Mikseri.net

#2 kirjoitettu 19.03.2006 18:53

KoBa kirjoitti:
No mistä pitäisi hardware-puolella puhua? Kaiuttimista? Miksei se ole mielestäsi sopiva?


Kyllähän ero soittimien ja "hardwaren" välillä on ihan selkeä. Hardwarea on just mikserit, kaiuttimet ja muut sellaiset musantekokamat. Soittimet on eri asia. Mun mielestä olisi siistiä saada tänne oikeille soittimille tarkoitettu palsta, vaikka aika suuri osa mikserin musastakin onkin konekamaa.

#3 kirjoitettu 19.03.2006 18:57

Luokittelisin kyllä rummut ihan hardware-puolelle. Toisaalta en oikein käytä hardwarea joten asia ei kovinkaan tuttu ole. Toisaalta hardware-osio on jo nyt hieman hiljainen, soittimet jos erikseen siirretään saisimme kaksi kohtuu hiljaista paikkaa.

#4 kirjoitettu 19.03.2006 19:05

KoBa kirjoitti:
Luokittelisin kyllä rummut ihan hardware-puolelle.

Tässä kohtaa käyttäisin äänekkäästi V-sanaa muutaman muun yhtä ruman sanan kanssa, mutta pidättäydyn kohteliaasti tästä purkauksesta ja totean, että mielipiteesi on täysin väärä.

Uskoisin että keskustelua soittimista olisi enemmän jos niille olisi oma osastonsa. Mulle kyllä riittää sen osalta jo sellainen sivusto kuin muusikoiden.net.

#5 kirjoitettu 19.03.2006 19:25

En ole osannut kaivata erikseen osastoa, jolla soittimista keskusteltaisiin, mutta jos sellainen tulee, niin siihen pitäisi saada ehdottomasti jollain konstilla myös kytkettyä jonkinlainen sample/näyteosasto. Jos ei joku ymmärtänyt, niin mua siis kiinnostaisi osio, jolla voisi kuunnella esim seuraavanlaisia näytteitä; "sejase kitara - tallamikki", "saxofoni - sejase mikki n.20cm etäisyydeltä" jne.

#6 kirjoitettu 19.03.2006 19:37

Minä ymmärtäisin asian niin, että kun puhutaan hard- ja softwaresta samassa kontekstissa, tarkoitetaan nimenomaan tietokoneeseen liittyvää laittestoa tai ohjelmistoa, koska jälkimmäinen termi liittyy käsittääkseni ainoastaan tietokoneisiin.

Hardware-termi taas yksin voi käsittää montaa muutakin asiaa, ja minun mielestäni sen voi mieltää myös instrumentiksi.

Esimerkiksi Wikipediasta lainattu määritelmä "Hardware is the general term that is used to describe physical artifacts of a technology." ei poissulje sitä, etteikö soittimesta voisi puhua hardwarena.

K-mikko kirjoitti:
Kyllähän ero soittimien ja "hardwaren" välillä on ihan selkeä.

Millä tavalla mainitsemasi kaiutin ja vaikkapa kitara eroavat loogisesti toisistaan, niin, että hardwaren ja soittimen ero tulevat mahdollisimman yksikäsitteisesti ilmi?

Muovinen kirjoitti:
Tässä kohtaa käyttäisin äänekkäästi V-sanaa muutaman muun yhtä ruman sanan kanssa, mutta pidättäydyn kohteliaasti tästä purkauksesta ja totean, että mielipiteesi on täysin väärä.


Voisitko perustella, miksi tämä mielipide oli täysin väärä, eli miksi rummuista ei voitaisi puhua hardwarena? Vai onko kyse vain (ilmeisesti varsin vahvasta) henkilökohtaisesta mielikuvasta?

#7 kirjoitettu 19.03.2006 20:31

docey kirjoitti:
Esimerkiksi Wikipediasta lainattu määritelmä "Hardware is the general term that is used to describe physical artifacts of a technology." ei poissulje sitä, etteikö soittimesta voisi puhua hardwarena.


Mitä yhteistä näet soittimilla ja teknologialla?

#8 kirjoitettu 19.03.2006 20:59

Koktaili kirjoitti:

Mitä yhteistä näet soittimilla ja teknologialla?


sähkökitara=teknologia?

#9 kirjoitettu 19.03.2006 21:16

1005 kirjoitti:
Koktaili kirjoitti:

Mitä yhteistä näet soittimilla ja teknologialla?


sähkökitara=teknologia?


ei

Koktaili muokkasi viestiä 21:16 19.03.2006

trumpetti=teknologia?

#10 kirjoitettu 19.03.2006 21:54

Voisitko perustella, miksi tämä mielipide oli täysin väärä, eli miksi rummuista ei voitaisi puhua hardwarena? Vai onko kyse vain (ilmeisesti varsin vahvasta) henkilökohtaisesta mielikuvasta?


Rummut ovat soitin, basaripedaali on hardwarea. Symbaali on soitin, symbaaliteline on hardwarea. Soitin on esine, joka tuottaa ääntä mutta joka toimiakseen tarvitsee usein myös hardwarea, eli eräänlaista tukevaa teknologiaa. Minun mielestäni jako on aika selkeä ja järkeväkin.

Kärkevä kommenttini johtui siitä, että nimenomaan rummut liitettiin osaksi hardwarea tavalla, joka sai ne näyttämään vähäarvoisemmilta suhteessa muihin soittimiin.

#11 kirjoitettu 20.03.2006 16:31

onionseller kirjoitti:
juurinäin.. minusta tuntuu omituiselta laittaa soitin keskusteluja alueelle jossa keskustellaan mikkitelineistä ja äänikorteista




Ehkäpä totta - mutta veikkaisin että jos tällainen jako tehtäisiin, johtaisi se yhä useampaan "Tämä kuuluu ihan toiselle aihealueelle."-postauksiin. Ihan hyvin mielestäni voi kitaroista ja basaripedaaleista keskustella saman "Hardware"-otsikon alla.

Muusikoiden.net:istä löytyy tarkemmin jokaiselle instrumenttiluokalle omat aihealueensa,jos haluaa välttämättä ruveta tarkemman otsikon alle kirjoittamaan.

Loppujen lopuksi se on kuitenkin se viestiketjun otsikko, mikä määrää sen aiheen, mistä puhutaan. Eli tuo edellinen lausekin oli täyttä bs:ää, koska offtopiccia on kuitenkin 95% kirjoittelusta, oli se aihealue sitten soittimet tai hardware.

#12 kirjoitettu 20.03.2006 17:24

kitara ei ole hardwarea, koska hardwaresta puuttuu tyystin kitaralle tunnusomaiset falliset symboliarvot.

#13 kirjoitettu 20.03.2006 17:27

Tuli vaan mieleen, että jos olis lisäksi soitin-foorumi, niin minne hardissyntikoihin liittyvä keskustelu menisi? Onhan nekin soittimia, mutta yleensä puhutaan hardwaresta, kun käsitellään (ei-softa)syntetisaattoreita.. Ja jos synat on hardwarea, niin miksei sähkäkitarakin voi olla hardwarea..??

#14 kirjoitettu 20.03.2006 18:00

Jos käyttää rikkinäisten johtojen antamaa signaalia soittimena noisea tehdessä, niin kuuluuko keskustelu erilaisista johtopörinöistä "soittimet" vai "hardware" -alueelle?
Ihan tyhmää. Hardware tarkoittakoon kaikkea musiikin tekemisessä käytettävää "ei-softwarea" ja näin ollen soittimet olkoon hardwarea. Onko VA-syna sitten hardwarea vai soitin? Senhän voi mieltää soittimeksi jos siinä on koskettimet. jos se on räkkimalli niin joutuuko siitä keskustelemaan eri forum-osiossa?

#15 kirjoitettu 20.03.2006 18:01

e2 kirjoitti:
Ja jos synat on hardwarea, niin miksei sähkäkitarakin voi olla hardwarea..??


Koska eihän, hyvänen aika sentään, syntikka ole oikea soitin kun sillä tehdäänkin vaan tekno-epämusiikkia.

No mutta sarkasmi sikseen, ehkä ei kannata liian tarkkaan ruveta lokeroimaan tuota foorumia tai kohtaa tilanne kääntyy niin päin että ei tiedä mille alueelle sen viestinsä postaa kun se sopisi ainakin kymmeneen eri paikkaan..

Toisaalta soitin-osio nyt vielä voisi mennä, mutta tosiaan kuten e2 sanoi, mitä ne hardis-synat sitten on?

#16 kirjoitettu 20.03.2006 19:21

e2 kirjoitti:
Tuli vaan mieleen, että jos olis lisäksi soitin-foorumi, niin minne hardissyntikoihin liittyvä keskustelu menisi? Onhan nekin soittimia, mutta yleensä puhutaan hardwaresta, kun käsitellään (ei-softa)syntetisaattoreita.. Ja jos synat on hardwarea, niin miksei sähkäkitarakin voi olla hardwarea..??


Tässä nyt annetaan kielen mennä järjen yli. Tuossahan selvästi käytetään hardware-sanaa vain erottamaan hw- ja softwaresyntikat toisistaan. Hardwaresyntikka -threadit kuuluisivat siis soitinten alle.

#17 kirjoitettu 20.03.2006 19:52

Muovinen kirjoitti:
Tässä nyt annetaan kielen mennä järjen yli.


Annetaan vain, se on parempi tapa. Koska järjistämme ei niin helposti löydy yhteistä säveltä, kuin käyttämästämme kielestä..

Mutta tosiaan Hardwarekin on kohtuullisen hiljainen ja hidastempoinen forum alue, joten jos sieltä soitinkeskustelut otettaisiin erilliseksi alueeksi, niin typerältä tuntuisi pidentää forumin aluelistausta tekemällä niin erikoistuneita alueita.
Ja myös se rajanveto siinä, mikä sitten kuuluu hardwareen ja mikä soittimiin voisi olla hiukan sekavaa. Kun puhutaan lemppari kitaramerkistä, menisikö se soittimiin vai galluppeihin, mutta entäpä jos puhutaan lemppari kitaraefekteistä, niin menisikö se soittimiin, hardwareen, vai gallupeihin - eihän efekti tavallaan ole soitin, mutta silti aihe koskee kitaran soittajia - eli eikö olisi järkevintä pitää ko. tapaukset yhdessä nipussa, hardwaressa?

#18 kirjoitettu 20.03.2006 19:54

Koktaili kirjoitti:
Mitä yhteistä näet soittimilla ja teknologialla?


Lainaan edelleen Wikipediaa kohdasta Technology:

Different meanings of technology

Depending on context, the word technology has the following definitions and uses:

Technology as tool

In its most common use, technology refers to tools and machines that may be used to help solve problems. In this use, technology is a far-reaching term that may include both simple tools, such as a wooden spoon, and complex tools, such as the human mind, space station or the written sets of procedures and maintenance manuals for it.

(jne...)


Minun mielestäni soitin mahtuu tämän perusteella myös tuon hardwaren määritelmän sisään. Mikäli olet eri mieltä, voit toki hyvin yrittää määritellä asioita uudestaan.

Muovinen kirjoitti:
Rummut ovat soitin, basaripedaali on hardwarea. Symbaali on soitin, symbaaliteline on hardwarea. Soitin on esine, joka tuottaa ääntä mutta joka toimiakseen tarvitsee usein myös hardwarea, eli eräänlaista tukevaa teknologiaa. Minun mielestäni jako on aika selkeä ja järkeväkin.


Tällä logiikalla voisin tehdä esimerkiksi seuraavan päättelyketjun:
virvelirumpu koostuu rungosta (= hardwarea), kalvoista (= hardwarea), matosta (= hardwarea) sekä mahdollisesti muista osista (en ole rumpuihin liikaa tutustunut, joten voit toki täydentää listaa). Missä vaiheessa virvelistä tulee soitin? Miksei eri hardware-komponentit enää yhdessä olekaan hardwarea, vaan soitin?

Ymmärrän kyllä toki pointtisi: hardwarella ja soittimella on looginen ero. Soittimen voisi varmaan määritellä näin: laite, jolla tuotetaan musiikkia*. Se on laitteena silti edelleen hardwarea(!), mutta sen semantiikka on soitin*.

* musiikilla ei liene yksikäsitteistä määritelmää joten soittimenkaan käsite ei näin ollen ole selvä

#19 kirjoitettu 20.03.2006 20:01

Tällä logiikalla voisin tehdä esimerkiksi seuraavan päättelyketjun:
virvelirumpu koostuu rungosta (= hardwarea), kalvoista (= hardwarea), matosta (= hardwarea) sekä mahdollisesti muista osista (en ole rumpuihin liikaa tutustunut, joten voit toki täydentää listaa). Missä vaiheessa virvelistä tulee soitin? Miksei eri hardware-komponentit enää yhdessä olekaan hardwarea, vaan soitin?

Ymmärrän kyllä toki pointtisi: hardwarella ja soittimella on looginen ero. Soittimen voisi varmaan määritellä näin: laite, jolla tuotetaan musiikkia*. Se on laitteena silti edelleen hardwarea(!), mutta sen semantiikka on soitin*.

* musiikilla ei liene yksikäsitteistä määritelmää joten soittimenkaan käsite ei näin ollen ole selvä


Eli esimerkiksi se Offspringin biisi, jossa rumpukompissa hakataan välillä haitsun jalkaa, välillä peltejä - välillä soitetaan hardwarea, välillä soitinta. Toinen osa on musiikkia, toinen ei.

Eli siis toisinsanoen, aika irstasta erotella noi soittimet ja hardwaret erikseen. Pitäisikö kitaran kielistä keskustella hardware alueella vai soitin alueella?

gebo modyo muokkasi viestiä 20:03 20.03.2006

#20 kirjoitettu 20.03.2006 21:22

Jos maailma olisi kategorisoitavuudessaan täydellinen niin keskusteluosastoja olisi lukuisia: kitara, basso, rummut, studiolaitteet, efektit jne. jne. Käytännöllisyys onkin sitten aivan eri asia.

Ja kyllähän musiikkia voi tehdä vaikka roskapöntöllä, ei se tee tuotetusta äänestä välttämättä ei-musiikkia. Tuo Offspring-analogia oli kovin ontuva.

#21 kirjoitettu 20.03.2006 21:24

So simple: muuttakaa tuon forumalueen nimi seuraavasti Soittimet ja hardware. Ei luulisi oikeasti olevan sen ihmeellisempää ja kaikkien mikserin pilkunnussijoiden ei tarvitsisi taas avautua.

#22 kirjoitettu 20.03.2006 21:38

Muovinen kirjoitti:

Ja kyllähän musiikkia voi tehdä vaikka roskapöntöllä, ei se tee tuotetusta äänestä välttämättä ei-musiikkia. Tuo Offspring-analogia oli kovin ontuva.


Toteutin vain edellisen postauksen (ontuvaa) hardware/soitin-jaottelua.

#23 kirjoitettu 20.03.2006 21:40

Kukkonen kirjoitti:

kaikkien mikserin pilkunnussijoiden ei tarvitsisi taas avautua.


Pilkunnussimisen ja perusteltujen kommenttien ja mielipiteiden esittämisen välillä on eroa.

Ei tarvi avautua.

#24 kirjoitettu 20.03.2006 22:39

mutta entä jos tuon yhden osa-alueen nimeksi voisi muuttaa harware & soittimet? tai jotain tuollaista, kaikki samassa osiossa, mutta ei päästäisi valittamaan ettei ole soittimille tarkoitettua keskustelualuetta.

#25 kirjoitettu 20.03.2006 22:50

Raikal21 kirjoitti:
mutta entä jos tuon yhden osa-alueen nimeksi voisi muuttaa harware & soittimet? tai jotain tuollaista, kaikki samassa osiossa, mutta ei päästäisi valittamaan ettei ole soittimille tarkoitettua keskustelualuetta.


Kuten Kukkonenkin omalla tavallaan asian ilmaisi, tuo voisi olla ihan hyvä ratkaisu.

Minun mielestäni tuossa voisi vielä suomentaa nuo forum-alueiden otsikot, kun kerran kyseessä on suomenkielinen palvelu, esimerkiksi näin:
Software -> Ohjelmistot
Hardware -> Soittimet ja laitteisto

#26 kirjoitettu 20.03.2006 22:55

docey kirjoitti:

Software -> Ohjelmistot
Hardware -> Soittimet ja laitteisto


tuokaan ei vaikuttaisi yhtään pahemmalta. olinpas taas puusilmä, enkä huomannut tuota kukkosen viestiä, vaikka yritinki ketjun selata läpi ettei olla asiasta mainittu.

#27 kirjoitettu 21.03.2006 04:25

docey kirjoitti:
Minun mielestäni tuossa voisi vielä suomentaa nuo forum-alueiden otsikot, kun kerran kyseessä on suomenkielinen palvelu, esimerkiksi näin:
Software -> Ohjelmistot
Hardware -> Soittimet ja laitteisto


Tässä on mun mielestä tosi hyvä ratkaisu ja ehdotus yleensä.

#28 kirjoitettu 21.03.2006 11:50

Hyvä idea. Vaihdettu.

#29 kirjoitettu 21.03.2006 12:27

Salminen kirjoitti:
Hyvä idea. Vaihdettu.


Sellanen pilkunviilausjuttu, että nyt tuossa etusivulla näkyvissä forum-threadaeissä tämä Soittimet ja Laitteisto-aihealue näkyy vain muodossa "Soittimet...", jolloin tuo laitteisto-osa jää siitä pois, ja voi näin ollen johtaa hetkellisiin ihmetystiloihin.

#30 kirjoitettu 21.03.2006 12:31

gebo modyo kirjoitti:
Salminen kirjoitti:
Hyvä idea. Vaihdettu.


Sellanen pilkunviilausjuttu, että nyt tuossa etusivulla näkyvissä forum-threadaeissä tämä Soittimet ja Laitteisto-aihealue näkyy vain muodossa "Soittimet...", jolloin tuo laitteisto-osa jää siitä pois, ja voi näin ollen johtaa hetkellisiin ihmetystiloihin.


Täällä näkyy ainakin kokonaan. Hyvä uudistus!

#31 kirjoitettu 21.03.2006 12:57

Hardware = kaikki mikä ei ole software.

Puinen rumpu = ei software.

Sähköinen kitara = ei software.

Reason 3 = software.

Windows XP = software.

Pitääkö vääntää vielä vähän lisää?

Termin viilauksesta tuossa oli lähinnä kyse, Salmisen pentele ehtikin jo sorvaamaan.

#32 kirjoitettu 21.03.2006 13:19

passe kirjoitti:

Täällä näkyy ainakin kokonaan. Hyvä uudistus!


Jaa tossa "uusimmat keskustelut" palstalla vai? Ei vaan näy. Mozillan ja IE:n uusimmilla.

#33 kirjoitettu 22.03.2006 00:03

gebo modyo kirjoitti:
passe kirjoitti:

Täällä näkyy ainakin kokonaan. Hyvä uudistus!


Jaa tossa "uusimmat keskustelut" palstalla vai? Ei vaan näy. Mozillan ja IE:n uusimmilla.


Jaa siinä... sori, kohelsin. En kattele niitä koskaan, pikakuvakkeella suoraan foorumiin...