Mikseri.net

#2 kirjoitettu 01.01.2005 17:10

Itseasiassa juu, samantyyppisiä melodioita ja muutenki rakeenteeltaan samanlaisia biittejä olen tehnyt.. uskoisin että ongelma on biiseissä joita kuulen toisilta, pitäisi kuulla enemmän kaikkea niin saisi enemmän inspiraatiota.

#3 kirjoitettu 01.01.2005 17:30

Turha yrittä väkisin tehdä erillaista musiikkia. Väkisin tehty erillainen musiikki kun kuulostaa aika huonolta, ja se tekemällä tehty erillaisuus vain paistaa läpi. Uudet tuulet musiikin tekoon eivät tule väkisin. Jossain vaiheessa erillaiset kuviot alkavat vain automaattisesti kuulostamaan hyvältä, ja uusi tyyli alkaa muotoutumaan. Jos erillaiset kuviot eivät kuulosta hyviltä, se ei ole oikea suunta.
Joku täällä Mikserin foorumeilla joskus sanoi (olisiko ollut Sateentekijöistä joku jäsen tms...), biisin rakenne antaa tietyn pelikentän jossa tehdä musiikkia.

Jotkut ihmiset valittavat tästä, kuinka joku artisti on tehnyt aivan uuden tyyppisen biisin johonkin genreen, ja kuinka kaikki rupeavat sen jälkeen "kopioimaan" tuota biisiä. Minusta tuo valittaminen on hieman ärsyttävää, koska kyse ei ole niinkään kopioimisesta. Tottakai hyvää ja uudenlaista musiikkia kuullessaan ihmiset haluavat tehdä samanlaista.

#4 kirjoitettu 02.01.2005 01:07

Johann Onn kirjoitti:
Kaavoihin kangistuminen, samat kuviot ja nuotit toistuu ja toistuu ja toistuu ja...

Kuulostaa tutulta. Onneks on tuli aikoinaan soitettua erilaisissa bändeissä (speed metalli > hardcore > akustinen pop > punk > rock > hevi), niin ainakin biisit on eri tyylisiä. En mää kyllä vieläkään siedä sinfoniaa tai jatsia, mutt kuitenkin sellasiakin biiseistä (-ni / -mme) löytyy. Hetkellisiä mielenhäiriöitä tai skitsofrenian esioireita varmaan.

Luultavammin osa biiseistä olis jääny tekemättä, jollen olis opetellu kitaran lisäksi muita instrumentteja (basso + rummut + koskettimet). Tietysti, se ett teki (ja tekee), muitten kanssa biisejä, opetti myös.


Hyvien biisien tekeminen yksin sujuu harvoilta. Itse olen huomannut ettei biisin tekemisestä kotona, yksin tule yhtään mitään.

#5 kirjoitettu 03.01.2005 01:11

Ensimmäiseksi neuvon unohtamaan biisienteon vähäksi aikaa ja kuuntelemaan musiikkia. Näin unohdat vähäksi aikaa omat maneerisi ja kun olet kuunnellut jotain uutta vähän aikaa, niin kummasti sieltä vaan tarttuu kaikkea korvien väliin. Itse ainakin olen huomannut että kaikesta mitä kuulen, jopa ihan pienistä pätkistä ja muusta kuin varsinaisesta musiikista, tulee sellainen "ai näinkö tuollainen tehdään"-olo, eli vaikutteita.

Ja hyvä että olet huomannut toistavasi samoja asioita, siitä se muutos lähtee. Ensin pitää huomata mikä mättää.

#6 kirjoitettu 03.01.2005 01:26

Injektio kirjoitti:
Pjoo mä alotan biisit aina feidaamalla sisään pianomelodian ja siitä lähtee progressiivisesti rakentumaan


no jaa sun biisit on kyl hyvii vitun hyviä melodioita..

joo ja asiaan taas.
Kyllä sen jossain vaiheessa huomaa että tekee koko ajan samaa.mutta ei sitä väkisin.pitää vaan kuunnella laajasti sitä mistä tykkää.kyl ne muutokset tulee sitten jos tulee.

#7 kirjoitettu 03.01.2005 13:16

Kyllä se oma luonne toistaa helposti
itseään sointuvalinnoissa ja rytmeissä.
Kuten edellä on todettu, väkisin ei kannata
ruveta tekemään - jotain muka mullistavaa - ;
parhaat jutut tulevat ihan itsestään.
Oman bändini musiikkikartta on niin
laaja että aina sitä jotain uusia mausteita keksii
niiden tuttujen pihvien päälle ja väliin.

#8 kirjoitettu 04.01.2005 19:10

Tämä on minulle myös todella suuri ongelma jota koitan kaikin keinoin välttää musiikissani. Pahin viholliseni on tuo Em, D, C, D - sointukaava josta onneksi olen pikkuhiljaa päässyt eroon. Tietoisesti en pyri mitään ratkaisuja musiikissa karsimaan mutta harvemmin tuota edellämainittua sointukiertoa kuulee tyylikkäästi käytettävän.

Viime aikoina olen lähtenytkin kappaleissani lähinnä laajentamaan sointu- ja rytmimaailmaa (yllättäen). Kokeillut erinnäisiä tahtilajeja ja niiden sekoituksia ja ei-valmiita sointukiertoja. Kappaleet saavat yllättävän paljon lisää puhtia (ainakin omasta mielestäni) kun sointu- ja kappalerakenne ei ole etukäteen täysin arvattavissa. Ongelma usein ilmeneekin kun tekninen kieroilu lyö yli ja alkaa nakertamaan kappaleen tunnelmaa..

Pohjimmiltaan en pyri muokkaamaan kappaleistani pois itselleni tyypillisiä ratkaisuja. Mielestäni on vain hyvä jos omista kappaleistani löytyy "minulle tyypillisiä ratkaisuja". Pyrin kuitenkin katsomaan etteivät ulkopuoliset vaikutteeni näy liian selkeästi musiikissani.

Lopputuloksiin olen ollut kovin tyytyväinen. On aina hauskaa huomata, että on kehittynyt kappaleentekijänä. Tietysti on myös niitä mielipiteenedustajia jotka kokevat kehityksen taantumisena.

Kappaletta tehdessä asetan kyllä aina muita sen osia edelle tunnelman.
Jos kappaleen tunnelma vaatii kliseistä ja käytettyä ratkaisua toimiakseen niin sen minä todennäköisesti tulen tekemään. Hengetön musiikki on kuitenkin paljon pahempi asia kuin kliseinen musiikki.

#9 kirjoitettu 13.01.2005 14:05

Tärkeintä on kuunnella laaja-alaisesti eri musiikkityylejä. Itseäni kiinnostaa eniten tämä soul-r&b -genre, mutta sen lisäksi kuuntelen paljon hip hoppia, varsinkin vanhempaa jazzia, puuvillapelto-bluesia, "hitti-radiokanavia" ja klassista musiikkia, ja kaikki se antaa uusia näkökulmia ja niitä kaivattuja erilaisia soundeja siihen musiikkiin, mitä itse teen. Koska olen pianisti ja laulaja sekä biisin tekijä /säveltäjä, etsin varsinkin näihin asioihin erilaisia lähestymistapoja - ja niitä onkin löytynyt niin Totolta kuin Chopinilta, Tupacilta kuin Mahalia Jacksonilta. Eli ainoat "idolini" eivät olekaan Elton John ja Jonna.

Itse en voi muuta kuin suositella rohkeasti vain kirjastoon kuuntelemaan kaikkia ihmeellisiä levyjä ja musiikkityylejä ja yhtäkkiä ei enää tiedäkään, mihin niistä kaikista ideoista tarttuisi!

P.s. Mainitsit nuo sävelet, mitä käytät yleensä. Eihän siitä puutu kuin E ja B enää ja kaikki koskettimet ovat käytössä.

#10 kirjoitettu 13.01.2005 15:06

Tässä moni sanoikin jo tapoja, joilla voi pyrkiä irroittautumaan omista kaavoistaan, kerään tässä mun mielestä tärkeät pointit yhteen.

NORTON kirjoitti:
Jos haluaa päästä jumista eroon, niin kannattaa vaikkapa alkaa kokeilumielessä kopioimaan eri bändien tyylejä.

Saastara kirjoitti:
Kappaletta tehdessä asetan kyllä aina muita sen osia edelle tunnelman.
Jos kappaleen tunnelma vaatii kliseistä ja käytettyä ratkaisua toimiakseen niin sen minä todennäköisesti tulen tekemään.


Henkilökohtaisesti myös mulle tunnelma on tärkein elementti biisissä. Mun mielestä hyvä tapa yrittää löytää jotain uutta, on saada omalla tavallaan se sama tunnelma aikaiseksi, mikä oli jonkun toisen bändin biisissä. Ja se, että apinoi tunnelmaa ei mun mielestä ole niinkään "moraalisesti" väärin. Tän tunnelman aikaansaamiseksi voi tietenkin yrittää kopioida sointukulkua, rytmityksiä, tai soundeja, mut mun mielestä tietyllä tavalla terve lähestymistapa olisi saada se tunnelma jokseenkin identtiseksi ihan itse. Monesti esimerkiksi just sointukulku tulee jokseenkin itsestään kun tietää mitä fiilistä hakee.

Anni Major kirjoitti:
Tärkeintä on kuunnella laaja-alaisesti eri musiikkityylejä.


Totta. Palatakseni vielä edelliseen kappaleeseen, tietyissä genreissä on erilaisia perussointukulkuja (esim. jazzissa II-V-I) tai rytmityksiä, jotka saa yleensä tietynlaisen fiiliksen aikaiseksi. Jos ei ihan kuuntelemalla keksi, mikä sointu sopis minkäkin soinnun perään, voi monesti luottaa näihin perusratkaisuihin (jotka ei läheskään aina ole huonoja valintoja), kun haetaan tietynlaista tunnelmaa. Sen takia olis (mun mielestä) tärkeetä kuunnella ja omaksua jotain perusasioita monesta eri genrestä.

Saartina kirjoitti:
Kokeillut erinnäisiä tahtilajeja ja niiden sekoituksia ja ei-valmiita sointukiertoja.


Välillä toikin on ihan toimiva, joskaan ei välttämättä niin tunnelmaa palveleva tyyli kokeilla jotain uutta. Tuossa kannattaa tosiaan, kuten sanoit, varoa ettei biisi jää liikaa sen teknisyyden varaan. Pari juttua siellä tai täällä saattaa piristää biisiä, mutta (lainatakseni Kaukomaan Anttia) hyväkin suklaa saattaa maistua paskalta pastan seassa.

Johann Onn kirjoitti:
Luultavammin osa biiseistä olis jääny tekemättä, jollen olis opetellu kitaran lisäksi muita instrumentteja (basso + rummut + koskettimet). Tietysti, se ett teki (ja tekee), muitten kanssa biisejä, opetti myös.


Jep, eri instrumenttien soittaminen avartaa kummasti maailmaa. Jos on kangistunut tietynlaisiin rumpukomppeihin, rumpujen soitto kyllä auttaa siinä mielessä, että tietää minkälaisia fillejä sitä yleensäkin on mahdollista soittaa, minkälaista komppia on hauska soittaa niin että siitä kompistakin kuuluu se ilo läpi jne.

Ja jos ei itse osaa soittaa jotain soitinta, niin katselee ja kuuntelee kun vaikkapa jokin basistikaverisi sovittaa basson johonkin biisiisi niin, että siitä bassoriffistä tulee luontevan kuuloinen.

Kaavoihin on helppo kangistua, mutta kaavakokoelmaa voi toisaalta aina laajentaa. ... olipas vitun ässä lopetus tälle viestille

#11 kirjoitettu 13.01.2005 22:43

Anni Major kirjoitti:
P.s. Mainitsit nuo sävelet, mitä käytät yleensä. Eihän siitä puutu kuin E ja B enää ja kaikki koskettimet ovat käytössä.


Joo, tarkkailin vähän tarkemmin noita nuotteja mitä käytän, niin huomasin että oikeastaan vain E on sellanen jota en lähes ikinä käytä. Ongelma onkin varmasti siis enemmän siinä, miten niitä nuotteja käytän, millaisia rytmityksiä niillä teen, ja miten niitä vielä yhdistelen. Tämän muuttamisessa minulla on kamalia ongelmia. Saakutti, mitä vaan näpyttelen midikiipparilla tai näppäimistöllä, samat saakutin jutut tulee ulos eri nuoteilla. Hermot menee.

Yritän kyllä kuunnella mahd. paljon erilaista musiikkia.. Eniten tulee kuunneltua varmaan psytrancea, mutta myös kunnon ambientti, jazz, drum n bass, breakbeat ja mitäs muita hyviä vielä onkaan, menee.. Kyllähän niitä ideoita noista saa, mutta jälleen kun pääsee musiikinteko-ohjelman ääreen, niin huh. Vaikeuksia on.

Seuraavaksi yritän sellaista projektia, että käytän mahd. vähän niitä effektejä mitä normaalisti, ja varsinkin reverbin voisin jättää vaikka lähes kokonaan pois. Kaikennäköiset delaytkin voisi nyt tällä kertaa laittaa reilusti hiljemmalle. Sitten vielä kun mahdollisimman erilaisia nuottikulkuja vaan yritän, vaikka väkisin, vääntää, ja biisin rakennetta yrittää sekoittaa normaalista, niin saa nähdä mitä tulee.
Ei väliä jos tästä nyt tulee vähän hölmön kuuloinen, kunhan saan tästä erilaisen kuin muista projekteistani.

docey kirjoitti:
Kaavoihin on helppo kangistua, mutta kaavakokoelmaa voi toisaalta aina laajentaa. ... olipas vitun ässä lopetus tälle viestille


Hehhe. ;]

#12 kirjoitettu 14.01.2005 01:11

Juu.. olen huomannut tällaista itsessäni. Nyttemmin olen tosin vaihtanut tyyliä kokonaan, vaikka kyllä kai siitäkin sen oman tatsin kuulee..

Ei kai siinä loppujen lopuksi mitään pahaa ole?

#13 kirjoitettu 23.01.2005 23:57

Eikös noista kaavoista synny genre?

#14 kirjoitettu 24.01.2005 00:39

en5ca kirjoitti:
Eikös noista kaavoista synny genre?


Olisipa asia vaikka noin, muttakun minä tunnun saavan tungettua ne samat kaavat genreen kuin genreen.