Mikseri.net

#2 kirjoitettu 05.08.2005 08:18

Behringerin 2030A:sta olen kuullut hyvää. niin tosin myös noista neareista.

#3 kirjoitettu 05.08.2005 08:46

Noista nEareista en tiedä, Behringerin 2030:sta olen kuullut hyvää ja pahaa, mutta itse en tykännyt testikuuntelussa.

Omiin Fostex PM1:siini olen ollut oikein tyytyväinen. Veljeni kehui niitä yhtä tarkoiksi kuin Genelecejä, joilla on miksannut pari oman bändinsä biisiä.

Mutta suosittelen ehdottomasti kuuntelemaan monitoreita ennen kuin ostat sellaiset, kun olin itse samalla asialla tässä keväällä niin arvosteluiden yms perusteella muodostunut paremmuuslistani kääntyi melkein ympäri.

#4 kirjoitettu 05.08.2005 08:47

Suosittelisin tarkistamaan Genelec 8030 monitorit.
Hankin noin vuosi sitten ja silloin ei ainakaan mikään muu monitori päässyt läheskään samaan kirkkauteen ja stereokuvan laajuuteen.
Alapään toisto ihan loistava, siihen kiinnitin itse huomiota. Usein noissa pienemmissä monsuissa saundi on hieman ohut.


Sopivat myös mainitsemaasi hintapointtiin.

Jos halvempia hakee niin nykyään myynnissä myös noi 8020 jotka noin 320e/kpl.

#5 kirjoitettu 05.08.2005 13:57

Kiitti tosta Fostex PM-1 -vinkistä. En ollut huomannutkaan että tuo oli parihinta!

Genelecit toki himottaisi mutta katselin siis maksimissaan viidensadan euron hintaista per pari, en kappale.

Reht. Leopard Mozart muokkasi viestiä 14:05 05.08.2005

#6 kirjoitettu 05.08.2005 14:40

Meikäläisellä on ESIn nEar05:t, eli pikkusen pienemmät, ja aika kultakorva saa olla jos oikeasti parempia tarvitsee. Mulla ainakin jo huoneen akustiikan takia olisi suorastaa tuhlausta hankkia kalliimmat. Noilla tekee kaiken mitä pitää, jos laatu ei riitä, niin painun maksulliseen studioon jossa saa olla kenelekit ja muut.

-j-

#7 kirjoitettu 07.08.2005 14:55

Mitäs mieltä porukat on näistä monitoreista:
http://www.thomann.de/...

Ainakin taajuusvasteen perusteella lupaa hyvää. Menee toista tonnia jos meinaa thomannin kautta saada noin alas toistavaa subbaria. Nojoo, 45 hertsistä lähteviä myydään pariin sataan, mutta noiden monitorien kanssa selvinnee mainiosti ilmankin. Vai mitä mieltä?

#8 kirjoitettu 08.08.2005 09:14

Putte kirjoitti:

Ainakin taajuusvasteen perusteella lupaa hyvää.


Mitä alemmas pieni kokoinen kaijutin toistaa ääntä, niin sitä vähemmän yvää se taajuusvaste yleensä lupaa äänenlaadunpuolesta. Fysiikka on vitumainen kaveri.

#9 kirjoitettu 08.08.2005 10:11

Noissa ilmoitetuissa taajuusvasteissa kannattaa myös muistaa, että se mitä on mitattu saattaa vaihdella. Joku ilmoittaa taajuuden jolla vaste on pudonnut 3dB kun taas joku sen missä se on pudonnut 6dB. Joku valmistaja taas saattaa ilmoittaa jopa sen taajuuden jolla vaimennus on vasta 1,5dB.

Ja sitten vielä kaikenkarvaisten "tietokonekaiuttimien" taajuusvasteet... Voivat hyvin ilmoittaa muovipurkkiensa toiston ulottuvan esim. 30Hz:n. Niin se onkin kenties jollain 40dB vaimennuksella tms. Itseasiassa jos eivät ilmoita sitä alarajan vaimennusta niin ei sitä ole edes tarvinnut mitata sitä vastetta.

Merkittävää on myös sen vaimenemisen jyrkkyys mikä tulee sen alarajan alapuolella ja muutenkin se mitä siinä alarajataajuuden ympäristössä tapahtuu.

#10 kirjoitettu 08.08.2005 10:20

Elektrojänis kirjoitti:
Noissa ilmoitetuissa taajuusvasteissa kannattaa myös muistaa, [...]


[...] että ne ovat ihan yhtä tyhjän kanssa.

Anteeksi, mutta oli ihan pakko suomentaa.

#11 kirjoitettu 08.08.2005 15:42

Tulipahan sitten tilattua noi Fostexin PM-1:set, kun sain esittelykäytössä olleet täydellä takuulla ja halvemmalla.

#12 kirjoitettu 08.08.2005 22:18

Haava kirjoitti:
Putte kirjoitti:

Ainakin taajuusvasteen perusteella lupaa hyvää.


Mitä alemmas pieni kokoinen kaijutin toistaa ääntä, niin sitä vähemmän yvää se taajuusvaste yleensä lupaa äänenlaadunpuolesta. Fysiikka on vitumainen kaveri.


Katsoin virallisemmilta sivuilta ja 75hz on niiden mukaan lähtöarvo taajuuvasteelle, siis niissä Behringereissä. Kannattaa siis tarkistaa speksit vielä muuta kautta ennen kuin Thomannilta tilaa.

Tänään lähti tilaukseen Alesiksen monitorit.
http://www.thomann.de/...

Jos jollain on jotain pahaa sanottavaa kyseisistä monitoreista, hän sen sanokoon. Arvostaisin todella.

Putte muokkasi viestiä 22:26 08.08.2005

#13 kirjoitettu 08.08.2005 23:56

Tänään lähti tilaukseen Alesiksen monitorit.
http://www.thomann.de/...

Jos jollain on jotain pahaa sanottavaa kyseisistä monitoreista, hän sen sanokoon. Arvostaisin todella.

Putte muokkasi viestiä 22:26 08.08.2005


Hmm.. itselläni ei toki ole kovin kattavaa kokemusta kyseisistä kajareista, mutta mitä niitä hieman olen kuunnellut, sanoisin että alapää niissä on pahasti mössöinen, verrattuna vaikkapa Genelecin 8040:iin tai Fostex PM1:iin, joita siis kuuntelin samassa tilassa.

#14 kirjoitettu 09.08.2005 01:27

Tito kirjoitti:
Hmm.. itselläni ei toki ole kovin kattavaa kokemusta kyseisistä kajareista, mutta mitä niitä hieman olen kuunnellut, sanoisin että alapää niissä on pahasti mössöinen, verrattuna vaikkapa Genelecin 8040:iin tai Fostex PM1:iin, joita siis kuuntelin samassa tilassa.


Onko niin pahasti mössöinen että häiritsee kokonaiskuvaa? Tarkoituksena on jokatapauksessa miksata bassot luureilla kun pääsee hieman alempaa tarkastelemaan. B2031A Truth ja noiden Alesisten välillä puntaroin, tulikohan nyt valittua väärin?

Putte muokkasi viestiä 03:49 09.08.2005
Noista behringereistä on sanottu mm. futureproducersien sivuilla ettei ne sovellu pieniin tiloihin tai läheltä soitettaviksi. Alesiksesta sen sijaan löytyi sen sijaan jos jonkinlaista kommenttia, toiset haukkuvat täysin lyttyyn ja toiset ylistää verraten Genelecceihin. Jossain kehuttiin noita Samsonin resolv-sarjan pönttöjä, kenelläkään kokemusta niistä?

Sori nyt kun vedän vähän offtopicciin, en viitsi aloittaa uuttakaan keskustelua saatikka nostaa vanhaa pintaan.

Putte muokkasi viestiä 05:05 09.08.2005
Ja muuten eipä lähtenytkään vielä tänään tilaus vetämään, eli vielä on toivoa.

Ok. Nyt olisi kolme vaihtoehtoa:
1) Alesis M1 active MKII
2) Behringer B2031A Truth
3) Samson Resolv 65a

Mikäköhän noista kolmesta olisi kannattavin? Behringerit ei ilmeisesti ole niin luotettavia, Alesiksessa sitten kuulemma huonot bassot, ja Samsonista ei meinaa löytyä mitään tietoa mistään..

#15 kirjoitettu 09.08.2005 07:50

Putte kirjoitti:

Onko niin pahasti mössöinen että häiritsee kokonaiskuvaa?


Basson/diskantin/minkätahansa huonous häiritsee aina koko monitorointia. Aina. Iänkaikkisesti. Monitorointia ei voi tehdä niin, että ensin monitoroi suttubassoisella vehkeellä keskiäänet ja bassot jollain joka ei toista diskantteja. Ei. Ei niin. Ihan oikeasti. Kuulokokemus ei ole noin yksinkertainen. Se nyt vielä nippanappa onnituu, että monitoroi bassoja vähän toistavilla (siis ei suttaisilla, eikä vähätkin bassot basso buustatuilla) kaiuttimilla ja sitten kuuntelee bassopään erikseen vaika isommista hi-fipöntöistä.

Tästä pääsemmekin siihen karmivaan tilanteeseen, kun jotkut ostavat oikein monitorit ja sitten pilaavat sen monitoroinnin täydellisesti iskemällä kiinni subbarin siihen syteemiin ilman tarkkoja säätöjä. Ei hyvä. Ei näin. Taas menee koko monitorointi pilalle. Se bassopää sotkee ne keskiäänet iloisesti ja taas meni piloille koko monitoroinnin idea. Yhtähyvin voi sitten ostaa laadukkaammat hi-fi:t jossa ei ole tehty niin isoa kompromissia taajuskäppyrän kanssa, jos kerran se monitorointi ei kiinnosta.

Noista behringereistä on sanottu mm. futureproducersien sivuilla ettei ne sovellu pieniin tiloihin tai läheltä soitettaviksi. Alesiksesta sen sijaan löytyi sen sijaan jos jonkinlaista kommenttia, toiset haukkuvat täysin lyttyyn ja toiset ylistää verraten Genelecceihin. Jossain kehuttiin noita Samsonin resolv-sarjan pönttöjä, kenelläkään kokemusta niistä?


Tässä näemme tyypillisen tilanteen, kun 10 ammattilaista hifistiä pistetään arvioimaan muutamaan samanhintaluokan kaiutinta. Näin siinä tapahtuu aina.

Olen sanonut tämän jo 10000 kertaa foorumilla ja sanon vieläkin:

Täydellistä kautinta ei ole. Ei edes lähelle. Kaikissa kaiuttimissa on tehty kompromissia kompromissien päälle oli sitten kysymys monitoreista tai ei. Se on makuasia mikä komromissi sopii mihinkin musiikkiin ja kenellekkin. Sääli, mutta totta. Ihan sama vaikka kyseessä olisi kuika genelekit. Niissä on vikaa. Tiedän, vitun tyhmää.

Ihan oikeasti hankkikaa cd-levyllinen sitä omaa mieli musiikkia (+jotain mahdollisimman efektoimatta laulettua ihmisääntä) ja etsiytykää testaamaan niitä kaiuttimia. Jos tämä ei ole mahdollista, niin noiden mielipiteiden kyseleminen on vähän kuin lottoaisi.

#16 kirjoitettu 09.08.2005 11:45

Haava kirjoitti:
Ihan oikeasti hankkikaa cd-levyllinen sitä omaa mieli musiikkia (+jotain mahdollisimman efektoimatta laulettua ihmisääntä) ja etsiytykää testaamaan niitä kaiuttimia. Jos tämä ei ole mahdollista, niin noiden mielipiteiden kyseleminen on vähän kuin lottoaisi.


Mutta millä voi keinolla vakuuttua siitä että liikkeessä hyvältä kuulostava monitori kuulostaa hyvältä myös kotona?

Erittäin asiallista tekstiä herra Haavalta jälleen. Kun kerran asia noin on, taidan valita noiden kolmen väliltä ulkonäön perusteella. Eli Behringereihin taidan taipua. Täytyy vielä lukea lisää arvosteluja..

#17 kirjoitettu 09.08.2005 11:56

Onko niin pahasti mössöinen että häiritsee kokonaiskuvaa? Tarkoituksena on jokatapauksessa miksata bassot luureilla kun pääsee hieman alempaa tarkastelemaan. B2031A Truth ja noiden Alesisten välillä puntaroin, tulikohan nyt valittua väärin?

.


En suosittelis miksaamaan alapäätä luureilla. Et saa siitä sitä alapään "huonetta" ja äänen sävyä säädettyä läheskään samalla tavalla kuin monsuista kuuntelemalla.

#18 kirjoitettu 09.08.2005 11:56

Putte kirjoitti:

Mutta millä voi keinolla vakuuttua siitä että liikkeessä hyvältä kuulostava monitori kuulostaa hyvältä myös kotona?


Et millään, mutta se antaa kyllä merkittävätsi parempaa osviittaa kuin lottoaminen.

#19 kirjoitettu 09.08.2005 14:22

Onko niin pahasti mössöinen että häiritsee kokonaiskuvaa?


On niin pahasti mössöinen etten noilla kyllä mielelläni miksaisi. Kuunteluun voisivat olla ihan kivat.

Ok. Nyt olisi kolme vaihtoehtoa:
1) Alesis M1 active MKII
2) Behringer B2031A Truth
3) Samson Resolv 65a



Hm.. itse en pitänyt noista mistään kovin paljon kuunnellessani. Samsonit olivat ihan kiva, 7,5, ei oikein mitään vikaa mutta ei myöskään oikein mitään merkillepantavan hyvää. Behringereissä oli mielestäni jotenkin ärsyttävän ohut soundi, mutta tässä kyllä saattaa olla vika itsessäni, kun muut eivät tunnu olevan samaa mieltä. Behringereiden luotettavuudesta olen minäkin kuullut huonoja huhuja netissä.

Jos pakko noista jotain on suositella, niin ehkä samsonit ovat vähiten huonot, mutta kuten Haava jo sanoi, KÄY KUUNTELEMASSA. Vaikka joutuisit vähän pidemmänkin matkan matkustamaan johonkin isompaan kaupunkiin kuuntelemaan, niin sen hinta kyllä korvautuu äkkiä jos sillä vältät tuhlaamasta 300-500€ kaiuttimiin, joista et sitten pidäkään yhtään. Ja saatatpa saada kajarit ostettuakin samalla reissulla, suomessa on musiikkiliikkeitä jotka myyvät kamaa Thomannin hintoihin, kunhan tajuaa ensin uhata myyjää Thomannilla

#20 kirjoitettu 10.08.2005 13:24

Suurkiitokset Haavalle, Caamokselle, Petronomelle ja Titolle. Nyt on Behringerit (2031A) tilattu. Palailen asioille kun paketti tulee perille.

#21 kirjoitettu 11.08.2005 11:01

Kuuntelin just liikkeessä Samson Resolv 80a -mallia ja se ainakin oli kaameaa puuroa mitä ne suolsi. Enemmän ne muistutti jotain pyllynpyöritysbassokajareita kuin erottelevia ja kirkkaasti soivia monitorikaappeja. On se kyllä kumma kun mikään Samsonin tekele ei ole vakuuttanut mua millään lailla äänenlaadullaan.

#22 kirjoitettu 11.08.2005 11:22

Kuuntelin just liikkeessä Samson Resolv 80a -mallia ja se ainakin oli kaameaa puuroa mitä ne suolsi. Enemmän ne muistutti jotain pyllynpyöritysbassokajareita kuin erottelevia ja kirkkaasti soivia monitorikaappeja. On se kyllä kumma kun mikään Samsonin tekele ei ole vakuuttanut mua millään lailla äänenlaadullaan.

#23 kirjoitettu 11.08.2005 11:53

Reht. Leopard Mozart kirjoitti:
On se kyllä kumma kun mikään Samsonin tekele ei ole vakuuttanut mua millään lailla äänenlaadullaan.


Samson C-control on sellainen joka pitäis vakuuttaa. Tosin se ei kyllä ole kuin controlboxi mutta se on omassa sarjassaan mahtava laite.

#24 kirjoitettu 15.08.2005 10:11

Tuli sitten tuo Fostex-paketti ja on kyllä oikein tiukan oloiset purkit. Todella erottelevat ja selkeät. Suosittelen!