa niin intissä siihen oppii sujuvastikin toimimaan keskenään. Kyllä se on iso apu esim. työelämään että pystyy tekemään työtä ja jopa pitämään hauskaa sellaisien ihmisten kanssa ketkä muulloin vain ahdistaisi. Kyllä siitä jää tärkeitä taitoja käteen jotka ovat testattuja ja todettuja ääriolosuhteissa aivan niinkuin Hakkmanin uudet paistinpannut tai Michelinin talvirenkaat.

Khyllä. Ja vitutuksen määrä oli välillä metsän kokoinen. Mutta siitäkin selvisi.

#36 kirjoitettu 29.05.2007 18:38

SLaitila kirjoitti:
Ei vittu ole sivarissa mitään normaalia. mä tulin 13kk jälkeen lapinjärveltä hulluna pihalle ja niin tulivat kaikki muutkin.


Mä tulin 2vkon jälkeen lapinjärveltä hulluna pihalle. Kovinkaan moni muu ei.

#37 kirjoitettu 29.05.2007 23:12

Shoganai kirjoitti:
Se on mielenkiintoista, että sivarin pituudelle käytetään yleensä perusteena sitä, ettei se ole yhtä raskas kuin intti, eikä ympärivuorokautinen. Silti todella usein kun kysyy joltakulta syytä armeijan käymiseen, saa tässäkin ketjussa jo esitetyn vastauksen, "no mä menin armeijaan vaan siksi että halusin päästä mahdollisimman vähällä"...

Porukka kai lähtee kalastelemaan sitä 6kk nakkia; vaikka jokaisen varusmiehen palvelusaika on 362vrk kunnes toisin sanotaan...

#38 kirjoitettu 30.05.2007 00:07

Kyllä mä olen teistä kaikista se paras.
1,5kk armeijaa ja jotain 9kk sivaria.
Mä olen kokenut molempia ihan riittävästi.
Lällään!!







Mutta juu, niinku olen monesti jo sanonut ja kirjottanut; armeijassa koin sekä elämäni hauskimpia että masentavimpia ja ahdistavimpia hetkiä. Hauskoina hetkinä nauratti niin, että vatsaan koski ja paskimpina hetkinä ei sinänsä vituttanut yhtään, mutta itsetunto oli jossain niin kuopassa, että kovimmatkaan kenraalit eivät sitä sieltä olisi saanut kaivettua. Normielämässä sentäs pääsi aina poistumaan johonkin yksinäisyyteen kun ahdisti, mutta tuolla porukkaa oli jatkuvasti ympärillä ja jotkut neropatit vielä jaksoivat aina sopivin väliajoin vittuilla. Papille olis saanut mennä puhumaan, mutta kun ei ahdistuksessa sitäkään osannut/uskaltanut tehdä.
Onneksi oli sydänvika ja pääsin pois

Sivarissa kävi tuuri ja pääsin hiton hyvään hommaan. Kertaakaan ei harmittanut lähteä aamulla töihin. Eikun siis sivariin.

#39 kirjoitettu 30.05.2007 01:16

Airola kirjoitti:
Kyllä mä olen teistä kaikista se paras.
1,5kk armeijaa ja jotain 9kk sivaria.
Mä olen kokenut molempia ihan riittävästi.
Lällään!!



Etpäs, mulla on yks kaveri, joka meni armeijaan myöhässä, oli siellä vähän aikaa, joutu putkaan, sieltä sivariin, sieltä vankilaan, sitten lykkäystä, takasin pyöristykseen ja lopulta vapautus.

#40 kirjoitettu 30.05.2007 01:26

NORTON kirjoitti:
Airola kirjoitti:
...


Ymmärrät varmaan, että homosyytteen uhka leijuu nyt ylläsi uhkaavana!


Kyllä, mutta jokaisella supersankarillakin on traumaattinen menneisyys. Mahdolliseen homouteen liittyvät menneisyyden kirot saa jätettyä unholaan, kun katsoo tarpeeksi paljon hetero- ja/tai lesbopornoa. En tiedä olenko tehnyt tuota tarpeeksi. Että pitäisiköhän sitä koittaa, jos vaikka jokusen homobakteerin saisi vielä poistettua.

(ja siis heteropornollahan tarkoitan sellaista, jossa alistetaan paljon naista)