Mikseri.net

#2 kirjoitettu 15.12.2005 17:16

Uutta löytyi: http://www.thomann.de/...
Kumpi näistä olisi sopivampi/parempi minun käyttötarkoituksiini?

#3 kirjoitettu 16.12.2005 14:59

Jarrari kirjoitti:
Elikkäs tämmöinen vempele: http://www.thomann.de/...
Onko mistään kotoisin? Koti tarkoitukseen, pöytäkoneeseen. Cool Edit Prolla
äänittelen. Kitaraa, bassoa, synaa ja laulua sisään. Vanhassa äänikortissa
oli ongelmana, että nauhoitettaessa tuli viiveellä edellisiltä raidoilta esim. rummut tai komppikitara.

Uutta löytyi: http://www.thomann.de/......
Kumpi näistä olisi sopivampi/parempi minun käyttötarkoituksiini?


Jos nauhoitat suoraan kitaraa konelle ilman välihäsäköitä, niin tuossa edirolissa on kitaraliitin (jos et bufferoivaa efektiä omista).

M-Audion kortissa on kahdeksan ulostuloa (eriasia teetkö niillä mitään?)

Äänenlaatu on näin arvatakseni suhteellisen lähellä. Firewire on vähän parempi siirtoformaatti (M-audiossa), mutta jos sinula ei ole koneessasi firewire liitäntää, niin joudut M-Audiota varten hommaamaan sellaisen.

Editrolissa on vielä limitteri, joka voi olla kätevä tasaamaan nauhoituksen satunnaiset piikit.

Synan kannalta Edirolissa on vielä MIDI-liitin.

Sellaisia eroja. Kysy lisää, jos jotain jäi epäselväksi.

#4 kirjoitettu 16.12.2005 15:43

Eli ei ole tarkoitus plugata kitaraa suoraan kiinni äänikorttiin, vaan pedaali välissä. Minulle kerrottiin, että tuossa Edirolin laitteessa on viivettä, kun on USB liitäntä ja Firewiressä ehkä noin 1.5ms. Tuo viivehän minua eniten häiritsee nyt. Eli tuo Firewire, firewire kaapeli ja se juttu, millä sen saa koneeseen?

Jarrari muokkasi viestiä 15:44 16.12.2005

Ja midiä ei ole tarkoitus käyttää ollenkaan, vaan kiipparikin kitarapiuhalla kiinni äänikorttiin.

#5 kirjoitettu 16.12.2005 15:45

Jarrari kirjoitti:

Minulle kerrottiin, että tuossa Edirolin laitteessa on viivettä, kun on USB liitäntä ja Firewiressä ehkä noin 1.5ms. Tuo viivehän minua eniten häiritsee nyt.


En mene nyt sanomaan mitään noisen viive eroista, mutta ihan näin arvaamalla veikkaisin, että Edirolissakin viiveen saisi asialliseksi.

Eli tuo Firewire, firewire kaapeli ja se juttu, millä sen saa koneeseen?


Ostaa firewire kortin koneeseen, jos siinä ei firewire liitäntää jo ole.

#6 kirjoitettu 16.12.2005 15:58

Eli tuon Edirolin viiveen saisi siihen 4ms-1ms paikkeille?

#7 kirjoitettu 16.12.2005 16:00

Jarrari kirjoitti:
Eli tuon Edirolin viiveen saisi siihen 4ms-1ms paikkeille?


Ei välttämättä. Jos todella tavitset erittäin pientä viivettä, niin ota tarkasti jostain selvää noista. En luottaisi tuohon M-Audionkaan viiveeseen, jos tietoa ei jotain ole. Yleensä ihmiset vain harvemmin tarvitsevat noin pientä viivettä mihinkään.

Haava lisäsi viestiä 16:03 16.12.2005

Esim. Tuollaisen löysin:

http://groups.yahoo.co...

#8 kirjoitettu 16.12.2005 16:03

No en tiedä, että mikä on pieni viive. Sen verran kuitenkin, että 1ms on sekunnin tuhannesosa.

Jarrari muokkasi viestiä 16:03 16.12.2005
Se on mulle tarpeeksi, että ei häiritse

#9 kirjoitettu 16.12.2005 16:07

Jarrari kirjoitti:

Se on mulle tarpeeksi, että ei häiritse


Joo... Mihin käyttöön. pelkästään nauhoitus käytössähän ei ole paljoa väliä. Jos taas soittaa saundeja koneen synasta tai koneen efekteillä, niin sitten sillä on väliä.


http://www.thomann.de/...

Tuollainenkin on vielä olemassa.

#10 kirjoitettu 16.12.2005 19:52

Joo, pelkästään nauhoitukseen. Eli tuossa ei ole muuta eroa, kuin Firewire liitäntä. Ja tietysti väri 8)

Jarrari muokkasi viestiä 19:52 16.12.2005
Eikun onhan tossa vaikka mitä eroa

#11 kirjoitettu 16.12.2005 20:04

Jarrari kirjoitti:
Joo, pelkästään nauhoitukseen.


Nauhoituksessa se ei yleensä ole ihan millisekunnin päälle. Jollain ASIO:tomilla äänikorteilla saattaa haitata (itseasiassa kyllä se niilläkin yleensä onnistuu), mutta en kyllä noiden järkevämpien ASIO korttien kanssa itse hirveästi pähkäilisi tuon latenssin kanssa. Olettaen, että kyseessä ei ihan toivoton tapaus ole. Ihmisen korva on aika herkkä sille itse soittamansa äänen latenssille, mutta nauhoittaessahan se ääni kuuluu jokatapuaksessa latenssittomana siitä itse soittimesta.

#12 kirjoitettu 22.12.2005 08:52

scoogie kirjoitti:

Itse valitsin UA-25:n lähinnä siksi, että sitä voi käyttää kaikkien Windows-versioiden kanssa, Mac:in kanssa ja Linuxissa. Muissa merkeissä vastavaat laitteet tukee lähinnä Windows XP:tä.


M-Audiolla on ollut myös tapana tukea Mäkkiä ja Linuksia.

#13 kirjoitettu 22.12.2005 20:44

Viiveistä sen verran että ääni etenee ilmassa kolmisen sataa metriä sekunnissa. Jos pystyt soittamaan niin että seisot 5 metrin päässä kaiuttimesta, niin siedät ainakin noin 15ms viivettä.

Mut siis jos signaalipolun kokonaisviive rupeaa olemaan luokka 30-50ms niin sen rupeaa huomaamaan. Riippuu sitten soittajasta ja materiaalista että missä vaiheessa rupeaa häiritsemään.

Ja siis tuohon pitää laskea äänikortin sisäänmenolatenssit, käyttöjärjestelmän latenssit, potentiaalisen reaaliaikaisen muokkauksen latenssit, lisää käyttiksen latensseja, äänikortin ulosmenolatenssit, ja lopuksi vielä äänen nopeus ilmassa. Jos äänikortista saa suoran monitoroinnin (noista voisi kuvitella saavan) niin sitten raakasignaaliin ei tietysti tule niin paljoa välivaiheita.

Yleisimmin se pullonkaula on siinä että normaali työpöytäkäyttis ei pysty tarjoamaan prosessoriaikaa riittävän deterministisesti, ja normaalin työpöytäprosessorin cachet ja muut vaikuttaa laskentanopeuteen liikaa jos käsitellään ääntä liian pienissä palasissa, jolloin tuon reaaliaikaisen muokkauksen latenssit joko nousevat, tai ääni alkaa pätkiä.

USB voi teoriassa pahentaa tilannetta sikäli että se kuormittaa jonkun verran prosessoria. Nykykoneilla muuten aika nolla, mutta mitä enemmän koodia ajetaan, sitä useammin cachet tulee täyteen, ja sitä enemmän joudutaan käymään oikean muistin puolella. Rehellisyyden nimissä täytyy tosin todeta etten ole tarkemmin tutustunut USB 2.0 speksiinkään, ja riippuu tietysti kuinka raskaita efektejä haluaa ajaa suoraan soitettaessa.

Mut no. Ei ole henkilökohtaisia kokemuksia ulkoisista äänikorteista, joten en osaa sanoa miten paljon tuo nyt sitten vaikuttaa.

Nonih, tulipahan taas auottua asiantuntematonta päätä..

#14 kirjoitettu 16.09.2008 18:48

Ööp. en nyt viitsiny tehä tälle kysymykselle mitään omaa ketjua, niin aattelin kysyy täs.

Itselläni on tuo kyseinen äänikortti ja sain sen vihdoin laitettua koneeseen kiinni, kun nauhoitan esim. Cool Edit Prolla, se nauhoittaa vaan vasemmanpuoleista raitaa? ja kun kuuntelee Edirolin kauttaa musiikkia vain vasemmasta kajarista kuuluu? Onko se paskana? koska itelläni ei varmasti takuulappua ole jälellä. vai onko se jossain asetuksissa vai mikä siin on kikkana/vikana? Ku en vihtis mennä koittaa palauttaa sitä kauppaankaa jos se onkin vaan joku asetus lappu tai et muilla ollu sama ongelma alussa.

#15 kirjoitettu 18.09.2008 13:16

Jousony kirjoitti:
Ööp. en nyt viitsiny tehä tälle kysymykselle mitään omaa ketjua, niin aattelin kysyy täs.

Itselläni on tuo kyseinen äänikortti ja sain sen vihdoin laitettua koneeseen kiinni, kun nauhoitan esim. Cool Edit Prolla, se nauhoittaa vaan vasemmanpuoleista raitaa? ja kun kuuntelee Edirolin kauttaa musiikkia vain vasemmasta kajarista kuuluu? Onko se paskana?


Ei ole paskana. Siinä on kaksi mono sisään ja ulostuloa (= uksi stereo). Jos tahdot nauhoittaa monona, niin sinun täytyy cool editosta laittaa se raita monoksi ja kertoa sille kumpi kanavista (vasen vain oikea) on se jota tahdot nauhoittaa.

#16 kirjoitettu 18.09.2008 15:53

joo huomasin sen kans tos eile, ku kikkailin sen kans ja vaihoin sen sinne oikeemma puoleisee plugiin niin sit se nauhotti vaan oikeelle raidalle.. pitääks siihe sit ostaa semmoi joku liitin pala/johto tsydeemi, et jos pitää nii aika käsi myyjä ollu, ku pyysin siihe sopivaa mikinjohtoakin niin anto semmose normin.
mut pärjäähä ilman sitäkin ku pitää vaa ne asetukset laittaa sielt cooleditist. Kiiits!

#17 kirjoitettu 18.09.2008 16:01

Jousony kirjoitti:

pitääks siihe sit ostaa semmoi joku liitin pala/johto tsydeemi, et jos pitää nii aika käsi myyjä ollu, ku pyysin siihe sopivaa mikinjohtoakin niin anto semmose normin.


Ei. Ensinnäkin se sotkee phantompoverit ja muutenkaan en luottaisi moiseen haaroittimeen.

Toiseksi mitä ihmeen järkeä on nauhoittaa mono-mikkiä stereona koneelle? Kuluu tuplasti konetehoja ja tuplasti vie tilaa kovalevyltä ilman että laatu paranee yhtään.

Säädä vaan se raita moksi nauhoittaessa, jos nauhoitat monoa.

Eriasia sitten stereomikit, joista tuleekin monista kaksi johtoa uloa. Jos streomikistä tulee vain yksi johto, niin siihen toki sitten pitää homma haaroitin adapteri. Ne tosin eivät sitten voi toimia phantomilla.

#18 kirjoitettu 19.09.2008 13:24

Juu, no ny sain kikkailtua tuolt sillein et nauhoittaa iha monona ja toimii muuten hyvin... mutta... siinä on iha pirullinen viive. nauhoittaessa joten se ääni ei tule siihen sillon kun sen sanoo, vaan ehkä jopa joku puol sekunttia - sekuntti jälkeen päin :O alkaa menee hermo näihi vehkeisiin.. et osaisko siihe jotain neuvoa antaa, et miten asian saa korjattua, ennen ku myyn kaikki hardwaren ja ostan niil rahoil bongorumpuja...

Et johtuuks se Cool Editist vai tosta mun edirolist? ja kuinka korjata asia? muistaakseni, joskus ollu audacitys aikoinaan samanlainen ongelma kyl, mut sillon oli mikki iha suoraa konees kiinni.

#19 kirjoitettu 19.09.2008 15:20

Jousony kirjoitti:

Et johtuuks se Cool Editist vai tosta mun edirolist? ja kuinka korjata asia?


Periaatteessa se voi johtua kummasta tahansa. Veikkalisin silti sitä Edirolia. Eli sen asetuksia ensisijassa säätäisin. Latensseja voi yrittää säätää sopiviksi. Toki Cool Editinkin asetuksia kannattaa rukata. Siinähän oli muistaakseni kyllä säätöjä, että esim nauhoittaessa se osaa mätsätä ne träkit kohdalleen viiveestä huolimatta. Live toistossa sitä ei toki saa ikinä täysin nollaan sitä latenssia.

#20 kirjoitettu 19.09.2008 17:50

Jousony kirjoitti:
Juu, no ny sain kikkailtua tuolt sillein et nauhoittaa iha monona ja toimii muuten hyvin... mutta... siinä on iha pirullinen viive.


ASIO ajurit käytössä? Mitä sanoo ASIO kontrollipaneeli (ei hajua miltä se tarkalleen Edirolissa näyttää) puskurin koosta/pituudesta?

Jos sen saa valita millisekuntteina, niin laita se alkuun vaikka 10ms ja säädä sitten ylös/alas sen mukaan missä kohtaa rupeaa pätkimään.