Mikseri.net

#2 kirjoitettu 20.07.2006 13:45

Eli kosketinsoitin on koneessa kiinni MIDI:llä? Silloin koneeseen ei mene kosketinsoittimesta ääntä vaan MIDI- tietoa. Tätä MIDI-tietoa kone sitten toistettaessa lähettää takaisin koskettimeen ja siksi se soi. Koneelle tallentunutta MIDI-tietoa voi myös ohjelmasta riippuen muokata ja korjailla jos on tarvetta. Audacitystä en tiedä sen enempää kuin Kristalistakaan, paitsi että itse en saanut Kristalia toimimaan musakoneessa.
Mikseri on äänisignaaleille tehty, eli se ei välitä MIDI-tietoa. Sitä mikrofonia varten kannattaa hankkia joko mikseri tai etuvahvistin, joka vahvistaa mikrofonin signaalin. Tai vaihtoehtoisesti USB-äänikortti jossa on MIDI-liitännät (sisään ja ulos) ja etuvahvistin mikrofonille (yleensä kahdelle), sekä linjatasoiset sisään ja ulos. Tällainen voisi olla esim.Tascam US-122. Siinä näyttäisi tulevan mukana Cubasen käyttökelpoinen kevytversiokin.
Minkähänlainen mikrofoni mahtaa olla kyseessä? Jos se siis on suoraan kytketty emolevyn audioliitäntöihin (pikkuplugi), on selvää että sekin olisi syytä päivittää parempaan.

#3 kirjoitettu 20.07.2006 14:11

Tällä hetkellä kosketinsoitin ei ole millään tavoin liitettynä tietokoneeseen. Mulla oli siis lainassa sellainen johto, mutta kun en saanut sitä nauhoitettua ääntä mistään ulos, niin palautin sen koko johdon, mutta kuitenkin kosketinsoittimeen käy midijohto ja tietokoneeseen usb. Jokin vehje / piuha pitäisi kehitellä millä saisi kosketinsoittimesta äänen tietokoneen musiikinteko-ohjelmaan ja sen kuulumaan ulos kajareista (kun kerran laulupuolikin toimii).

Laulumikki on joskus Anttilasta ostettu Sony -merkkinen (ei siis kummonen) ja se on tosiaan kiinni sellaisessa pikkureiässä. Toisena mikkinä löytyy Sunfly karaokelaitteeseen tarkoitettu mikki, mutta en tiedä voiko sitä muussa yhteydessä käyttää kun siinä karaokejutussa, koska sen johdossa on liian iso pää tietokoneen mikkireikään.

Nyt jo sen verran viisastuin sinun vastauksesta, että kaiketi se lainassa ollut johto kyllä toimi, koska se välitti miditiedon musaohjelmaan, mutta ei ole tietoa miten saisin sen sitten siellä muokattua sellaiseen muotoon että se ulos kuuluisi.

Sellainen usb äänikortti varmaan olisi paikallaan. Mikähän olisi toinen vaihtoehto, että selviäisi mahdollisimman edullisilla kustannuksilla? Vaikka edullinen ei kyllä aina ole toimivin vaihtoehto..Tähän asti olen joutunut pitää mikkiä kosketinsoittimen kauttimen yläpuolella jotta jotain ääntä on siitä saanut tallennettua (ei hyvä )

#4 kirjoitettu 21.07.2006 11:20

Siis se lainassa ollut piuha epäilemättä toimi niinkuin pitikin, eli välitti MIDIä koneen ja koskettimen välillä molempiin suuntiin. Eli kun sä olet äänittänyt ne MIDIt koneelle, niin se kone käskee kosketinta soittamaan samalla tavalla. Sä voit sitten kytkeä sen koskettimen audiojohdoilla tietokoneeseen, jotta saisit sen äänen tallennettua. Eli onhan siinä koskettimessa jonkinlainen ääniulostulo? (esim. output, right/left, headphones) Yleensä isoilla plugeilla tai vähintäänkin kuulokeulostulo pikkuplugilla.
Kyllä mä väitän, että se USB-äänikortti MIDI-liitännöin on paras ratkaisu. Mutta tosiaan voit saada äänen koskettimesta tietokoneelle vaikka kuulokeliitännästä. Tuossa pikaohje erilaisiin liittimiin Liittimiä On myös olemassa erilaisia muunnoskappaleita, joilla saa muutettua esim. pikkuplugin isoksi tai päinvastoin. Näitä on sähkötarvikeliikkeet pullollaan. Lisäksi kannattaa lukea valitsemasi äänitysohjelman mahdollisia tukisivuja ja manuaalia tottakai.
May the Force be with you!

#5 kirjoitettu 21.07.2006 12:36

Kiitos tiedoista. Olen jo paljon viisastunut vastauksistasi, mutta vielä riittää kysyttävää. Uruista löytyy se output reikä isolla plugilla eli siis pitää hankkia sellainen audiojohto mikä käy siihen reikään ja toinen pää tietokoneen mikrofonin pikkuplugiin? Mistäs minä tällöin kuulen itse soiton äänen kun tällä tavoin äänitän? (hätätapauksessa voin ensin soittaa kappaleen urkujen muistiin)Output liitäntään pitäisi varmaan hankkia sellainen haarapää, mihin saisi yhtäaikaa liitettyä myös kuulokkeet? Mulla kun "äänentoistona" on tavalliset stereokaikuttimet mistä kyllä kuuluu muuten ihan hyvin, mutta ei esim. äänityksen aikana kun laulan mikkiin.

Kävin vilkaisee netissä sitä ehdottamaasi Tascamia. Eli onko se joku ulkoinen äänikortti vai pitääkö jokin eri äänikortti koneeseen asentaa? Oliko siinä mukana jokin äänentoisto?

Siis riittäisikö mulle se audiojohto ja sitten se Tascam -vehje? Voikos sen audiojohdon Tascamin yhdistää ja miten silloin homma toimii verrattuna jos uruista audiojohto on suoraan liitettynä tietokoneen mikrofoniliitäntään?

Jos audiojohdon avulla kerta onnistuu uruista soittoa nauhoittaa, niin kai se midijohto on sitten tavallaan ihan turha. Vaikuttaisi ainakin aika monimutkaiselta jos ensin pitäis midi soittaa koneelle yhdellä johdolla ja sitten vielä eri johdolla se äänittää.

Sellainen juttu tuli vielä mieleen, että johtuuko se huonosta mikrofonista vai siitä kun ei ole mitään mikserisysteemiä välissä / äänentoistoa kun ei saa lauluun sitä oikeaa "mikrofoniääntä" = sähähdyksiä (vähän vaikea selittää) ja saako lauluun kaiun suoraan siitä mikseristä? Löytyykö Tascamista nämä samat ominaisuudet, jotka vaikuttaa lauluäänen laatuun?

Tirrolino muokkasi viestiä 12:36 21.07.2006

#6 kirjoitettu 22.07.2006 11:48

Tirrolino kirjoitti:
Uruista löytyy se output reikä isolla plugilla eli siis pitää hankkia sellainen audiojohto mikä käy siihen reikään ja toinen pää tietokoneen mikrofonin pikkuplugiin? Mistäs minä tällöin kuulen itse soiton äänen kun tällä tavoin äänitän?

Jos siinä on vain yksi iso plugireikä, se on todennäköisesti stereo, eli tarvitset stereoplugin siihen. Katkeaako koskettimen omista kaiuttimista siis ääni, kun outputissa on plugi? Mikä on koskettimen merkki ja malli? Sinun täytyy vain miettiä, mistä se ääni parhaiten tulee äänitettäessä: Jos koskettimen omat kajarit mykistyvät, on käytettävä ulkoista monitorointia eli niitä tietokoneen kaiuttimia. Niihin pitäisi pystyä äänitysohjelmasta kanavoimaan se äänitettävä ääni. Äänitysohjelman manuaali tai sivut esiin siis. Tascamissa ja kaikissa vastaavissa on suora monitorointi, eli se äänitettävä signaali jaetaan siellä boxin sisällä äänitykseen ja takaisin ulos monitorointiin. Kannattaa tarkistaa myös josko koskettimessa olisi jokin säätö, jolla äänen saisi kuuluville myös outputin ollessa käytössä.
Output liitäntään pitäisi varmaan hankkia sellainen haarapää, mihin saisi yhtäaikaa liitettyä myös kuulokkeet? Mulla kun "äänentoistona" on tavalliset stereokaikuttimet mistä kyllä kuuluu muuten ihan hyvin, mutta ei esim. äänityksen aikana kun laulan mikkiin.

Jos hommaat sen Tascamin tai muun vastaavan, saat siihen kuulokeliitännän eli niitä tietokoneen emolevyn omia pikkuplugiliitäntöjä ei tarvitsisi käyttää (tähän pyritään). Muista, että tuo Tascam ja muut vastaavat on tehty äänitystä varten, eli nämä ongelmat on niissä ratkaistu.
Kävin vilkaisee netissä sitä ehdottamaasi Tascamia. Eli onko se joku ulkoinen äänikortti vai pitääkö jokin eri äänikortti koneeseen asentaa? Oliko siinä mukana jokin äänentoisto?

Se on ulkoinen äänikortti. Eli voit liittää kaikki - niin koskettimen kuin mikrofoninkin - siihen. Koneen sisään ei mitään tarvitse asentaa, kytket vain - tietokoneen ollessa sammutettuna - sen boxin USB-piuhalla kiinni ja käynnistät koneen, asennat ajurit ja sen pitäisi toimia. Ohjeet kannattaa tietysti lukea ennen asennusta. Tascamissa ei ole vahvistinta eikä kaiuttimia. Esimerkiksi stereoiden vahvistin ja kaiuttimet käyvät tähän tarkoitukseen. Ne tietokoneen kajarit, jos ovat aktiivit (eli jos niissä palaa valo) voi liittää suoraan Tascamiin. Niissä ei tietenkään ole hääppöinen ääni, mutta kyllä niillä alkuun pääsee. Ostaa sitten myöhemmin kunnon aktiiviset monitorikaiuttimet.
Mihin tahansa päädytkin, älä osta M-Audion Audiophile USB:tä. Varoituksen sana kuitenkin: nälkä kasvaa syödessä. Niitä laitteita tuppaa sitten kertymään kun sille tielle lähtee. Ja kohta mikään ei riitä...
Siis riittäisikö mulle se audiojohto ja sitten se Tascam -vehje? Voikos sen audiojohdon Tascamin yhdistää ja miten silloin homma toimii verrattuna jos uruista audiojohto on suoraan liitettynä tietokoneen mikrofoniliitäntään?

Äänen laatu on varmasti parempi jos liität koskettimen johonkin ääniboxiin, kuin mihinkään mikrofoniliitäntään, joka nimensä mukaisesti on sovitettu mikrofoneille. Muuta ei tosiaan tarvitse.
Jos audiojohdon avulla kerta onnistuu uruista soittoa nauhoittaa, niin kai se midijohto on sitten tavallaan ihan turha. Vaikuttaisi ainakin aika monimutkaiselta jos ensin pitäis midi soittaa koneelle yhdellä johdolla ja sitten vielä eri johdolla se äänittää.

Siinä on se etu, että sitä MIDI-dataa voi korjailla jälkikäteen. Itse en ole kummoinen kosketinsoittaja, joten käytän MIDIä ihan yhtenään koska teen niin paljon huononkuuloisia virheitä. Lisäksi moniin äänitysohjelmiin saa asennettua niinkutsuttuja VST-instrumentteja tai yleisemmin "virtuaalisyntikoita", jotka siis tottelevat myös MIDIä. MIDI on vanha standardi mutta se toimii, ja siitä on ihan oikeasti hyötyä. Itse teet tietysti niinkuin parhaalta tuntuu.
Sellainen juttu tuli vielä mieleen, että johtuuko se huonosta mikrofonista vai siitä kun ei ole mitään mikserisysteemiä välissä / äänentoistoa kun ei saa lauluun sitä oikeaa "mikrofoniääntä" = sähähdyksiä (vähän vaikea selittää) ja saako lauluun kaiun suoraan siitä mikseristä? Löytyykö Tascamista nämä samat ominaisuudet, jotka vaikuttaa lauluäänen laatuun?

Huono äänenlaatu johtuu huonosta mikrofonista ja huonosta, tai olemattomasta etuastevahvistimesta. Eli kohtuullinen mikki ja kohtuullinen etuaste = kohtuullinen äänenlaatu. Jälleen kerran tuossa Tascamissahan on kohtuullinen etuaste. Se sähähdysten puute johtuu mikrofonin vaillinaisesta taajuusvasteesta, eli se mikki ei "kuule" kaikkia taajuuksia. Mitä paremmat vermeet, sitä merkitsevämmäksi nousee myös äänitystilan akustiikka.
Mikseri on kätevä jos on enemmän laitteita kytkettävänä. Se on enemmänkin vain sellainen reititin ja monen äänen yhdistäjä. Äänenlaatuahan mikään laite ei paranna. On vain valittava sellainen laite joka huonontaa sitä mahdollisimman vähän.
Useinkaan USB-boxeissa ei ole efektejä kuten kaikua, sen enempää kuin halvemmissa miksereissäkään. Eli se kaiku olisi sitten saatava vaikka VST-efektinä. Tuon Tascamin mukanahan tulee Cubasen äänitysohjelman kevytversio, joten jos haluat siihen vaihtaa, niin perushyvät efektit löytyvät siitä.

#7 kirjoitettu 22.07.2006 18:55

Kiitos oikein paljon taasen kerran vastauksistasi. Niistä on ollut minulle tosi paljon hyötyä

Kävin ostamassa sen audiojohdon ja sillä saan äänitettyä uruista sitä soittoa, mutta laatu on tosi huono. Mistähän se johtuu? Eli uruissa on omat rytmitaustat joiden avulla teen sointupohjat ja tosi pahasti särisee ja varsinkin bassot puskee läpi. Onko tuo johto huono vai johtuuko se siitä että se on kytketty siihen mikrofoniliitäntään eikä se tajua kun yhtä aikaa soi niin monta instrumenttia? Tascam varmaan poistaisi nuo särinät?

Urkujen omista kajareista tosiaan häviää ääni äänitettäessä, mutta se ei onneksi ole ongelma, koska ääni kuuluu stereoiden kaiuttimista tosi hyvin. Hankin myöskin sellaisen osan urkujen output liitäntään, että saan siihen yhtä aikaa yhdistettyä kuulokkeet ja sen audiojohdon.

Vähän kyllä vaikuttaisi siltä, että minun kannattaisi se Tascam hommata. Pitänee varmaan kysyä löytyykö sitä paikallisista musiikkiliikkeistä / voivatko he sellaisen jostain tilata, vai onko jotain luotettavaa nettikauppaa mistä sellaisen voisi tilata? Tuleekohan se ohjelmisto mukaan automaattisesti vai ainoastaan sieltä paikasta minne oli se linkki, jonka aiemmin annoit?

#8 kirjoitettu 23.07.2006 09:56

Särinä johtuu varmaankin juuri siitä mikkiliitännästä, mutta aina voi koettaa säädellä volumea, josko se olisi vain yliohjaussäröä. Eli ääni menee liian kovana sisään. Sisääntulo klippaa. Jos johto on uusi eikä johdon tai liitimien liikuttelu vaikuta asiaan, se todennäköisesti toimii.
Laittamani linkki oli Tascamin omalle sivulle. Tässä Thomann.fi, saksalainen pulju suomalaisella palvelulla. Cubase LE tosiaan on mukana ihan tehtaan pakkauksessa.

#9 kirjoitettu 23.07.2006 10:28

Volumit mullekin tuli ensin mieleen sen särön takia, mutta ei tuntunut auttavan vaikka niitä säädin, joten uskoisin kans että ongelma on se mikkiliitäntä.

Käyn tsekkaa ne sivut, missä se Tascam on myynnissä. Sen kun saan hankittua, niin pääsen jo varmasti paljon pidemmälle tämän harrastuksen parissa. Seuraava ongelma onkin sitten soittopuoli...Laulu sentäs toimii hiukka paremmin kuin koskettimien näpyttely

#10 kirjoitettu 23.07.2006 17:41

Nyt on Tascam us-122 tilattu Thomannilta. Saa nähdä kuinka pian tuotteen saa.