Mikseri.net

#2 kirjoitettu 26.12.2004 20:17

"Aasiassa jo lähes 10 000 ihmistä on kuollut, kun Indonesiaa vavisuttaneet maanjäristykset lähettivät liikkeelle hyökyaaltojen sarjan."


Taitaa olla maailman tuhoisimpia luonnonilmiöitä nuo maanjäristykset.

Pitääpä soittaa ystävälleni ja kysyä onko hänen isänsä kunnossa. ->

Es2 muokkasi viestiä 20:18 26.12.2004

#3 kirjoitettu 26.12.2004 23:21

Bloodhound kirjoitti:
Jospa Suomessa pakkanen vaikka nousisi yli 100 asteeseen tänä talvena, niin saisimme oman pikku murheenkryynin.


Todennäköisempää lienee kiinalaisten terroristien hyökkäys Hesburgeriin sapeleita heilutellen.

Mutta joka tapauksessa mielenkiintoinen mutta hyvin surullinen tapahtuma tämä. 8,9 richteriä? Huh huh. Tuo tuntui Suomessa olevissa mittalaitteissakin. Mitähän tämä enteilee..?

#4 kirjoitettu 27.12.2004 01:18

Shit happens. Voiko sitä muuta sanoa?

#5 kirjoitettu 27.12.2004 01:35

Twight kirjoitti:
Mitähän tämä enteilee..?

Ainakin sitä, ettei siellä järistykset ole loppumassa. Alue on altista näille ilmiöille ja riskejä vastaavaan on vastedeskin, valitettavasti. Onhan toi valtava katastrofi ja pitikin vielä sattua niin tiheästi asutuille alueille. Aivan järkyttävää.
Hetken kestää elämä, sekin synkkää ja ikävää.

#6 kirjoitettu 27.12.2004 13:48

"Aasian järistyksen uhreja jo yli 20 000"

(Kuulemman mukaan yksi suomalainenkin.)

"Hyökyaallot liikkeelle saanut maanjäristys oli voimakkuudeltaan peräti 8,9 Richterin asteikolla. Yhtä voimakasta järistystä ei ole maapallolla rekisteröity 40 vuoteen. Ensimmäistä järistystä seurasi kokonainen järistysten sarja. Hyökyaaltojen kerrottiin olleen pahimmillaan jopa kymmenen metrin korkuisia."

#7 kirjoitettu 27.12.2004 14:16

Kaverini oli Thaimaassa matkailemassa. Matkusti vieläpä ihan yksin, ei siis minkään matkatoimiston kautta... ei siis mitään tietoa, mihin meni. Taisi kuitenkin olla ihan Bangokissa alkuun... ei niinkään tuolla turistirannoilla.

Ikävä tapaus, ja varmasti helvetti irti tuolla pahimmilla paikoilla.

Tässä juuri rupesin pohtimaan, että joskus syksyllä suunnittelin tuttavapariskunnan kanssa matkaa jouluksi kaukomaille. Thaimaa ja Sri Lanka olivat yksiä vaihtoehtoja. No emme lähteneet...

#8 kirjoitettu 27.12.2004 17:37

Niimpä ainakin yksi suomalainen on kuollut enpä usko että yhteen jää kun tuhansia matkalijoita suomessa on tuolla alueella. Mitä ihmisten pääässä liikkuu kun ei osata pelätä?

Alkaa pikkuhiljaa maailman lopulta n'äyttää.. jos tätä tahtia jatkuu :(

#9 kirjoitettu 27.12.2004 17:51

Flashbang kirjoitti:
ione kirjoitti:
Moninkertainen määrä ihmisiä kuolee joka päivä nälkään ja sairauksiin, niistä ei vain uutisoida kun porukka on jo turtunut nälkiintyneiden mustaihoisten lasten ym. kuviin.
(+ paljon hyvää tekstiä)


Nälänhädälle ja sille, että tuhansia ihmisiä kuolee pelkästään nälkään päivittäin, taas voidaan tehdä aika paljonkin. Pienikin avustus hyväntekeväisyyteen saattaa parantaa toisen ihmisen elinolosuhteita merkittävästi.



Osittain samaa mieltä. Käykääpäs vaikka
täällä arvon herrat!

#10 kirjoitettu 27.12.2004 18:17

Flashbang kirjoitti:
zarthas kirjoitti:
Käykääpäs vaikka
täällä arvon herrat!


Poliittisesti ja uskonnollisesti sitoutumaton hyvä vaihtoehto on Plan

No ainakaan kummilapsille ei saa syöttää mitään politiikkaan tai uskontoon liittyvää WorldVisionissakaan. Kaikkien noiden järjestöjen kuuluis mun mielestä olla sitoutumattomia. Eri maissa kun on eri kulttuurit ja omat tavat.
Respectiä sulle!

#11 kirjoitettu 27.12.2004 20:56

Olenko minä ainoa jonka mielestä on hyvä että luonto välillä huolehtii siitä ettei tiettyjä alueita kansoiteta liikaa? Tällä pallolla on kuitenkin noin 1,5 miljardia ihmistä liikaa, joten taudit ja "katastrofit" ovat hyvä keino tasapainottaa ihmispopulaatiota. Ei tämä pallo kestä tätä menoa pitkään..

Syvimmät osaanottoni heille joiden perhettä tai läheisiä kuoli tässä luonnonturmassa.

#12 kirjoitettu 27.12.2004 21:20

sadomatti kirjoitti:
Olenko minä ainoa jonka mielestä on hyvä että luonto välillä huolehtii siitä ettei tiettyjä alueita kansoiteta liikaa? Tällä pallolla on kuitenkin noin 1,5 miljardia ihmistä liikaa, joten taudit ja "katastrofit" ovat hyvä keino tasapainottaa ihmispopulaatiota. Ei tämä pallo kestä tätä menoa pitkään..



Eipä tämä pallo kovin pitkään kestä vaikka ylikansoitus hoidettaisiinkin. Kyllä me ihmiset sen verran tunareita vaan ollaan että itsemme lisäksi varmaan onnistutaan tuhoamaan myös koko maapallo eliöineen jos ei joku meteoriitti kerkeä ensin.

#13 kirjoitettu 28.12.2004 08:25

zarthas kirjoitti:

No ainakaan kummilapsille ei saa syöttää mitään politiikkaan tai uskontoon liittyvää WorldVisionissakaan. Kaikkien noiden järjestöjen kuuluis mun mielestä olla sitoutumattomia. Eri maissa kun on eri kulttuurit ja omat tavat.


Miksi pitäisi? Noh.. Siis WolrdVision ei ole todellakaan uskontoon sitoutumaton, vaan tuo rehellisesti esiin kristillisen arvopohjansa. Se ei toki tarkoita, että krtinuskoa tuputettaisiin samalla tai tehtäisiin suoraa lähetystyötä.

#14 kirjoitettu 28.12.2004 08:27

louis kirjoitti:
Niimpä ainakin yksi suomalainen on kuollut enpä usko että yhteen jää kun tuhansia matkalijoita suomessa on tuolla alueella. Mitä ihmisten pääässä liikkuu kun ei osata pelätä?


Osata pelätä? Kyllä minä olisin uskaltanut matkustaa esim. Thaimaaseen ja uskaltaisin edelleen. Jos meteoriitti putoaa niskaan, niin se putoaa niskaan. Joku suhteellisuuden taju pitää peloissakin säilyttää.

#15 kirjoitettu 28.12.2004 09:20

poppanaattori kirjoitti:
jos ei joku meteoriitti kerkeä ensin.


"Noin 400 metrinen asteroidi 2004 MN4 saattaa törmätä maapalloon huhtikuun 13 päivänä vuonna 2029. Torinon asteikolla asteroidin tuottama uhka on kohonnut arvoon neljä. Lukema on korkein koskaan millekään asteroidille määritetty arvo. Muutaman kerran lukema on tilapäisesti käväissyt arvossa yksi, mutta se on palautettu nollaan kun havaintoja asteroideista on saatu lisää.

Asteroidi 2004 MN4 kohdalla ainakaan toistaiseksi arvoa ei ole voitu pienentää. Oikeastaan tilanne on viime vuorokausien kuluessa kehittynyt päinvastaiseen suuntaan: aluksi törmäyksen todennäköisyydeksi ilmoitettiin 1:300 ja sitä korjattiin jouluaattona lukuun 1:63. Viimeisimpien laskemien mukaan todennäköisyys on 1:45. Kehitys on huolestuttava, sillä tavallisesti havaintojen lisääntyessä todennäköisyys pienenee - eikä kasva.

Asteroidi 2004 MN4 havaitsi Roy Tucker, David Tholen ja Fabrizio Bernardi (University of Hawaii) NASAn rahoittamasta asteroidien etsintäohjelmasta. Asteroidi löytyi kesäkuun 19 päivänä. Tarkemmat havainnot kertoivat asteroidin kiertävän suurimmaksi osaksi maapallon radan sisäpuolella, yhteen kierrokseen kuluu aikaa 323 vuorokautta. Se kuitenkin risteää maapallon radan kanssa kahdesti jokaisella kierroksella. Asteroidi havaittiin uudelleen joulukuun 18 päivänä Australiasta Siding Spring seurantaohjelmassa. Havainnon teki Gordon Garradd.

Torino asteikkoa käytetään tavallisesti kuvailemaan mahdollisen törmäyksen aiheuttamien tuhojen todennäköisyyttä ja alueellista laajuutta. Arvolla neljä tarkoitetaan sellaisen asteroidin törmäystä, jonka törmäyksen mahdollisuus on noin prosentin luokkaa ja toteutuessaan törmäys aiheuttaisi alueellista tuhoa. Torinon asteikko ei ole kovinkaan tarkka ja sitä ei käytetä tieteelliseen tarkoituksiin. Tutkijat käyttävät työssään Palermo-asteikkoa, joka sopii tarkoitukseen Torinon asteikkoa paremmin.

Asteroidi 2004 MN4 törmätessään maapalloon saisi aikaan noin 4 - 8 km laajuisen kraatterin tai mereen osuessaan satojen metrien tai jopa kilometrin luokkaa olevan hyökyaallon. Vaikka välitön tuhoalue olisi alueellinen, siis muuttamia satoja tai tuhansia kilometrejä laaja, törmäyksen todelliset vaikutukset ovat tietysti paljon laajemmat.

Pahimpia seurauksia olisi mahdollisen hyökyaallon aiheuttamat tuhot hyvin laajoilla alueilla ja todennäköiset, joskin suhteellisen lyhytaikaiseksi (?) jäävät ilmaston muutokset. Taloudelliset vaikutukset olisivat lievimmilläänkin merkittäviä, siirtäen ihmiskunnan takaisin agraariseen talouteen.

Todellisia torjuntakeinoja on käytettävissä aika vähän. Vuosi 2029 on sen verran lähellä, että mitkään hellävaraiset ja pitkällä aikavälillä turvalliset keinot eivät ehdi vaikututtaa, etenkin kun valmista tekniikkaa ja laitteistoja ei ole olemassa. Ainoa torjuntamenetelmä tässä tapauksessa saattaa olla ydinlatausten räjäyttämisten sarja asteroidin pinnalla. Räjäytysten tarkoituksena olisi muuttaa asteroidin rataa siten, että törmäyksen riski vähenisi. Missään tapauksessa räjäytykset eivät saisi rikkoa asteroidia pienemmiksi kappaleiksi, jotka voisivat aiheuttaa paljon laajempaa tuhoa.

Asteroidia pidetään kuitenkin hyvin tarkasti silmällä ja lähipäivinä ja viikkoina siitä tehdään varmasti runsaasti havaintoja. Uusien havaintojen myötä saadaan sen rata laskettua aikaisempaa tarkemmin ja mahdollisesti todetaan törmäysriskin pienenevän tavanomaiselle tasolleen."

http://www.avaruusmgz....

#16 kirjoitettu 28.12.2004 09:27

Twight kirjoitti:

Mutta joka tapauksessa mielenkiintoinen mutta hyvin surullinen tapahtuma tämä. 8,9 richteriä? Huh huh. Tuo tuntui Suomessa olevissa mittalaitteissakin. Mitähän tämä enteilee..?


Merkki Jumalalta, että nyt on Aasiassa (Intiassa) liikaa ihmisiä.

Stocco luki koko ketjun 09:50 28.12.2004

ione kirjoitti:

Huvittavaa, että ihmiset tuntuvat välittävän enemmän asioista joille eivät voi mitään (luonnonkatastrofit) kuin kehitysmaiden nälänhädästä yms., jota kenties voisi lieventää antamalla rahaa avustusjärjestöille.


Ei kai nyt ketään oikeasti niin paljoa nappaa, että jaksaisi olla muita auttamassa. Pitää sitä ruokaa omaankin pöytään saada ja mitäs ovat niin tumpeloita, etteivät pärjää ilman apua. Mut oikeesti tulis nyt vaan se 100 astetta pakkasta ni sais suomalaisetkin olla avustuksen kohteena välillä.

Vilz kirjoitti:

Onhan toi valtava katastrofi ja pitikin vielä sattua niin tiheästi asutuille alueille.


Tietenkin tiheästi asututetulle alueelle, koska muuten sillä ei olisi ollut muuta uutisarvoa kuin kova tärinä. Kyllä luonto osaa pistää aika tehokkaasti ihmisille hanttiin, mutta ei nopeasti.

Flashbang kirjoitti:

Ärsyttävintä katastrofeissa on varsinkin nähdä iltapäivälehtien mässäilyt vakavista aiheista. Olisi tosin mielenkiintoista ja informatiivista, jos vaikkapa Iltasanomien lööppi olisi jokin päivä "18000 lasta kuolee tänään nälkään!"


Niinpä. Kaksinaismoralistista (tjsp) laittaa euro avustukseen ja toinen lehdelle, joka tekee rahaa samaisella tuholla, jonka uhreilla antoi avustusta. Ja tosiaankin jättää kertomatta asioista, jotka eivät enää kiinnosta, vaikka olisivatkin tärkeitä.

sadomatti kirjoitti:
Olenko minä ainoa jonka mielestä on hyvä että luonto välillä huolehtii siitä ettei tiettyjä alueita kansoiteta liikaa?


Et ole ainoa.

#17 kirjoitettu 28.12.2004 09:43

Stocco kirjoitti:

Merkki Jumalalta, että nyt on Aasiassa (Intiassa) liikaa ihmisiä.


Tai sitten merkki, että siellä on liikaa turisteja?

#18 kirjoitettu 28.12.2004 09:54

Haava kirjoitti:

Tai sitten merkki, että siellä on liikaa turisteja?


No tasapuolisestihan Jumala ottaa tykö. Ei se oo rasisti! Vaikkei ne siel uskokaan just siihen samaan jumalaan.

#19 kirjoitettu 28.12.2004 12:30

Flashbang kirjoitti:

Hmm, aika kärjistettyä. Suhteellisesti meillä suomalaisilla on niin paljon paremmat elinolot kuin esimerkiksi äärimmäisessä köyhyydessä elävillä, että olisihan se lähes velvollisuus auttaa. Mikseivät ihmiset voi toimia kaveria ei jätetä -periaatteella?


Kärjistämättä ei saa pointtia perille. Ihminen aina suhteuttaa oman elämisensä omaan ympäristöönsä eikä kaipaa asioita, joita ei kavereillakaan ole (kärjistetysti taas). Voin mä toimia kaveria ei jätetä -periaatteella heti, ku turkulaisten ja keravalasiten mollaus loppuu. Turha mennä maailmalle pelastamaan, jos ei edes oman maansa väkeä siedä. Tai tiivistetäänpäs vaikka ihan yhden koulun sisään! Toki on helpompi auttaa jotain kuin lähteä systemaattisesti itsestään eteenpäin ensin kaverit ja koulutoverit ja kuntalaiset. Me olemme niin jöröjä, että vaan tällaisella forumilla edes pystymme puhumaan. Olisihan se hienoa, kun voisi aina vaikka liftata kotiin ja käydä millon kenenkin luona syömässä. Eletään vaa jeesusta, kyllä se mulle passaa.

Mielestäni on vähän rumaa elää omassa itsekkyydessä ja ajatella niinkin vittumaisesti, kuin "mitäs on tollasii luusereita, oma vika". Syitä maailman valtaviin elintasoeroihin on varmasti useita, mutta ratkaisuja voi silti etsiä ja toteuttaa.
Jokaisella ihmisellä on oikeus elää edes kelvollisissa elinolosuhteissa, myös kehitysmaiden "tumpeloilla".


Muistaakseni tosiaankaan Suomi ei ollut mikään valloittajamaa kuten Saksa, Ranska, Englanti ja ne penteleen jenkit. Vois olla Afrikassakin olot paremmat. Mene ja tiedä. Mutta niin kyllähän se olisi kiva, jos kaikkilla olisi kelvolliset olosuhteet. En kuitenkaan tunne yhtään syyllisyyttä niin kauan kuin poliitikot vetävät mielettömiä palkkoja.

#20 kirjoitettu 28.12.2004 13:42

Luonnonvoimat pieraisi ja tässä sitä ollaan.
Kaveri on muuten tyttöystävänsä kanssa Phuketissa, kuulemma ei hätää.
Täytyy vähän kysellä kun takas tulee, jos ei kone joudu taifuunin riepoteltavaksi ja putoa.


Pagan muokkasi viestiä 13:44 28.12.2004

#21 kirjoitettu 28.12.2004 13:50

Muusikko kateissa hyökyaallon jäljiltä

Suomessakin kiertäneen ruotsalaisyhtye Nasumin laulajakitaristi Mieszko Talarczyk on ilmoitettu kadonneeksi Thaimaassa.

Mieszko ja hänen tyttöystävänsä olivat viettämässä joululomaa Phi Phin saarella, kun maanjäristyksen aiheuttama hyökyaalto iski kaksikon asuttamaan bungalowiin. Mieszkon tyttöystävä on parhaillaan sairaalahoidossa "pahoin lokkaantuneena", mutta Talarczykin kohtalosta ei ole toistaiseksi tietoa.

Suomalaisyhtyeiden jäsenistä Talarczykin tuntevat ehkä parhaiten Rotten Soundin muusikot. Rotten Sound nauhoitti ensi vuoden alussa ilmestyvän Exit-albuminsa Mieszkon valvovan korvan alla örebrolaisessa Soundlab-studiossa viime syksynä.


http://www.soneraplaza.fi/vapaaaika/artikkeli/0,2973,h-8955_a-265090,00.html

#22 kirjoitettu 28.12.2004 15:13

Minäkin uskon, että tämä on jokin uskonnollinen tapaus.
Muutamia vaihtoehtoja:

*Jumala rankaisee aasiaa niiden aatteistaan

*Jumala esti jonkun vielä kauheemman tapauksen tappamalla noi ihmiset

*Liikaa ihmisiä maapallolla ja jumala tasoittaa tästä lähtien ihmislukuja maapallolla 10 vuoden välein.

*se oli merkki, että pahempaakin voi tapahtua ja niin tapahtuukin!

#23 kirjoitettu 28.12.2004 17:48

Piiska kirjoitti:
Minäkin uskon, että tämä on jokin uskonnollinen tapaus.


Minä taas uskon, että mannerlaatta liikahti äkkinäisesti suurien voimien takia. Mannerlaattojen liikkuminen on täysin normaalia ja jokapäiväistä. En näe mitään syytä olettaa, että kysessä olisi suurempien, kuin luonnonvoimien, aiheuttama tuho. Mannerlaatat liikkuvat jatkuvasti ja aiheuttavat pienempiäkin järistyksiä, joita tuntevat vain kissat. Ovatko nekin Jumalan rankaisu kissoille?

Mutta kukin uskokoon, mitä haluaa.

#24 kirjoitettu 28.12.2004 17:59

Piiska kirjoitti:
*Jumala rankaisee aasiaa niiden aatteistaan


Keskiaika soitti, pyysivät lähettämään mielipiteensä takaisin.

*Jumala esti jonkun vielä kauheemman tapauksen tappamalla noi ihmiset


Mikä olisi niin kauhea tapaus että siltä pitää pelastaa hukuttamalla?

*Liikaa ihmisiä maapallolla ja jumala tasoittaa tästä lähtien ihmislukuja maapallolla 10 vuoden välein.


Varmasti, tulihan nyt merkittävä 0.0008% vähennys maapallon väkilukuun. Tehokasta kontrollia.

*se oli merkki, että pahempaakin voi tapahtua ja niin tapahtuukin!


Mitä jumala tuollaisella merkillä haluaisi viestittää? Että kannattaa äkkiä pakata nyssäkkänsä ja lähteä pois Aasiasta? Vai haluaako hän tanssittaa aasialaisia kuin lännenmies arkajalkaa ennenkuin iso paukku tulee?

Kuten Twight jo ehti ilmaista, on vastaavia luonnonmullistuksia sattunut ennenkin ja tulee varmasti jatkossakin tapahtumaan. Mannerlaattojen liikkeissä ei mitään yliluonnollista ole, joten niitä tuskin kannattaa lähteä perustelemaan millään uskonnollisilla näkemyksillä.

#25 kirjoitettu 28.12.2004 18:46

Piiska kirjoitti:
Minäkin uskon, että tämä on jokin uskonnollinen tapaus.
Muutamia vaihtoehtoja:

*Jumala rankaisee aasiaa niiden aatteistaan

*Jumala esti jonkun vielä kauheemman tapauksen tappamalla noi ihmiset

*Liikaa ihmisiä maapallolla ja jumala tasoittaa tästä lähtien ihmislukuja maapallolla 10 vuoden välein.

*se oli merkki, että pahempaakin voi tapahtua ja niin tapahtuukin!


HAHAHA jos et trollaa (vahva epäilys että et...), olet maailman noloin : ET VOI OLLA TOSISSAS DDD

siirolon muokkasi viestiä 18:47 28.12.2004
Doupeimmat jumala seivaa! HAHA

#26 kirjoitettu 29.12.2004 00:50

Pistää todella ahdistamaan tuo tilanne, ei edes haluaisi tietää sitä kaikkea mitä media on jo kertonut.

Jumalahan ei ole vastuussa siitä mitä hänen luomuksensa touhuavat, siinä mielessä tuo Piiskan pointti meni hieman metsään. Älkäämme sotkeko uskontoa tähän tämän enempää.

#27 kirjoitettu 29.12.2004 02:09

blaah...mitenköhän pitäisi vaikuttaa tuon ''surullisen'' tapahtuman? Itsekin olen hyvin myötätuntoinen ihminen mutta oikeasti olen sitä mieltä että jos joku väittää surevansa todella näiden ihmisten puolesta (jotka eivät heitä tunne) niin sanon suoraan että ''humpuukia''...saattaa tietysti olla että mielipiteet muuttuvat kun olen selvinpäin mutta enpä usko

#28 kirjoitettu 29.12.2004 11:43

Flashbang kirjoitti:

...olen silti sitä mieltä, että meidän länsimaalaisten tulisi kantaa kortemme kekoon koskien köyhyyden poistamista. Tavalla tai toisella.


Ja sitten siitä olisi mitä hyötyä? Pitäisi saada pitkäaikaista tulosta, sillä eihän se voi niin toimia, että me (länsimaalaiset) olemme maksumiehinä hamaan loppuumme asti.

Pelkkä ongelman tiedostaminen tuntuu yhä useammin olevan vaikea juttu suomalaisille.


Kyllä minä ainakin tiedostan, että paskamasita on joidenkin elämä. Mutta kenelle sitten juuri se paskamaisin. Haluaisin minäkin vaikkapa auton ja Aatos Erkko vois vaikka 20.000 euroa mulle antaa apuna siihen. Toisaalta voisin luopua tästä tietokoneestanikin ja antaa jollekin vuoden ruuat.

Olen itse käynyt Intian slummeissa, ja voin sanoa, ettei se mitään unelmaelämää ollut. Aika luksusta on ihan perusreiskan elämä täällä Suomessa verrattuna siihen, mitä Intiassa näin.
Entä jos tilanne olisi toisinpäin? Miltä tuntuisi, jos Suomen kansa näkisi nälkää ja muu maailma ajattelisi vain, että "antaa niitten .tun luusereiden olla omissa oloissaan - mitäs on tollasia häviäjiä, oma vika"?


No suomessakin on valitettavasti niitä perusreiskojakin huonompiosaisia. Jos tilanne olisi toisinpäin niin kyllähän se kirpaisisi ja olisin anomassa apua rikkailta kuten itseasiassa nytkin. Tasataan kaikkien tilit. Se tuntuu tasa-arvoisimmalta, mutta se on kommunismia ja vetää kaikkien vaurauden alamäkeen.

Näinhän jotkut ajattelevat kehitysmaiden ihmisten tilanteesta. Se on mielestäni väärin.


Moraalisesti, mutta entä loogisesti. Riippuu ihan siitä mikä on elämänsä tavoite.

Twight kirjoitti:

Minä taas uskon, että mannerlaatta liikahti äkkinäisesti suurien voimien takia. Mannerlaattojen liikkuminen on täysin normaalia ja jokapäiväistä. En näe mitään syytä olettaa, että kysessä olisi suurempien, kuin luonnonvoimien, aiheuttama tuho. Mannerlaatat liikkuvat jatkuvasti ja aiheuttavat pienempiäkin järistyksiä, joita tuntevat vain kissat. Ovatko nekin Jumalan rankaisu kissoille?


Eikai Jumala nyt mitään ihan älytöntä viitsi tehdä, koska silloinhan kaikki alkaisivat tietää hänet eivätkä uskoisi häneen. Kissat raapii ja niille on annettu yhdenksän elämää, joten täytyyhän niitä vähän näpäyttää kun ovat niin itsekkäitäkin olentoja. Ja ei varmaan oo mitään tuhoo tullu kissoille, jos ihmiset ei edes ole huomanneet tärinää.

Salminen kirjoitti:

Keskiaika soitti, pyysivät lähettämään mielipiteensä takaisin.


Ei naurata.

Mikä olisi niin kauhea tapaus että siltä pitää pelastaa hukuttamalla?


No esim joukkomellakka, jossa hakattaisiin ihmisiä muussiksi.

Varmasti, tulihan nyt merkittävä 0.0008% vähennys maapallon väkilukuun. Tehokasta kontrollia.


Miten ketään edes kiinnostaa noin pieni vähennyspiikki. Täytyy muistaa, että Virossa sentään kuoli niihin alkoholimyrkytyksiin todella suuri osa maan väestöstä - suurempi kuin WTC:n tuhoutumisessa.

Mitä jumala tuollaisella merkillä haluaisi viestittää? Että kannattaa äkkiä pakata nyssäkkänsä ja lähteä pois Aasiasta? Vai haluaako hän tanssittaa aasialaisia kuin lännenmies arkajalkaa ennenkuin iso paukku tulee?


En tiedä. Olen ihminen.

Kuten Twight jo ehti ilmaista, on vastaavia luonnonmullistuksia sattunut ennenkin ja tulee varmasti jatkossakin tapahtumaan. Mannerlaattojen liikkeissä ei mitään yliluonnollista ole, joten niitä tuskin kannattaa lähteä perustelemaan millään uskonnollisilla näkemyksillä.


Sano nyt suoraan vaan, ettei Jumalaa ole ja voin jatkaa ilkeää elämääni ja olla antamatta apua vähempiosaisille, koska minkäänlaisia jälkiseurauksia ei ole kuoleman jälkeen tulossa.

Outoa, ettei täällä saa olla uskonnollisia näkemyksiä. Vain kuivan tieteellinen ja silti moraalisesti oikea on hyväksyttävä linja.

Jaijot kirjoitti:
...joita juuri nyt kidutetaan jossakin kellarissa ties mistä syystä.


Se on oikeasti paljon kauheampaa kuin mikään luonnonmullistus, jossa kuolee ihmisiä tasaisesti ja kukaan ei joudu elämään toisen ihmisen pelossa.

Mutta sitten luen täältä jotain kommenttia tyyliin "niitten oma vika mitäs ovat tumpeloita ja köyhiä" tai "jumala rankaisee vääristä aatteista".
Voi hyvänen aika. Toivon vain ettette ole aivan tosissanne, vaikka luultavasti voitte ollakin. Ja miten voi edes sanoa että "en mää välitä siitä et ihmisiä kuolee ku lipponen saa liikaa liksaa". Aargh.


No en nyt aivan tosissani ole, mutta ei kauheasti ilahduta ihmisten liiallinen määrä Aasiassa. Ihmettelen vaan kuinka jotkut luulevat mitään hyvää seuraavan siitä, että tuhlataan maailman luonnonvarat vain siksi, että tollakin olis helpompaa.

Piittaamattomuus ja oman navan tiukka tuijotus eivät kyllä maailmaa pelasta, vaikka sama kai tuo kun edelleenkin meidän osamme maailmaa hyvin pitkälti repii hyvinvointinsa sen loppuosan selkänahasta.


Jos jokainen tekisi oman henkilökohtaisen parhaansa. Sitä parempaanhan ei voi pystyä.

Maailma voisi olla kaikille mukavampi paikka jos resurssit ja muut jaettaisiin oikeudenmukaisemmin, mutta siihen katsoen liian harvoja tämän järjestelyn edunsaajista kiinnostaa lähteä menettäjäpuolelle omastaan jakamaan. Ja voin myöntää etten luopuisi kovin suuresta osasta elintasoani auttaakseni ketään joka on "kaukana" maantieteellisesti tai muuten vain.


Kommunismi ei oikeasti toimi.


Maailma on ikävä, mutta koittakaa löytää iloa.

#29 kirjoitettu 29.12.2004 12:50

Stocco kirjoitti:
En tiedä. Olen ihminen.


Tuo on yksi kuluneimmista selityksistä sille ettei osata löytää mitään logiikkaa nk. jumalan toimista. "Emme voi ymmärtää, olemme vain ihmisiä." Kaikkitietävä jumala luo ihmisen omaksi kuvakseen, sen jälkeen potkii tätä tuhansia vuosia päähän, ja täällä alhaalla vain ihmetellään että kuinka emme ymmärrä korkeamman voiman tarkoituksia. Ehkäpä sen edes halua ymmärtää.

Outoa, ettei täällä saa olla uskonnollisia näkemyksiä. Vain kuivan tieteellinen ja silti moraalisesti oikea on hyväksyttävä linja.


En nyt oikein ymmärrä miksei täällä saisi olla uskonnollisia näkemyksiä. Minkäänlaista virallista linjaakaan tästä asiasta ei ole tehty. Täällä vallitsee tiettyyn pisteeseen asti sananvapaus. Minä saan puhua julki omat mielipiteeni mutta otan silloin sen riskin että monet sanovat vastaan. Uskonto ei aiheena ole mitenkään erityisasemassa. Jos sinä kerrot minulle että mielestäsi oli korkean ja viisaan jumalan päätös tuhota ja hävittää tsunameilla niin minä kerron miksi mielestäni näin ei ole. Jos ei kestä omien mielipiteidensä altistamista kritiikille, ei niitä kannata täällä kirjoitella.

En nyt tarkoittanut siis minkään tason henkilökohtauksena loukkauksena, uskon että ymmärrät.

#30 kirjoitettu 29.12.2004 12:58

Stocco kirjoitti:
Salminen kirjoitti:
Keskiaika soitti, pyysivät lähettämään mielipiteensä takaisin.

Ei naurata.


Hyvä, ei minuakaan. Pikemminkin pelottaa vielä nykypäivänä törmätä "jumala tappoi heidät, koska he ovat vääräuskoisia"- meininkiin.

Mikä olisi niin kauhea tapaus että siltä pitää pelastaa hukuttamalla?

No esim joukkomellakka, jossa hakattaisiin ihmisiä muussiksi.


Olisiko se oikeasti parempi kuin antaa vesivirtojen runnoa ihmiset muussiksi ja viedä siinä sivussa lukemattomilta ihmisiltä koti ja elanto?

Varmasti, tulihan nyt merkittävä 0.0008% vähennys maapallon väkilukuun. Tehokasta kontrollia.

Miten ketään edes kiinnostaa noin pieni vähennyspiikki. Täytyy muistaa, että Virossa sentään kuoli niihin alkoholimyrkytyksiin todella suuri osa maan väestöstä - suurempi kuin WTC:n tuhoutumisessa.


Pointtini olikin sarkasmiksi tarkoitettu tuota "jumala harventaa katrastaan"- heittoa kohtaan.

Kuten Twight jo ehti ilmaista, on vastaavia luonnonmullistuksia sattunut ennenkin ja tulee varmasti jatkossakin tapahtumaan. Mannerlaattojen liikkeissä ei mitään yliluonnollista ole, joten niitä tuskin kannattaa lähteä perustelemaan millään uskonnollisilla näkemyksillä.

Sano nyt suoraan vaan, ettei Jumalaa ole ja voin jatkaa ilkeää elämääni ja olla antamatta apua vähempiosaisille, koska minkäänlaisia jälkiseurauksia ei ole kuoleman jälkeen tulossa.


Sanon suoraan sen, etten ITSE usko jumalaan, mutta mielestäni en kyllä muiden uskoa ole tässä keskustelussa pistänyt halvalla. Enkä itse koe eläväni vääräuskoisuudestani huolimatta mitenkään ilkeää elämää, annanpa silloin tällöin apua vähempiosaisillekin. En tee sitä taivaspaikan toivossa, vaan haluan ihan oikeasti auttaa muita edes välillisesti jos minulla on siihen mahdollisuus.

Jos muuten jumala on olemassa, en usko että hän on hirveän mielissään siitä että tuhoa, pelkoa, surua ja kuolemaa kylvävät luonnonkatastrofit vieritetään hänen niskoillensa.

Outoa, ettei täällä saa olla uskonnollisia näkemyksiä. Vain kuivan tieteellinen ja silti moraalisesti oikea on hyväksyttävä linja.


Kunnioitan jokaisen ihmisen vakaamusta tasapuolisesti. MYÖS buddhalaisten. Siksi tuntuu hieman oudoksuttavalta että joku kuittaa heidän kuolemansa sillä, että taivaan iso herra ei tykkää heidän aatteistaan.

#31 kirjoitettu 29.12.2004 13:02

Flashbang kirjoitti:
Onhan se kuitenkin aika pelottavaa huomata, kuinka välinpitämättömiä ihmiset oikeasti nykyään ovat.

Valitettavasti ihmisiä ei tosiaan tunnu enää kiinostavan mikään muu kuin oma hyvinvointi, oma napa sekä sen vetovoima.


Jokainen ihminen, koskaan ollut tai tuleva on / tulee olemaan täysin itsekäs olento. Mikään ei ole muuttunut. Eikä poikkeusta ole minkään elävän kesken.

#32 kirjoitettu 29.12.2004 13:08

Stocco kirjoitti:
Tietenkin tiheästi asututetulle alueelle, koska muuten sillä ei olisi ollut muuta uutisarvoa kuin kova tärinä. Kyllä luonto osaa pistää aika tehokkaasti ihmisille hanttiin, mutta ei nopeasti.

Kyllä n. yhdeksän Richterin tärinällä on uutisarvoa aavikollakin. Luonto pistää ihmisille hanttiin? Joo. Tai mannerlaatoilla nyt vaan on tapana liikkua ja siirtyä? 50 miljoonan vuoden kuluessa "luonto pistää ihmisille hanttiin" niinkin pahasti, että mannerlaatat ovat siirtyneet voimakkaasti ja meidän tuntemamme sivilisaatio ei voine olla entisellään.

Muistaakseni tosiaankaan Suomi ei ollut mikään valloittajamaa kuten Saksa, Ranska, Englanti ja ne penteleen jenkit. Vois olla Afrikassakin olot paremmat. Mene ja tiedä.

Ja se, ettei Suomella ollut siirtomaita oikeuttaisi sen, ettei Suomen tarvitsisi antaa kehitysapua? Mitähän väliä kansainvälisellä yhteisöllä oikein onkaan... Tarvitaankohan loppupeleissä YK:takaan.. Mitä lienee kansainvälinen solidaarisuus, jaa-a.

Tasataan kaikkien tilit. Se tuntuu tasa-arvoisimmalta, mutta se on kommunismia ja vetää kaikkien vaurauden alamäkeen.

Kaikki bambumajoihin! Jos huolehditaan heikko-osaisista, katastrofin uhreista, köyhistä ja sairaista niin tuskin sitä tarvitsee tehdä siten, ettei sitten kellään saisi olla mitään. Liittyykö kommunismiin? Hmm ..

Outoa, ettei täällä saa olla uskonnollisia näkemyksiä. Vain kuivan tieteellinen ja silti moraalisesti oikea on hyväksyttävä linja.

Onhan täällä moni jakanut näkemyksiään siitä, että jumala rankaisee. Kukaan kieltänyt. Itse asiassa: olisi jännää lukea lisää siitä, kun jotkut ovat sitä mieltä, että tämä ja muu kurjuus on niiden luusereiden ja jumalan vihaamien oma vika. Perusteluja on aina kiva lukea. Päättäköön jokainen itse, minkä linjan itse sitten hyväksyy.

Jaijot:
Maailma voisi olla kaikille mukavampi paikka jos resurssit ja muut jaettaisiin oikeudenmukaisemmin, mutta siihen katsoen liian harvoja tämän järjestelyn edunsaajista kiinnostaa lähteä menettäjäpuolelle omastaan jakamaan.

Hyvähyvähyvä. Kyse on oikeudenmukaisuudesta. Ei se olisi enää oikeudenmukaista, jos avunantajat eivät enää pystyisi huolehtimaan itsestään antaessaan pois liikaa. Niiden, joilla jo on yltäkylläisyyteen asti, on mahdollista antaa omastaan. Siinä on jo moraalinenkin velvoite. Eikä se liity kommunismiin.

#33 kirjoitettu 29.12.2004 15:37

Salminen kirjoitti:
Siksi tuntuu hieman oudoksuttavalta että joku kuittaa heidän kuolemansa sillä, että taivaan iso herra ei tykkää heidän aatteistaan.


Niinpä, ja vieläpä palvoo tällaista massamurhaajaa! Olette kyllä maailman typerimpiä paskahuoria jos ihan oikeasti pidätte tätä tapausta jumalan rangaistuksena vääräuskoiselle kansalle, ja tämänkin jälkeen uskotte jumalaanne ja ylistätte tätä.

Ja mistä vetoa, että nämä joukkomurhaajan karitsat suuttuvat minulle kun sanoin rumasti...

#34 kirjoitettu 29.12.2004 16:05

::offtopic::

Hombre Muerto kirjoitti:
Ja mistä vetoa, että nämä joukkomurhaajan karitsat suuttuvat minulle kun sanoin rumasti...


Joukkomurhaajan Karitsa, Suomen vastine Ameriiikan mättöbändille Lamb of God. Prrkele, pitäisiköhän perustaa uusi rojekti...

::/offtopic::

#35 kirjoitettu 29.12.2004 17:24

SLaitila kirjoitti:
Sananvapaus kuuluu kaikille, ja ajattelusta siitä että on parempi kuin muut on monta muotoa. Esimerkiksi se että pitää itseään hyväosaisempana kuin afrikan köyhät ja sanoillaan pitää itseänsä hyväsydämisempänä kuin muut siksi koska sattuu toimimaan kehitysyhteistyöjärjestön mukana. Vaikka molemmat olisivatkin faktoja, niille ei ole mitään omaa asteikkoa, molemmissa pidetään itseään parempana kuin muut. Se on itsekästä ja ylimielistä. Sen tunnustaminen olisi hyvä askel hyvään alkuun.

Huoh. En osaa nähdä tässä asiayhteydessä sitä, että jotkut pitävät itseään parempina kuin muut. Enemmin on kyse siitä, että ihmiset nähdään nimenomaan tasa-arvoisina, että huonommassakin asemassa olevaa pyritään auttamaan.

On normaalia pitää suomalaisena itseään parempiosaisena kuin afrikkalaista köyhää, koska meillä on esim toimiva infrastuktuuri, täällä ei tarvitse kerjätä, täällä ei ole nälänhätää eikä omavaraistaloutta, ei influessaa pahempia epidemioita yms. Ei tämä asema ja tämän tunnustaminen liity hyväsydämisyyteen. Ja: kehitysyhteistyöjärjestöissä mukana olevat ehkä osaavat paremmin arvioida kuinka ylimielistä jengiä siellä yleensä on.

#36 kirjoitettu 29.12.2004 17:28

...ei tahdo onnistua linkin luominen kunnollisesti...

Mutta pahoittelut noista kahdesta turhasta viestistä. Mikseri meni juuri alas kun yritin tätä postailla.
gremino muokkasi viestiä 00:19 30.12.2004

#37 kirjoitettu 29.12.2004 19:19

Veneficus kirjoitti:

Tuo on yksi...


Aha.

En nyt oikein ymmärrä miksei täällä saisi olla uskonnollisia näkemyksiä.

En nyt tarkoittanut siis minkään tason henkilökohtauksena loukkauksena, uskon että ymmärrät.


No joo saahan täällä sanoa, mutta naureskellaanhan täällä sitten päälle. Ymmärrän kyllä ja tietenkin kaikesta pitää kinata, koska myötäilevä keskustelu on tylsää.

#38 kirjoitettu 29.12.2004 19:42

bze kirjoitti:
Älkäämme sotkeko uskontoa tähän tämän enempää.


Eipä itsellänikään ole mitään uskonnollista vakaumusta tai taidampi olla vaan ateisti, mutta ihmetyttää kuitenkin, kun tullaan sanomaan, että uskonto pitäisi sekoittaa aiheen ulkopuolelle. Monelle uskonto on elämäntapa, varsinkin tuhoalueella, ja muutenkin useat ihmiset ajattelevat aivan erilailla näistä asioista.

Ja epäsuoraa vittuilua, kun joku ilmeisee mielipiteensä hieman uskonnollisissa merkeissä. Ihme touhua, tosiaankin.

Itse olen varmaankin ateisti, enkä kuluta aikaani tällaisia asioita pahemmin pohtimalla. Itse onnettomuudesta on vaan jäänyt sellanen maku suuhun, että "voi voi". Toisaalta voisi sanoa, että olen pahoillani, mutta enpä oikeastaan tunnu olevan. Ymmrtääkseni tämä oli minulle aika sama juttu, että tapahtuuko vai eikö. Tuskin laitan rahaa hyväntekeväisyyteen näillä varoilla enempää, kuin sen muutaman euron puuropäivinä koulussa.

Hatunnosto selkeästä mielipiteensä ja ajatussuutansa ilmaisusta Piiskalle ja Plashbängille. Parille ylläpidon/korkeamman portaan edustajalle miinusta, vaikka ilmeisesti henkilökohtaisia kantojaan esittävätkin.

#39 kirjoitettu 29.12.2004 20:49

Flashbang kirjoitti:

Siinä avustettavana oleva kylä tai yhteisö nostetaan jaloilleen, jotta se voi itse jatkaa kehittymistä aivan itsenäisesti.

Mitä jos me täällä Suomessa jättäisimme ostamatta ne uudenvuoden pommit ja raketit ja lahjoittaisimme summan sen sijaan hyväntekeväisyyteen, jolla pelastetaan ihmishenkiä?


No kuinkas monta kylää on saatu omavaraiseksi? Itse kyllä jätän niin älytömän paljon ostamatta turhuuksia, ettei sitä erikseen yhtäkkiä tarvitse ryhtyä ritariksi.

#40 kirjoitettu 29.12.2004 23:48

SLaitila kirjoitti:
Flashbang kirjoitti:
Mikä tekee järjestötoiminnassa mukana olemisen "ylimieliseksi ja itsekkääksi"? Kun ihminen pitää itseään parempana kuin muut, liikutaan jo ihan eri asioissa.

Puhut kuin ylimielisyys ja itsekkyys olisivat pahoja asioita, en tässä tarkoita pelkkää järjestötoiminnassa mukana olemista vaan sen esille tuomisessa. Ja ei muuten liikuta, liikutaan vain perusviettien alueella. En voi sille mitään jos et pysty olemaan rehellinen itsellesi, pidät siitä että voit buffaamalla järjestötoimintaasi näyttää olevasi hyväsydäminen ja parempi. Pahaa? Ei. Itsekästä ja ylimielistä? Kyllä.

Outo tulkinta kieltämättä. Ja aika asenteellista. Kuinkahan tuttua SLaitilalle järjestötoiminta on? Vapaaehtoistyö itsekästä ja ylimielistä -vaikea kuvitella.

Mutta eihän kaikki voi olla samaa mieltä.. (eikä pidäkään tietysti). Omat kokemukset vaan on niin erilaisia. Lai lai, kyllä se siitä. Toivottavasti teidän tuttuja ja läheisiä ei ole tuolla katastrofialueilla!!