Mikseri.net

#2 kirjoitettu 09.10.2006 13:04

[ sam ] kirjoitti:

Löytyykö ratkaisu matematiikasta, optiikasta vai korvien välistä? Hierotaan tälle totuus.


Et muuten otanut huomioon vaihtoehtoja, että ne molemmat hoidentavat tai että niistä kumpikaan ei hoikenna. No joo...

Ehdottomasti korvien välistä. Ei periaatteessa matematiikasta, eikä ainakaan optiikasta.

Kun kerran kyse on korvien väli "ongelmasta", niin luonnollisesti vastauksiakin sattaa olla monenlaisia henkilöstä riippuen. Lisäksi raitojen luonne varmasti vaikuttaa myös asiaan.

Yksi hyvä jippo ovat myös raidat, jotka ovat melkein suorat, mutta eivät aivan. Siten ne antavan illuusion kapeammasta tai leveämmästä kohdasta tietyssä osassa kehoa.

Mutta siis viimekädessä ainoa tapa testata tämä väite (kumpaan tahansa suuntaan) on kyselytutkimus.

Tutkimuksessa olisi hyvä olla seuraavat asiat:

A) Iso joukko henkilöitä joille kysymys esitetään.
B) Iso määrä henkilöitä jotka ovat pukenee sekä pysty, että vaaka raita puvut raidattoman vaihtoehdon lisäksi päällensä.
C) Mielellään myös monenlaisia raidoitettuja vaatteita.

A-kohta sen vuoksi, että tiedetään, että ilmiö on yleinen, eikä yksilökohtainen. Myös siten selviäisi kuinka yleinen.

B-kohta, jotta todettaisiin kuinka erilaisilla ruumiinrakneteilla homma pitää paikkaansa.

C-kohta, jotta tietäisimme ovat ne juuri tietynlaiset pysty/vaaka raidat jotka hoikentavat, vaiko kaikenlaiset.

#3 kirjoitettu 09.10.2006 13:16

Haava kirjoitti:

Et muuten otanut huomioon vaihtoehtoja, että ne molemmat hoidentavat tai että niistä kumpikaan ei hoikenna. No joo...

Niin no, otimme käsittelyn alle vain sen myytin, että lihottavatko vaakaraidat, mikä tuntuu olevan yleinen ja monen mielipiteisiinkin vaikuttava käsitys.

Tuossa viestissäsi tuli esiin kyllä hyviä pointteja raitojen erilaisuudesta ja muustakin, joka voi vaikuttaa tähän illuusioon. Itse olen kaiken pyörittelyn ja kiistelyn jälkeen vain ymmälläni ja yhä kauempana alkuperäisestä mielipiteestäni, jonka mukaan vaakaraidat itseasiassa hoikentaisivat jonkun verran.

Vetoakin löimme, mutta koska kyseessä tuntuu olevan niin vahvasti mielipideseikka, päädyimme tarjoamaan toisillemme oluita sen enempää voittajasta kirjaa pitämättä. Peace & Love.

#4 kirjoitettu 09.10.2006 13:18

[ sam ] kirjoitti:

Vetoakin löimme, mutta koska kyseessä tuntuu olevan niin vahvasti mielipideseikka, päädyimme tarjoamaan toisillemme oluita sen enempää voittajasta kirjaa pitämättä.


Mutta kuten sanoin, niin mielipideasioitakin vidaan mitata ja tuokin asia saattaa olla käytännössä harvinaisen selvästi keskimäärin ihmisten keskuudessa kallellaan tiettyyn suuntaan.

#5 kirjoitettu 09.10.2006 13:23

Haava kirjoitti:

Mutta kuten sanoin, niin mielipideasioitakin vidaan mitata ja tuokin asia saattaa olla käytännössä harvinaisen selvästi keskimäärin ihmisten keskuudessa kallellaan tiettyyn suuntaan.

No tuota galluppia koko ilta tehtiinkin ja siinä kun kännisiltä ihmisiltä kyseli, niin noin sadan ihmisen erästä yleinen mielipide kallistui vahvasti siihen, että vaakaraidat lihottavat. Tämä johtaa pahasti siihen, että joudun maksamaan vedon hävinneenä osapuolena. Aionkin vedota siihen, että mielipiteet eivät riitä...

#6 kirjoitettu 09.10.2006 13:31

[ sam ] kirjoitti:

Aionkin vedota siihen, että mielipiteet eivät riitä...


Voit vedota myös moneen muuhun asiaan. Pelkkä galluppi ei ole kovinkaan tehokas tapa tutkia tätä asiaa kuten jo ensiviesissäni totesin. Pitää tehdä kunnon tutkimus. Eli voit (Mielestäni hyvin perustellusti vielä) vedota käytännössä niihin kaikkiin kolmeen asiaan (A, B ja C) joiden sanoin olevan siinä tutkimuksessä tärkeitä.

#7 kirjoitettu 09.10.2006 13:43

Haava kirjoitti:

Voit vedota myös moneen muuhun asiaan. Pelkkä galluppi ei ole kovinkaan tehokas tapa tutkia tätä asiaa kuten jo ensiviesissäni totesin. Pitää tehdä kunnon tutkimus. Eli voit (Mielestäni hyvin perustellusti vielä) vedota käytännössä niihin kaikkiin kolmeen asiaan (A, B ja C) joiden sanoin olevan siinä tutkimuksessä tärkeitä.

Näin teen. Säästit minut kohtalolta, jossa olisin joutunut maksamaan vedonlyönnin toiselle osapuolelle 2000 euroa. Kiitos.

Nimim. En Juo Enää Koskaan

#8 kirjoitettu 09.10.2006 14:41

Muotilehdissä ainakin väitetään lähes yksimielisesti, että pystyraidat hoikentavat ja vaakaraidat lihottavat. Ainakin oman ajatusmaailmani mukaan tämä on myös loogista ja totta.

#9 kirjoitettu 09.10.2006 14:50

Niina kirjoitti:
Muotilehdissä ainakin väitetään lähes yksimielisesti, että pystyraidat hoikentavat ja vaakaraidat lihottavat. Ainakin oman ajatusmaailmani mukaan tämä on myös loogista ja totta.


Itsekkin olen tähän kallellani, mutta odottelen innolla tuon kuvitteellisen tutkimuksen valmistmista ennenkuin uskalla sanoa mitään varmaan.

#10 kirjoitettu 09.10.2006 14:50

Niina kirjoitti:

Muotilehdissä ainakin väitetään lähes yksimielisesti, että pystyraidat hoikentavat ja vaakaraidat lihottavat. Ainakin oman ajatusmaailmani mukaan tämä on myös loogista ja totta.

Näinhän niissä lukee ja jos nettiäkin alkaa tuon asian tiimoilta koluamaan, niin kanta vain vahvistuu. Jos kuitenkin luotan vain omiin silmiini, vaakaraidoitus tuntuu hoikentavan. Mutta kuten sanottu, mielipiteensä kullakin.

#11 kirjoitettu 09.10.2006 15:06

Tätä pohdittiin myös siltä kantilta, että jos kyseessä on kaksi neliötä, joista toinen raidoitetaan pystysuunnassa ja toinen vaakasuunnassa. Melkein yksimielinen päätös oli, että tällöin kumpikaan neliöistä ei näytä levenevän suuntaan eikä toiseen.

Myös eri värien käyttö aiheutti päänvaivaa kännisessä porukassa.

#12 kirjoitettu 09.10.2006 15:12

[ sam ] kirjoitti:

Myös eri värien käyttö aiheutti päänvaivaa kännisessä porukassa.


Väreillä on ehdottomasti väliä hoikkuus efektiin.

#13 kirjoitettu 09.10.2006 15:53

Haava kirjoitti:

Väreillä on ehdottomasti väliä hoikkuus efektiin.

Kyllä. Tummat värit tuntuvat hoikentavan siinä missä vaaleat näyttävät lihottavan. Myös klassinen punainen laajentaa - sininen supistaa -tapaus piti täysin kutinsa. Koska aloittelumestoilla ei näkynyt Canalia (l. Suomen potkupallopelia), annoimme liitujen laulaa piirtäessämme asusteita kuin Ridge Forrester konsanaan. Ravintelissakin katseet kääntyivät perinteisistä rinnoista ja takamuksista vaatetuksiin ja niiden aiheuttamaan hoikkuus-/lihavuusefektiin.

Huolestuttavaa...

#14 kirjoitettu 09.10.2006 18:23

Katson ratkaisun Myytinmurtajista.

#15 kirjoitettu 09.10.2006 18:50

Haava kirjoitti:
Ehdottomasti korvien välistä. Ei periaatteessa matematiikasta, eikä ainakaan optiikasta.


Minä kyllä muistelisin, että jossain olisi ollut jotain selitystä siitä, että jotain tekemistä näillä on optiikan kanssa. Toisaalta se optiikan aiheuttama vaikutelma leveämmästä & paksummasta / kapeammasta & ohuemmasta kuitenkin syntyy ihmisen pään sisällä. Mutta niinhän syntyy monimuukin asia.

Noiden raitojen paksuus ja tietysti myös värit vaikuttaa tuohon. Yleisesti kait on vallalla käsitys, että kirkkaat ja vaaleat värit ja vaakaraidat saa näyttämään leveämmältä ja paksummalta, mutta tummat värit ja pystyraidat hoikemmalta.

Ja ainakin minuun tämä pätee, näin minä näen ja näin moni muukin sanoo näkevänsä.

#16 kirjoitettu 13.10.2006 12:17

JM kirjoitti:

Minä kyllä muistelisin, että jossain olisi ollut jotain selitystä siitä, että jotain tekemistä näillä on optiikan kanssa.


Eikä ole. Mitä nyt ihmisen silmään liittyy toki aina optiikka, mutta ei muuten. Lähteen tai selityksen saat toki esittää jos olet erimieltä.

#17 kirjoitettu 17.10.2006 19:35

[ sam ] kirjoitti:
Kävimme viikonloppuna kaveriporukalla tulista vääntöä siitä näyttääkö ihminen lihavammalta/laihemmalta käyttäessään pysty-/vaakaraidoitettua vaatetusta. Mielipiteet luonnollisesti jakautuivat kahtia emmekä saaneet päätöstä, koska mistään ei tuntunut valuvan mitään faktoja pöytään.

Eli miten on, näyttääkö ihminen lihavammalta pitäessään päällä vaakaraitoja vai onko asia toisinpäin? Netti tarjoaa paljon materiaalia sen puolesta, että vaakaraidat lihottaisivat, mutta esim. omieni ja monien muiden silmien mukaan asia tuntuisi olevan juuri toisinpäin.

Otetaan tähän mielipiteitä, mutta faktoille olen luonnollisesti kiitollisempi. Löytyykö ratkaisu matematiikasta, optiikasta vai korvien välistä? Hierotaan tälle totuus.


Pikkuvaimo osti juuri mustavalkoiset pystyraidalliset sukkahousut & vaakaraidalliset. Enpä näe kintuissa mitään eroa.

#18 kirjoitettu 17.10.2006 21:52

Haava kirjoitti:
Mitä nyt ihmisen silmään liittyy toki aina optiikka,


No varmana jotain tähän suuntaan sitten. Empä ymmärrä optiikasta paljon v*ittuakaan.

#19 kirjoitettu 18.10.2006 01:23

voi optiikka sentään...ekana tulee mieleen Obelix.

#20 kirjoitettu 18.10.2006 08:25

JM kirjoitti:

No varmana jotain tähän suuntaan sitten.


Mutta kun oikeastaan silmän optiikalla ei ole käytänössä mitään tekoa tuon kanssa. Kyllä se aivoissa ja hahmottamisessa on tuon jutun juju, jos jossain.

#21 kirjoitettu 18.10.2006 13:13

Yhä vahvemmin tuntuu siltä, ettei tähän löydy yksioikoista vastausta, niinkuin ei löydy selvää voittajaa kaverin kanssa tehdylle vedollekaan. Ensi kuun palkasta lyötiin vetoa, joten varmuuden vuoksi kävin sopimassa palkanmaksajan kanssa, että marraskuun palkka maksetaan joulukuussa...