Mikseri.net

#2 kirjoitettu 03.02.2003 16:26

Caamos kirjoitti:
Onko vinkkejä mitä / minkä nimistä stereokuvan laajennusefektiä kannattaa käyttää miksausvaiheessa tai masteroinnissa?

Parasta jälkeä tulee kun yrität luoda stereokuvan kuntoon jo miksausvaiheessa, masterointivaiheessa ei enää voi kun vähän kikkailla.

Eli panoroi syniä, peltejä yms vähän eri puolille, lisäile niihin vähän eri stereokaikuja (ihan Cubasen omatkin on ok). Bassari ja basso jätetään kuitenkin perinteisesti ihan keskelle eikä hirveesti kaiutettuna.

Sound Forgesta ainakin löytyy suoraan joku stereokuvan laajennusjuttu, Wavesin jossain paketissa on hyvä ja PSP:llä on joku myös, mutta en voi varauksetta suositella niistä mitään, perustuvat vaihevirheisiin yms, mikä alkaa äkkiä kuulostaa tökeröltä.

#3 kirjoitettu 03.02.2003 16:44

Masterointipuolella suosittelen taas vaihteeksi T-RackSia. Sillä saa ihan mukavasti laajennettua mutta jos vetäsee liikaa basarikin siirtyy reunalle joka on huono juttu..
Miksaus vaiheessa buzzissa ainakin on Cheapolta ja olisikohan ollut whitenoizelta julkastu stereo widening efektit.. toinen on pistää x-delayta (ja jos ei halua sitä delayta mukaan niin delay time pois ja wet\dry täysin wet asentoon.

#4 kirjoitettu 03.02.2003 16:51

Joo, T-racks on käytössä.

Kiitos näistä mutta studioilla on käytössä laitteita joilla stereokuvaa levitetään sen jälkeen kun on tehty miksaus.

Jotenkin kuv ittelisi että tähän on olemassa joku efekti, toi soundforge täytyy vielä muuten tarkistaa...

kun muistaakseni on joku sellanen efekti kuin "aural exciter" tms...

kellään hajua tuosta?

#5 kirjoitettu 03.02.2003 16:54

Itse olen samanlaisia efektejä etsinyt..stereokuvan laajentamiseen tarkoitettuja efektejä ei tahdo löytyä.

Rolandin vanhemmissa Juno ym. syntikoissa on uskomattoman kauniilta kuulostava chorus, jollainen olisi mukava saada VST pluginina.

Olen alkanut käyttää Cubasen Double Delay efektiä tuohon tarkoitukseen. Laita viiveiksi esim 10ms vasempaan kanavaan ja 25ms oikeaan. Feedback pois kokonaan..ja miksaa kuiva soundi ja efekti sopivassa suhteessa. Kuivaa soundia tulee olla aina enemmän, muuten biisiä monona kuunneltaessa esiintyy ikäviä flanger-efektejä. Tätä voi siis käyttää vain yksittäisiin soundeihin.. Ja tietyissä äänissä temppu lisää ikävää metallisuutta. Mutta kannattaa kokeilla jos ei parempia vaihtoehtoja löydy. Cubasen Symphonic efekti toimii sopivilla säädöillä myös. Useimmat chorus efektit lisäävät soundiin modulaatiota vaikka ei tahtoisi joten niitä on vaikea käyttää pelkästään stereokuvan laajentamiseen. Reverb ajaa saman asian kun pre-delayn ja decayn asettaa tarpeeksi pieniksi.

Mutta tosiaan..jos joku tietää tuohon tarkoitettuja efektejä niin kertokaa..?

#6 kirjoitettu 03.02.2003 16:57

Rautapuolelta noita toki löytyy... Tutustuppa esim. Behringerin Edison EX1 vermeeseen:

http://www.behringer.c...

DjMik muokkasi viestiä 17:00 03.02.2003

#7 kirjoitettu 03.02.2003 17:18

WaveLabin mukana tulee Stereo Expander plugari.

#8 kirjoitettu 04.02.2003 10:20

Caamos kirjoitti:
Onko vinkkejä mitä / minkä nimistä stereokuvan laajennusefektiä kannattaa käyttää miksausvaiheessa tai masteroinnissa?


p.s. en nyt hae mitään ejay-fruity-buzz tason juttuja vaan "kunnon vehkeitä".

p.p.s "no offence for ejay-fruity-buzz users"


Jaa no miten ton nyt vois ottaa että "no offence". No selitän tän softariippumattomasti enkä loukkaannu. Jokainen käyttäkööt niitä työkaluja joita haluaa.

Periaatteessahan stereokuva olis parempi luoda jo miksatessa niin ei tarviis laajentaa. Noh... Aina ei voi voittaa.

Hyvällä (tai noh... tarpeelliset ominaisuudet eli vaiheenkäännön omaavalla) mikserillä voi lefittää tai kaventaa valmiin miksauksen stereokuvaa (olettaen että se ei ole alunperin täysin mono). Softalla tää onnistuu helpoiten koska tässä kikassa tarvitsee säätää muutamat tasot täsmälleen samoiksi.

Elikkäs kikka perustuu siihen, että ensin muodostetaan signaalista summa ja erotus. Eli miksaat stereon kanavat yhteen ja saat monon ja sitten tteet niistä erotuksen eli miksaat yhteen niin, että toisesta kanavasta on vaihe käännetty. Näille summalle ja erotukselle voi sitten tehdä kaikenlaisia kikkoja jonka jälkeen ne sitten yhdistetään takaisin stereoksi käytännössä samanlaisella "matriisilla kuin se summa ja erotus muodostettiin, eli: summa+erotus=yksi kanava ja sitten summa-erotus=toinen kanava.

Niitä kikkoja... Eli yksinkertaisinta on tietty vaan muutella niiden summa ja erotus signaalien tasoja. Vähemmän summaa ja enemmän erotusta niin stereokuva levenee. Enemmän summaa ja vähemmän erotusta ja kuva kapenee. Käytännössä yleensä (ei aina tosin) kannattaa koskea vaan siihen erotus signaaliin. Tämäpä ei sitten vielä mitään... Seuraavaksi voit kokeilla laittaa siihen erotus signaaliin esim. EQ:ta tai jotain filtteriä. Esim highpass filtteri siihen erotukseen ja alimmat taajuudet muuttuu monoksi (mitä useimmiten pidetään toivottavana). Eli siis pystyt muuttamaan eri taajuusalueiten leveyttä stereokuvassa erikseen.

Kannattaa kokeilla myös erillisille instrumenteille. Joskus esim joissain pad-soundeissa voi olla tota leveyttä liiankin kanssa varsinkin jos niissä on käytetty ronskisti stereo chorusta tms. Sitten laittamalla siihen erotukseen jonkun filtteri sweepin voi saada aikaan huiseja efektejä.

No tossa nyt jotain jos kiinnostaa kokeilla ihan juuritasolla noita juttuja. Saattaa vaikuttaa monimutkaselta mutta kun siitä saa kiinni se on aika helppoa ja on taas yksi työkalu lisää.

#9 kirjoitettu 09.02.2003 23:30

Login kirjoitti:
joo tossa oli ihan oikea järjestys, hardware + kaikki muut musiikkisoftat tuleekin sitten tuonne väliin fruity - buzz. BUZZ on musiikkimaailman evoluution huippu, josta ei enää pääse eteenpäin kuin The BUZZia eteenpäin kehittämällä.


No jaa... Tuosta voinee olla montaa mieltä. Jos tuo oli vitsi niin mielestäni se ei ollut hauska (tästäkin voinee olla montaa mieltä).

#10 kirjoitettu 09.02.2003 23:45

Mark Vera kirjoitti:
WaveLabin mukana tulee Stereo Expander plugari.


Jos jaksat, kertoisitko miten tuo plug-in periaatteessa toimii ja miten sen käyttäminen käytännössä tapahtuu? Lisäksi olisi mukava tietää, miten sen käyttö vaikuttaa itse kappaleeseen. Toisin sanottuna, onko kyseisen plug-inin käytöstä jotain käytännön haittaa musiikissa?

#11 kirjoitettu 10.02.2003 02:26

Killi kirjoitti:
Mark Vera kirjoitti:
WaveLabin mukana tulee Stereo Expander plugari.


Jos jaksat, kertoisitko miten tuo plug-in periaatteessa toimii ja miten sen käyttäminen käytännössä tapahtuu? Lisäksi olisi mukava tietää, miten sen käyttö vaikuttaa itse kappaleeseen. Toisin sanottuna, onko kyseisen plug-inin käytöstä jotain käytännön haittaa musiikissa?



Eipä tuossa ole kuin Width parameteri, 0-100%. 50% on normaali. 0% on mono, 100% "leveä". Ikävä kyllä ei taida toimia WaveLabin ulkopuolelle, lähinnä olenkin käyttänyt tuota masteroidessani vanhoja tracker biisejä. Haittoista en osaa sanoa, ei tuo ainakaan vaihetta tuntunut sotkevat liiemmin.

#12 kirjoitettu 11.02.2003 00:53

Login kirjoitti:

joo tossa oli ihan oikea järjestys, hardware + kaikki muut musiikkisoftat tuleekin sitten tuonne väliin fruity - buzz. BUZZ on musiikkimaailman evoluution huippu, josta ei enää pääse eteenpäin kuin The BUZZia eteenpäin kehittämällä.




buzz on musiikkisoftien huippu. hardisvimpaimet on sitten asia erikseen. niitä nappeja ja potikoita on niin hauskaa hiplailla.

#13 kirjoitettu 11.02.2003 01:18

Kiinnostaisi tietää kuinka montaa muuta softaa nämä Buzzin ylistäjät ovat kokeilleet? Siis enemmän kuin yhden kerran kokeiluja...

#14 kirjoitettu 11.02.2003 09:41

tweeek kirjoitti:
Kiinnostaisi tietää kuinka montaa muuta softaa nämä Buzzin ylistäjät ovat kokeilleet? Siis enemmän kuin yhden kerran kokeiluja...


Hmmm... Tuollainen vouhotus tuppaa ärsyttämään juu. Tosin täytyy nyt mainita tähän, että Buzzille löytyy kyllä todella monipuolinen stereokuvan vääntely plugi nimeltään Rymix Stereobox Pro, joka tosiaankin leventää, kaventaa, kääntää ja vääntää jopa valitsemaasi rajattua taajuuskaistaa.

Itse voin myöntää, että olen aika koukussa Buzziin, mutta mulle on sitten ihan sama mitä muut käyttää. Se tracker tyylin käyttöliittymähän ei kaikille sovi. Lisäksi kun ei ole laajaa valmiiksi säädettyä soundivalikoimaa, vaan kaiken joutuu kasaamaan itse, niin aloittaminen voi olla hankalaa. Tietty tuon voi kiertää sillä, että hankkii XS-1:n ja käyttää soundfontteja.

Noniin... Meni vähän offtopic... Taidan antaa aiheen jatkossa olla ennenkuin tulee taas uusi "uskonsota".

#15 kirjoitettu 11.02.2003 09:41

tweeek kirjoitti:
Kiinnostaisi tietää kuinka montaa muuta softaa nämä Buzzin ylistäjät ovat kokeilleet? Siis enemmän kuin yhden kerran kokeiluja...


Kiinnostaisi tietää, kuinka moni muu softa tarjoaa täysverisen virtuaalistudion päätähuimaavalla määrällä laitteita ilmaiseksi?

#16 kirjoitettu 11.02.2003 10:35

Teef kirjoitti:
Kiinnostaisi tietää, kuinka moni muu softa tarjoaa täysverisen virtuaalistudion päätähuimaavalla määrällä laitteita ilmaiseksi?


Hmmm... Minua melkein harmittaa se, että tästä ilmaisuudesta jaksetaan jauhaa. Onhan se varmaan omalla kohdalla ollut joskus kun ensimmäisen kerran on lähtenyt mokomaa kokeilemaan yksi iso kokeilemista helpottava tekijä. Toinen oli tietysti jonkin asteen tracker tausta ja kolmas oli sitten kiinnostus elektroniikka vimpaimien rakenteluun ja sitä myötä hankittu jonkun asteen ymmärtämys (ei ehken liian vahva, mutta jonkinlainen kumminkin) miten yleensä efektit ja syntsat toimii. Tietenkin yksi iso tekijä oli ja on vieläkin se että olen nysvääjä.

Ääh... Taas osallistuin tähän. Sitokaa mut ja antakaa mulle piiskaa.