Mikseri.net

#2 kirjoitettu 14.01.2007 22:16

Kurkusta.

#3 kirjoitettu 14.01.2007 22:17

Ei kurkusta, vatsasta, sieltä pallean seudulta.

#4 kirjoitettu 15.01.2007 00:45

Keskimäki kirjoitti:
Ei kurkusta, vatsasta, sieltä pallean seudulta.

Kaikilla on tyylinsä. Itse örisen nenän kautta.

#5 kirjoitettu 15.01.2007 00:48

Örinän tuottamiseen tarvitaan ilmavirta, joka on paljon tavallista puhetta voimakkaampi. Siksi pelkästä puheesta lienee mahdotonta muokkailla örinää.

Jotkut kurnuttajat käyttävät pitch shifter -efektiä äänen taajuuden madaltamiseen. Se kuulostaa varsin hoopolta, mutta goregrinderit vähät välittävät.

#6 kirjoitettu 15.01.2007 09:13

Meistä, ehkä Wrathilla on örinämäisempi laulutyyli. Kuunnelkaa No Mercy ja ajatelkaa samalla, että lauluosuudet piti nauhoittaa 3 kertaa, koska mister W meinasi oksentaa (Kyökki muistaakseni jossakin vaiheessa.).

Tietääkö joku, onko tuo yleinenkin reaktio, tai voiko tuon oppia pois tai jotain?

Aika siistiähän se ois, jos sais mikille oksentelua johonki kohtaan tuotosta

Mut siis, eli örinään on oma hengitystaktiikkansakin?

#7 kirjoitettu 15.01.2007 11:44

Ainakaan oksetusta/oksentelua ei pitäisi örisemisestä tulla.
Toiset on herkempiä kuin toiset ja luultavasti oikeaa tekniikkaa harjoittelemalla onnistuu paremmin.

#8 kirjoitettu 15.01.2007 21:43

AdaMant kirjoitti:
Keskimäki kirjoitti:
Ei kurkusta, vatsasta, sieltä pallean seudulta.


Ei, kyllä ne äänihuulet on kurkussa.

Nojoo, tokihan se voima lähtee siihen jostain pallean suunnalta. Matalalta pystyn murisemaan jo ihan hyvällä voimalla pitkäänkin, korkealta en juuri lainkaan. Treenamallahan tuo tekniikka hiotuu. Etsii ensin sellaisen tavan, jolla pystyy örisemään niin ettei satu.


Tuota kurkkuun kohdistuvaa rasitusta voi vähentää minimiin tehokkaalla pallean käytöllä; kun ilmavirtaa on tarjolla enemmän kuin pihinän verran, äänihuulten ei tarvitse pinnistää niin kovasti --> parempi lopputulos soundin ja kestävyyden kanssa.

#9 kirjoitettu 16.01.2007 12:23

Taitaa tämäkin olla kategoriaa, jokainen tavallaan...

Kertauksen vuoksi, katsokaamme millaisen kuvan naiivi noviisi saa tästä keskustelusta:

Ääni lähtee palleasta voimalla, äänihuulia tulee käyttää. Mitä vahvemmin käyttää palleaa, äänihuuliin ei tule niin suurta rasitusta. Jos äänihuulet rasittuvat liikaa, se sattuu. Tätä kaikkea VOI harjoitella.

Entä oikeaoppinen örinä? Noviisimme ei tajua, onko oikeaoppista örinätaktiikkaa.

Ite oon tähänasti "raastanu" kurkkua, mutta yritän jatkuvasti löytää jotain uutta.

Äänityksessä pahin puutos on, että pysyn liian kaukana mikistä + huono asento (Mikki on kannettavan näppiksessä.). Onko muilla vastaavia onkelmia?



- Sorrow

#10 kirjoitettu 16.01.2007 17:49

venomic kirjoitti:


Olisiko aika hankkia kunnollinen dynaaminenlaulumikki?


Juu, vois olla kohdallaan hommata... Mutta siinä on se ongelma, että kauanko WAS tulee kestämään ja onko itellä sen jälkeen käyttöä mikille. Mikä ois suositeltava kohtuu-lelu tällases tapaukses.

PS: Sori offtopic

#11 kirjoitettu 17.01.2007 09:12

Tack så mycket, kiitos paljon. Pitää kurkkia.

Onko muut huomannu muuten, että istuma/seisoma-asento vaikuttaa ääneen jne.?

#12 kirjoitettu 17.01.2007 09:42

Wrath & Sorrow kirjoitti:
Onko muut huomannu muuten, että istuma/seisoma-asento vaikuttaa ääneen jne.?


Joo ainakin itse olen. Olen tainnut parissakin ketjussa painottaa että yleensä äänenkäytön kannalta paras mahdollinen asento olisi rento seisoma-asento jalkaterät hartioiden leveydellä. En sano että tämä pätisi jokaiseen ihmiseen.

#13 kirjoitettu 17.01.2007 20:39

Itse olen opetellut pariakin erilaista "tekniikkaa". Kurkusta saa sellaisen "norja" - ehkä lähinnä rääkyvän örinän. Pallean kautta sitten saa sellaista matalampaa death-murinaa ja muita kuolonkorinoita. Lähinnä itse käytän kurkkuääniä samalla kun soitan koska minun on jostain syystä hirmu vaikeaa keskittyä pallean käyttöön ja soittoon samaan aikaan. Jos taas ilman kitaraa vokalisoin yritän käyttää matalampia ääniä. Matala örinä on muutenkin huomattavasti äänihuulille ystävällisempi. Tosin varsin harjoitteluvaiheessa ovat vielä "tekniikat".

#14 kirjoitettu 17.01.2007 21:06

Ainakin huonommalla kurkkutekniikalla se voi tehdä aika hallaa äänentuotolle. Esim. In Flamesin Anders Friden on pilannut äänensä aika lahjakkaasti. Avend Sevenfoldin M. Sandersilla taas pamahti joku verisuoni kurkusta kesken keikan.

#15 kirjoitettu 17.01.2007 21:50

Keskimäki kirjoitti:
Ainakin huonommalla kurkkutekniikalla se voi tehdä aika hallaa äänentuotolle.


Eiköhän örinät muuta ääntä jossakin määrin tekniikasta riippumatta. Itse olen huomannut jo nyt vasta parin vuoden harjoittelun jälkeen, että on hankala laulaa lauluja joissa on suuria äänenkorkeuden vaihteluita. Tosin en kyllä omasta mielestäni osaa muutenkaan laulaa joten ehkä siksi vajoan säälittävyyteeni ja örisen

#16 kirjoitettu 17.01.2007 22:17

Oman örina-tekniikkani parannuttua pystyn kyllä laulamaankin paremmin. Tai mukavammin.

#17 kirjoitettu 18.01.2007 15:13

No entäs sitten, mitä se väärällä tekniikalla opetteleminen on?

Tai että miten sitä kannattaa harjoittaa?

#18 kirjoitettu 18.01.2007 15:19

Wrath & Sorrow kirjoitti:
venomic kirjoitti:


Olisiko aika hankkia kunnollinen dynaaminenlaulumikki?


Juu, vois olla kohdallaan hommata... Mutta siinä on se ongelma, että kauanko WAS tulee kestämään ja onko itellä sen jälkeen käyttöä mikille. Mikä ois suositeltava kohtuu-lelu tällases tapaukses.

PS: Sori offtopic


Shure C606 on jotain 25-30e hintaluokkaa ja oikein pätevä siihen nähden.

#19 kirjoitettu 18.01.2007 21:42

Itellä kurkku kipeytyy 30 min jälkeen aikaistaan, mut pikkuhiljaa kurkku kestää paremmin ennen ku se tapahtuu. VOiko tosta olla haittaa?

#20 kirjoitettu 18.01.2007 23:33

Kokeile väriseekö rintalastasi voimakkaasti kun päästelet ääntä. Jos värinä on vähäistä, hengität liian laiskasti. Kaljamahan kautta, pohjia myöten, rennosti, älä jännitä hartioita.

#21 kirjoitettu 19.01.2007 19:27

NiiloN kirjoitti:Älä jännitä hartioita.


Jep, toi tulee vasta kun pitää pousata livenä tai videolla.

#22 kirjoitettu 22.01.2007 09:15

Paljo asiaa, mitä aloitteleva örinämiäs ei ees hoksaa aatella...

#23 kirjoitettu 24.01.2007 19:32

tomaatista, ehhehe

#24 kirjoitettu 25.01.2007 09:49

NiiloN kirjoitti:
Kokeile väriseekö rintalastasi voimakkaasti kun päästelet ääntä. Jos värinä on vähäistä, hengität liian laiskasti. Kaljamahan kautta, pohjia myöten, rennosti, älä jännitä hartioita.


Oma lista on siis tämmönen:

Hommaa kaljamaha, Hengitä vähemmän laiskasti.

Vatsalihaksillaki taitaa olla osuutta asiaan?

#25 kirjoitettu 25.01.2007 13:45

Wrath & Sorrow kirjoitti:
NiiloN kirjoitti:
Kokeile väriseekö rintalastasi voimakkaasti kun päästelet ääntä. Jos värinä on vähäistä, hengität liian laiskasti. Kaljamahan kautta, pohjia myöten, rennosti, älä jännitä hartioita.


Oma lista on siis tämmönen:

Hommaa kaljamaha, Hengitä vähemmän laiskasti.

Vatsalihaksillaki taitaa olla osuutta asiaan?


Ei sillä kaljamahalla tee hevon vittua. Hengität vain ns. "mahaan" - tällä ajatusmallilla on helpompi olla jännittämättä hartioita.

#26 kirjoitettu 25.01.2007 14:30

NiiloN kirjoitti:
Wrath & Sorrow kirjoitti:
NiiloN kirjoitti:
Kokeile väriseekö rintalastasi voimakkaasti kun päästelet ääntä. Jos värinä on vähäistä, hengität liian laiskasti. Kaljamahan kautta, pohjia myöten, rennosti, älä jännitä hartioita.


Oma lista on siis tämmönen:

Hommaa kaljamaha, Hengitä vähemmän laiskasti.

Vatsalihaksillaki taitaa olla osuutta asiaan?


Ei sillä kaljamahalla tee hevon vittua. Hengität vain ns. "mahaan" - tällä ajatusmallilla on helpompi olla jännittämättä hartioita.


Juh, sen tajusin Mutta nyt ku on tullu tutkittua tarkemmin se omakohtainen ongelma on liikaa kurkkua, liian vähän mahaa + hengitys ei tarpeeks hyvä.

- Sorrow

#27 kirjoitettu 25.01.2007 22:28

Örinä härskisti vaan kielellä ja matalalla äänellä. Harjotus tekee mestarin.

#28 kirjoitettu 27.01.2007 01:24

Painajaismainen kirjoitti:
Eikös jotkut leikkele jotkin risat tuolta kurkusta? Nielurisat vai mitkä ovatkaan...


Kitarisat? Suojelee nenänielua viruksilta ja bakteereilta, leikataan pois jos tulehtuvat ja turpoavat. Mutta ei niitä örinää varten kukaan tiettävästi leikkele.

#29 kirjoitettu 30.01.2007 12:04

Tuli vain mieleen, että tässä itse yretettyä löytää oikeaoppisempaa örinätapaa, olen onnistunut saamaan kurkun ja mahalihakset kipeiksi, ennen tuli vain kurkku. Onko muilla vastaavia kokemuksia?

Ja siitä leikkauksista, huhupuheiden, joita ei kenties kannata koskaan uskoa, Dimmun laulaja, jonka nimeä en tähän muista olisi leikellyt kurkkuaan saadakseen öristyä paremmin. Mutta tämä on siis huhupuhetta.

#30 kirjoitettu 30.01.2007 12:36

Wrath & Sorrow kirjoitti:
Tuli vain mieleen, että tässä itse yretettyä löytää oikeaoppisempaa örinätapaa, olen onnistunut saamaan kurkun ja mahalihakset kipeiksi, ennen tuli vain kurkku. Onko muilla vastaavia kokemuksia?


Koitappa saada seuraavaksi vain maha (lue: pallea) kipeäksi. Sitten sen jälkeen koitat saada senkin kivun pois..

Itellä äänen harjoitus menee pitkälti seuraavalla kaavalla:

1) Lämmittely (pientä liikkumista, kuten hyppimistä ja venyttelyä)
2) Äänen lämmittely (puheäänen voimakkuudella kirjaimia, tavuja ja sanoja, omasta normaali äänestä aloitan, siitä nostan ja lasken ääntä niin pitkälle kuin helposti menee ja siitä sitten hiukan yli)
3) Huuto! (Jotain epämääräistä, kuitenkin niin kovaa kuin vain saan sillä hetkellä aikaiseksi)
4) Ensimmäisten örinä ääninen tuottaminen (kunnolla ilmaa keuhkoihin, ilmaa ulos, kurkussa äänen muunto)
5) Hetken aikaa kohtuullisen puhdasta laulantaa
6) Örinä vaihe (tässä kohdin vasta alkaa varsinaisen biisin harjoittelu)

Mukana tietysti aina juotavaa (vettä), mitä tulee otettua noin kahden kolmen biisin välein huikka. Aluksi tuli kurkku kipeäksi harjoitellessa, mutta nyt ei enää pahemmin. Ainoastaan kurkku kipeytyy jos alkaa harjoittelemaan ilman vaiheita 1-3...
Näin siis itsellä, ei varmasti oikeaoppista, mutta ainakaan ei satu kurkkuun

#31 kirjoitettu 01.02.2007 02:32

oksettaa, kun tekee BK:n vokaaleja. Mutta ei se mitään, istualtani lataan mahdollisimman paljon painetta ääneen ja ditten päästän sitä ulos vähän, jolloin saa käheän ja kummallisen äänen, ei oikein kirkumista, muttei örinääkään, vaan kummallista puhetta..

Nooh, tuskin siitä kenenkään kannattaa oppia ottaa, omaperäinen tyyli, löydä se ja sitten homma on ok.

#32 kirjoitettu 01.02.2007 20:09

JM kirjoitti:
oksettaa, kun tekee BK:n vokaaleja. Mutta ei se mitään, istualtani lataan mahdollisimman paljon painetta ääneen ja ditten päästän sitä ulos vähän, jolloin saa käheän ja kummallisen äänen, ei oikein kirkumista, muttei örinääkään, vaan kummallista puhetta..

Nooh, tuskin siitä kenenkään kannattaa oppia ottaa, omaperäinen tyyli, löydä se ja sitten homma on ok.


Niinhän se taitaa olla pohjimmiltaan, etti oma tyylis, hio se ja parantele.

#33 kirjoitettu 23.03.2007 21:40

ehkä vanha aihe mutta. . . itse örisen joko perinteistä kurkkumahaörinää taikka sitten sisäänpäinörinää. . . eli puhalletaan ilmat pihalle ja sitten vedetään sisään ilmaa ja saadaan Nazgulin ääntä muistuttavaa örinää. . . käykää kuuntelemassa projektimme A.O.G. . . .

Speedfinger muokkasi viestiä 14:50 26.03.2007

kyl sitä meinaa oksentaa siin yhes vaihees se on sellanen karjunta inho ääni siin meinaa tulla oksennus. . . mut yleens tulee hikka

#34 kirjoitettu 26.03.2007 16:32

http://www.melissacross.com

Tuolla löytyypi kaikenlaista asiaan liittyvää.
Kyseinen täti on myös tehnyt erinomaisen instruktio-DVD:n nimenomaan hevisolisteille.

#35 kirjoitettu 26.03.2007 17:14

Kurkku on mukana äänen tuottamisessa, mutta itse ääni lähtee koko kehosta. Löysin viime treeneissä tähän mennessä matalimman taajuuden ja alimmat syvät vatsalihakset kipeytyivät todella paljon.

Örinä ei tarkoita samaa kuin huutaminen. Huutaessa väärin kurkku menee helposti paskaksi. Öristessä äänenvoimakkuus on aika pieni ja ääni särötetään mielummin kurkunpäällä kuin äänihuulilla.

Tutustuhan vokaalikouluttaja Melissa Crossin neuvoihin:
http://www.melissacros...

Melissa on kouluttanut mm. seuraavien artistien vokalisteja:

# Slipknot (Roadrunner)
# Lamb of God (Sony/Epic)
# Trivium (Roadrunner
# Shadows Fall (Atlantic)
# Killswitch Engage (Roadrunner)
# Arch Enemy (Century Media)
# Cradle of Filth (Roadrunner)
# All That Remains (Prosthetic)
# Melissa Auf der Maur (Capitol)
# Sick Of It All (Abacus/Century Media)

kAiStA- muokkasi viestiä 17:15 26.03.2007

Edit. Hups, tästähän oliskin jo mainittu tuolla. Sokea minä. Pitäisikin tuo Zen of screaming katsoa ajan kanssa. Melkein unohdin, että sellainen löytyy.

#36 kirjoitettu 05.04.2007 22:35

pallomember kirjoitti:
http://www.melissacross.com

Tuolla löytyypi kaikenlaista asiaan liittyvää.
Kyseinen täti on myös tehnyt erinomaisen instruktio-DVD:n nimenomaan hevisolisteille.


Tuon Melissan örinä kuulostaa vähintäänkin korpilta.
'Ainakin mitä viimeksi oon kuullu.

#37 kirjoitettu 06.04.2007 10:55

Mitä:n kanssa öristessä on tullut koitettua kaikkia mahollisia tekniikoita. Joskus ääntäkin on pitchattu alas, joskus ylös.

Örinätekniikasta tiedän vain sen verran, ettei saa kiusata kurkkua liikaa. Korkeita vokaaleita karjuessa usein kurkku tekeekin liikaa töitä ja on kipeä sen jälkeen. We r nubs.

Mutta 15-vuotiaaksi örisen kyllä matalalta.

#38 kirjoitettu 19.04.2007 09:47

Juo salmiakkikossua pikkaisen ja sitten yritä öristä minulla se ainakin toimii.

#39 kirjoitettu 18.05.2007 12:48

Kunnon korkeat murinat irtoaa (minulta) parhaiten pikkasen normaalia puheääntä voimakkaammalla puhalluksella ja se murina muodostuu nimenomaan kurkussa sen kummemmin yrittämättä.

Matalampi murina vaatii taas (minulta) vähän enemmän yrittämistä ja keskittymistä, mutta siinäkään ei pidä käyttää liikaa voimaa, tai sattuu niin perkeleesti... Sinisterin naisvokalistilla oli joku ovela kikka, rakensi käsillään ikään kuin kaikukopan mikin ympärille matalia murinoita varten, en tiedä tarkemmin miten se tapahtuu, mutta toimii kun kerran saa pienen tädin kuulostamaan uskottavalta death metal -vokalistilta.

Sitten taas se thrash-"örinä", tyyliin Pantera, vaatii paljon enemmän äänenvoimakkuutta eikä sitä minun mielestäni pysty hirveästi treenaamaan, ääneen vaan tulee iän myötä sitä vaadittavaa särmää.

#40 kirjoitettu 18.05.2007 15:30

Thimns kirjoitti:
Sitten taas se thrash-"örinä", tyyliin Pantera, vaatii paljon enemmän äänenvoimakkuutta eikä sitä minun mielestäni pysty hirveästi treenaamaan, ääneen vaan tulee iän myötä sitä vaadittavaa särmää.


Iän ja viskin.