Mikseri.net

#2 kirjoitettu 06.11.2005 12:30

Kiitos erittäin paljon kattavasta vastauksesta!

Mistähän saisi ei-putkietuvahvistimen? Tuo mikseri tuntuu jotenkin liioittelulta, ja tuolla 49 euron hinnalla se ei varmasti ole hyvä peli äänenlaadun kannalta (?). Vai tarvitaanko tuohon eteen nimen omaan _mikseri_?

EDIT: Niin ja miksi tarvitaan tuo low-cut?


kor_ muokkasi viestiä 13:17 06.11.2005

#3 kirjoitettu 06.11.2005 16:46

quafka kirjoitti:
Muista sitten ostaa mikkiä kaksin kappalein jotta saat stereo-nauhoituksen. Todella hyväksi, kun nauhoittaa akustista. Netistä löytyy oppaita tämän toteutukseen. Tarvitset luonnollisesti myös mikserin tai muun tavan nauhoittaa kahta mikkiä yhtäaikaisesti.


Eivätkö nuo äänikortissa olevat kaksi inputtia (left-right) riitä?
Balanced input varmaankin pitäsi valita?


jmmal kirjoitti:
Kyllä ne halvatkin mikserit on ihan hyviä kotikäyttöön. Trankkuetusiakin on samassa kaupassa mutta miksei putkietunen?


Pidän enemmän transistorisoundista, koska se on tarkempi.
En ainakaan tuolla thomannilla huomannut edullisia transistorietusia, kaikissa lukee aina jossakin kohtaa "tube" :/

#4 kirjoitettu 06.11.2005 17:06

jmmal kirjoitti:
... Tässä muutama mikkivaihtoehto:
http://www.thomann.de/...


Tämä ehdottamasi mikrofonin stereosetti varmaan kannattaa ottaa, kun kerran akustista nauhoitan?
http://www.thomann.de/...

Nyt tuleekin sitten uusi ongelma, eli tuohon tarvitaan varmastikin joku teline, mihin nuo kiinnitetään. Thomannilta katselin telineitä, mutta eihän minulla oli mitään hajua mikä niistä sopisi tuohon!?

#5 kirjoitettu 06.11.2005 18:16

Ahaa... nyt alkaa homma hahmottua

Eikö tämä olisi parempi kitaranauhoitukseen, koska mikkien pitää olla aika matallalla? http://www.thomann.de/...

Mikä on teidän alan harrastajien mielipide putki/transistorivahvistimen valinnasta? Hifiharrastajan tiedän, että niissä on eroja, mutta tällä alueella en ole moisiin tutustunut...

#6 kirjoitettu 07.11.2005 15:10

Noniin, nyt ollaan shoppailtu thomannilla, ja koriin pääsivät nämä romppeet:
- http://www.thomann.de/...
- http://www.thomann.de/...
- http://www.thomann.de/...
- http://www.thomann.de/...
- http://www.thomann.de/... x2
- http://www.thomann.de/... x2

Hintakin pysyi hyvin aisoissa, yht. ~200e

Noista piuhoista oli vähän paha valita, kun kaikki näyttävät samalta, mutta hinnat vaihtelevat

Puuttuuko tuosta vielä jotain oleellista, mitä tällainen aloittelija voisi helposti unohtaa?

#7 kirjoitettu 07.11.2005 15:52

jmmal kirjoitti:
Miten kytket mikserin äänikorttiin?


Näillä? :o
http://www.thomann.de/...

#8 kirjoitettu 07.11.2005 16:04

jmmal kirjoitti:
No jos tuo sopii äänikorttiin ilman adapteria niin hyvä. Mutta noita 2 kpl riittää mikseristä äänikorttiin mutta jos haluat äänikortin ulostulosta takaisin mikseriin niin sitten pari piuhaa lisää, sellaiset joissa on toisessa päässä rca.


Joo äänikortissa on just noi "isot" liittimet.
Miksi pitäs saada vielä ääni takaisin mikseriin? Hyöty?

Vielä yksi asia on vähän epäselvä. Nuo valitsemani mikit näyttävät olevan AIVAN perusmikkejä, eli olisiko nyt viisasta (akustista kun äänitetään) ostaa hieman parempi malli. Eli siis http://www.thomann.de/... ? Hintaeroa noin 60 EUR. EDIT: Ja siis saavutetaanko sillä vastaavaa hyötyä, jos kuitenkin tuo mikseri on ns. "halpamalli"?

kor_ muokkasi viestiä 16:04 07.11.2005

#9 kirjoitettu 07.11.2005 17:31

jmmal kirjoitti:
No tuo mikseri ei ainakaan ole se pullonkaula äänityksessä, luultavasti nuo kalliimmat mikit on paremmat, perustuu tosin mielikuvaan koska kalliimmat.
Äänikortin ulostulosta mikseriin takaisin kytketään sen takia että jos haluat äänittää esim. ensin vaikka yhden raidan akustista kitaraa ja sen jälkeen siihen lisäksi jotain niin äänitys kyllä onnistuu ilman tuotakin kytkentää mutta et pysty äänityksen aikana kuuntelemaan sitä mitä olet jo aiemmin äänittänyt, eli sinun pitää valita kuunteletko jo aiemmin äänitettyä vai sitä mitä juuri mikistä menee äänikorttiin sisään, molempia et saa kuulumaan jos kytket sen niin kuin olet nyt suunnitellut.
Mutta jos tarkoitus on äänittää vain yksi raita akustista kitaraa eikä mitään muuta niin se onnistuu.

Minkälaiset kuulokkeet omistat?


MB Quart 220 (avoimet).

Mutta eikö tuo kuuntelu onnistu myös softalla? Esim. Cool Edit Pro? :o

#10 kirjoitettu 07.11.2005 20:29

Hmm... mieleeni juolahti vielä yksi epävarmuus. Miksaako tuo mikseri nuo molemmat mikrofoni-inputit samaan, vai onko mikki1 vasen kanava ja mikki2 oikea (niin kuin pitäisikin)? Eli onko tuo se esivahvistimen ja mikserin ero näin pähkinänkuoressa?

#11 kirjoitettu 07.11.2005 22:48

kor_ kirjoitti:
Hmm... mieleeni juolahti vielä yksi epävarmuus. Miksaako tuo mikseri nuo molemmat mikrofoni-inputit samaan, vai onko mikki1 vasen kanava ja mikki2 oikea (niin kuin pitäisikin)? Eli onko tuo se esivahvistimen ja mikserin ero näin pähkinänkuoressa?


Mikseri on ikäänkuin läjä etuasteita höystettynä kaikella mahdollisella, mitä viisaat insinööri ovatkin keksineet siihen iskeä.

Jos otat päälähdöistä rojut ulos säätämällä vain gainit kohdilleen, niin molemmat kanavat kuuluvat oikealla ja vasemmalla. Taas jos pannaat ykkösen toiseen ja kakkosen toiseen laitaan niin vot.

Kivointa olisi jos mikserissä olisi direct outit joista rojut saisi suoraan talteen heti etusen jälkeen.

Ja btw: tuo akkarin nauhoittaminen on aikamoista velhotiedettä. Kannattaa kokeilla ihan mononakin, ei tuo reteo tuo välttämättä muutakuin ongelmia ekoilla kerroilla. Tää tietty riippuu kaikki siitä mitä haetaan, miten ja missä tehdään ja tietty siitä Uranuksen asemasta Aurinkoon nähden.

#12 kirjoitettu 08.11.2005 10:06

Vai että velhotiedettä...

Niin tosiaan unohdin mainita, että olisi tarkoitus nauhoittaa myös duettona soitettuja kappaleita. Siksi siis tuota stereosettiä katselin.
Tarkoitus olisi siis asettaa se keskelle soittajia niin, että molemmille on tavallaan oma mikkinsä.
Mutta nyt juolahtikin taas mieleeni se, että miten kaukaa nuo mikit vielä ottavat hyvälaatuista ääntä? Ei kai niiden pidä olla ihan kiinni (~10cm) kitarassa?

Ja tosiaan, ehkä siis kannattaakin ostaa vain pelkkä mikrofoniesivahvistin, koska siinä ei mene rahaa "turhuuksiin" (ylim. kanavat, säädöt jne)?

#13 kirjoitettu 08.11.2005 16:21

kor_ kirjoitti:
Vai että velhotiedettä...

Niin... Tuossa jmmal kiteyttikin monta juttua. Pääpointti, ja ero moneen muuhun juttuun, on se että hyvä soundi ja tatsi ei aina riitä vaan tarvitaan hyvä tila ja taitoa mikin (mikkien) sijoittelussa.

Vähän kärjistäen homma ei siis ole niin yksinkertaista kuin sähkiksen kanssa. Jos soundi on kohdillaan niin lyöt vaan 57:n eteen ja vot... *kärjistäen*

Eikait ne isotkaan pojat turhaan sano että tää on yksi kinkkisimmistä (pienojen sun muiden ohella).

Riippuu tietty mitä haluaa. Lyö vaan mikki siihen eteen niin ainahan sieltä tulee soundia, ei siinä mitn.

Niin tosiaan unohdin mainita, että olisi tarkoitus nauhoittaa myös duettona soitettuja kappaleita.

No eihän tää mikään iso juttu ollutkaan... Sano vielä että laulatte samalla? Ja soitatte huuliharppua? Ja että Bob Dylania?

No joo... Eiköhän se toimi ihan hyvin just niin. Eihän tää niin justiinsa ole.

Ja tosiaan, ehkä siis kannattaakin ostaa vain pelkkä mikrofoniesivahvistin, koska siinä ei mene rahaa "turhuuksiin" (ylim. kanavat, säädöt jne)?


Muutaman jutun olen oppinut. Eka on se että kanavia ei ole koskaan liikaa (olettaen että edes jossainmäärin bändin kanssa tulee puuhattua). Halvoista irtoetusista ei ole kovin ruusuista kuvaa niistäkään, ostaa sitten samantien kunnon mikserin. Tai ihan miten vaan

#14 kirjoitettu 08.11.2005 17:39

Cornflake kirjoitti:
Muutaman jutun olen oppinut. Eka on se että kanavia ei ole koskaan liikaa (olettaen että edes jossainmäärin bändin kanssa tulee puuhattua). Halvoista irtoetusista ei ole kovin ruusuista kuvaa niistäkään, ostaa sitten samantien kunnon mikserin. Tai ihan miten vaan


Joo no, ekat laitteet kyseessä eikä tosiaan tiedä miten kauan innostus kestää. Siksi ei voi kovin paljoa rahaa sijoittaa kerralla. Yritänkin nyt kartoittaa ne huonoimmat laitteet pois, ja edes vähän oppia jotakin samalla

Ja tosiaan: ei tässä mitään bändiä olla kasaamassa, joten kaikki yli kahden menevät kanavat ovat todellakin turhia

#15 kirjoitettu 16.11.2005 18:15

Nonii, nyt tuli kamat tilattua. About 450€ maksoivat. Laitan kokemuksia tänne, kunhan saan asennettua ne

#16 kirjoitettu 28.11.2005 17:42

Nonii, kamat ovat kytketty, MUTTA ääntä ei saa koneeseen!

Mikäs ihme nyt on kun signaali on maksimissaan -60dB -tasolla ja etuvahvistimesta vahvistus täysillä!?

Mulla on balanced ulos- ja sisäänliittimet käytössä.

Apua? :/

#17 kirjoitettu 28.11.2005 18:01

kor_ kirjoitti:
Nonii, kamat ovat kytketty, MUTTA ääntä ei saa koneeseen!

Mikäs ihme nyt on kun signaali on maksimissaan -60dB -tasolla ja etuvahvistimesta vahvistus täysillä!?


Anna nyt lista liitännöistä ja käyetyistä laitteista. Onko phantompower päällä?

#18 kirjoitettu 28.11.2005 19:58

Haava kirjoitti:
Anna nyt lista liitännöistä ja käyetyistä laitteista. Onko phantompower päällä?


Joo sori, elikkä:
T.bone SC180 -stereosetti
Bluetube Dualpath -esivahvistin

XLR-piuhoilla mikit->vahvistin
XLR-> 1/4" vahvistin->äänikortti

Signaali on siis nähtävissä tietokoneen näytöllä ( -90dB --> -60dB), mutta eihän tuosta vielä kuulu yhtään mitään.


Ja mitään "aloittelijavirhettä" en tod.näk. ole tehnyt (esim tuo Phantom-virta

#19 kirjoitettu 29.11.2005 08:11

kor_ kirjoitti:

Signaali on siis nähtävissä tietokoneen näytöllä ( -90dB --> -60dB), mutta eihän tuosta vielä kuulu yhtään mitään.


Hmm... Jos siis lisäät tietokoneella sen nauhoitetun äänen voimakuutta ihan älyttömästi, niin kaikki äänet kuuluvat sen älyttömän kohinan keskellä?

#20 kirjoitettu 29.11.2005 10:54

Niin no siis siellä ei käytännössä ole ääntä, kun taso on -60dB ... eli vahvistaminen ohjelmalla on yhtä tyhjän kanssa..

Kyllähän tuolta nyt pitäisi tulla ihan hurja signaali, kun kerran kondensaattorimikit käytössä?!

EDIT: Niin ja tosiaan kyl sieltä ääntä saa tulemaan kun huutaa naama kiinni mikissä, mutta esim. tuo akustinen kitara ei kuulu millään :(


kor_ muokkasi viestiä 11:10 29.11.2005

#21 kirjoitettu 29.11.2005 12:20

jmmal kirjoitti:
Paljonko mikkietusen viisarit näyttää tuolla tavalla, nouseeko lähellekään punaista?


Joo kyllä se punaselle menee, ja silloin koneella näkyy noin -12dB signaali.

#22 kirjoitettu 29.11.2005 16:41

jmmal kirjoitti:
Muok: -12db signaalihan on jo ihan riittävä. Eli asetukset äänikortista varmaankin mättää.


Niin, -12dB on riittävä huudolle muttei kitaralle

Äänikortin asetukset, hmm, volumet täysillä. Mitä muuta voi edes säätää?


Ei kai se voi olla, että mikit oikeasti ovat noin epäherkkiä?
Thomannin sivuillahan nimenomaan mainitaan, että ko. mikit sopivat akustiselle kitaralle (tuskin sitä nyt sentin päästä nauhotetaan...)

#23 kirjoitettu 29.11.2005 17:25

Aika oudolta kuulostaa ongelmasi. Jos kerran mikserissä tasot nousevat riittävästi, vika täytyy olla siis äänikortissa/koneessa..tai miten olet kytkenyt äänen mikseristä äänikorttiin. Oletko kokeillu liittää mikserin kautta vaikka CD-soitinta/MP3 soitinta, ja kokeilla kuuluuko ääni yhtä hiljaa koneesta? Näin voit ainakin todeta ettei vian pitäisi olla mikeissä jos ääni on yhtä vaimea, eikö?

#24 kirjoitettu 29.11.2005 19:50

kor_ kirjoitti:

Joo kyllä se punaselle menee, ja silloin koneella näkyy noin -12dB signaali.


Jos heität sen etusen puskemaan täydellä volumella äänikortille, niin kortilla näkyy -12db signaali. Hmm... Pohdin vain, että äänikortin kohdalla taitaapi vika olla. Johdot ovat oikeassa imputissa ja silleen?

Ehdottomasti mikki ja etunen riittävät.

#25 kirjoitettu 29.11.2005 22:01

jmmal kirjoitti:
Onhan se plugi-xlr kaapeli semmoinen että siinä plugissa on kolme napaa päässä? 2-napaisella ei signaali kulje balansoituna, ja tuossa esi-juli@ssa näyttäisi plugisisäänmenot olevan balansoituja.


Hmm... kyllä siinä kolme napaa on, mutta ovatkohan ne kytkettyjä? Ainakin nuo 1/4" liittimet ovat monoplugeja.

En kai vain ole sittenkin tehnyt "aloittelijamokaa", ja ostanut väärät piuhat

#26 kirjoitettu 30.11.2005 12:57

Qbeat kirjoitti:
Jos kerran mikserissä tasot nousevat riittävästi, ...


Nyt taidettiin ymmärtää vähän väärin. Siis tasot ovat "riittävät" kun huudan mikkiin naama siinä kiinni. Mutta kun soitan kitaraa 20 sentin päästä, viisarit eivät edes värähdä!

#27 kirjoitettu 01.12.2005 20:39

Noniin, nyt se ongelma sitte ratkesi!
Syynä olivat nuo mun pahuksen väärät "balanced" -piuhat!!
Vaihdoin äänikorttiin RCA-liittimet, ja johan signaalia tuli
Etusessa mittarit ovat näemmä tosi epäherkkiä.

No mutta, kiitos kaikille avusta! En olisi millään yksin saanut näitä kamoja toimimaan, tai yleensäkään ostettua

Niin, ja mainitaan vielä että äänenlaatu on aivan loistava!

#28 kirjoitettu 14.01.2006 21:23

tos on yks video jossa joku pro tyyppi näyttää miten akustista nauhoitetaan.. http://www.taylorguita...

#29 kirjoitettu 26.02.2006 18:46

öö..
taitaa olla yks 60 euron mikki.. perkele ku muistais nimen.. :(

#30 kirjoitettu 26.02.2006 18:57

jes muistin http://www.hedcom.fi/a... toi toka kuva eli audio technica pro 63... SUOSITTELEN!!!
halpa ja hyvä!

#31 kirjoitettu 27.02.2006 14:07

Elementti Örgeni kirjoitti:
jes muistin http://www.hedcom.fi/a... toi toka kuva eli audio technica pro 63... SUOSITTELEN!!!
halpa ja hyvä!


Valmistan ilmoittamaa taajuusvastetta kun katselen, niin kyllä minä ehkä akustiseen vähän enemmän bassoa nauhoittavan mikin hommaisin. Etenkin teräskielisen akutisen kanssa tuo yläpää näytti myös vähän huonolta, vaikka toki mikrogfonia ei yleensä pitäisi dumata vain taajuuskäppyrän perusteella.

Myös vähän nuivasti suhtaudun tuo mikrofonin dynaamisuuteen akustisen kitaran kanssa, kun akustisen nauhoituksessa tuo mikrofonin herkkyys on kuitenkin erittäin tärkeää... ja siinä nuo dynaamiset yleensä jäävät aika pahasti huonoillekkin konkille.

#32 kirjoitettu 10.09.2008 18:01

Itse sain oikein hyvää soundia RodeNT1000 & Apogee duet yhdistelmällä ja klassisella kitaralla. Stereona en ole vielä koittanut, mutta noita mikkejä on onneksi kuitenkin 2kpl, kuten on äänikortissa paikkojakin.

Voin joskus koittaa demota jollain näytteellä.

#33 kirjoitettu 25.10.2010 11:06

Yksi vastaus.

Oktama Mk-012.

#34 kirjoitettu 25.10.2010 11:14 Muok:25.10.2010 11:17

ArchHeretic kirjoitti:
Yksi vastaus.

Oktama Mk-012.


Mie veikkaan että se vastaus ois Oktava Mk-012.

Fitz muokkasi viestiä 11:16 25.10.2010

Ja miks sie kaivoit kaks vuotta vanhan ketjun ylös?

#35 kirjoitettu 26.10.2010 09:11

Se sattui silmään?

Joo, Oktavahan se oli. Ei piä kirjoittaa turhan nopeasti.

#36 kirjoitettu 27.10.2010 08:09

Itse olen käyttänyt shuren pg81. Pienikalvoinen konkkamikki, joka toimii myös yhdellä AA-paristolla.

#37 kirjoitettu 27.10.2010 09:33

popovan kirjoitti:
Pienikalvoinen konkkamikki, joka toimii myös yhdellä AA-paristolla.


Elektreettikondensaattori, jos ollaan ihan tarkkoja.

#38 kirjoitettu 08.08.2012 22:47

Tässä halpa ja hyvä mikrofoni!

http://www.f-musiikki....

http://www.youtube.com...TIjXKwM1iA

#39 kirjoitettu 09.08.2012 10:57

gothmog665 kirjoitti:
Kuinka hyvä tämmöinen Zoom H1 on k.o. touhuun ? http://www.thomann.de/...

kelvoton ?


Se on ihan asiallinen ja käyttökelpoinen kannettava nauhuri. Kyllä sillä akustista kitaraakin nauhoitaa.

#40 kirjoitettu 09.08.2012 13:10

Riippuu muuten ihan hirveesti siitä minkälaista soundia tahtoo.

1kpl Shure58 voi kuulostaa tosi hyvältä oikeassa yhteydessä, paljon paremmalta kuin laajakalvoinen konkka tai pari. Vaikka sitä ei yleisesti voikaan suositella varmasti.