Mikseri.net

#2 kirjoitettu 18.12.2006 21:49

Käytä forum-hakua hakusanoilla: bassojen miksaus, kompressointi, sidechain. Pistä aikaväli viimeiseen tuhanteen päivään niin pitäisi saada melkoisen paljon materiaalia aiheesta.

#3 kirjoitettu 18.12.2006 21:54

Pahkasika kirjoitti:
Ongelma on se että basso jää hiljaseksi ja muutenkin ääni on heikko, miten saa säädettyä basson ääntä muhkeemmaksi? Oon yrittäny jo edit ja randomize ja sieltä lisätä volumea, muttei auta... help me.


Eikös fruityssä ole joku sellanen plugari ku ööh.. tota.. no joku bass booster. Tyypitä sillä. Ja sit equtat ja kompuroit ja plaaplaa, mutta niistä lisää vanhoissa viestiketjuissa.

#4 kirjoitettu 18.12.2006 22:46

Hyvällä miksauksella. Ja sitten ei muuta kuin vanhojen ketjujen ja Mikseri-Wikin kimppuun.

#5 kirjoitettu 18.12.2006 23:39

laita joka sample ja vst omille kanaville mikseriin,sitte joka kanavalle fruity db meter,sitte katot ettei mikaan mee punaselle,saadat vaan basson sillai et just sillon tallon punanen vilkkuu...siit lahetaan.bom!

#6 kirjoitettu 19.12.2006 08:51

twinsane kirjoitti:
Eikös fruityssä ole joku sellanen plugari ku ööh.. tota.. no joku bass booster. Tyypitä sillä. Ja sit equtat ja kompuroit ja plaaplaa, mutta niistä lisää vanhoissa viestiketjuissa.


frank nahkiainen kirjoitti:
laita joka sample ja vst omille kanaville mikseriin,sitte joka kanavalle fruity db meter,sitte katot ettei mikaan mee punaselle,saadat vaan basson sillai et just sillon tallon punanen vilkkuu...siit lahetaan.bom!


Touhu89 kirjoitti:
Jos et muuta keksi tai saa toimimaan niin laita pari kolme basso raitaa päällekkäin

EI millään edellämainituista tavoista. Bass Boosteria ei tule käyttää kuin erikoistapauksissa ehkä edes suostunut selittämään milloin. Silloinkaan eq ja kompressori eivät ole välttämättömiä. Mikäli soundissa on tosiaan "vikaa" bassopuolella jostain sattuneesta syystä, bass boost tulee silloin tarpeen.

Toiseksi, mikään kanava ei saa mennä "punaiselle", mielellään edes "oranssille". En muista tarkkoja arvoja mitä nämä vastaavat mutta kannattaa pysyä niissä rajoissa ettei äänen voimakkuus ole ihan tapissa.
Luukuttamalla kaikkia kanavia hajottaa hyvällä tuurilla koko miksauksen. Ei edes "vähän". Bassoa voi sinänsä pitää koko miksauksen äänenvoimakkuuden mittarina mutta sen kanssa tulee silti olla hyvin varovainen.

Bassoraitoja ei myöskään tule laittaa päällekkäin, tämän pitäisi jokaisen ymmärtää. Mikäli jokin kanava ei kuulu, lasketaan muita kanavia eikä toisinpäin.

Wikissä ja forumilla lisää.

bze muokkasi viestiä 08:54 19.12.2006

#7 kirjoitettu 19.12.2006 13:00

Hyvä basarisample tekee ison osan alapään toistoon ainakin elektronisen musan puolella.

Siis yllättävän ison osan piti sanoa.

#8 kirjoitettu 19.12.2006 13:39

bze Toiseksi, mikään kanava ei saa mennä "punaiselle", mielellään edes "oranssille". En muista tarkkoja arvoja mitä nämä vastaavat mutta kannattaa pysyä niissä rajoissa ettei äänen voimakkuus ole ihan tapissa.
Luukuttamalla kaikkia kanavia hajottaa hyvällä tuurilla koko miksauksen. Ei edes "vähän". Bassoa voi sinänsä pitää koko miksauksen äänenvoimakkuuden mittarina mutta sen kanssa tulee silti olla hyvin varovainen.



bze muokkasi viestiä 08:54 19.12.2006


no tossa fruityn dbmeterissä on kyllä jonkun verran pelivaraa,korvilla sen myös kuulee..paras potku löytyy MUN MIELESTÄ kun vähän ajetaa punaselle..
ei noi mittarit korvia korvaa!!

frank nahkiainen muokkasi viestiä 13:39 19.12.2006

niin ja tietenki equtuksen kanssa,mutta se on toinen juttu mut basarista voip leikata alta 80hz poies..ja bassosta vähä leikata sielt 20-40hz ja 80-100hz,sitte kompuralle yhteen...

frank nahkiainen muokkasi viestiä 13:41 19.12.2006

#9 kirjoitettu 19.12.2006 13:50

no tossa fruityn dbmeterissä on kyllä jonkun verran pelivaraa,korvilla sen myös kuulee..paras potku löytyy MUN MIELESTÄ kun vähän ajetaa punaselle..
ei noi mittarit korvia korvaa!!


Riippuu tekeekö musaa insinöörinä vai tunteella

#10 kirjoitettu 19.12.2006 14:24

frank nahkiainen kirjoitti:
niin ja tietenki equtuksen kanssa,mutta se on toinen juttu mut basarista voip leikata alta 80hz poies..ja bassosta vähä leikata sielt 20-40hz ja 80-100hz,sitte kompuralle yhteen...

Riippuu tietysti mitä tekee. Akustiseen musiikkiin tuo sopii paremmin, mutta elektronisessä ei välttämättä niin hyvin. Itse jätän usein basarin alimmaiseksi, ja annan potkia vielä siellä 35hz tuntumassa. Tällöin tietysti leikkaan bassoa ylempää, sieltä 80-100 hertsin väliltä.

Ja miksatessahan ei käytetä:
1) FL:n Bass Boosteria
2) Paskoja sampleja
3) FL:n db-mittaria* kun on kunnon tarkkailuplugareitakin olemassa

*Jos dB-mittaria on pakko käyttää, pidä huolta ettei se mene punaiselle missään tapauksessa, varsinkaan master-kanavalla!

Sen sijaan käyttökelpoisia plugareita FL:ssä ovat:
1) Multiband Compressor
2) Free Filter
3) Fruity Parametric EQ

#11 kirjoitettu 19.12.2006 20:39

Putte
3) FL:n db-mittaria* kun on kunnon tarkkailuplugareitakin olemassa

*Jos dB-mittaria on pakko käyttää, pidä huolta ettei se mene punaiselle missään tapauksessa, varsinkaan master-kanavalla!

Sen sijaan käyttökelpoisia plugareita FL:ssä ovat:
1) Multiband Compressor
2) Free Filter
3) Fruity Parametric EQ


no mikapa se on hyva tarkkailuplugari?

#12 kirjoitettu 19.12.2006 21:02

frank nahkiainen kirjoitti:
Putte
3) FL:n db-mittaria* kun on kunnon tarkkailuplugareitakin olemassa

*Jos dB-mittaria on pakko käyttää, pidä huolta ettei se mene punaiselle missään tapauksessa, varsinkaan master-kanavalla!

Sen sijaan käyttökelpoisia plugareita FL:ssä ovat:
1) Multiband Compressor
2) Free Filter
3) Fruity Parametric EQ


no mikapa se on hyva tarkkailuplugari?


Esim. Elemental Audion Inspector.

Putte muokkasi viestiä 21:04 19.12.2006
Se onkin nykyään Roger Nicholsin Inspector
http://www.rogernichol...

#13 kirjoitettu 20.12.2006 16:28

Compressor @ EQ.

Ceox muokkasi viestiä 16:29 20.12.2006

(sidechainaamal)

#14 kirjoitettu 20.12.2006 16:34

Ceox kirjoitti:
Compressor @ EQ.

Ceox muokkasi viestiä 16:29 20.12.2006

(sidechainaamal)

Tää nyt tuli ties kuinka monennen kerran esiin. Lisättäneen tähän, että sitä sidechain-tekniikkaa voi kompuran lisäksi soveltaa myös EQ:n kanssa, esim. leikkaamaan muista instruista matalat pois aina basarin iskun kohdalla. Fiksumpaa tosin linkittää suoraan multiband-kompressorin low-osioon, ja säätää sieltä jakotaajuudet kuntoon.

Hyvät kompurat ja EQ:t löytyää osoitteesta
www.kjaerhusaudio.com/classic-series.php

#15 kirjoitettu 20.12.2006 17:24

fruityssä miksaaminen = vitun nihkeetä

#16 kirjoitettu 20.12.2006 17:31

1005 kirjoitti:
fruityssä miksaaminen = vitun nihkeetä

Lisää hyviä neuvoja?

#17 kirjoitettu 20.12.2006 18:09

1005 kirjoitti:
fruityssä miksaaminen = vitun nihkeetä

...vain jos ei osaa perusasioita. Itse asiassa FL Studion mikseri on monia kalliimpia softia edellä routtauksessa ja käytettävyydessä.

#18 kirjoitettu 20.12.2006 18:52

Tarkennuksena vastaus vielä alkuperäiseen kysymykseen eli "miten saada bassoon lisää potkua".

Leikkaamalla kaikki paitsi potkivat taajuudet pois bassosta ja muusta kaikki mikä tulee tielle. Mitä vähemmän on turhaa, sitä enemmän on oleellista. Sitten pitää vaan päätellä mikä on potkua ja mikä ei. Eli miksaamalla hyvin, kuten sanottu.

#19 kirjoitettu 27.12.2006 21:09

Riippuu myös millaisia kaiuttimia käytät...mä käytän korvalappu stereoita,niissä kyllä basson saa muhkeaksi mutta välillä voi mennä myös liian muhkeaksi.

#20 kirjoitettu 27.12.2006 21:51

Mielestäni potku ja muhkeus ovat aika lailla toistensa vastakohdat (viitaten ketjun otsikkoon sekä aloitusviestiin). Tosin basso voi yhtä aikaa olla potkiva ja muhkea, jos siinä on napakka atacki, mutta sen jälkeen tuleva ääni on muhkeaa. Eli sanoisinpa, että yksi tärkeä tekijä on myös se, millä tavoin ääni alkaa, kestää, ja loppuu.

BeatMaker kirjoitti:
Riippuu myös millaisia kaiuttimia käytät...

Aivan totta, muttei sen varaan voi laskea, että kaikkien äänentoistolaitteet boostailisivat bassoa (varsinkaan samalla tavoin). Siksi olisikin parasta hakea soundit miksausvaiheessa mahdollisimman neutraalilla äänentoistolla kuunneltuna. Jos siellä joku taajuusalue esim. korostuu, niin sitä tulee miksatessa helposti hiljennettyä, mutta todellisuudessa soundi saattaa vain ohentua entisestään. Musiikin kulutukseen ja tekemiseen tarkoitetut kaiuttimet ovat kaksi eri asiaa.

KeenLand muokkasi viestiä 22:00 27.12.2006
Mika Björklund kirjoitti:
Mitä vähemmän on turhaa, sitä enemmän on oleellista.

Näinhän sen pitäisi olla jos oletetaan, että lähtösoundi on kunnossa. Jos alkuperäinen ääni kuulostaa huonolta, sitä pienemmällä todennäköisyydellä siitä saa mitään oleellista tai hyvältä kuulostavaa irti. Pitää vain osata luovuttaa ajoissa ja valita/luoda ääni, joka kuulostaa jo ennen miksausta lupaavalta.

#21 kirjoitettu 27.12.2006 23:01

Stilisti kirjoitti:
...esimerkiksi lähinnä miksauspöydän avulla...

Häh? FL:n mikseriäkö tarkoitat vai ihan ulkoista miksauspöytää?

#22 kirjoitettu 28.12.2006 00:00

KeenLand kirjoitti:
Musiikin kulutukseen ja tekemiseen tarkoitetut kaiuttimet ovat kaksi eri asiaa.

niin on, mut ehdottomana mustavalkoisena mielipiteenä toi on melko naurettava väite. jos kuvitellaan tilanne jossa 5v samoilla minihifeillä biisejä tehnyt saa yhtäkkiä genelecit, voi hyvin olla että niillä tehtyjä biisejä kuunneltaessa "kuuntelukajareilla" tulos on täyttä paskaa. mun mielestä parempi idea on tehdä musaa kajareilla joita osaa kuunnella, vaikkei ne ois lähellekään mitään monitoritasoa. wyhiwyg-periaatteella.

monitoreihin ja muihin taloudellisiin sijoituksiin on tarvetta vasta sitten kun perusasiat on oikeasti hallussa eikä niillä yritetä vain korjata niiden puutetta. noinniinku yleisenä höpinänä. joo. ihmisten pitäs käyttää enemmän aikaa itsenäiseen tutkiskeluun ja trial&erroroida eikä kysellä vastausta joka asiaan.

#23 kirjoitettu 29.12.2006 01:23

veezay kirjoitti:
niin on, mut ehdottomana mustavalkoisena mielipiteenä toi on melko naurettava väite.

Tuo lainaamasi pätkä oli lähinnä valmistajien näkövinkkelistä ajateltuna. Tai ainakin toivoisin, että tehtaat tekisivät kaiuttimia, jotka on tarkoitettu jollekin tietylle kohderyhmälle, eivätkä yrittäisi luoda mitään all-in-one hirviöitä.

mun mielestä parempi idea on tehdä musaa kajareilla joita osaa kuunnella, vaikkei ne ois lähellekään mitään monitoritasoa.

Olettaen tietysti, että ne kaiuttimet joita osaa kuunnella, kykenevät fysiikkansa puolesta edes joten kuten toistamaan muutakin oleellista kuin esim. pelkät keskitaajuudet. Parempi sekin silti on kuin ei ääntä ollenkaan.

#24 kirjoitettu 29.12.2006 13:19

KeenLand kirjoitti:

Musiikin kulutukseen ja tekemiseen tarkoitetut kaiuttimet ovat kaksi eri asiaa.


Tuohan on sinällään täysin totta. Silti suosittelisin, että kukaan miksaaja/masteroija ei uskoisi pelkkiä monitoreja. Etenkään jumalan täydellisenä sanana. Niissä kun on omat ongelmansa. Edeleenkään täydellisiä kaiuttimia ei ole (täydellisyys = toistaa musiikki sellaisena kuin se on). Ei edes lähelle. Monitorit ovat vain yksi tietty lähetymistapa siihen luonnolloseen äänentoistoon. Sen lisäksi musiikin teossa olisi hyvä olla suhteellisen neutraaleja hi-fi stereoita käytössä miellellään useampikin, mutta kyllä yhden hyvät ja tutut riittävät.

Referenssi äänitteitä myös peliin.

#25 kirjoitettu 04.01.2007 20:29

James Word kirjoitti:
efeteistä valitset sellaisen kuin "fruity bass boost"


ei tota tartte..ja tää on oikeesti jo sanottu ja haukuttu moneen kertaa.. mä ennen köytin just tota boosteria ja nyt oon huomannu että ei sitä jykevyyttä sillä tehdä pelkästää..

#26 kirjoitettu 04.01.2007 21:17

1005 kirjoitti:
fruityssä miksaaminen = vitun nihkeetä


fruityssä miksaaminen = vitun loistavaa

En todellakaan jaksaisi exportata raitoja mihinkään ulkoiseen ohjelmaan miksattavaksi, ihan jo senkin takia että pientä hiomista tapahtuu hyvin pitkään biisin "ensimmäisen valmistumisen" jälkeen. FL:n mikserillä saa väärinkäytettynä aikaan kaameita miksausvirheitä ja muutakin sotkua, mutta niin myös joka vehkeellä ja softalla, jota ei osata käyttää. Tuosta miksaamisen vaikeudesta vielä sen verran, että ainakin kun miksailee vielä korva- ja fiilispohjalta osittain enemmän kuin analyyttiseltä pohjalta, FL:n mikseri on itse asiassa erittäin kelpo.

#27 kirjoitettu 18.01.2007 14:03

Terve! Siis äänitätkö bassot oikeasti soittamalla vai jonkun ihme vst-plugarin kautta??

Mikäli äänität oikeasti, niinkuin pitäisi, kannattaa basso vetää suoraan piuhalla äänikorttiin, vääntää tone ja volume täysille ja säätää se koneen Input-Rec-asetuksista siten että nauhoitustaso on keskimäärin -3dB eli desibeliä. Se ei välttämättä haittaa jos se välillä käy nollassa - se tuo vain "lämpöä" soundiin, mutta kunhan se ei ole ihan tapissa kokoajan, jolloin se säröytyy ihan liikaa.

Kompressori on bassolle aivan ehdottomuus! Sen voi laittaa siis jälkeenpäinkin efekteillä, mutta ei se äänitystilanteessakaan huono idea ole. Päinvastoin, hyvin kompressoitu basso äänitystilanteessa ei paljon jälkikorjailua kaipaa, etenkin jos käyttää jotain kunnon kompuraa, esim. Focusriteä. Maksaa tosin

Ulostulovolume pitää aina säätää siten, että äänitettäessä sisääntulo koneelle (tai mikseriin) on siinä keskimäärin -3dB. Jos äänität liian hiljaa, niin kohina-signaali suhde kasvaa eli ns. Signal to Noise Ratio (SNR). Parhaissa äänikorteissa ja studioissa se voi olla niinkin alhainen kuin -120dB mutta -90dB:kin on ihan hyvä. Itse asiassa suurin osa ihmisistä ei tajua mitään jos vaikka kohina olisi vain 60dB hiljemmalla

Ekvalisaattorissa kannattaa leikata alle 50 Hertzin äänet pois ja vahvistaa 100-150 hertziä, sekä 2500-3500 hertziä. Tämä tuo yleensä botnea soundiin, ainakin mitä itse olen basson kanssa leikkinyt studiossa usean vuoden ajan. Ja jos ääni kuulostaa vielä "70-lukulaiselta mölinätlä" niin kannattaa kokeilla leikata/vähentää 500-600hertzin taajuutta. Tämä yleensä auttaa "hankalissa tilanteissa".

www.mind-a-stray.com

#28 kirjoitettu 18.01.2007 16:02

TommyDee kirjoitti:
Terve! Siis äänitätkö bassot oikeasti soittamalla vai jonkun ihme vst-plugarin kautta??

Mikäli äänität oikeasti, niinkuin pitäisi, kannattaa basso vetää suoraan piuhalla äänikorttiin, vääntää tone ja volume täysille ja säätää se koneen Input-Rec-asetuksista siten että nauhoitustaso on keskimäärin -3dB eli desibeliä. Se ei välttämättä haittaa jos se välillä käy nollassa - se tuo vain "lämpöä" soundiin, mutta kunhan se ei ole ihan tapissa kokoajan, jolloin se säröytyy ihan liikaa.
Täyttä p*skaa. Bassoa tai kitaraa ei tulisi ikinä kytkeä suoraan tietokoneeseen ellei siinä ole erikseen instrumenttisisääntuloa. Tällöinkin signaali on perus linjasignaalia joka ei sinällään ole kovin kivan kuuloista ilman vahvistinmallinnusta. Ja digitaalisärö ei tuo lämpöä, putket tuovat. Enkä ole montaa äänikorttia nähnyt missä olisi putkietuset.

Kompressori on bassolle aivan ehdottomuus! Sen voi laittaa siis jälkeenpäinkin efekteillä, mutta ei se äänitystilanteessakaan huono idea ole. Päinvastoin, hyvin kompressoitu basso äänitystilanteessa ei paljon jälkikorjailua kaipaa, etenkin jos käyttää jotain kunnon kompuraa, esim. Focusriteä. Maksaa tosin
Osittain totta. Paitsi että kompuran käyttö äänitettäessä tulisi jättää todellakin pois ellei oikeasti tiedä miten kompura toimii, miten se vaikuttaa ääneen ja miten se säädetään oikein. Ja jos varmasti tietää että samaa soundia ei saa jälkeenpäin plugareilla. Huonosti säädetty kompura pilaa koko raidan joten parempi jättää se pois.

Ulostulovolume pitää aina säätää siten, että äänitettäessä sisääntulo koneelle (tai mikseriin) on siinä keskimäärin -3dB. Jos äänität liian hiljaa, niin kohina-signaali suhde kasvaa eli ns. Signal to Noise Ratio (SNR). Parhaissa äänikorteissa ja studioissa se voi olla niinkin alhainen kuin -120dB mutta -90dB:kin on ihan hyvä. Itse asiassa suurin osa ihmisistä ei tajua mitään jos vaikka kohina olisi vain 60dB hiljemmalla
Totta. Ei se silti tarkoita että kohinaa sinne kannattaa päästää sillä kyllä se silti siellä jossain vaikuttaa.

Ekvalisaattorissa kannattaa leikata alle 50 Hertzin äänet pois ja vahvistaa 100-150 hertziä, sekä 2500-3500 hertziä. Tämä tuo yleensä botnea soundiin, ainakin mitä itse olen basson kanssa leikkinyt studiossa usean vuoden ajan. Ja jos ääni kuulostaa vielä "70-lukulaiselta mölinätlä" niin kannattaa kokeilla leikata/vähentää 500-600hertzin taajuutta. Tämä yleensä auttaa "hankalissa tilanteissa".

Ja taas väärin. EQ:lla leikataan, ei boostata. Ellet halua vaihemuutoksia, -virheitä sekä digisäröä. Ja alapään viipalointi on paljon enemmän kuin tuollainen ylimalkainen "varmistetaan että basso tukkii koko alapään"-säätö. Lukekaapa tästä lisää Mikserin Wikistä.

#29 kirjoitettu 18.01.2007 16:22

TommyDee kirjoitti:
...

käytetyn tekniikan kysyminen oli tietysti plussaa, mutta tuosta kuultaa silti vähän liikaa läpi sen tietyn genren käytännöt, jotka eivät aina toimi kaikissa tilanteissa. <50hz tappaminen tekis todella rumaa jälkeä melko usealle bassosoundille täällä päin.

Mikäli äänität oikeasti, niinkuin pitäisi..
mitä ihmettä?

#30 kirjoitettu 18.01.2007 20:22

Ainakin ite leikkaan bassolinjan ja sitten taas kickin alataajuudet limittäin, jotta ne ovat pois toistensa tieltä. Sitten peliin vaan EQ, filtteri sekä ehkä kompressori.

Peak controller linkitettynä kompressoriin on myös kätevä kikka, jolla saa siivottua basson kickin tieltä kliinisti ja vaivattomasti.