Mikseri.net

#2 kirjoitettu 07.10.2005 12:06

Talakanpinskeli123 kirjoitti:
Täältä ei voi löytää uusia, mielenkiintoisia ja lupaavia artisteja soittolistaansa, koska heitä ei kukaan kuuntele, jolloin he eivät myöskään saa palstatilaa mistäänpäin sivustoa


Random HiFi -nappula kuuluu suosikkinappuloihini.

Tai ehkä sitten pitää vaan mainostaa niin helvetisti: täällä, IRCissä, IRC-Galleriassa, koulun ilmoitustaululla, kirkossa, luostareissa, sossun luukulla, leipäjonossa, pankissa, kadulla, poliisiasemalla, bordellissa...


Niin. Jos haluaa oikeasti edetä musiikkiuralla, täytyy tietenkin mainostaa itseään muuallakin kuin täällä Mikserissä.

Nuo Mikserin TOP -listat nyt on mitä on, mutta yleensä siellä ainakin TOP-5 biisit ansaitsevat paikkansa. Nuo algometrit on salattuja eli turhaan niitä täällä kannattaa pohtia, koska totuutta emme kuitenkaan saa tietää.


There goes nothing.


ich bin.

#3 kirjoitettu 07.10.2005 12:47

Talakanpinskeli123 kirjoitti:
legendaarinen Mc Joona



siellä sivuilla on vitun hieno sieni ja mun biitti jyllää taustalla, joten kyseessä on todellinen legenda!

#4 kirjoitettu 07.10.2005 12:59

SaastanenHippi kirjoitti:
Talakanpinskeli123 kirjoitti:
legendaarinen Mc Joona



siellä sivuilla on vitun hieno sieni ja mun biitti jyllää taustalla, joten kyseessä on todellinen legenda!


Ehdottomasti. Legendan mainetta pönkittää se, että kaveri luulee oikeasti olevansa joku Eminem.

Mutta miksei sitten taas tuo Mc Joonan biisi ole listoilla? Ääniä ja kommentteja on moninkertaisesti Pertuksen biisiin verrattuna. Se on tosin lisätty paljon aiemmin, ja senhän verran jopa tuo lista rankaisee, että listaviikkojen määrä vaikuttaaa pudottavasti (toivon ainakin). Kai sekin on siellä sijalla #1 ollut, olen vain missannut.

#5 kirjoitettu 08.10.2005 17:47

Viralliset albumilistatkin määräytyy ostomäärien perusteella, eikä arvostelujen perusteella (ns. PikkuG-efekti). Siihen nähden mikserin listasysteemi on poikkeuksellisen kehityksellinen. Kyllä ne oikeasti hyvät biisit listan kärkeen päätyvät ennemmin tai myöhemmin. Se, että muutama poikkeus änkeää kärjen tuntumaan, toimii vain mukavana piristeenä.

#6 kirjoitettu 08.10.2005 18:15

Pakko mainita sectionz.comin listasijoituksen algoritmista. Siellä voi kommentin antamisen ohella antaa biisille "top-20 äänen". Ja nämä äänet sitten ratkaisetvat listasijoituksen. Tämän ansiosta "oikeasti hyvät" biisit pääsevät listassa nousemaan eikä välttämättä pelkkä mainostus ja kuuntelut listalle pääsyyn riitä.

Tämä on tosiaan vain pelkkä maininta, tuossakin on huonot puolensa siinä missä muissakin mutta mainitsinpa vaan. En tarkoita että mikserissäkin pitäisi tuohon siirtyä, nykyinen systeemi on mielestäni ihan hyvä. Kunhan mainitsin..

Vespe muokkasi viestiä 18:22 08.10.2005

Putte kirjoitti:
Viralliset albumilistatkin määräytyy ostomäärien perusteella, eikä arvostelujen perusteella (ns. PikkuG-efekti). Siihen nähden mikserin listasysteemi on poikkeuksellisen kehityksellinen. Kyllä ne oikeasti hyvät biisit listan kärkeen päätyvät ennemmin tai myöhemmin. Se, että muutama poikkeus änkeää kärjen tuntumaan, toimii vain mukavana piristeenä.


Samaa mieltä.

#7 kirjoitettu 09.10.2005 12:14

Vespe kirjoitti:
Pakko mainita sectionz.comin listasijoituksen algoritmista. Siellä voi kommentin antamisen ohella antaa biisille "top-20 äänen".


Mielenkiintoista! Mitenkä tuo eroaa Mikserin biisiarvosteluista? Onko se joku "yksi top-ääni per viikko" tai jotain vastaavaa?

Noh, pitänee käydä surffaamassa tuolla...

#8 kirjoitettu 09.10.2005 13:40

Ape kirjoitti:
Mielenkiintoista! Mitenkä tuo eroaa Mikserin biisiarvosteluista? Onko se joku "yksi top-ääni per viikko" tai jotain vastaavaa?


Eipä oikeastaan muuten, kuin että esim. arvosanan valitsemispalkin alapuolelle laittaisi "Top- ääni: Kyllä / Ei" -valintakohdan. Noita ääniä pystyy sitten antamaan niin monta kertaa kuin tahtoo, mutta ei tietenkään samalle biisille enemmän kuin yhden.

#9 kirjoitettu 09.10.2005 14:05

quafka kirjoitti:
Mutta tarvitseeko mikserin top40:n lista-algoritmin simuloida tosimaailman touhuja?

Ei, eikä se simuloikaan. Otin viralliset listat vain vertailukohteeksi.

quafka kirjoitti:
Voit myös kertoa, miten oikeasti hyvät biisit saavat enemmän kuunteluita kuin ei-oikeasti hyvät biisit.

Jos on oikeasti hyvä biisi, ja kaveri A sattuu kuulemaan sen. Kaveri A tästä innostuneena ottaa viidakkorumpunsa esiin, ja paukuttaa ilosanomaa kaverille B. Kaveri B jatkaa paukutusta eteenpäin, ja yhä useampi saa tietää biisistä.

Puskaradio tosin toimii ns. huonojenkin biisien kohdalla, mutta biisi, joka ei herätä tunnetiloja puoleen eikä toiseen, ei saavuta suurta kuuntelijakuntaa ilman keinotekoista pakkosyöttöä. Tälläiset biisit häviää listalta hyvin nopeaan.

Putte muokkasi viestiä 14:12 09.10.2005
Ja otathan huomioon, että mikserissä se homma ei etene pelkästään tällä periaatteella. Niillä annetuilla numeroilla todella on vaikutusta listasijoitukseen, ja useimmissa tapauksissa ne toimivat hyvän biisin eduksi.

#10 kirjoitettu 09.10.2005 19:07

Talakanpinskeli123 kirjoitti:
Onko oikein, että läppäartistit, joiden biiseille vain naureskellaan ympäri Suomea ja varmaan vielä ulkomaillakin, keikkuvat listoilla oikeasti hyvien artistien seassa?


mä asun ulkomailla, ja Pertus on mun mielest tosi hauska.

Putte kirjoitti:
Viralliset albumilistatkin määräytyy ostomäärien perusteella, eikä arvostelujen perusteella (ns. PikkuG-efekti). Siihen nähden mikserin listasysteemi on poikkeuksellisen kehityksellinen. Kyllä ne oikeasti hyvät biisit listan kärkeen päätyvät ennemmin tai myöhemmin. Se, että muutama poikkeus änkeää kärjen tuntumaan, toimii vain mukavana piristeenä.


se, montako kertaa jotain biisiä on kuunneltu, ei kerro, onko se hyvä tai huono. se kyllä kertoo, monta kertaa se on ostettu.

tohon muuhun juttuun en ota kantaa. mulle se on aika sama. emmä noit listoja jaksa töllöttää

#11 kirjoitettu 10.10.2005 22:00

Koktaili kirjoitti:
se, montako kertaa jotain biisiä on kuunneltu, ei kerro, onko se hyvä tai huono. se kyllä kertoo, monta kertaa se on ostettu.

Yritäppä selittää tapaus Pikku G samalla logiikalla. Ei ole niin helppoa, eihän?

Kyllä ne kuuntelutkin kertoo jotain biisin tasosta. Laajassa mittakaavassa hyviä biisejä kuunnellaan taatusti enemmän kuin huonoja. Kappalekohtaisesti tilanne voi tietty heitellä. Olen edelleen samaa mieltä kuin edellisissä viesteissäni.

#12 kirjoitettu 10.10.2005 22:22

Viralliset listat antavat suuntaa siihen, mitä maksavat mainstreamkuluttajat kuuntelevat.

Mikserin listat taas kertovat sen mitä kappaleita on ladattu eniten ja uskoisin, että, jos jotain kappaletta ladataan paljon on siinä jotain tehty oikein (tai oikealla tavalla "väärin"), koska se on herättänyt mielenkiintoa ja saavuttanut ihmisiä.

Musiikillisesta laadusta ja muusta vastaavasta on turha tällaisten listojen yhteydessä keskustella.
En tosin tarkoita sitä, että hyvin sijoittuneet kappaleet olisivat muuten laadullisesti heikkoja. Tarkoitan vain, että se ei välttämättä vaikuta biisin mielenkiintoisuuteen ja sitä kautta latauksiin.

Itselläni ei listaleikki tällä hetkellä ole päällimmäisenä mielessä, tosin olisihan se hupaisaa, jos joku oma biisi sinne joskus eksyisi... mutta turha sellaisesta on stressata... sillatavoin vain musiikista ja sen tekemisestä tulee auttamatta ahdistavaa pakkopullaa, jos miettii, että onko joku nyt oikeutetusti jollain f'kin listan sijalla vai ei ja miten sinne itse pääsisi...

Lainatakseni mukaellen Kiss FM parodiabiisin sanoja "Zen Cafen Aamuisin" biisistä:
"Jos ei mene heti listan kärkeen, hoida joitan säätöjä"

#13 kirjoitettu 11.10.2005 00:32

Yleensäkkin taiteiden arvostelu numeroin on minusta erittäin kyseenalaista ja turhaa.

"Ollakseen olemassa, yleisö tarvitsee taiteen, ollakseen olemassa taide ei tarvitse yleisöä." - Jim Morrison.

#14 kirjoitettu 11.10.2005 01:36

A.D.I.D.A.S. kirjoitti:
Itselläni ei listaleikki tällä hetkellä ole päällimmäisenä mielessä, tosin olisihan se hupaisaa, jos joku oma biisi sinne joskus eksyisi... mutta turha sellaisesta on stressata... sillatavoin vain musiikista ja sen tekemisestä tulee auttamatta ahdistavaa pakkopullaa, jos miettii, että onko joku nyt oikeutetusti jollain f'kin listan sijalla vai ei ja miten sinne itse pääsisi...

Erittäin hyvä asenne. Jos ei itse nauti musiikin teosta, on vaikea uskoa muidenkaan nauttivan aikaansaannoksistaan.

Austurkarl kirjoitti:
Näin se on. Minun puolesta koko arvosanasysteemin saisi jättää pois. Kommentit (nimenomaan hyvät) ovat paljon tärkeämpiä.

Henkilökohtaisella tasolla kommentit on tärkeämpiä, mutta kun niillä tosiaan on tietty funktio listojen muodostuksessa. Tämä taas vaikuttaa hyvien biisien leviämisen laajemmalle kuuntelijakunnalle. Mielestäni melko tärkeä ominaisuus tuo numeroarvostelu.

#15 kirjoitettu 11.10.2005 19:13

Eiköhän jokainen musiikki löydä kuulijakuntansa hitaasti mutta varmasti, mikäli on sen löytääkseen. Listat mahdollisesti nopeuttavat tuota prosessia, mutta yleisesti ottaen kappale, joka pääsee listalla merkittävään asemaan, on jo päässyt sen kriittisen vaiheen yli, jonka jälkeen ylimääräinen on vain sinänsä merkityksetöntä bonusta.

Mikserin tapaisessa paikassa minusta tärkeimmät rakenteet ovat mahdollisuus faniutua (löydät mieluisan artistin kautta lisää samanhenkisiä artisteja) sekä vaikutteiden määritteleminen (mikäli diggailet Ulverista löydät artisteja, jotka myös diggailevat Ulverista).

Faniverkoston toimivuus riippuu sitten täysin siitä, kuinka kärkkäästi ihmiset faniutuvat ja toisaalta osaavat toisten fanilinkkejä seurata.

#16 kirjoitettu 11.10.2005 22:11

Oi oi tästä on käyty miljoona keskustelua yhdellä tietyllä foorumeilla. Siellä siihen sitten kyllästyttiin ja päätettiin ottaa koko listat pois kokonaan. Hyvä päätös minun mielestäni, sehän oli myös täynnä pelkkää spämmiä.

En kuitenkaan itse tunne mikserin listoja kovin hyvin. Eikä sinne minulla ole edes haluakaan. Pääasia (niin kuin aikasemmin on jo tässä topikissa todettu) on se, että itse nautin omasta musiikistani. Sehän on vain plussaa, että joku muukin siitä pitää. Kaikista parhaita ovat myös kommentit, nehän on ovat tietty aina todella tervetulleita, koska niistä sitä oppii enemmän parantaakseen itseään. Varsinkin negatiivisista kommenteista. Olishan se tottakai ihan hieno nähdä oma biisinsä mikserin top10:ssä, mutta ei sillä ainakaan minulle ole paskaakaan väliä.

Nyt tässä mitä olen lukenut, niin listathan näyttävät toimivan samalla tavalla kuin ihan oikeat listat (sanotaan nyt vaikka Suomen viralliset listat tai vaikkappa Englannin, käytännössä ihan sama mihin päin maailmaa katsoo). Vaikka tietty kuuluisa bändi (sanotaan vaikka että pari mahtipontista albumia alla ja paljon listojen kärkituloksia) tekisi kuinka paskan biisin tahansa, niin se joka tapauksessa pääsisi vähintään sinne top20:een.

Toisin sanoen, tule kuuluisaksi ja tee paljon rahaa. Sen jälkeen tee kaikkea mahdollista paskaa, ja tienaa vielä enemmän rahaa. Kuulostaako epäreilulta? Sitähän se vähän on. Vaikka nyt vähän yliliioittelin asiaa, niin näinhän se käytännössä menee, eikö vain?

#17 kirjoitettu 12.10.2005 08:23

Putte kirjoitti:
Jos on oikeasti hyvä biisi, ja kaveri A sattuu kuulemaan sen. Kaveri A tästä innostuneena ottaa viidakkorumpunsa esiin, ja paukuttaa ilosanomaa kaverille B. Kaveri B jatkaa paukutusta eteenpäin, ja yhä useampi saa tietää biisistä.

Puskaradio tosin toimii ns. huonojenkin biisien kohdalla, mutta biisi, joka ei herätä tunnetiloja puoleen eikä toiseen, ei saavuta suurta kuuntelijakuntaa ilman keinotekoista pakkosyöttöä. Tälläiset biisit häviää listalta hyvin nopeaan.



[OT]
Saanen mainita esimerkin, löydän mikseristä aivan loistavan kappaleen, mainitsen asiasta irkissä vaikkapa Kalafornille, hän kuuntelee kappaleen, pitää sitä itsekin loistavana ja laittaa jollekin toiselle kanavalle linkin ko. artistista. Näin kun tätä jatketaan vielä useamman irkkaajan voimin, ko. kappaleelle saattaa tulla useampi sata kuuntelua minun laittamani linkin takia. Monet saisivat kiittää irkkaajia paljosta...

Toisaalta Kalaforn saattaa pitää kappaletta keskivertona, eikä laita linkkin muualle...
[/OT]

#18 kirjoitettu 12.10.2005 09:28

Vespe kirjoitti:
Eipä oikeastaan muuten, kuin että esim. arvosanan valitsemispalkin alapuolelle laittaisi "Top- ääni: Kyllä / Ei" -valintakohdan. Noita ääniä pystyy sitten antamaan niin monta kertaa kuin tahtoo, mutta ei tietenkään samalle biisille enemmän kuin yhden.


Eihän toi oikeastaan eroa mikserin numeroarvostelusta mitenkään. Samat tyypit jotka antaa kuraisille huumorivirityksille kymppejä, hakkaisisitä "top ääni kyllä" hanikkaa intona ja mikään ei muuttuisi.

Itseasiassa olen kuullut huhua, että mikserin lista algoritmi on paaaaljon nerokkaampi. Kaikelle ei vaan voi mitään. Jos sitä hyvää kuraista huumori kökkärettä ladataan/kuunnellaan kuin viimeistä päivää ja ihmiset antaa sille kymppejä niin se biisi näyttää matemaattisesti aika hyvältä.

Mikään algoritmi kun ei voi erottaa hyvää biisiä huonosta. Tai no... ei ainkaan vielä. Mikserin lista-algoritmi saattaa saavuttaa tietoisuuden vielä joku päivä. Toivotaan vaan, että se ei lähde samoille raiteiolle kuin HAL9000 ja Skynet.

#19 kirjoitettu 13.10.2005 11:32

Elektrojänis kirjoitti:
Eihän toi oikeastaan eroa mikserin numeroarvostelusta mitenkään. Samat tyypit jotka antaa kuraisille huumorivirityksille kymppejä, hakkaisisitä "top ääni kyllä" hanikkaa intona ja mikään ei muuttuisi.

Niin.. Siellä se ainakin toimii, tiedä sitten täällä. En kyllä muista siellä kuulleeni edes minkäänlaisia "kuraisia huumorivirityksiä", joten turha ruveta loppupeleissä vertailemaan. Tuo menetelmä voisi toimia ehkä enemmänkin haitaksi täällä..
Elektrojänis kirjoitti:
Mikään algoritmi kun ei voi erottaa hyvää biisiä huonosta.

Niinpä. Jotkut kun saattavat pitää niistä huumoripläjäyksistä, joita toiset taas vihaavat. Kaikkia ei voi aina miellyttää