Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja kitaraa aloittelijalle?


VSL
223 viestiä

#1 kirjoitettu 06.03.2006 13:40

mitäs kokeneemmat kitaristit suosittelevat aloittavalle kitaristille? onko joku merkki ja malli mitä suosia ja mitä pitää välttää. mitään kovin kallista ei ole tarves hankkia vaan siinä 100-250e pysytään. pitäisi saada kuitenkin kohtuu hyvää ääntä soittimesta, ei kuitenkaan mitään heviä tai säröä ole tarkoitus soittaa. vahvarina toimii mikseri, kait se käy?

^ Vastaa Lainaa


kitara 2

#2 kirjoitettu 06.03.2006 19:17

Okei tolla hintahaitarilla kyllä joutuu tinkimään monista asioista.Kannattaa kuitenkin ostaessa kiinnittää huomiota ainakin seuraaviin asioihin

-(sähkiksen)akustinen sointi
-vireisyys

Jos nämä kaksi on kunnossa on mahdollista saada ainakin jokunlaista saundia nauhallekin asti
Kannattaa myös tsekata käytettyjä,niistähän voi aina löytää helmiä!

^ Vastaa Lainaa


passe
919 viestiä

#3 kirjoitettu 07.03.2006 10:13

Käytetty Squier:n Stratocaster löytynee jostakin tuohon hintaan, kun on vaan vähän malttia kysellä ja odotella. Hyvä kitara, erityisesti hinta-laatu suhteessa. Ostamalla hyväkuntoisen käytetyn soittimen, saa pääsääntöisesti enemmän vastinetta rahoilleen kuin ostamalla uuden. Oli sitten kyseessä mikä soitin tahansa. Kun teet hyvän löydön, niin saat soittimesta vielä parin vuoden päästä melkein omat pois.

^ Vastaa Lainaa


JaDubb
Tutkalla
1965 viestiä

#4 kirjoitettu 07.03.2006 17:19

Tässä linkki erääseen vanhempaan samaa aihetta käsittelevään viestiketjuun, toivottavasti tuosta saa jotain apuja.

Itse suosittelen edelleen Yamahan Pacifica-sarjaa, oman 120-kepukan ostin aikoinaan 188 eurolla ja hyvin se kyllä pelitti ainakin näin aloittelijan mielestä.

^ Vastaa Lainaa


A1mo
569 viestiä

#5 kirjoitettu 09.03.2006 22:11

JaDubb kirjoitti:
Itse suosittelen edelleen Yamahan Pacifica-sarjaa, oman 120-kepukan ostin aikoinaan 188 eurolla ja hyvin se kyllä pelitti ainakin näin aloittelijan mielestä.


Juu itselläni on kans kokemuksia kyseisestä, ja ihan hyvä aloittelijakitara, mutta alkoi hajoilemaan parissa vuodessa. Tai ainakin juotokset alkoivat rakoilla, ja kaikenmaailman viritelmiä tuli tehtyä. Virekkin olisi saanut pysyä hieman paremmin. Mutta kyllähän sellaisella aloittelee, hintaa sillä oli pari sataa..

Squierit on myös hyviä, kuten jo mainittiin.

Olen soitellut yhtä halpis-jacksoniakin, jossa oli älyttömän hyvä tatsi hintaansa (n.200e) nähden, mutta muuta kokemusta siitä ei ole. Ja tämä on muutenkin enemmän metallikitaramerkki, joten siitä tuskin on sinulle apua

^ Vastaa Lainaa


Riipperi^

#6 kirjoitettu 09.03.2006 22:31

PASSE kirjoitti:
Käytetty Squier:n Stratocaster löytynee jostakin tuohon hintaan, kun on vaan vähän malttia kysellä ja odotella. Hyvä kitara, erityisesti hinta-laatu suhteessa. Ostamalla hyväkuntoisen käytetyn soittimen, saa pääsääntöisesti enemmän vastinetta rahoilleen kuin ostamalla uuden. Oli sitten kyseessä mikä soitin tahansa. Kun teet hyvän löydön, niin saat soittimesta vielä parin vuoden päästä melkein omat pois.

-en itse suosittele squierin strat. koska itse tein sen virheen kun ostin sen, käytettynä kylläkin. kaula oli aivan vino, ei pysynyt yhtään vireessä. joten kannattaa otta nuo asiat huomioon jos todella meinaa ostaa squierin! ps. se oli vielä hyvätä kaverilta ostettu kitara ja vähän käytetty!

^ Vastaa Lainaa


passe
919 viestiä

#7 kirjoitettu 10.03.2006 00:00

Riipperi^ kirjoitti:
PASSE kirjoitti:
Käytetty Squier:n Stratocaster löytynee jostakin tuohon hintaan, kun on vaan vähän malttia kysellä ja odotella. Hyvä kitara, erityisesti hinta-laatu suhteessa. Ostamalla hyväkuntoisen käytetyn soittimen, saa pääsääntöisesti enemmän vastinetta rahoilleen kuin ostamalla uuden. Oli sitten kyseessä mikä soitin tahansa. Kun teet hyvän löydön, niin saat soittimesta vielä parin vuoden päästä melkein omat pois.

-en itse suosittele squierin strat. koska itse tein sen virheen kun ostin sen, käytettynä kylläkin. kaula oli aivan vino, ei pysynyt yhtään vireessä. joten kannattaa otta nuo asiat huomioon jos todella meinaa ostaa squierin! ps. se oli vielä hyvätä kaverilta ostettu kitara ja vähän käytetty!


Sehän näissä halpisvehkeissä usein on, että laatu vaihtelee. Käytettyä kamaa ostaessa, tsekkaa aina tavaran kunto, mielellään joku kokeneempi siinä apuna jos mahdollista.

^ Vastaa Lainaa


stuntguitar
211 viestiä

#8 kirjoitettu 27.03.2006 18:23

Joo-o, Harley-Bentonia kannattaa välttää. Suosittelen Squieria ja Epiphonea.

^ Vastaa Lainaa


Lapsi_ajassa
2467 viestiä

#9 kirjoitettu 28.03.2006 14:54

FolioKoira kirjoitti:
aloittele Bob Dylanilla: Lnocking on heavens door Easy..


Joo, Bob Dylan -kitarat on parhaita

Häh?


Aiheeseen: Nuo Jamahan (ei muuten kirjoteta noin) Pacificat jotka jo edellä mainittiin on aika hyviä alotusvehkeitä. Harrikkaa (Benton-setä) en suosittele. Kaverini osti sellaisen ja sen mikit aiheuttavat häiriöääntä enemmän kuin skeittaavat esiteinit. Kaula tuntui myös aika tahmeelta.

Älä myöskään osta Coxx:ia tai Chester:iä, kamalia paskoja kaikki: bassot, kitarat ja vahvarit

^ Vastaa Lainaa


Doomsayer

#10 kirjoitettu 13.04.2006 19:52

Itselläni on tuollainen joku kopio Gibson toiminut ihan mukavasti. Tosin siinä on kelluva talla, joka ei monien ja itseni mielestä välttämättä ole paras tallavaihtoehto aloittelijalle. Itsekin kyllä olen täysin aloittelija, mutta olen kuitenkin päässyt hyvin tuohon tallaan "sisälle". Ja vähä offtopiccii, mut tietääkö joku paremmin tosta Gibsonin ja Epiphonen suhteesta toisiinsa? Siinä kitarassani nimittäin lukee "Epiphone by Gibson"?

^ Vastaa Lainaa


Raphis
955 viestiä

#11 kirjoitettu 16.04.2006 19:39

Doomsayer kirjoitti:
Siinä kitarassani nimittäin lukee "Epiphone by Gibson"?


Näköjään Gibson on alkanut kopioida Epiphonea...

^ Vastaa Lainaa


Newb

#12 kirjoitettu 17.04.2006 19:09

Epiphonea suosittelisin itse.

^ Vastaa Lainaa


grazyguitarist

#13 kirjoitettu 20.04.2006 09:23

Suosittelen tollasta squierin stratocasteria. se oli munki eka kitara.

^ Vastaa Lainaa


Newb

#14 kirjoitettu 25.04.2006 14:42

Epiphone

^ Vastaa Lainaa


WildChild[91]

#15 kirjoitettu 22.05.2006 22:48

Mä ostin Marshall rocket special paketin siinä tuli kaikki mukana...hinta tais olla n. 300 €

^ Vastaa Lainaa


hapou
21350 viestiä

#16 kirjoitettu 11.06.2006 22:44

WildChild[91] kirjoitti:
Mä ostin Marshall rocket special paketin siinä tuli kaikki mukana...hinta tais olla n. 300 €


Niin siinähän tulee mukana kaikki mitkä saa myös Yamahan paketista. Täydellinen paketti alottelijalle joka sisältää Kitaran, vahvistimen, viritysmittarin, hihnan, plekut, kitarapussin ja oliko jotain muuta? Lisäkieliä. Yamahan setti maksaa 278e ja tuo Marshallin 299e.
http://www.soitinlaine...
Tuossa linkki josta saa suht halpoja paketteja. Ainakin alottelijalle ne ovat täydellisiä

^ Vastaa Lainaa


WildChild[91]

#17 kirjoitettu 11.06.2006 23:35

Miten iso vahvistin siinä yamahan paketissa tuli?
mun marshallin paketissa tuli 15 wattinen...ja ääntä lähtee ehkä välillä vähän liikaakin...

^ Vastaa Lainaa


timebomb

#18 kirjoitettu 29.06.2006 12:54

Esim. muusikoiden.netin torilta kannattaa metsästää käytettyjä keppejä. Hyvällä tuurilla voit löytää kelpo soittimen hyvinkin edullisesti. Kannattaa myös ottaa kokenut kaveri mukaan kitaraa testattaessa.

Vahvistimeksi suosittelisin Rolandin Microcubea, pienestä koosta huolimatta hyväsoundinen vempele satasella.

timebomb muokkasi viestiä 12:49 29.06.2006

^ Vastaa Lainaa


koff666

#19 kirjoitettu 16.08.2006 22:29

mene kirpputorille!

^ Vastaa Lainaa


Banisteria caapi

#20 kirjoitettu 17.08.2006 08:24

Jos vahvarina on mikseri.. niin osta hyvä mies akustinen kitara

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#21 kirjoitettu 20.08.2006 23:47

Alottelijoille suosittelen testaamaan Pael Reed Smithin SE sarjaa, jos bidjetti antaa tilaa. Hyvälaatuisia ja hyvin viimesitelty soittotatsi hintaisikseen.

Aloittelijan ei ole mitään hyötyä aloittaa soittoa huonolla kitaralla. Hyvästä kitarsta on vain hyöttä harjoitellessa. Jos sitten into ei riitä, niin hyvästä kitarasta saa enemmän myydessäkin.

^ Vastaa Lainaa


passe
919 viestiä

#22 kirjoitettu 21.08.2006 13:04

Testasinpa juuri Yamahan Pacifica keppiä. Valitettavasti en muista tarkkaa mallia. Todella jämptin tuntuinen käteen, erityisesti kaula! Nauhoja myöten kaikki tehty hintaan nähden ihan viimeisen päälle, todella positiivinen yllätys. Mikit tuohon koittamaani kitaraan oli vaihdettu. En tiedä millaisia ovat alkuperäismikit, mutta noilla päivitetyillä mikeillä...jumankauta. Vaikea kuvitella mitään kitaraa, joka on yhtä hyvin viimeistelty ja yhtä hyvä soittaa tuohon hintaluokkaan! Suosittelen kokeilemaan

^ Vastaa Lainaa


Fattis

#23 kirjoitettu 22.08.2006 01:30

Mene kitarakauppaan ja kokeile kaikki sopuhintaiset kitarat ja osta se mikä tuntuu parhaalta kädessäsi. Kokeile hihnan kanssa seisaaltaan, istuuko hyvin,ettei ole liian iso/pieni/ruma/etc.. Kokeile et kitara kestää virettä, ettei kaula ole liian paksu/ohut. Että nauhat ei revi sormia, on helppo yleensäkin soittaa. Kato että elektroniikka toimii. Niin ja osta kitaralle laukku/pussi jos meinaat sitä kuljetella kotoa pois.

^ Vastaa Lainaa


eibel

#24 kirjoitettu 04.09.2006 20:03

thomannista löydät paljon kitaroita ihan hirveen halvalla mut kuitenki iha hyvät ne on ainaki aloittelijoille...
(www.thomann.de)

^ Vastaa Lainaa


jarpat
379 viestiä

#25 kirjoitettu 04.09.2006 21:53

Riipperi^ kirjoitti:
PASSE kirjoitti:
Käytetty Squier:n Stratocaster löytynee jostakin tuohon hintaan, kun on vaan vähän malttia kysellä ja odotella. Hyvä kitara, erityisesti hinta-laatu suhteessa. Ostamalla hyväkuntoisen käytetyn soittimen, saa pääsääntöisesti enemmän vastinetta rahoilleen kuin ostamalla uuden. Oli sitten kyseessä mikä soitin tahansa. Kun teet hyvän löydön, niin saat soittimesta vielä parin vuoden päästä melkein omat pois.

-en itse suosittele squierin strat. koska itse tein sen virheen kun ostin sen, käytettynä kylläkin. kaula oli aivan vino, ei pysynyt yhtään vireessä. joten kannattaa otta nuo asiat huomioon jos todella meinaa ostaa squierin! ps. se oli vielä hyvätä kaverilta ostettu kitara ja vähän käytetty!


On ne sit varmaan myös vähän yksilöitä, koska omaan rakkaaseen stratooni laitoin kaulan varta vasten ostamastani käytetystä squierista ja yhdyn kyllä tuohon hinta-laatu ajatukseen siinä mielessä.

^ Vastaa Lainaa


jarpat
379 viestiä

#26 kirjoitettu 04.09.2006 22:08

"fattis" puhu ihan asiaa.

Noita pasificoja moni näyttää vähän kehuvan, mutta fiilis puolella se jättäis kyllä meikäläisen ihan kylmäx.

Epiphonetkin on ihan ok, mut löytyykö niitä muka mainitussa budjetissa 100-250EUR?

"Vahvistimena mikseri..." mikä ihmeen mikseri? Joku orkesterimikserivahvistinko? Vai kuulokkeillako soittelet?

Luulen, että tohon budjettiin voisi saada jopa jonkun setin, johon kuuluu kitara, vahvistin, hihna ja plektra etc. Eikä ne tietenkään tohon hintaan häävejä ole, mutta kyllä niillä alkuun pääsee. Ja jos harrastus jatkuu, niin ostat sitten uusin budjetein parempia tilalle, vai onko joku edennyt muuta tietä????

^ Vastaa Lainaa


passe
919 viestiä

#27 kirjoitettu 09.09.2006 10:54

Täytyypä nyt korjata tuo Pacifica väitteeni. Tulee huono omatunto jos joku vaikka erehtyy kuuntelemaan höpötyksiäni, puhumattakaan valitsemaan esim. kitaransa niiden perusteella...

Kitara oli Yamaha RGX520FZ, ei Pacifica. Muistin väärin. Mikkeinä oli Dimarzion Steve`s special. Loistokeppi!

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#28 kirjoitettu 09.09.2006 14:12

quafka kirjoitti:

PRS:t on helvetin hyviä kitaroita!


Oikeasti ovat. Halpis versiot ovat soittolaadultaa hyviä harjoitteluun ja ne kalliimmat kepit ovatkin sitten jo laadukkaampia kuin mitä esim. Gibsonilta tai Fenderiltä voisi parhaimmillaankin odottaa. PRS:än "tehdasmallitkin" ovat laadultaan täysin vertailukeplpoisia Gibsonin ja Fenderin Custom Shoppiin (josta oikeat starat sitten nuo kitaransa ostavat).

^ Vastaa Lainaa


grazyguitarist

#29 kirjoitettu 24.09.2006 20:17

Minullakin on kokemuksia prs kitaroista helvetin hienoja ja hyvä soundisia
Eikä muuten ole kauaa aikaa kun ostin itselleni tuollaisen vihreän prs:n

ETTÄ HIENOJA VEHKEITÄ!!!

^ Vastaa Lainaa


Elektrojänis
3503 viestiä

#30 kirjoitettu 24.09.2006 21:04

Shoganai kirjoitti:
No tuo on vähän ongelmallinen juttu. Jos saat sieltä itseäsi miellyttävän äänen, niin siitä vaan. Saundi on kuitenkin varmasti aivan erilainen kuin kitarastyrkkarin läpi soitettuna. Kitarastyrkkarit kun yleensä toistavat lähinnä keskitaajuuksia ja saundi on tarkoituksella ikään kuin todella "epähifi". Mikserin läpi ääni voi kuulostaa ylikliiniseltä, kuivalta, ponnettomalta tms. Mutta jos pärjäät sillä saundilla, niin siitä vaan.


Täytyy vielä lisätä pikkasen tuohon, vaikka nyt vähän vanhaan vastaankin...

Jos passiivimikeillä varustettu sähkökitara kytketään tyypilliseen mikseriin suoraan on soundi ponneton senkin takia, että sen mikserin tuloliitännän impedanssi on hyvin todennäköisesti liian pieni sille kitaralle. Tästä johtuen soundista tulee aika tumma. Korkeammat taajuudet vaimenee.

Eli ei voi oikeen hifiksi kutsua sitä suoraan mikseriin soundiakaan.

Fattis kirjoitti:
Kokeile hihnan kanssa seisaaltaan, istuuko hyvin,ettei ole liian iso/pieni/ruma/etc..


Suosittelisin kokeilemaan myös istualtaan ilman hihnaa, että miten se kitara pysyy sylissä ja millainen sitä on silloin soittaa. Kun aloittelija tuskin lähtee heti esiintymislavoja valloittamaan niin soittelua tulee varmasti harrastettua istualtaankin.

Itse olen nyt muutamia kitaroita testaillut kun olen mietiskellyt ensimmäisen kitarani vaihtamista uuteen. On tullut todettua, että se istuvuus syliin istualteen vaihtelee oikeestaan enemmän. Itselleni se on vieläkin tärkeä pointti kun lähinnä ittelleni (ja seinille) kotona soittelen. Tämä nyt semmosen 10v soittaneen ikuisen aloittelijan näkökulmasta (ja tämä nyt ei ole mikään vitsi edes kun monet vuoden soittaneet soittaa jo mua huomattavasti paremmin).

^ Vastaa Lainaa


VSL
223 viestiä

#31 kirjoitettu 22.12.2006 14:44

Millaisella kitaralla saa tälläistä tosi cleania soundia? käykö perus squier? (ne soinnut oikealla), jos ne nyt on edes kitaraa

^ Vastaa Lainaa


vimu

#32 kirjoitettu 27.12.2006 22:19

kierrä kaupois kokeilemas tuon hintahaarukan kitaroita ja sit ku sellane osuu kohdalle minkä soundista diggaat ja mitä on helppo soittaa ja pysyy suht vireessä ni osta poies... Meinaan sama se on mitä mutu sanoo jos itse et löydä sopivaa tatsia siihe kitaraa mitä toine on suositellu.. Toinen tykkää tyttärestä toinen äidistä

^ Vastaa Lainaa


Acid_

#33 kirjoitettu 05.01.2007 20:31

Itse olen sitä mieltä että jos tosissaan haluaa alkaa soittaa niin ostaa samantien kunnon kitaran vaikka sitten olisikin kallis. Ei noista halpis kitaroista aina tiedä. Mutta jos nyt pitäisi jotain halvempaa suositella niin Squier.

^ Vastaa Lainaa


Humanoid

#34 kirjoitettu 08.01.2007 23:42

Löytyy tuollainen (tai joku Squier Affinity Stratocaster) jopa paikallisesta musiikkiliikkeestä kahdella sadalla. En tiedä juuri mitään näistä sähkökitaroista, mutta kumpaa näistä suosittelisitte. Edelle mainittua vai tätä Harley Bentonia (on hinta pudonnut niin roimasti, että tekis mieli ostaa, ja kuulemma ihan kelpo pelikin)


Ehdottomasti tuo Squier. Omistin vastaavan pelin vuosia sitten ja se oli hintaansa nähden aivan loistava. Bentonit on vähän arpapeliä; jotkut yksilöt ovat hyvää laatua mutta valitettavasti suurin osa täyttä huttua. Kaulat irtoilee, nauhanpäät raapii sormet verille jne.. Eli. Squier.

^ Vastaa Lainaa


har
7706 viestiä

#35 kirjoitettu 10.01.2007 00:50

Olen myös suosinut käytettyjä keppejä. Ainoa uutena ostamani oli Jasmine elektroakustinen (Takaminen Korean kopio, elektroniikka Takaminen) sekin piti käydä maahantuojalla henk.koht vaihdattamassa. Kaula kiero, nyt on toiminut hyvin kymmenen vuotta.

Viimeisin löytö oli muusikoiden.netistä, kunnostettu ja lähes kolhuton Epiphonen Sheraton II (Gibsonin ES 335 malli). Tykkään.
Alle 500 e.

Aidon Dobron (siis lavassa lukee DOBRO, veljekset erosi joskus Nationalista) löysin paikallisesta kampaamosta koriste-esineenä ja maksoin siitä naurettavat 840 e.

har muokkasi viestiä 00:51 10.01.2007


Niin se piti vielä sanoa että N.Young soittaa myös käytetyillä kitaroilla. Kuulema edellisen soittajan sormet johdattaa piisit ihan uusiin suuntiin.

har muokkasi viestiä 01:34 11.01.2007

Niin ja jos ostaa todella halvan soittimen niin saa varautua askarteluhommiin. Ostin puolalaisen (!!!) straton, MEG Mengsfeld-merkkisen, johon olen kohta vaihtanut kaiken muun paitsi kaulan ja tukin. Kaula menee ehkä seuraavaksi vaihtoon, kun kaularauta ei kestänyt pikkuisen paksumpia kieliä. Soitin on nyt kyllä jo tosi arvokas

^ Vastaa Lainaa


glxblt
499 viestiä

#36 kirjoitettu 15.01.2007 21:29

Mulle kans.

Tarkoitus olisi löytää joku sopiva hevikeppi aloittelijalle. Hintakatto olkoon vaikkapa 500e. Kuulemma Ibanezin kepit sopii tähän funktioon. Muodon puolesta en halua mitään kuusikulmiota mihin puhkoo silmänsä, SG-malliset miellyttää silmää ja näyttäisivät ergonomisilta. Avoin toki olen kaikenlaisille ehdotuksille. Värillä ei ole väliä. Musta olisi jees.

Vahvistinta ei ole tähän hätään tarkoitus hankkia vaan turvautua vahvistinmallinnukseen ja softaefektointiin aluksi, käytännöllisyyden ja lähimmäisten mielenterveyden vuoksi. Tekeekö noilla Line6:n pod -malleilla mitään, ja jos tekee, niin tarvitsenko muita välineitä lisäksi kuin piuhat? Floor Pod -malli kiinnostaisi noiden polkimien takia, ja näyttäisi jonkinnäköinen wah-pedaalikin löytyvän.

Ja mitenkäs softamallinnus vs. Line6 sitten, esimerkiksi amplitube 2 / freeamp ja vastaavat? Äänikorttina toimii M-Audio Delta 1010lt, joten ASIO2.0 -tuki löytyy ja latenssin pitäisi pysyä kurissa. Tähän tietysti tarvitsisi jonkinlaisen esivahvistimen ainakin, käsittääkseni sähköskebasta ei mitään linjatasoista ulos saa.

^ Vastaa Lainaa


ekse
118 viestiä

#37 kirjoitettu 15.01.2007 22:18

glxblt kirjoitti:
Tekeekö noilla Line6:n pod -malleilla mitään, ja jos tekee, niin tarvitsenko muita välineitä lisäksi kuin piuhat?


Tekee. tähän oon rakastunu, nyt ollut pari viikkoa kovassa käytössä. Säröä, overdriveä, korvia riipivää paskaa, kliiniä ym soundia lähtee. Pistä vielä delay ja säädä se juuri sopivaksi vain parista vivusta ni siinähä se. Eikun runkuttelemaan riffejä ja tiluttelemaan sooloja.

Jos meinaat kuulokkeet päässä soittaa, et tartte mitään ylimääräsiä piuhoja (oletan että sulla on se kitarakaapelin-paksunen plugi, mikähän se nyt on, 7.5mm tai joku sellainen)

^ Vastaa Lainaa


glxblt
499 viestiä

#38 kirjoitettu 16.01.2007 17:42

http://www.thomann.de/...

Löysin t-kaupasta tuommoisen Epiphonen, ja ihastuin.

Epienhän pitäisi olla ihan asiavehkeitä? Lähteekö vire heti jos kampea kokeilee? Näyttäisi aika antiikkiselta toi mekanismi, liekö sitten vain ulkonäköä.

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu