Mikseri.net

#2 kirjoitettu 18.04.2007 14:51

tt_tt kirjoitti:

Mitä keinoja sinulla on siihen, ettei omista biiseistä tule liikaa itseääntoistavia? Vai haittaako asia sinua pätkääkään?


jos on löytyny hyvä tyyli nii sit saa toistaa itteensä. mut nyrkkisääntönä et eri tarkotuksiin erilaisi biisei

#3 kirjoitettu 18.04.2007 15:18

Rojola kirjoitti:
jos on löytyny hyvä tyyli nii sit saa toistaa itteensä. mut nyrkkisääntönä et eri tarkotuksiin erilaisi biisei

Näin. Ja itselläni on sellainen kokeilumeno päällä, että varmana ei tule samanlaisia biisejä kahta.

#4 kirjoitettu 18.04.2007 15:19

Vetää vaan semmosta häröilevää progepaskaa ettei ittekkään tajua mitä helvettiä duunaa, niin ei tuu montaa samanlaista/kaikki kuullostaa samalta.

#5 kirjoitettu 18.04.2007 15:31

Olen huomannut, että itselläni nämä jutut menevät jokseenkin kausiluontoisesti, eikä minun varsinaisesti tarvitse huolestua, jos vaikkapa viisi peräkkäistä biisiä kuulostavat jollain tapaa toistensa kaltaisilta. Niin kauan, kuin jokin tietynlainen soundi kuulostaa hyvältä, sitä tulee myös tehtyä. Useimmiten halu varioida on kuitenkin melko suuri, joten samankaltaisissa kappaleissa tulee kuitenkin käytettyä esimerkiksi saman tyylin eri puolia ja tunnelmia.

Oman musiikkimaun kehittyminen vaikuttaa tietysti osaltaan melko paljonkin siihen, millaista ääntä sitä tulee milloinkin ilmoille päästettyä.

Äyh, lisää myöhemmin, jos keskustelu säilyy jokseenkin hedelmällisenä.

#6 kirjoitettu 18.04.2007 15:34

kyähän se harmittaa jos alkaa tuntua siltä että uusi biisi on vaan vanhempien ideoiden kierrätystä eikä ois mitään mielenkiintosta tarjottavaa ihmisille, ja koitan välttää sitä muuttamalla omasta hyväksi havaitusta kaavasta palasia kerrallaan, yhdessä biisissä on joku erikoinen melodiasoundi ja toisessa on erilainen rakenne, kolmannessa taas kummatkin. ja sit viel melodiatki jotka ny on tietty aina eri, mut toiset on jotain riffi-ilotteluja ja toiset taas tunnin kestäviä sinfonioita.

ikään ku kiksu nyt vois olla monipuolista, buahuaha.

kuitenkin, se oma tunnistettava tyyli on ihan positiivinen juttu, ja se kun sitä käyttää luovasti ja innovatiivisesti. biisien ei (kuulemma) tarvi olla edes mitään sekavaa genrehyppelyä että voi olla monipuolinen. on mukavaa bongailla eri tuottajien "tavaramerkit" (sama sample, miksaustyyli tai vaan yleinen soundi) eri biiseistä. miksi muuttaa hyväksihavaittua juttua jos se kerran toimii suurimmassa osassa biisejä?

Effekt kirjoittaa tulevaisuudessa:
Pyrin säveltämään useampien genrejen musiikkia.

ja juu, en mäkään ole pelkkä kiksuhomo, joka on tietysti aivan uskomatonta. oletinkin että kysymys koskee vain yhden tietyllä tavalla rajatun projektin biisejä ja puhuin siitä näkökulmasta. sit tietysti eri projektien välillä saa olla niin erilainen kun tykkää, ja se on vapauttavaa.

#7 kirjoitettu 18.04.2007 15:42

Pyrin säveltämään useampien genrejen musiikkia.

#8 kirjoitettu 18.04.2007 15:50

Itselläni on kyllä tiettyjä elementtejä mitkä esiintyy usein.

#9 kirjoitettu 18.04.2007 16:06

Kun kuuntelee monenlaista musiikkia, niin siinäkin on omat hyvät puolensa. Joskus olen havainnut muutaman hyvän rallin syntyneen siten, että kopioin biisistä X sointupohjia, biisistä Y rakenteen, biisistä F saundimaailmaa ja lisään vielä tähän XYF-kasaan "sitä jotain" omaa persoonallista, ja kohta kaikki ihmettelee että teitpäs melko rallin. Näin se joskus menee.
Se on aika hyvä pointti, että jos jostain bändistäni tulisi kuuluisa ja soittaisimme yli 30 vuotta vaikka heviä, niin ei varmaan kannattaisi vaihtaa 30 vuoden uran jälkeen poppiin vaan ansaitusti tehdä itseään toistavia biisejä. Joskus Iron Maidenia kuunnellessa tuntuu että tosi monissa niiden biisissä on muutama riffi-idea joita kutakin luukutetaan pitkään ja kullekkin riffille on kehitetty terssin päässä kulkeva stemma.
Joskus käy kateeksi yhtä kaveria joka kuuntelee paljon monenlaista musiikkia mutta ei edes osaa miettiä tällaisia asioita.

#10 kirjoitettu 18.04.2007 18:08

Seimoul shit kun kaukaa kattoo. Se on sama kun pienenä ihmettelin näitä erirotuisia ihmisiä että miksi ne kaikki näyttävät ihan samalta.

#11 kirjoitettu 18.04.2007 18:23

Eipä ole tullut asiaa mietittyä. Toistaiseksi on tullut ainakin omasta mielestä aika monenlaista musaa, ettei ole tietoisesti tarvinnut alkaa kehittelemään erilaisia biisejä.

Osa biiseistä tulee tehtyä yksin, osa toisten kanssa, joten silloinkin tulee aina erilaista musaa. Tietysti aina biisintekohetkellä oleva innostus jostain bändistä tai musatyylistä vaikuttaa lopputulokseen, halusipa sitä tai ei.

#12 kirjoitettu 18.04.2007 18:33

veezay kirjoitti:

Effekt kirjoittaa tulevaisuudessa:
Pyrin säveltämään useampien genrejen musiikkia.

ja juu, en mäkään ole pelkkä kiksuhomo, joka on tietysti aivan uskomatonta. oletinkin että kysymys koskee vain yhden tietyllä tavalla rajatun projektin biisejä ja puhuin siitä näkökulmasta. sit tietysti eri projektien välillä saa olla niin erilainen kun tykkää, ja se on vapauttavaa.


valehtelija kylläkin


Silloinhan se samalta kuulostaminen on hyvä juttu jos tekijän biisejä yhdistävä tekijä on laatu

#13 kirjoitettu 18.04.2007 18:55

minomus kirjoitti:
Silloinhan se samalta kuulostaminen on hyvä juttu jos tekijän biisejä yhdistävä tekijä on laatu

noh sitä mä niinku tarkotinki tol tavaramerkkisoundil senki hömppä! ja tietty itelläni.

#14 kirjoitettu 20.04.2007 09:39

Otan kysymyksen niin, että tässä meinataan sekä yksittäisen biisin itsensätoistavuutta sekä useammasta kappaleesta koostuvan tuotannon itsensätoistavuutta.

Ensinnä olevaan itsensätoistavuuteen käytän monesti peruskikkana kaikenmoisia pulputuskoneita, jotka miksaan taustalle. Mielenkiintoisia VST-instrumentteja tahi rautamasiinoita rankan efektiketjun läpi tungettuna. Kaiut ja viiveet ovat efektiketjuissani vahvassa osassa. Tietenkin myös variaatiot kappaleen päämelodioissa ja rummuissa tuovat vaihtuvuutta kappaleeseen. Rakenteellisia kikkoja en niinkään käytä, vaan biisini ovat monesti intro-verse-chorus-verse-chorus-breakdown-outro -kaavoitettuja.

Jos taas mietin tuotantosarjan itsensätoistavuutta, niin näissä eniten vaihtuvuutta tuovat teemat ja niiden mukaiset tunnelmat. Monesti tosin etenkin rumpulinja hioutuu aikalailla vanhaksi tutuksi mäiskeeksi, mutta muu höystelmä vie biisin eri atmosfääreihin aikaisempiin tekeleisiin verrattuna. Toki harrastan paljon myöskin genrerajattomuutta eli en juuri ajattele, minkä tyylilajin biisiä olen veivaamassa, vaan annan palaa vaan.

#15 kirjoitettu 20.04.2007 10:38

Joo, se kyllä on ollut aika akuutti tuossa viime vuosina tämä kysymys, ja kyllä, en ole löytänyt ratkaisua. Vaikka vaihtaa tietoisestikin genreä, niin teemat ja sävyt pysyvät aika saman oloisina aina. Ja sellaisessa "teenpä nyt poppista" säveltämisessä on vaarana lopputuloksen itsetarkoituksellisuus. Eli perseelleen menee. Toisaalta, basistimmekin sen sanoi, että jos löytää linjansa, niin mitäs sitä pelleilemään kuten tuolla jo taisi Rojolakin mainita.

Tosin, piristävän poikkeuksen tähän tuo kyllä bändini, johon sävellystyötä tehdessä ei ikinä voi tietää, miltä lopputulos kuulostaa. Ei ennen kuin se teos on nauhalla ja miksattuna. Se jos joku on piristävää.

#16 kirjoitettu 20.04.2007 11:43

Eipä tule genrejä mietittyä laisinkaan, vaan biisin yleisilmettä. Kuuntelen musakkia aika monipuolisesti ja multa myös tulee monenlaista matskua sitten uloskin ja sen näkee jo projektien määrästä. Kuitenkin joka juttuun tulee se oma leima ja niin sen mun mielestä pitää ollakin. Jos väkisellä yrittää tehdä jotain erilaista niin kakkaa siitä tulee.

Huomaan, että vaikka olen useissa projekteissa "vain" rumpali, niin kyllä sieltä setinkin takaa saa sen verran vaikutettua, että jotain Muovista niihin biiseihin tulee. Tähän vaikuttanee kyllä sekin, että monesti pomppaan setin takaa näyttämään kitaristille/basistille miten vois jonkin jutun vetää. Ne varmaan rakastaa mua.

Mutta siis en edes vaivaa päätäni miettien toistanko itseäni, vaan annan palaa.

#17 kirjoitettu 21.04.2007 07:52

Ei sinänsä kannata miettiä liikaa onko biisit samanlaisia vai ei. Se mikä tuntuu milloinkin hyvältä tehdä on sitten hyvä sillä hetkellä. Tietenkin jokaisella on oma tyylinsä tehdä ja usein tulee toistettua joitakin itselle tyypillisiä jippoja biiseihin... Minun musani kyllä vaihtelee aikas paljonkin tyyleiltään mätöstä hempeilyyn.

#18 kirjoitettu 21.04.2007 20:17

Yksi tapa on tehdä biisit välillä eri soittimilla, ei tarkoita mitään VST-soittimia, vaan oikeita soittimia. Kun säveltää kappaleen eri soittimella, tulee uusi lähestymistapa omaan musiikkiin. Pieni mutta tässä kyllä on, että pitää osata soittaa monia eri soittimia..

Kannattaa kuitenkin kuunnella musiikkia yli genrerajojen, niin tarttuu ideoita vähän joka tyylistä ja niistä muotoutuu sitten jotain omaa.

#19 kirjoitettu 21.04.2007 21:19

Scion kirjoitti:
Kannattaa kuitenkin kuunnella musiikkia yli genrerajojen, niin tarttuu ideoita vähän joka tyylistä ja niistä muotoutuu sitten jotain omaa.

Juuri näin.

#20 kirjoitettu 21.04.2007 21:53

Havu kirjoitti:
Oman musiikkimaun kehittyminen vaikuttaa tietysti osaltaan melko paljonkin siihen, millaista ääntä sitä tulee milloinkin ilmoille päästettyä.

Tässäpä tämä yksinkertaisuudessaan jo tulikin. Se millaista musiikkia milloinkin kuuntelee, ja se millaisissa bändeissä on itse mukana, vaikuttavat tietysti ihan älyttömästi. Itse on tullut tehtyä tässä vuosien saatossa monenlaisia biisejä jazzista progeen ja popista souliin. Jotain itselle ominaista toki niissä varmasti on mikä niitä minun tekemikseni pakostakin yhdistävät, mutta muuten eivät tekemäni eri genreihin kuuluvat biisit juurikaan muistuta toisiaan. Jos pitäytyisin yhdessä genressä niin asia voisi toki olla toisin.

#21 kirjoitettu 23.04.2007 14:35

tt_tt kirjoitti:


Mitä keinoja sinulla on siihen, ettei omista biiseistä tule liikaa itseääntoistavia? Vai haittaako asia sinua pätkääkään?




Joo usein se on kiinni ihan soittimesta mitä sieltä lähtee tulemaan.
Vaikka jos on tehnyt kappaleen s-kitaralla niin soittaakin sen sitten nailonkielisellä.

Oma musiikkimaku kyllä pitää yrittää pitää suht´laajana.
Mutta jos miettii noitten kaupallisten artistienkin tekemisiä, niin kyllä sovittaminen ja tuottaminen on lopputuloksissa merkittävää. Jos ajatellaan vaikka Tuomari Nurmiota tai Dave Lindholmia, niin sävelkielensä ja sanoituksensakin ovat aika yksiuraista pohjimmiltaan, mutta tyypeillä on ollut onni saada hyviä tuottajia.

#22 kirjoitettu 23.04.2007 19:51

Kielii vain huonosta säveltäjästä jos biisit toistavat itseänsä.

#23 kirjoitettu 23.04.2007 23:04

Guitarwall kirjoitti:
Kielii vain huonosta säveltäjästä jos biisit toistavat itseänsä.


totta, nykyisin jää pöytälaatikoon tai oikeastaan menee romukoppaan sellaiset biisit jotka tuntuvat että nää on jo tehty..itse tai muut...musan tyylilajeja vaihtamalla voi hiukka leikkiä mut nekin on vain sovitus juttuja...eri tyylisiä pöytälaatikko biisejä onpi ku ei osaa tehdä ideoita valmiiksi..jos 15-16 vuotiaana teki 20 biisiä vuodessa nyt 1-2 menee enään läpi..oman seulan...tosin noista vanhoista se 1-2 on kestänyt aikaa....per vuosi siis..

#24 kirjoitettu 06.05.2007 06:09

Toisaalta säveltäjä tarvitsee "sormenjäljen" josta sen tunnistaa.

#25 kirjoitettu 06.05.2007 12:19

huvittaa toisinaan lukea näitä avautumisia, kun joku konemusiikkia vääntävä jamppa kehuu itseään musiikillisesti monipuoliseksi kun on kerran (vahingossa?) tehnyt sen kahden soinnun kikkelitränsen sijasta peräti kolmen soinnun house-biisin (sitäpaitsi yksi niistä soinnuista oli nelisointu!)...

noh, oon mäkin kerran käyttänyt nelisointua, ja kerran mun biisissä oli jopa B-osakin

nimim. "mä kuuntelen oikeesti vain blackmetallia"

#26 kirjoitettu 06.05.2007 12:36

Siis tämähän on ikuaikainen kysymys, mutta itseisesti siis asian näkisin toki seuraavankaltaisesti:
Säveltäminen on kuin urheilusuoritus, sitä just kirjottamaa juttuu aina vertaa edellisiin tekeleisiin..Useinhan saundeina käytetään jotain mihin on totuttu, ja mikä siis päätellen "osataan" tai ainakin kuvitellaan näin..
Musiikinteko on siis kuin kokkaus; jos tykätään sinapista, se lisätään monena annoksena eri vaiheissa - jotta se maistuisi, se täytyy näin tehdä, muuten tuloksena on hernerokka..
Soittotaito taasen on kuin siivous; vituttaa harrastaa samaa paskaa kokoajan, mutta muuten vituttaa jos sitä ei tee, niin se paskasuus mitä saa kuunnella/katsella (riippuen mistä nyt puhuin, ei voi muistaa...)
Täten itseisesti olisin asiasta mieltä, jotta jokainen varmaan itseisyytensä kohdalla toimii kuten totutusti on oppinut/ajatellut..Itse ihan tarkotushakusestikin kirjotan ihme musiikkilajeja välillä, ihan vaan testailun vuoks..

Näin siis ilman terveen järjen pienintäkään ilonpilkahdusta..

#27 kirjoitettu 06.05.2007 14:44

JPQ kirjoitti:
Toisaalta säveltäjä tarvitsee "sormenjäljen" josta sen tunnistaa.


Ei kai sitä mihinkään varsinaisesti tarvita, mutta sellainen kuitenkin lähes kaikilla on.

#28 kirjoitettu 06.05.2007 14:56

Ainaki kaikki mun biisit kuulostaa melkeen samalta ja toistaa samaa, mut ei kai se ketään haittaakaan

#29 kirjoitettu 09.05.2007 14:34

tulehaan sitä joskus käytettyä kliseisiä riffittelyjä esimerkiksi raskaampia biisejä tehdessä, mutta kun tekee musiikkia laajalla genreskaalalla niin ei montaa samanlaista biisiä tule.. ja kokeilemalla oivaltaa. ja kun teoriapuoli on heikko niin aina vain hauskempaa

#30 kirjoitettu 09.05.2007 20:12

mikainen kirjoitti:
JPQ kirjoitti:
Toisaalta säveltäjä tarvitsee "sormenjäljen" josta sen tunnistaa.


Ei kai sitä mihinkään varsinaisesti tarvita, mutta sellainen kuitenkin lähes kaikilla on.


Minusta hyvä on kuluttaja tietää mitä tuleman pitää.
ja hyvillä on ei läheskään kaikilla eli osa kopioi liikaa.... enkä tarkoita nuotti tms kopiointia vaan jotain.

#31 kirjoitettu 15.05.2007 18:46

Niin, varmaankin se vaihtelee aika paljon että joillekin on luontevaa tehdä monentyylistä musaa ja jotku kokevat siihen tarvettakin, kuten itselläni on taipumusta.. Ja tärkeintä itelleni ainakin on, ei se tyyli, vaan ensisijaisesti että kyseinen biisi tuntuu hyvältä.. yleensä se biisi sitten asettuu omalle tyylilleen... Ja toivottavasti niin, yleensä jos yrittää runnoa biisiä johonkin tyyliin mihin se ei istu se kyllä osoittaa mieltään, ja voi mennä hetki ennen kuin se asettuu oikeisiin uomiinsa... Varmaan myöskin on nimenomaan ajoittaista että joskus tulee enempi tietyntyylistä ja joskus vaihtelee paljon.. Kuitenkin vaikka tekisinkin näennäisesti erityylisiä biisejä on niissä paljon samaa kuitenkin koska biiseissä näkyy tekijä, ja siinä kai se hienous osittain piileekin.. Mutta, jos tuntuu siltä että joku tyyli on oma juttunsa niin en näe siinä mitään pahaa että keskittyy siihen tai antaa musiikin virrata sitä kautta, parempi niin kuin yrittämällä yrittää olla jotain muuta kuin on.. Toki suotavaa on kehittää juttujaan mutta tapahtukoon se luonnollisesti eikä pakottamalla, se onkin vaikeampi kysymys miten sen prosessin saa aikaan.. siinä onkin kysymyksessä varmaan niin monet tekijät joihin ei itse edes pysty vaikuttamaan.. joten Mitäpä turhia murehtimaan, tekee mitä tekee, kunhan itestä tuntuu hyvältä.. Näin minä ehkä neuvoisin!
Mutta jos näkemystä haluaa lajentaa on varmaan ihan hyvä opiskella ja kuunnella ja fiilistellä uusia maailmoja ja makuja, musiikillisesti ja muutenkin vaikka, sitä kautta oma maailmakin pikkuhiljaa ehkä laajenee ja pikkuhiljaa ehkä sitä osaa käyttää hyödyksi myös musiikintekemisessä... tällaisia ajatuksia, mielenkiintoinen aihe!