Mikseri.net

#2 kirjoitettu 26.02.2006 12:46

Ilmoitan asiani lyhyesti ja ytimeikkäästi:

Hä?

#3 kirjoitettu 26.02.2006 13:01

Kyseinen Mikko on nainen joka on raskaana.Hänet leikellään mieheksi kun on synnytys ohi.

#4 kirjoitettu 26.02.2006 13:22

Lue AAMULEHTI.Jo tulevan lapsenkin kannalta kyseistä naista ei saisi muuttaa mieheksi, lapsella tulee olemaan muuten vaikeat ajat.

#5 kirjoitettu 26.02.2006 18:12

Tässähän onkin otsikkoa hankalampi kysymys sitten..
.. jos oletetaan, että ihmisellä on oikeus sukupuolileikkaukseen.. (vai onko?) no minusta on.
MUTTA
jos ihmisellä onkin lapsi/lapsia niin menettääkö hän oikeuden muokata sukupuoli-identiteettiään?
Aika hankala kysymys.

#6 kirjoitettu 26.02.2006 19:12

JM kirjoitti:
jos ihmisellä onkin lapsi/lapsia niin menettääkö hän oikeuden muokata sukupuoli-identiteettiään?

Miksi menettäisi?

#7 kirjoitettu 26.02.2006 21:07

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Miksi menettäisi?


Empä minä väittänytkään, että menettää.. mutta ketjun aloittajahan kritisoi raskaana olevan naisen synnytyksen jälkeistä sukupuolenvaihdosta:

JHG kirjoitti:
Jo tulevan lapsenkin kannalta kyseistä naista ei saisi muuttaa mieheksi, lapsella tulee olemaan muuten vaikeat ajat.


JM muokkasi viestiä 21:07 26.02.2006

#8 kirjoitettu 26.02.2006 22:20

JM kirjoitti:
Empä minä väittänytkään, että menettää..


En minä väittänyt sinun väittäneen yhtään mitään, mutta kai sinulla nyt jotain mietteitä myös siitä mitä haittapuolia sillä oikeudella olisi, jos kerran kysymys on mielestäsi hankala.

#9 kirjoitettu 26.02.2006 22:30

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
JM kirjoitti:
Empä minä väittänytkään, että menettää..


En minä väittänyt sinun väittäneen yhtään mitään, mutta kai sinulla nyt jotain mietteitä myös siitä mitä haittapuolia sillä oikeudella olisi, jos kerran kysymys on mielestäsi hankala.


Kysymys on hankala - nimittäin sen verran hankala, ettei oma mielipiteeni ole itsellenikään mikään selvyys..
Pieni konservatiivi sisällä huutelee, että eihän sellainen nyt sovi, että äiti yht'äkkiä onkin isä tai toisinpäin..
Silti olen aina hyväksynyt transsukupuolisten sukupuolenvaihdokset.. mutta tämä lapsi-homma tuo uusia kysymyksiä esim. äidin roolista ja äidin "äiti-identiteetistä" lapsen kannalta ajatellen.

Eli asia on pohtimisen arvoinen, suoraa mielipidettä en osaa sanoa.. ehkäpä se hahmottuu tässä miettiessä ja keskustellessa..

#10 kirjoitettu 26.02.2006 22:35

JM kirjoitti:
Pieni konservatiivi sisällä huutelee, että eihän sellainen nyt sovi, että äiti yht'äkkiä onkin isä tai toisinpäin..

Osaako se konseravtiivi myös perustella tuon sitten?

mutta tämä lapsi-homma tuo uusia kysymyksiä esim. äidin roolista ja äidin "äiti-identiteetistä" lapsen kannalta ajatellen.

No, mutta esitäppä ne kysymykset sitten myös.

#11 kirjoitettu 26.02.2006 22:41

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Osaako se konseravtiivi myös perustella tuon sitten?

Noh.. minusta on vain aika konservatiivista ajatella, että transsukupuolinen ei voisi olla hyvä vanhempi. onko sinusta tässä edes kysymystä, vai onko sinusta myös vanhemmuuden aikana ihmisellä samalla tavoin määrämisoikeus sukupuoleensa?

JM kirjoitti:
mutta tämä lapsi-homma tuo uusia kysymyksiä esim. äidin roolista ja äidin "äiti-identiteetistä" lapsen kannalta ajatellen.

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
No, mutta esitäppä ne kysymykset sitten myös.

jos et osaa niitä lukea tästä threadista niin anna olla..

Kyseenalaista ensin vaikkapa se sukupuolen vaihdoksen oikeus ellei se sinusta ole itsestäänselvyys.. jos on, niin sittenhän mielipiteesi on jo kuultu: Asiassa ei ole sinun mielestäsi mitään ongelmaa.
Käsitinkö oikein?

#12 kirjoitettu 26.02.2006 22:59

JM kirjoitti:
Noh.. minusta on vain aika konservatiivista ajatella, että transsukupuolinen ei voisi olla hyvä vanhempi.

En pyytänyt perusteluita sille miksi se on konservatiivista. Pyysin perusteita siltä sisäiseltä konservatiiviltäsi.

onko sinusta tässä edes kysymystä, vai onko sinusta myös vanhemmuuden aikana ihmisellä samalla tavoin määrämisoikeus sukupuoleensa?

Kyllä mielestäni kaikilla pitäisi olla samat oikeudet tässäkin asiassa riippumatta siitä ovatko vanhempia vai ei.

jos et osaa niitä lukea tästä threadista niin anna olla..

Nokun ei niitä lue täässä threadissa missään. Lukee, että lapsen kannalta ajateltuna tulee ongelmia, muttei mitään mainintaa siitä mitä nämä ongelmat ovat.

Vielä tuosta mainitsemastasi äidin roolista sen verran, että kun ihminen käy sukupuolenvaihtoleikkauksessa hänen sukuelimensä kyllä muuttuu toisen sukupuolen sukuelimiksi, mutta eihän häntä korvata toisella eri sukupuolen edustajalla, eli muuten on sama henkilö kyseessä. Miksi sukupuolenvaihdoksessa käynyt ihminen olisi lapsen kasvatusta ajatellen huonompi äidin tehtävissä leikkauksen jälkeen, kuin sitä ennen? Pelkän sukupuolielimensä perusteellako?

Asiassa ei ole sinun mielestäsi mitään ongelmaa.
Käsitinkö oikein?

Käsitit, mutta minähän nimen omaan kyselen sinulta mikä se ongelma sitten on, kun kerta väität näkeväsi sellaisen.

#13 kirjoitettu 28.02.2006 15:12

Äiti on tehnyt itsestään isän, kun naapurusto saa kuulla tämän. Kuulee sen myös lapsi,hyvin todennäköisesti toisten haukkuessa häntä milloin milläkin nimellä tarhassa,koulussa ja pihapiirissä.Jos hän kaiken kukkurassa on vielä liianlihava,laiha tai käyttää silmälaseja nehän johtuvat vain isä-äidistä
naapurustossa tai (kaveripiirissä).
Kun tämä (Mikko) tuntee kerran itsensä mieheksi vaikka onkin nainen tällähetkellä.Kun leikkaus on ohi niin pitääkö hän silloin naisista, jos pitää niin minkä ihmeen takia hän naisena ollessaan on pitänyt miehistä josta osoituksena tuleva lapsi.

Itse en ole vastaan, lihavuutta,laihuutta tai mikä tulee syntyessä tai onnettomuudessa sille kun ei voi mitään.

#14 kirjoitettu 28.02.2006 15:45

JHG kirjoitti:
Kuulee sen myös lapsi,hyvin todennäköisesti toisten haukkuessa häntä milloin milläkin nimellä tarhassa,koulussa ja pihapiirissä.

Hyvin mahdollista, mutta tuoko riittää mielestäsi poistamaan joltain toiselta ihmiseltä samat oikeudet kuin lapsettomilla ihmisillä on? Mielestäni tuo on vielä aika heikko peruste.

Kun leikkaus on ohi niin pitääkö hän silloin naisista, jos pitää niin minkä ihmeen takia hän naisena ollessaan on pitänyt miehistä josta osoituksena tuleva lapsi.

A) Se, että hän on raskaana ei todista hänen koskaan pitäneen miehistä. Raskaaksi voi nykyään hankkiutua muutenkin kuin perinteisin keinon. Seksiäkin voi harrastaa jonkun ihmisen kanssa, josta ei ole seksuaalisesti kiinnostunut.
B) Hän voi olla biseksuaali.

#15 kirjoitettu 28.02.2006 15:50

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
En pyytänyt perusteluita sille miksi se on konservatiivista. Pyysin perusteita siltä sisäiseltä konservatiiviltäsi.

Noh.. se "sisäinen konservatiivi" luottaa enemmän tai vähemmän perustellusti "perinteisiin perhearvoihin".. ja kuten JHG:kin tuossa pohdiskelee, voi transsukupuolinen vanhempi olla lapselle sosiaalinen ongelma.
Toisaalta, se vikahan on siinä yhteiskunnassa ja sen enemmistön mielipiteissä jos vanhemman transsukupuolisuus on lapselle sosiaalinen ongelma.. ei sen lapsen vika.
Kyllä mielestäni kaikilla pitäisi olla samat oikeudet tässäkin asiassa riippumatta siitä ovatko vanhempia vai ei.

juu, niin pitäisi. Mutta toisaalta ihmisellä on oikeus olla esim. alkoholisti, mutta silti se alkoholismi on mielestäni pahempi asia jos sillä alkoholistilla on lapsi, koska se alkoholismi ja sen vaikutukset tulevat näin koskemaan myös sitä lasta. Minun puolesta perheetön ihminen saa ihan rauhassa konttailla viikon räkäkännissä paskaisessa kämpässään, mutta jos hänellä on lapsi huolehdittavanaan, niin silloin se tilanne muuttuukin täysin.
Nokun ei niitä lue täässä threadissa missään. Lukee, että lapsen kannalta ajateltuna tulee ongelmia, muttei mitään mainintaa siitä mitä nämä ongelmat ovat.

En minäkään oikein vielä hahmota kaikkia niitä ongelmia saati niiden syitä.. mutta niitähän voi pohtia..
Jos alkaa näyttämään siltä ettei viisaat mikseriläiset pohtimallakaan löydä tästä aiheesta mitään ongelmia, niin sitten niitä ei varmaan ole..
Vielä tuosta mainitsemastasi äidin roolista sen verran, että kun ihminen käy sukupuolenvaihtoleikkauksessa hänen sukuelimensä kyllä muuttuu toisen sukupuolen sukuelimiksi, mutta eihän häntä korvata toisella eri sukupuolen edustajalla, eli muuten on sama henkilö kyseessä. Miksi sukupuolenvaihdoksessa käynyt ihminen olisi lapsen kasvatusta ajatellen huonompi äidin tehtävissä leikkauksen jälkeen, kuin sitä ennen? Pelkän sukupuolielimensä perusteellako?

Jos tämä ko. "mikko" tuntee tälläkin hetkellä olevansa mies (siis henkisesti) nini sukupuolenvaihdoksen jälkeen hän on minusta vain mies, joka on synnyttänyt lapsen. Jos tämä Mikko vielä elää parisuhteessa miehen kanssa, niin lapsellahan on tavallaan 2 isää, joista toinen on synnyttänyt lapsen. Teoreettisesti ajatellen en löydä asetelmasta suuria ongelmia, mutta käytännön elämä voi tällaiselle "kahden isän ja lapsen" perheelle ollakkin sitten ongelmia täynnä - joskin nämä ongelmat johtuvat tod.n. kanssaihmisten ahdasmielisyydestä eivätkä itse perheestä.
Jos mikko taas elää lapsensa kanssa yksinhuoltajana, niin pakkoko sitä on kylillä kertoa, että on ennen ollut nainen ja synnyttänyt (sen oman) lapsen.. voihan sitä esiintyä yh-isänä..
Ikävää kuitenkin jos joutuu ulkopuolelta kohdistuvien paineiden vuoksi "esittämään" jotain..
Käsitit, mutta minähän nimen omaan kyselen sinulta mikä se ongelma sitten on, kun kerta väität näkeväsi sellaisen.

Moraalisia ja teoreettisia ongelmiahan tässä ei välttämättä ole, jos on avarakatseinen ja erilaisuutta ymmärtävä ihminen, mutta käytännön ongelmia tässä on.. toistosta huolimatta muistutan, että siltikään ne ongelmat eivät liity suoraan mikkoon ja hänen synnytykseensä tai kykyynsä huolehtia lapsesta, vaan muiden ihmisten suhtautumiseen.

#16 kirjoitettu 28.02.2006 16:39

JM kirjoitti:
JHG:kin tuossa pohdiskelee, voi transsukupuolinen vanhempi olla lapselle sosaalinen ongelma.

Mutta jos tuolla perusteella lähdetään kieltämään asioita, niin pianhan esimerkiksi lihavat ihmiset eivät saa hankkia lapsia, koska lihavuushan voi olla lapselle sosiaalinen ongelma.

Toisaalta, se vikahan on siinä yhteiskunnassa ja sen enemmistön mielipiteissä jos vanhemman transsukupuolisuus on lapselle sosiaalinen ongelma.. ei sen lapsen vika.

Mielestäni tällöin ei pitäisi sitä lapsen vanhempaa rankaista, jos vika on kerta muissa ihmisissä.

Mutta toisaalta ihmisellä on oikeus olla esim. alkoholisti, mutta silti se alkoholismi on mielestäni pahempi asia jos sillä alkoholistilla on lapsi, koska se alkoholismi ja sen vaikutukset tulevat näin koskemaan myös sitä lasta. Minun puolesta perheetön ihminen saa ihan rauhassa konttailla viikon räkäkännissä paskaisessa kämpässään, mutta jos hänellä on lapsi huolehdittavanaan, niin silloin se tilanne muuttuukin täysin.

Mielestäni tämä on eri asia, koska alkoholistit/narkomaanit ovat usein oman ongelmansa takia kykenemättömämpiä pitämään lapsista huolta. Tässä sukupuolenvaihtohommelissa on taas kyse muiden ihmisten ahdasmielisyydestä. Sukupuolenvaihtoleikkauksessa käynyt ihminen on suurella todennäköisyydellä parempi äiti/isä, kuin heroiiniaddikti tai rappioalkoholisti.

Jos tämä Mikko vielä elää parisuhteessa miehen kanssa, niin lapsellahan on tavallaan 2 isää, joista toinen on synnyttänyt lapsen.

Onko tämä nyt jossittelua, vai elääkö hän oikeasti miehen kanssa?
Ihmetyttää jonkun verran jos asia näin on, vaikkei tuokaan mahdottomuus ole.
Itselleni ainakin tulisi siinä vaiheessa kun kumppani vaihtaa sukupuoltaan sellainen tilanne, että seurustelu päättyisi siihen.
(niin ja tämä ei sitten liittynyt mitenkään tuohon "oikein vai väärin"-pohdintaan)

Teoreettisesti ajatellen en löydä asetelmasta suuria ongelmia, mutta käytännön elämä voi tällaiselle "kahden isän ja lapsen" perheelle ollakkin sitten ongelmia täynnä - joskin nämä ongelmat johtuvat tod.n. kanssaihmisten ahdasmielisyydestä eivätkä itse perheestä.

Näinhän se menee, mutta ahdasmielisyyden korjaaminen sillä, että koitetaan vähentää vähemmistöjä ja erillaisia ihmisiä... Niin, tuskin sinäkään sitä pidät hyvänä vaihtoehtona ainakaan noin yleensä.

#17 kirjoitettu 03.03.2006 17:25

No enttäpä mikäli tuon (Mikon) raskauden aiheuttanut mies ei elä parisuhteessa, mutta tahtoo nähdä lapsensa esim. kerran kuukaudessa ja noutaa lapsen, kyllä siinä tyhmempikin naapuri yhtälöä ihmettelee.Amerikassa tähän ehkä ei kiinnitettäisi minkäänlaista huomiota mutta täällä SUOMESSA.....