Mikseri.net

#2 kirjoitettu 03.08.2005 17:33

Pelkkää hiljaisuutta ei missään nimessä voi luokitella musiikiksi, koska se ei ole ääntä, ja musiikkihan on ääntä.

#3 kirjoitettu 03.08.2005 17:37

NapalmHead kirjoitti:
Pelkkää hiljaisuutta ei missään nimessä voi luokitella musiikiksi, koska se ei ole ääntä, ja musiikkihan on ääntä.


Hiljaisuus on äänen puutetta, mutta eikö sitäkin voi laskea musiikiksi, samoin kuin äänen runsautta?

#4 kirjoitettu 03.08.2005 17:48

KoBa kirjoitti:
NapalmHead kirjoitti:
Pelkkää hiljaisuutta ei missään nimessä voi luokitella musiikiksi, koska se ei ole ääntä, ja musiikkihan on ääntä.


Hiljaisuus on äänen puutetta, mutta eikö sitäkin voi laskea musiikiksi, samoin kuin äänen runsautta?


Nälkä on ruuan puutetta, mutta eikö sitäkin voi laskea ravinnoksi, samoin kuin ruuanpaljoutta?

#5 kirjoitettu 03.08.2005 17:53

Onhan sellanen biisi olemassa missä on hiljaisuus. Kai sekin nyt musiikkia on kun se jonkun artistin levyllekin on päässy. En muista artistia mut biisi oli joku 4:03 tai 3:04 tai sinne päin

#6 kirjoitettu 03.08.2005 18:17

Meil on suulinen sopimus olla välil hiljaa kun harjoitellaan musaa bändin kanssa.

#7 kirjoitettu 03.08.2005 18:21

louis kirjoitti:
Meil on suulinen sopimus olla välil hiljaa kun harjoitellaan musaa bändin kanssa.


Selvä. Siis mikä olikaan vastauksesi alkuperäiseen kysymykseen?

#8 kirjoitettu 03.08.2005 19:54

Rääväsuu kirjoitti:
KoBa kirjoitti:
"musiikis pitää olla joku rytmi, ei se muuten musaa oo..."

Eli: "Vastatkaa viestiketjuun ihan miten tahansa kunhan vaan ette sano että hiljaisuus ei ole musiikkia."


Ei. Tuota en tarkoittanut. Pyysin vain antamasta tyhmiä vastauksia. Noisessa ei ole mitään rytmiä, jos on, se on rhythmic noisea, mutta kyllähän noise on musiikkia. Samoin epärytmikästä muysiikkia on muutenkin olemassa erittäin paljon. En ymmärrä, että miten epärytmikkyys tarkoittaa automaattisesti hiljaisuutta..? Mitä oikein ajoit tuolla edes takaa?

#9 kirjoitettu 03.08.2005 20:21

Kysymys mikä on musiikkia ja mikä ei on täysin epäolennainen. Väliä on sillä mistä ihminen pitää. Jos katuporan ääni miellyttää korvaa, jos liikennevalot kuulostavat hyvältä, jos särkyvän lasin ääni aiheuttaa kylmiä väreitä, jos yli lentävän lentokoneen ääni järisyttää kivesnyssyköitä... Mitä väliä ovatko nämä äänet musiikkia?

Hiljaisuus kuitenkin merkitsee äänen puutetta. Kaiken äänen, myös sen musiikin, mitä se nyt sitten sattuu olemaankaan. Täten hiljaisuus ei siis mitenkään loogisesti voi olla musiikkia.

Mutta edelleen, kysymys ei ole mitenkään tärkeä. Keskittykää kuuntelemaan, älkää analysoimaan.

#10 kirjoitettu 03.08.2005 20:31

Eihän täyttä hiljaisuutta voi edes olla? Kun on aivan hiljaista niin korvissa kuuluu sellainen pieni pirinä. Se voisi ehkä olla hiljaista "musiikkia"

#11 kirjoitettu 03.08.2005 20:37

Kyllähän hiljaisuutta useassa kappaleessa käytetään tehokeinona esim eri osien välissä ja se saattaa olla oleellinen osa musiikkia. Makuasia sitten onko 3 minuutin täysi hiljaisuus musiikkia.

#12 kirjoitettu 03.08.2005 21:45

Bluefever kirjoitti:
Eihän täyttä hiljaisuutta voi edes olla?


Kyllä sitä teoriassa voi olla. Käytännössä kuitenkin täydellisen hiljaisuuden saavuttaminen on äärimmäisen hankalaa. Tästä on keskustelu jossain aikojen takana forumin kätköissä...

#13 kirjoitettu 03.08.2005 22:06

Austurkarl kirjoitti:
Lapsi_ajassa kirjoitti:
Onhan sellanen biisi olemassa missä on hiljaisuus. Kai sekin nyt musiikkia on kun se jonkun artistin levyllekin on päässy. En muista artistia mut biisi oli joku 4:03 tai 3:04 tai sinne päin


John Cage. Tosin eihän sekään pala hiljaisuutta ollut(?) Mitä nyt jostain luin että mies istui pianonsa ääressä tekemättä mitään tuon ajan, yleisöstä kuuluneet yskähdykset ja muminat loivat sen äänen. No en sano mitään.


Niinpä oli.

#14 kirjoitettu 04.08.2005 09:28

Tourette kirjoitti:
Hiljaisuus on olennainen osa musiikkia. Tauot ovat musiikkia, on jopa paljon eri tapoja merkitä niitä nuotteihin. Miettikää musiikkia missä ei olisi yhtään taukoja. Ei kauhean kiinnostavaa.

Hiljaisuus eli tauot on sama asia musiikille, kuin pillun reikä pillulle; tyhjä kohta jonka tehtävä on luoda merkitys ja järki ei-tyhjälle kohdalle.


Ei taas voisi olla enempää samaa mieltä.

#15 kirjoitettu 04.08.2005 11:02

Tourette kirjoitti:
Hiljaisuus eli tauot on sama asia musiikille, kuin pillun reikä pillulle; tyhjä kohta jonka tehtävä on luoda merkitys ja järki ei-tyhjälle kohdalle.


Hehhehee. Ehkä maailman paras vertaus. Kaiken lisäksi varsin osuva

Hiljaisuutta pelkästään ei voi mielestäni sanoa musiikiksi, mutta kuten sanottu, ei ole musiikkia ilman hiljaisuutta.

Yleisesti ottaen keskustelu siitä, mikä on ja ei ole musiikkia, on yksi niistä asioista, joille voi huutaa "NÄHTY!".

Toisaalta löysin myös "tieteellisen referenssin", jossa sanotaan, että "Ensisijaisesti musiikki on ääntä". Ja tiedehän on aina oikeassa, joten keskustelulta oikeastaan katosi pohja.
http://www.lib.helsink... (sivu 4)

#16 kirjoitettu 04.08.2005 11:09

TomiS kirjoitti:

Yleisesti ottaen keskustelu siitä, mikä on ja ei ole musiikkia, on yksi niistä asioista, joille voi huutaa "NÄHTY!".


Niinhän se on. Kysymyksessähän on loputon tappelu määrittelykysymyksestä josta ei olla ikinä päästy yksimielisyyteen.

Toisaalta löysin myös "tieteellisen referenssin", jossa sanotaan, että "Ensisijaisesti musiikki on ääntä". Ja tiedehän on aina oikeassa, joten keskustelulta oikeastaan katosi pohja.


Ollanpa sitä nyt Tomppa taas niin hauskoja. [Lisää hymiö tähän]

#17 kirjoitettu 04.08.2005 11:18

Topicista tuli mieleen Ulverin ep:t
"Silence teaches you how to sing" ja "Silencing the singing".
Tosin levyjen musiikillinen anti on paljon muuta kuin hiljaisuutta.

Mielestäni hiljaisuus voi olla musiikkia. Ajatellaan vaikka kuvataidetta.
Voiko valkoinen paperi jossa on yksi musta piste olla taidemaalaus?
Samalla periaatteella voiko tunnin pituinen levy jossa on yksi naksaus olla musiikkia?
Mikä on hiljaisuuden maksimi?
(toisaalta plagionti syytökset tässä "antinoise"-genressä
olisivat varmaan valtaisat)

#18 kirjoitettu 04.08.2005 11:42

Austurkarl kirjoitti:

Harvinaisen hyvä musiikkimaku sulla.


Ulver on kyllä mahtava bändi. 95-vuoden Bergtattista lähtien on tullut bändiä seurailtua...

#19 kirjoitettu 04.08.2005 11:54

Bluefever kirjoitti:
Eihän täyttä hiljaisuutta voi edes olla? Kun on aivan hiljaista niin korvissa kuuluu sellainen pieni pirinä. Se voisi ehkä olla hiljaista "musiikkia"

Tottakai voi olla täydellistä hiljaisuutta, mutta sinä itse et vain voi sitä kokea.

#20 kirjoitettu 04.08.2005 11:56

Chi-Xi-Stigma kirjoitti:
Voiko valkoinen paperi jossa on yksi musta piste olla taidemaalaus?
Samalla periaatteella voiko tunnin pituinen levy jossa on yksi naksaus olla musiikkia?

Kuvataiteen ja musiikin määritteet ovat aivan erilaiset, joten tuollainen vertailu ei ole kovin pätevää.

#21 kirjoitettu 04.08.2005 11:59

NapalmHead kirjoitti:

Kuvataiteen ja musiikin määritteet ovat aivan erilaiset, joten tuollainen vertailu ei ole kovin pätevää.


Vertaushan menisi tässäkohtaa siten, että otetaan kuva jota ei ole. Onko se taideteos?

#22 kirjoitettu 04.08.2005 12:09

Asia jota ei ole ei voi olla mitään (onpa filosofisen kuuloinen lause).

Hiljaisuutta käytetään monenlaisissa yhteyksissä (musiikissa siis) hienosti tehokeinoina mutta ei siitä kyllä omillaan taiteeksi ole.

Sillä kuten tuli jo todettua, eihän se edes ole mitään muuta kuin jonkin olevan puutosta..

#23 kirjoitettu 04.08.2005 12:11

Saastara kirjoitti:
Asia jota ei ole ei voi olla mitään (onpa filosofisen kuuloinen lause).


Onhan tyhjyyskin tyhjyyttä. Tämänä on ihan puhtaasti määritelmä kysymys. Voimmehan me määritellä, että X kuuluu luokkaan tyhjyys.

Hiljaisuutta käytetään monenlaisissa yhteyksissä (musiikissa siis) hienosti tehokeinoina mutta ei siitä kyllä omillaan taiteeksi ole.


Miksei?

#24 kirjoitettu 04.08.2005 12:27

"Matkiminen" tulisi varmaan tässä pelkästään-hiljaisuus-genressä esille aika nopeasti, ja biisit alkaisivat olemaan samanlaisia. Tosin, niinhän nuo samat seikat ovat keskustelun aiheena monesti muistakin genreistä puhuttaessa (;

#25 kirjoitettu 04.08.2005 12:30

DjWesku kirjoitti:
"Matkiminen" tulisi varmaan tässä pelkästään-hiljaisuus-genressä esille aika nopeasti, ja biisit alkaisivat olemaan samanlaisia.


John Cageahan he kaikki plagioivat, jos sitä hiljaista musiikkia tekevät.

#26 kirjoitettu 04.08.2005 12:49

NapalmHead kirjoitti:

Kuvataiteen ja musiikin määritteet ovat aivan erilaiset, joten tuollainen vertailu ei ole kovin pätevää.


Taisit hieman missata pointtini. Se hiljaisuuden maksimi. Kuinka paljon esim tuntiin tarvii laittaa ääntä jotta sitä voidaan kutsua musiikiksi?

#27 kirjoitettu 04.08.2005 12:57

Haava kirjoitti:
John Cageahan he kaikki plagioivat, jos sitä hiljaista musiikkia tekevät.


Mainitsemallasi metodillahan suurin osa biiseistä tehdään, siis ihan muissakin genreissä ja ihan noin yleisestikin. Ei nyt kyseisen henkilön tuotantoa varmaankaan mutta jostakin ne kikat melkein kaikkiin biiseihin on apinoitu (:

#28 kirjoitettu 04.08.2005 12:59

Cagen teoksessahan tärkeintä on juuri se yleisön reaktio 'hiljaiseen' hetkeen...

siinä ehkä juuri yritetään sanoa kuinka hankalaa täydellinen hiljaisuus on ... ?

voitte itse kuvitella mitä tapahtuu jos esimerkiksi kesken elokuvan tulisi täysin hiljaista ja pysähtynyttä?

Saastara kirjoitti:
Asia jota ei ole ei voi olla mitään (onpa filosofisen kuuloinen lause).

Hiljaisuutta käytetään monenlaisissa yhteyksissä (musiikissa siis) hienosti tehokeinoina mutta ei siitä kyllä omillaan taiteeksi ole.

Sillä kuten tuli jo todettua, eihän se edes ole mitään muuta kuin jonkin olevan puutosta..

mielestäni hiljaisuus on rauhaa? luonnossa voi kokea hiljaisuutta joten sitä ON ja joskus jopa täydellisen hiljaista...juuri ennen suden ulvontaa.

medium muokkasi viestiä 13:08 04.08.2005

medium muokkasi viestiä 13:10 04.08.2005

#29 kirjoitettu 04.08.2005 13:05

DjWesku kirjoitti:

Mainitsemallasi metodillahan suurin osa biiseistä tehdään, siis ihan muissakin genreissä ja ihan noin yleisestikin. Ei nyt kyseisen henkilön tuotantoa varmaankaan mutta jostakin ne kikat melkein kaikkiin biiseihin on apinoitu


Kikat ja ideat ovat eriasia kun kokonaisen teoksen täydellinen lainaaminen.

#30 kirjoitettu 04.08.2005 13:08

medium kirjoitti:

mielestäni hiljaisuus on rauhaa?


Milestäni hiljaisuus esim. Treffeillä voi olla joillekkin ihmisille äärimmäisen kaukana rauhallisesta tilanteesta.

luonnossa voi kokea hiljaisuutta joten sitä ON ja joskus jopa täydellisen hiljaista..


Tädellisen hiljaisen tilan saavuttaminen on fysikaalisesti melkoisen vaikeaa. Sen sijaan sen hiljaisuuden kokemuksen voi toki saavuttaa luonnossa. Toisaalta teoriassahan sen kokemuksen voi saavuttaa täyteenahdetussa diskojytässäkin, jos tarkkoja ollaan.

#31 kirjoitettu 04.08.2005 13:15

Haava kirjoitti:
medium kirjoitti:

mielestäni hiljaisuus on rauhaa?


Milestäni hiljaisuus esim. Treffeillä voi olla joillekkin ihmisille äärimmäisen kaukana rauhallisesta tilanteesta.


no...asioissa tuppaa olemaan monia puolia. tuli kyllä mieleen mutta en tajunnut pukea sanoja näyttöön.

#32 kirjoitettu 04.08.2005 13:37

Jos hiljaisuutta ei määritellä musiikiksi, ovatko tietyt taajuudet joita ihmiskorva ei kuule musiikkia?

Esimerkkinä vaikkapa theeta-aalto. Aivot kyllä rekisteröivät ne.

Määritelläänkö musiikki sillä mihin kuuloaisti reagoi?

Chi-Xi-Stigma korjasi kirotusvireen 14:40 04.08.2005

#33 kirjoitettu 04.08.2005 14:13

Hiljaisuus on mukavaa ääntä. Tai no ääntä ja ääntä mikä on ääni? hiljaisuus on mukava asia.

#34 kirjoitettu 04.08.2005 14:43

Hiljaisuus on mukavaa musiikkia samassa mielessä kuin lepo on mukavaa urheilua.

#35 kirjoitettu 04.08.2005 17:45

MikaN kirjoitti:
Eihän täydellistä hiljaisuutta ole koskaan....
Aika väkisin väännetyltä vaikuttaa tämä threadi...


Teoriassa on. Ja kyllähän levylle voi hyvinkin polttaa 10min tyhjää.

#36 kirjoitettu 04.08.2005 17:46

Tourette kirjoitti:

Hiljaisuus eli tauot on sama asia musiikille, kuin pillun reikä pillulle; tyhjä kohta jonka tehtävä on luoda merkitys ja järki ei-tyhjälle kohdalle.


Mutta tekeekö se pelkkä pillunreikä pillun?

#37 kirjoitettu 04.08.2005 17:54

Chi-Xi-Stigma kirjoitti:
NapalmHead kirjoitti:

Kuvataiteen ja musiikin määritteet ovat aivan erilaiset, joten tuollainen vertailu ei ole kovin pätevää.


Taisit hieman missata pointtini. Se hiljaisuuden maksimi. Kuinka paljon esim tuntiin tarvii laittaa ääntä jotta sitä voidaan kutsua musiikiksi?


Kuvataiteessa voit järjestää näyttelyn pelkästään tyhjistä kankaista tai jopa voisit jättää koko gallerian tyhjäksi, sitä voi silti kutsua taiteeksi, mutta pystyykö pelkkä hiljaisuus olemaan itsessään musiikkia.

#38 kirjoitettu 04.08.2005 17:56

Camelon kirjoitti:
Ei hiljaisuutta voi laskea musiikiksi missään mittakaavassa. Eihän paikallaan seisomistakaan voi laskea vauhdiksi.
hiljaisuus ja hyvä musiikki taas ovat hyvä yhdistelmä.


Mutta hiljaisuus, vaikkei olisikaan täydellistä hiljaisuutta? Pystytkö soisomaan paikallasi täysin liikkumatta?

#39 kirjoitettu 06.08.2005 00:08

MikaN kirjoitti:
Eihän täydellistä hiljaisuutta ole koskaan....
Aika väkisin väännetyltä vaikuttaa tämä threadi...


Mikä thread ei oo väkisin väännetty?

#40 kirjoitettu 06.08.2005 10:44

hapou kirjoitti:
Mikä thread ei oo väkisin väännetty?

Melko moni sellainen, jossa aloittajalla on oikeasti asiaa.