Mikseri.net

#2 kirjoitettu 13.12.2004 01:58

Kaikenmaailman onnettomia sovinistejahan löytyy ammattikunnasta riippumatta .. Ei varmaan mikään yllätys että myös musiikkopuolelta. Valitettavaahan tuo ja naurettavan lapsellista.

Kunnioitus ole ilmaista oli kyse kummasta sukupuolesta tahansa mutta olen silti absoluuttisen tasa-arvon kannalla tässäkin aiheessa.

#3 kirjoitettu 13.12.2004 02:04

No sitä mä en just ymmärrä et mitä ihmeen hauskaa siinä ihmeen 'äijähuumorissa¨' on, voisitkos vähän valaista minua ?

#4 kirjoitettu 13.12.2004 02:10

Heh heh, tossugeeni, toi oli hvyä! Noh, ei tämä elämä niin vakavaa ole vaikka silti täytyy myöntää että ärsyttäähän se kovasti kun joku heittää semmosta seksististä läppää, vaikkakin ei varmaan tarkoita mitään pahaa eikä tajua välttämättä sillä loukkaavansa. Jebu. Mut eiköhän tässä hengissä selvitä -

#5 kirjoitettu 13.12.2004 02:27

On tuohon ilmiöön tullut itsekin törmättyä mm. naislaulajan kanssa samassa bändissä soitellessa. Taitaa olla noilta äijiltä itsetunto kadoksissa, kun ei sitä kestä, että naiset rokkaa aivan yhtä lailla, ellei kovempaakin.

Naisrockin esitaistelija, 30 miljoonaa levyä myynyt Pat Benatar on kertoillut useaan otteeseen 70 -luvun lopun ja 80 -luvun sovinismista rock-musiikissa. Levy-yhtiöiden pomotkin "tytöttelivät" ja vaativat esiintymään minihameessa ja korkokengissä, koska "sex sells". Kaiken lisäksi pyrkivät ns. housuihin...Benatar irtisanoutui sopimuksestaan Chrysaliksen kanssa osin tuosta syystä ja haistatti (myös kirjaimellisesti) pitkät levy-yhtiön johdolle. Toisaalta yhtiökin närkästyi, kun nainen vaihtoi tyyliä väljempiin vaatteisiin ja lyhyeen hiusmalliin. Väittivät, ettei artisti ole enää "sama" kuin sopimusta tehdessä Benatar korosti sitä, että hän haluaa ihmisten kuuntelevan musiikkia ensisijaisesti-muut asiat tulevat perässä.

Valitettavan moni naisartisti on kuitenkin taipunut nielemään mukisematta kaiken sen seksistisen paskan, mitä musiikkimailma voi sivutuotteena tarjota. Tietysti kyse on myös genrestä ja asenteesta, millä ollaan liikenteessä. Kun taidot eivät muuten riitä, niin seksillä voi aina yrittää myydä. Ja aina löytyy ihmisiä, jotka ostavat. Ihmiset ovat hulluja

#6 kirjoitettu 13.12.2004 07:32

Päivinsäde kirjoitti:
Mut eiköhän tässä hengissä selvitä -


iltalehti: "Nuori naisrokkari kuoli äijähuumoriin!"

#7 kirjoitettu 13.12.2004 09:01

Päivinsäde kirjoitti:
Oltiin tässä keikalla perjantaina ja saatiin naispuolisina muusikkoina kuunnella aika hurttia huumoria vastakkaisen sukupuolen muusikkoedustajalta (lue kaksmielistä ja mautonta) ja tuli taas semmonen olo, että it's a man's world täällä rokkipuolella ainakin ja valitettavasti edelleen... Ymmärrän kyllä et kun näin otan itseeni moisesta niin olen varmaan tosikko jne. mutta en minäkään mene miesmuusikoille sanomaan esimerkiksi että onpas sulla hyvä perse ja ois 'karvasta namua tarjolla'... Et sillee vaan ajattelin kysyä et mitä mieltä olette tällaisesta?!


Tasa-arvo ehdottomsti kaikkessa pitäisi olla, jopa musiikissa, vaikka kaikki ei sitä tajuakkaan.

#8 kirjoitettu 13.12.2004 11:32

Giraldo kirjoitti:

Benatar korosti sitä, että hän haluaa ihmisten kuuntelevan musiikkia ensisijaisesti-muut asiat tulevat perässä.


Bändi on aina kokonaisuus jolla on aina imago... vaikka sitten se imago, että kukaan ei ole nähnyt heitä koskaan missään minkään näköisinä. Musiikki on erittäin useille ihmisille kokonaisvaltainen elämys, johon liittyy myös muukin kuin suora kuuloaistimus. Kyllähän toki isolla osalla kuuntelijoista se musiikki on ensiprioriteetti, mutta kyllä ne muutkin aina sieltä löytyvät.

Yleisesti aiheeseen, että tälläinen tämä maailma on... Mitenkään erikoisesti en tuota ongelmaa koe muusikkojen välisenä tasa-arvokysymnyksenä.

#9 kirjoitettu 13.12.2004 12:54

Haava:

Tuo on aivan totta, mutta kyllä varmaan itsekin olet tietoinen siitä, että suuri osa artisteista ainakin haluaisi ajatella, että ulkomusiikilliset asiat ovat toissijaisia. Hendrixiä kävi aikoinaan kiusaamaan se, että joka ainoalla keikalla oli paljon jengiä, joka halusi häneltä nimenomaan temppuja eli kitaranpolttoa, selän takana ja hampailla soittoa tms. Toisaalta, sitä saa mitä tilaa ja Hendrixin tapauksessa varsinkin mies itse oli vastuussa noiden temppujen muotoutumisessa keskeiseksi osaksi imagoaan...

Giraldo muokkasi viestiä 12:55 13.12.2004

#10 kirjoitettu 13.12.2004 13:04

Giraldo kirjoitti:
Haava:

Tuo on aivan totta, mutta kyllä varmaan itsekin olet tietoinen siitä, että suuri osa artisteista ainakin haluaisi ajatella, että ulkomusiikilliset asiat ovat toissijaisia.


Niimpä. Tuota ajatusta vastaan tahdon tapella ja toitottaa, että musiikki on muutakin kuin säveliä. Visuaaliia, kuulollisia ja järjellisiä kokemuksia kun vaan ei voi erottaa toisistaan. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Kaikilla ihmisillä. Aina.

Hendrixia kiusasi muuten myös se, että tummaihoiset eivät kuunneeleet hänen musiikkiaan kovinkaan paljon kun se oli ns. valkoista musiikkia. Noh.. Yrittihän hän Band of Gypsys:sin avulla korjata sitä, mutta ei oikein onnistunut siinä.

#11 kirjoitettu 13.12.2004 13:28

Toki "naisten asema työelämässä" on sinänsä hieman kaksipiippuinen juttu (johon ei tässä threadissa tarvitse mennä ollenkaan), mutta itse olen huomannut musiikkialalla sen olevan kenties vielä enemmän esillä.

Suurin osa soittajaporukasta on helvetin hyvää jengiä, eikä asennoidu mitenkään erilailla eri ihmisiin, miehiin tai naisiin. Varsinkin musiikkia ammatikseen opiskelevilla on hyvä ja fiksu asenne, ja he tietävät tytöt yhtä koviksi muusikoiksi (laulajiksi tai soittajiksi) kuin kundit. Sen sijaan perus keikkapaikoilla hengailevia wannabe-muusikoita (heittävät jotain coversettiä päivätyönsä ohella) ei tunnu olevan mitään käytöstapoja.
Olen kuullut lukemattomia kertoja, kuinka söpöä on, kun minä, pikku-Anni, "yritän auttaa" poikia roudauksessa ja PA:n kasauksessa, vaikka todellisuudessa olen saattanut yksin hoitaa kamat bändikämpältä autoon sekä vastatan äänentoiston pystytyksestä. Myös biisien sävellys ja sovitus on jäänyt usein kontolleni.
Mutta niin se vain on, naiset musiikkialalla kun ovat edelleenkin huomattava vähemmistö. Siksi olisinkin tärkeää, että me vähät naiset näytämme, ettei meitä kosketa miesten lässytys menkoista ja tisseistä, täytyy yrittää vain suhtautua siihen kylmän rauhallisesti ja huumorilla.

Jos tämän alan valitsee, täytyy tosiasiat hyväksyä ja ottaa oikea asenne. Pitää yrittää vain nousta tilanteen - sukupuolen ja ulkonäön jne - yläpuolelle ja keskittyä olennaiseen - musiikkiin ja hyvään meininkiin.


--
Hei muuten yksi kysymys vielä rakkaille mikserin miehille:
Kaksi yhtä tasokasta soittajaa ja mukavaa tyyppiä, toinen mies ja toinen nainen, kumman valitsette keikalle/levylle tms soittamaan? Vaikuttaako siinä muka sukupuoli?
--


Ps. Nykyään olen jo päässyt paremmuuteni todistelusta, ja voin keskittyä olennaiseen, eli näyttämään hyvältä. *reps!* Go girls, go!!

#12 kirjoitettu 13.12.2004 13:53

Anni Major kirjoitti:
Toki "naisten asema työelämässä" on sinänsä hieman kaksipiippuinen juttu (johon ei tässä threadissa tarvitse mennä ollenkaan), mutta itse olen huomannut musiikkialalla sen olevan kenties vielä enemmän esillä.

Olen kuullut lukemattomia kertoja, kuinka söpöä on, kun minä, pikku-Anni, "yritän auttaa" poikia roudauksessa ja PA:n kasauksessa, vaikka todellisuudessa olen saattanut yksin hoitaa kamat bändikämpältä autoon sekä vastatan äänentoiston pystytyksestä. Myös biisien sävellys ja sovitus on jäänyt usein kontolleni.
Mutta niin se vain on, naiset musiikkialalla kun ovat edelleenkin huomattava vähemmistö. Siksi olisinkin tärkeää, että me vähät naiset näytämme, ettei meitä kosketa miesten lässytys menkoista ja tisseistä, täytyy yrittää vain suhtautua siihen kylmän rauhallisesti ja huumorilla.

Ps. Nykyään olen jo päässyt paremmuuteni todistelusta, ja voin keskittyä olennaiseen, eli näyttämään hyvältä. *reps!* Go girls, go!!


Niin..kaikkea tuota, myöskin viimeisessä lauseessa itsestäsi kertoessa, voisi käyttää määritelmänä eräänlaisesta "surkeasta flirttailusta"..
Eli en pitäisi tätä kysymystä tasa-arvoasiana, vaan toihan on ihan selkeetä naisen ja miehen välistä "naljailua", jota löyhästi rinnastetaan myös jonkinasteiseen teerenpeliin. Joka ei kyllä ole fiksua lekkeripeliä.

#13 kirjoitettu 13.12.2004 13:58

Anni Major kirjoitti:

Hei muuten yksi kysymys vielä rakkaille mikserin miehille:
Kaksi yhtä tasokasta soittajaa ja mukavaa tyyppiä, toinen mies ja toinen nainen, kumman valitsette keikalle/levylle tms soittamaan?


Kyllähän aika moni naisen valitsisi, kun se on kuitenkin kaikki näkyvyyttä ja huomiota mikä on alalla aikas suurta plussaa.

Vaikuttaako siinä muka sukupuoli?


Mikä muu siihen voisi enää vaikuttaa kun selitit jo esimerkilläsi pois päteyyden ja mukavuuden, eli nuo täkeimmät.

#14 kirjoitettu 13.12.2004 14:17

Haava kirjoitti:
Anni Major kirjoitti:

Vaikuttaako siinä muka sukupuoli?


Mikä muu siihen voisi enää vaikuttaa kun selitit jo esimerkilläsi pois päteyyden ja mukavuuden, eli nuo täkeimmät.


Heh, totta.. hjuva mina.. Jokatapauksessa ilmaisuni vajavaisuudesta huolimatta ymmärsit mitä tarkoitin. Hienoa.

Anni Major muokkasi viestiä 14:20 13.12.2004

Miksi mun teksti jäi kanssa siniseksi? Oi voi.. No ehkä mä vaan keskityn siihen pianonsoittoon...

#15 kirjoitettu 13.12.2004 14:25

Anni Major kirjoitti:

Miksi mun teksti jäi kanssa siniseksi? Oi voi.. No ehkä mä vaan keskityn siihen pianonsoittoon...


tekstien määrä en ennen tekstiäsi suurempi kuin tekstien (kirjoittetu esimerkissä isolla jotta eiväät toimisi lainausten tavoin)

#16 kirjoitettu 13.12.2004 14:33

Kyllä se meillä menee niin päin, että meidän naislaulaja potkii meitä äijiä perseelle mennen tullen. Mehän ollaan ihan helisemässä sen kanssa...

Aina saa varoa sanomisiaan, tai saa keräillä hampaita lattialta.

#17 kirjoitettu 13.12.2004 14:50

Pastori kirjoitti:
Kyllä se meillä menee niin päin, että meidän naislaulaja potkii meitä äijiä perseelle mennen tullen. Mehän ollaan ihan helisemässä sen kanssa...

Aina saa varoa sanomisiaan, tai saa keräillä hampaita lattialta.


Itselläni ei ole ollut kunniaa musisoida naisten kanssa (bändissä)
mutta vierestä seuranneena voin yhtyä Pastorin kommenttiin
että naiset "kick ass" kun puhutaan bändien kemioista..
jätkät skarppaa..tunnelma tiivistyy..

#18 kirjoitettu 13.12.2004 15:01

Haupitsi kirjoitti:
Pastori kirjoitti:
Kyllä se meillä menee niin päin, että meidän naislaulaja potkii meitä äijiä perseelle mennen tullen. Mehän ollaan ihan helisemässä sen kanssa...

Aina saa varoa sanomisiaan, tai saa keräillä hampaita lattialta.


Syntyvä mielikuva on kaksimetrisen amatsoonin ja Pekka Puupään vaimon Justiinan väliltä.


Vaan totuus on aivan toinen.

#19 kirjoitettu 13.12.2004 15:16

Päivinsäde kirjoitti:
No sitä mä en just ymmärrä et mitä ihmeen hauskaa siinä ihmeen 'äijähuumorissa¨' on, voisitkos vähän valaista minua ?


Et tietenkää ymmärrä koska et oo äijä.. No mutta pakko silti yhtyä protestiisi, koska se on varmasti ahdistavaa, mut sunki pitäis varmaan vähän asennoituu ottaa sellast vastaan koska miehet on miehii.. Ei tossa varmaan mistään sukupuoli rasismista ollu kyse, mut silti aika tökeröö.. Mäki kyl heitän äijä läppää mut se on vaa broidin kaa ku ollaan sillee jossai mis muut kuule, koska ei se oo kivaa loukkaa tyttöjen tunteita..

#20 kirjoitettu 13.12.2004 17:09

Joo ja ihan vastaavanlaista naljailua saa naispuolisilta kuulla jos meikäläinen tarttuu joskus vaikkapa imuriin tai työnnän käteni tiskialtaaseen lautasia harjatakseni! Puhumattakaan siitä jos mies pistetään kauppareissulle tai pyykkäämään - kyllä siitäkin naiset osaa huumoria repiä. Eli tasa-arvoa tähänkin sitten kiitos, arvon naiset

#21 kirjoitettu 13.12.2004 17:17

Eikös rokkipiireissä miehetkin pyri näyttämään naisilta? Mieleen tulee esimerkiksi Jonne Aaron. Miten siellä voi olla jotakin äijäilyä kun ne on kaikki homoja?

No ei vais. Leikki leikkinä... Tasa-arvon pitäisi toimia molempiin suuntiin... Kuten tossa Conaystokin sanoi, että kyllä tytökin osaa olla seksistisiä. Pitää tietää rajat, ettei mene seksuaaliseksi ahdisteluksi ja toisen loukkaamiseksi. Joidenkin tyyppien kanssa voi mennä läppä aika rajuksikin. Horotteluksi yms. Mut ei siit ole kukaan loukkaantunut kun olemme toisemme hyvin tunteneet. Ei ventovieraille kannata mennä päätään aukomaan... Mulla piti tässä olla jokin pointtikin, mutta olkoon olematta.

#22 kirjoitettu 14.12.2004 10:49

Anni Major kirjoitti:
Varsinkin musiikkia ammatikseen opiskelevilla on hyvä ja fiksu asenne, ja he tietävät tytöt yhtä koviksi muusikoiksi (laulajiksi tai soittajiksi) kuin kundit. Sen sijaan perus keikkapaikoilla hengailevia wannabe-muusikoita (heittävät jotain coversettiä päivätyönsä ohella) ei tunnu olevan mitään käytöstapoja.


Juuri niin. Kyllä ammattilaiset tajuavat ottaa naiset vastaavalla tavalla tosissaan kuin miehetkin. Kyseenalaistan sen ammattitaidon joka ei tähän kykene.

Hei muuten yksi kysymys vielä rakkaille mikserin miehille:
Kaksi yhtä tasokasta soittajaa ja mukavaa tyyppiä, toinen mies ja toinen nainen, kumman valitsette keikalle/levylle tms soittamaan? Vaikuttaako siinä muka sukupuoli?


Valitsisin miehen. Kyse ei ole ennakkoluuloista, sillä olen soittanut useiden naisartistien kanssa ja tälläkin hetkellä yhtyeeni vokalisti on nainen. Se vaan on niin, että miehet ovat marsista ja naiset venuksesta, eli sukupuolten välillä on eroja. Kyse on pienistä jutuista, mutta voi luoja, tiedän mistä puhun... En kuitenkaan väitä, että minulla olisi valtavasti huonoja kokemuksia naisten kanssa musisoimisesta (varsinkin tuo nykyinen laululintumme on ihan paras, mutta sillä onkin enemmän munaa kuin mulla), vastasinpahan vain kysymykseen.

#23 kirjoitettu 14.12.2004 13:38

ID kirjoitti:
Päivinsäde kirjoitti:
No sitä mä en just ymmärrä et mitä ihmeen hauskaa siinä ihmeen 'äijähuumorissa¨' on, voisitkos vähän valaista minua ?


Et tietenkää ymmärrä koska et oo äijä.. No mutta pakko silti yhtyä protestiisi, koska se on varmasti ahdistavaa, mut sunki pitäis varmaan vähän asennoituu ottaa sellast vastaan koska miehet on miehii.. Ei tossa varmaan mistään sukupuoli rasismista ollu kyse, mut silti aika tökeröö.. Mäki kyl heitän äijä läppää mut se on vaa broidin kaa ku ollaan sillee jossai mis muut kuule, koska ei se oo kivaa loukkaa tyttöjen tunteita..



"Miehet on miehii"
"Miehillä on sikailugeeni, jonka vaikutukset vaihtelevat hassusti kulttuurista ja ajasta toiseen mentäessä."
"Geenit määräävät, että pojat ei itke ja tytöt ei kakkaa."

Miksi pitäisi asennoitua tuohon? Pitäisikö myös fyysiseen ahdisteluun "oppia suhtautumaan"?

Itse pistän ainakin luun kurkkuun. Kukaan ei voi tulla mulle jollain keikkapaikalla sanomaan, että "älä nyt koske siihen mikseriin, et sä osaa" tai "onko johto seinässä, kultsi".

Naiseuden voi kääntää voitoksi kun vielä etenkin instrumentalistit ovat harvassa kevyen musiikin saralla. Ja ihan totta, nuoremmat, oikeat muusikot eivät heitä sovinistista läppää, koska siitä seuraisi se, että bändiliidaaja (esim. minä) heittää kyseisen tyypin ulos bändistä ja alkaa puhua siitä paskaa.
Hahaa!

Äijähuumoriin on ihan turha vedota, se ei ole välttämätöntä. Vai haluaako joku kuulla mun kuukautisista ja muista kivoista asioista? Voin kertoa likaisia yksityiskohtia ja tulla kourimaan teitä "äijiä" perseestä niin että sattuu.

#24 kirjoitettu 14.12.2004 14:21

Asia on vaan niin että naiset ei osaa soittaa yhtä hyvin kitaraa kuin miehet (olen perehtynyt lähinnä kitaramusiikkiin, niin puhun nyt siitä). Tietenkin perusjutut onnistuu ihan hyvin mutta yhtään pistävää, mestarillista kitarasooloa en ole naisen soittamana kuullut. Sitten kannatan tasa-arvoa kun joku kertoo jonkun naissoittajan joka osaa oikeasti soittaa. Linkki ääninäytteeseen/mp3:seen olisi suotava.

Turha naljailla omista taidoistani. Tiedän etten osaa soittaa

#25 kirjoitettu 14.12.2004 21:21

Absinthe kirjoitti:
Asia on vaan niin että naiset ei osaa soittaa yhtä hyvin kitaraa kuin miehet (olen perehtynyt lähinnä kitaramusiikkiin, niin puhun nyt siitä). Tietenkin perusjutut onnistuu ihan hyvin mutta yhtään pistävää, mestarillista kitarasooloa en ole naisen soittamana kuullut. Sitten kannatan tasa-arvoa kun joku kertoo jonkun naissoittajan joka osaa oikeasti soittaa. Linkki ääninäytteeseen/mp3:seen olisi suotava.

Turha naljailla omista taidoistani. Tiedän etten osaa soittaa


Saattaa olla, että juuri sinun tuntemistasi kitaristeista ei löydy sattumalta naisia, mutta yritätkö sanoa, että se johtuisi jostain naisen perimästä se, että naiskitaristeja ei ole? Oletko varma? Oletko kuullut kaikkia maailman kitaristeja? Ei kannata yleistää.

Miten joku soittotaito voi johtua sukupuolesta? Oletko kskaan törmännyt sanaan "harjoittelu"?

Harjoittelun määrän tarve ei riipu siitä pissiikö soittaja seisaaltaan vai istualtaan.
Jos treenaa, oppii soittamaan! Jos on ahkera, oppii soittamaan!

Ja oikeuttaako se, että juuri sinä et ole löytänyt yhtään naiskitaristia (ja tunnen muuten yhden helvetin kovan sellaisen), jotenkin siihen sovinistiseen läpänheittoon joka loukkaa?
Oikeuttaako se sanomaan että naiset eivät osaa soittaa kitaraa?

En halua provosoida, seulon vain epäloogisia lauseita ja perustelemattomia väitteitä..

#26 kirjoitettu 14.12.2004 21:32

Absinthe kirjoitti:
Asia on vaan niin että naiset ei osaa soittaa yhtä hyvin kitaraa kuin miehet (olen perehtynyt lähinnä kitaramusiikkiin, niin puhun nyt siitä). Tietenkin perusjutut onnistuu ihan hyvin mutta yhtään pistävää, mestarillista kitarasooloa en ole naisen soittamana kuullut. Sitten kannatan tasa-arvoa kun joku kertoo jonkun naissoittajan joka osaa oikeasti soittaa. Linkki ääninäytteeseen/mp3:seen olisi suotava.

Turha naljailla omista taidoistani. Tiedän etten osaa soittaa


let J. kirjoitti:

Ja oikeuttaako se, että juuri sinä et ole löytänyt yhtään naiskitaristia (ja tunnen muuten yhden helvetin kovan sellaisen), jotenkin siihen sovinistiseen läpänheittoon joka loukkaa?
Oikeuttaako se sanomaan että naiset eivät osaa soittaa kitaraa?



Eihän Absinthe edes väitä tuollaista Eli käsittääksenki absinthella ei ole aikomustakaan heittää sovinistista läppää ko. asiasta, ainakaan hänen kirjoituksensa perusteella.

Eikä hän muuten näytä väittävän sitäkään, että naiset eivät osaisi lainkaan soittaa kitaraa. Eli minä tässä seuloin vähän let j.n tekstiä. En suinkaan provosoinut.


conaysto viilasi pilkkua 21:32 14.12.2004

#27 kirjoitettu 14.12.2004 21:33

Naiset ovat samalla linjalla miesten kanssa---molemmista löytyy kusipäitä.
Pissan määrä päässä vaihtelee yksilöittäin, eikä siinä ole mitään ihmeellistä.

Oma kokemukseni on, että harjoitus tekee mestarin---mutta mestaritkin kaatuvat siinä vaiheessa, kun nöyryys katoaa ja keltainen valtaa mielen. Surullista.

#28 kirjoitettu 14.12.2004 21:42

conaysto kirjoitti:
Absinthe kirjoitti:
Asia on vaan niin että naiset ei osaa soittaa yhtä hyvin kitaraa kuin miehet (olen perehtynyt lähinnä kitaramusiikkiin, niin puhun nyt siitä). Tietenkin perusjutut onnistuu ihan hyvin mutta yhtään pistävää, mestarillista kitarasooloa en ole naisen soittamana kuullut. Sitten kannatan tasa-arvoa kun joku kertoo jonkun naissoittajan joka osaa oikeasti soittaa. Linkki ääninäytteeseen/mp3:seen olisi suotava.

Turha naljailla omista taidoistani. Tiedän etten osaa soittaa


let J. kirjoitti:

Ja oikeuttaako se, että juuri sinä et ole löytänyt yhtään naiskitaristia (ja tunnen muuten yhden helvetin kovan sellaisen), jotenkin siihen sovinistiseen läpänheittoon joka loukkaa?
Oikeuttaako se sanomaan että naiset eivät osaa soittaa kitaraa?



Eihän Absinthe edes väitä tuollaista Eli käsittääksenki absinthella ei ole aikomustakaan heittää sovinistista läppää ko. asiasta, ainakaan hänen kirjoituksensa perusteella.

Eikä hän muuten näytä väittävän sitäkään, että naiset eivät osaisi lainkaan soittaa kitaraa. Eli minä tässä seuloin vähän let j.n tekstiä. En suinkaan provosoinut.


conaysto viilasi pilkkua 21:32 14.12.2004





Aivan, kysyinkin että oikeuttaako em. seikka yleisesti siihen.

"Asia on vaan niin että naiset ei osaa soittaa yhtä hyvin kitaraa kuin miehet"
-Tulkitsen tuon kyllä kyseiseksi väittämäksi.

No niin, yritin kysymyksiä ihan yleisestikin. Olin hieman epätarkka, mutta jatkossa yritän kirjoittaa tarkemmin.

Tämä jääkööt tähän.
----


Syystäkin noihin väittämiin tartun. Lisäksi olen saanut yläasteella kuulla ihan tarpeeksi sitä "tytöt ei osaa soittaa"-jankutusta, vieläpä musiikkiluokalla. Ja kappas, nyt olen ainoa koko luokasta, joka on musiikillisessa koulutuksessa.

Anni puhui loistavasti tuosta yhteishengestä. Let's keep it together, ladies!
Veikkaanpa, että ainakin pääkaupunkiseudulla alkaa parin vuoden sisällä tapahtua vaikka mitä hienoa naispuolisten muusikoiden ansiosta, olen itse yksi pääpiruista Odottakaapas vaan!

#29 kirjoitettu 14.12.2004 23:14

let J. kirjoitti:
Syystäkin noihin väittämiin tartun. Lisäksi olen saanut yläasteella kuulla ihan tarpeeksi sitä "tytöt ei osaa soittaa"-jankutusta, vieläpä musiikkiluokalla.


Mutta on se vaan jumalan tosi, että osaavia naispuolisia muusikoita on olematon promille verrattuna osaaviin miesmuusikoihin. En väitä, että se johtuisi sukupuolesta... Lähinnä huvittaisi tietää mistä tämä johtuu.

#30 kirjoitettu 15.12.2004 08:11

Hombre Muerto kirjoitti:
let J. kirjoitti:
Syystäkin noihin väittämiin tartun. Lisäksi olen saanut yläasteella kuulla ihan tarpeeksi sitä "tytöt ei osaa soittaa"-jankutusta, vieläpä musiikkiluokalla.


Mutta on se vaan jumalan tosi, että osaavia naispuolisia muusikoita on olematon promille verrattuna osaaviin miesmuusikoihin. En väitä, että se johtuisi sukupuolesta... Lähinnä huvittaisi tietää mistä tämä johtuu.



Aivan, joskin tuo määrä on kasvamassa hurjaa vauhtia, varokaa kaikki humppasedät!

Muutamia arvauksia:

1. Naiset ovat vasta vähän aikaa olleet työssäkäyviä. Nuorehkoille(Esim alle 50 v.) ihmisille tämä saattaa olla yllättävää. Siispä myös muusikon ammatti aukeni naísille oikeasti mahdollisena vasta myöhään.

2. Vanha yhtesikunta ei tietenkään suvainnut naisia taiteentekijöinä, sillä jos kerran uskottiin, että naiset ovat kaikin puolin tyhmempiä ja heikompia, epäloogisia ja järhettömiä, miten sellainen olento nyt voisi jotain soittaa?
"Laulapas nyt tyttö nätisti meille, sedät vähän taputtaa päähän."
En siis halveksu mitenkään laulajia, vaan jotenkin tuntuu, että kun laulajissa on paljon naisia, sitä ei enää pidetä "muusikkoutena" johtuen aiemmasta suhtautumisesta naisiin muusikkoina.

3. Nykyinen koulutusjärjestelmä.
Vaikka Suomi mukamas on tasa-arvon mallimaa, vanhat perinteet ovat yhä tiukassa, eivätkä natise liitoksistaan ihan helposti. Edellä mainitsemani esimerkki musiikkiluokalta(joka on siis ehkä potentiaalista muusikkojen esivalmennusta), joka yrityksestään huolimatta ei kannustanut minua mihinkään. Sain itse ajatuksen lähteä alalle. Pojat olivat riehakkuutensa takia edillä ja tyttöjä ei kannustettu soittamaan tai tekemään mitään itsenäisesti.

Tämä ei toki jatku enää esim. toisen asteen koulutuksesa, silä sinne päässeillä on varmasti motivaatiota ja opettajat tajuavat sen, samoin opiskelijatoverit.

4. Kynnys lähteä. Kuikahan voisi kuvitella jonkun yläasteikäisen tytön ajattelevan seuraavassa tilanteessa:

Tyttö: Musta tulee rumpali!
Idiootti: Eikä tuu, tytöt ei osaa soittaa rumpuja.
T: Perustele!
I: No mietinyt miten tyhmältä sä näyttäisit sen setin takana!
T: Miten niin?
I:Kuiteski vaan haluuta näyttää hyvältä.
---
Tuo nyt oli tietysti aivan tuulesta temmattu, mutta tuollaisia viestejä olen minäkin saanut aika paljon sietää. Ja tätä myös:"Tytöille ei sovi muusikkous, koska he ovat ailahtelevasia, eivät kestä keikkamatkoja, alkavat itkeä lavalla eivätkä osaa improvisoida."

Ottaen huomioon esim. yläasteikäisen tytön itsetunnon ja itsetuntemuksen, mahtaakohan tuo dialogin tyttö luovuttaa muutaman viikon kiusaamisen ja nimittelyn jälkeen? Ei enää kehtaa tuoda kapuloita ja peltejä kouluun kun joku luokkakavveri saattaa huvikseen hajottaa ne.

5. Vertailu. Kun ei muutkaan niin miksi minä. "Eihän niitä naisia siellä alalla niin paljon oo..."


Olen pohtinut tätä asiaa paljon ja selityksiä on vielä paljon lisää. Olennaisin on mielestäni kuitenkin se kasvatus ja asenne jota tytöille syötetään, siksi korostan sitä. Eihän se niistä geeneistäkään voi mitenkään johtua, sillä jonkun tutkimuksen mukaan tytöt ovat keskimäärin poikia lahjakkaampia musiikillisesti.

Lisää syitä pyynnöstä.

#31 kirjoitettu 15.12.2004 09:31

let J. kirjoitti:
Ja tätä myös:"Tytöille ei sovi muusikkous, koska he ovat ailahtelevasia, eivät kestä keikkamatkoja, alkavat itkeä lavalla eivätkä osaa improvisoida."


En nyt miteenkään kyseenalaista ettei tuollaista voisi tulla vastaan, mutta jotenkin tuon "ovat ailahtelevaisia" ja tuon "eivät osaa improvisoida" välillä on mielestäni ristiriita. Tuo tiertysti oli varmaan kooste eikä mikään suora lainaus keneltäkään, mutta jos se oli jonkun ryhmän yleinen asenne niin siinä on mielestäni hassu ristiriita. Eihän se ailahtelevaisuus ja improvisaatio mitään synonyymeja ole, mutta jonkinlaisen yhteyden silti näen.

Ja sinänsähän tuo ailahtelevaisuus ei ole mikään peruste jos nyt musiikin historiaa katsoo.

Njoo... Tuo nyt oli osaltani vaan tollanen hassu huomio. Itse olen aika pitkälti sitä mieltä myös, että syynä naisten vähäisyyteen alalla on pitkälti historialliset syyt.

Tosin mielenkiintoista on kyllä se, että kuvataiteissa sukupuolten välinen "kuilu" ei ainakaan minun nähdäkseni ole läheskään niin suuri. En sitten tiedä mistä johtuu (jos ylipäätään huomioni on oikea)... Voi olla että esim. muusikoiden keskimäärin liikkuvampi elämäntapa yhdistettynä muihin yhteiskunnallisiin historiallisiin syihin on vaikuttanut tuohon. Tai jotain...

#32 kirjoitettu 15.12.2004 19:16

Paljon riippuu myös siitä, millaista kulttuuritoimintaa yhteiskunta tukee. Jos naisille annetaan aiempaa enemmän esim. kulttuuriplakintoja, tilaa mediassa, parempia keikka-/levy-/muita diilejä ja mainostamiseen uskalletaan käyttää enemmän rahaa, luulisi tuon kaiken jo auttavan monessa asiassa.

Samoin jos naiset olisivat itsestään selvästi ja suoraan muusikkoja vain olemalla muusikkoja ilman "hei, me soitetaan oikeesti"-todisteluja, ilman suita, jotka nurkan takana kuiskivat jotain taustanauhoista.

Ja siitä improvisoinnista: siitä voidaan olla ainakin kahta mieltä. Ensinnäkin voidaan sanoa, että improvisointi on "sattumanvaraista" ja siksi jotenkin ailahtelevaista. Ja siltä se saattaa kuulostaakin, herkältä reagoinnilta ärsykkeisiin.

Improvisointi on kuitenkin mielestäni kurinalaista hommaa, jota täytyy harjoitella mielettömän paljon ja määrätietoisesti omaksua tiettyjä tekniikoita. Vaikka se kuulostaa "sattumanvaraiselta", eikö täysin sattumanvarainen soolottelu kuulostaisi lähinnä paskalta? Tyylitaju pitää huomioida, samoin konteksti mihin soittaa. Ja sitten kun sen hallitsee, se alkaa kuulostaa vapaalta, "häilyvältä" ja intuitiiviselta.

Mutta kuten sanoin, asiaan on ainakin kaksi kantaa. Itse kannatan jälkimmäistä. Tällöin tuo naisten oletettu "ailahtelevuus" haittaisi soolottelua. Ei sen kummempaa. Kunhan selitän.


Liikkuvasta elämäntavasta vielä.

Juttelin tuossa Annin kanssa siitä, että jos olisi vaikkapa raskaana tai olisi pikkulapsi hoidettavana, niin viitsisikö sitä lähteä savuisiin baareihin missä känniläiset huutavat?
Viitsisikö tehdä jotain Suomen kiertuetta keikkabussissa lyhyitä öitä nukkuen?


(offtopic: )
Toisaalta itse suunnittelin viettäväni tuon ajan sävellys-ja sovitushommissa, ehkä myös opettajana. Kotiäitiys ja sävellys yhdistettynä, hmm. Mieleeni tulee kuva lapsesta, joka on asetettu nukkumaan jonnekin flyygelin läheisyyteen samalla kun äiti soittaa jotain funk-riffejä ja polkee jalkaa innoissaan! Olisi siinä aikamoiset vaikutteet loppuelämäksi...
(/offtopic)

#33 kirjoitettu 15.12.2004 23:24

let J. kirjoitti:
Mutta kuten sanoin, asiaan on ainakin kaksi kantaa. Itse kannatan jälkimmäistä. Tällöin tuo naisten oletettu "ailahtelevuus" haittaisi soolottelua. Ei sen kummempaa. Kunhan selitän.


No minä en lähtisi jyrkästi kummallekkaan linjalle. Tottakai onnistunut improvissatio vaatii taitoa ja harjoitusta (ainakin jos on tarkoitus onnistua jossainmäärin toistuvasti eikä vain tuurilla). Täytyy oikeen varmaan hakea sanakirjamääritelmä tolle improvisaatiolle, mutta kuitenkin... Eikö se jo määritelmällisestikkin pidä sisällään sen, että keksitään jotain samalla esittäen se. Luodaan jotain uutta lennossa. Kyllä se mielestäni jonkinlaista mielikuvituksellisuutta (joka nyt ei sinänsä ole ihan synonyymi ailahtelevaisuudelle) vaatii.

#34 kirjoitettu 15.12.2004 23:58

Mä nyt menen tahallani aiheesta aavistuksen ulkopuolelle verratessani miehiä ja naisia 100 metrin pikajuoksuajoissa : Miehet juoksevat reilua sekuntia nopeammin tuon matkan kuin naiset. Molemmat sukupuolet ovat lahjakkaita ja yhtä kauan harjaantuneita lajissaan, mutta mistä sitten koostuu tuo sukupuolien välinen ero? Eli ei tässä edelleenkään ole tasa-arvoisuudesta ja kannustuksen puutteesta kysymys. Miehet vain ovat jo aikojen alusta juosseet ja metsästäneet, ja naiset taas.. niin. Eikä tämän ole tarkoitus olla naisia loukkaava kannanotto. Niin vain on. Miehet ovat eri asioissa hyviä ja naiset taas ovat miehiä pätevämpiä jossain muissa asioissa. Ja poikkeukset vahvistavat aina sääntöä. Ja tämän asian tiimoilta voidaan puhua melkein mistä harrastuksesta tai ammatista tahansa. Ei mikään ole ennakkoluulojen, vaan kokemuksen ja aikaisempien tuosten määräämää?

Ja tähän vielä kannustukseksi : seuraavan sadan vuoden aikana naiset tulevat juoksemaan tuon 100 metrin sileän nopeammin kuin miehet, jos seurataan tilastoaikojen kehitystä, jossa naiset ottavat suhteessa vuosi vuodelta kiinni..



Kunnon offtopic.

conaysto korjasi kirroitusvirreitä 23:59 15.12.2004

#35 kirjoitettu 16.12.2004 00:12

conaysto kirjoitti:
Miehet juoksevat reilua sekuntia nopeammin tuon matkan kuin naiset...


En tiedä menikö minulta jotain nyt ohi, mutta eiköhän tuo ole selitettävissä ihan ihmisen fysiikallakin. Soittamiseen ei nuo miesten ja naisten fysikaaliset erot vaikuta ihan niin paljoa.

#36 kirjoitettu 16.12.2004 00:22

Pastori kirjoitti:
conaysto kirjoitti:
Miehet juoksevat reilua sekuntia nopeammin tuon matkan kuin naiset...


En tiedä menikö minulta jotain nyt ohi, mutta eiköhän tuo ole selitettävissä ihan ihmisen fysiikallakin. Soittamiseen ei nuo miesten ja naisten fysikaaliset erot vaikuta ihan niin paljoa.


Joo, myönnän, aika lapsellinen vertauskuva. hmm.. no en nyt parempaakaan vertausta tähän keksi. Mutta siis peruspointtina oli kuitenkin se, että on asioita joka ovat miesten alaa ja on asioita jotka ovat naisten alaa, ja poikkeuksia löytyy joka alalta. Harva nainen haluaa edes huippukitaristiksi. Kun tyttölapset ovat Villivarsan ja Hevoshullun huumassa, siirtyen siitä diggailemaan teinipoikabändejä, niin pojat taas harrastavat jotain aivan muuta. Pojilla pyssyt ja tytöillä huulipunat. Nää on simppeleitä perusasioita eikä mitään ennakkoluuloja. Tilastollisiin ja havainnollisiin faktoihin perustuvia juttuja. En usko että kukaan lyö kitaraa soittavaa naista maahan, tai sitä vastoin, että kitaraa soittavaa poikaa taputeltaisiin olalle sen enempää kuin tyttöäkään, suhdeluvut ovat vain niitä asioita jotka tässä koko aiheessa määräävät. Kahtakymmentä Metallicaa skidinä kuuntelevaa poikaa kohtaan on ehkä pari poikaa jotka leikkivät nukeilla tai harrastavat jotain valtaosasta poikkeavaa. Sama tytöillä. Kyllä siellä muutama tyttölapsista muutakin tekee kuin pukeutuu printsessaksi ja värkkää barbeilla. Mistä taas tämä johtuu, ei taas ole minun käsissäni. Mutta siis sukupuolten välisiä psyykkisiä eroja? Ja jo tästäkin voi suoraan laskeskella miksi jonkin lajin harrastajaa/sukupuolta on enemmän/menestyksekkäämmin jollain alalla ja miksi taas ei.


conaysto muokkasi viestiä 00:37 16.12.2004

Vielä aavistus lisää vettä kiukaalle : miksi mikserissä valtaosa rekisteröityneistä on miespuolisia? Ei ketään naista/tyttölasta ole täältä vielä varmaan käännytetty taitojensa tai muiden avujensa tai niiden puutteiden vuoksi pois. Big picturea vähän kehiin ja mieli pois sieltä pelkästä skitasta.

#37 kirjoitettu 16.12.2004 09:43

conaysto kirjoitti:
Pastori kirjoitti:
conaysto kirjoitti:
Miehet juoksevat reilua sekuntia nopeammin tuon matkan kuin naiset...


En tiedä menikö minulta jotain nyt ohi, mutta eiköhän tuo ole selitettävissä ihan ihmisen fysiikallakin. Soittamiseen ei nuo miesten ja naisten fysikaaliset erot vaikuta ihan niin paljoa.


Joo, myönnän, aika lapsellinen vertauskuva. hmm.. no en nyt parempaakaan vertausta tähän keksi. Mutta siis peruspointtina oli kuitenkin se, että on asioita joka ovat miesten alaa ja on asioita jotka ovat naisten alaa, ja poikkeuksia löytyy joka alalta. Harva nainen haluaa edes huippukitaristiksi. Kun tyttölapset ovat Villivarsan ja Hevoshullun huumassa, siirtyen siitä diggailemaan teinipoikabändejä, niin pojat taas harrastavat jotain aivan muuta. Pojilla pyssyt ja tytöillä huulipunat. Nää on simppeleitä perusasioita eikä mitään ennakkoluuloja.


Huippukitaristeista: tuskin miehistäkään suurin osa haluaa juuri huippukitaristiksi. Mutta se niistä kitaristeista.

Et esittänyt yhtään esimerkkiä siitä, mitä nämä miesten ja naisten alat olisivat. Älä oleta, että kaikki ovat samaa miletä. Itselleni tuli nimittäin mieleen jotain ihan muuta kuin mitä tod. näk. oletit. Ei hoivaamista naisille vaan politiikkaa! Ei matalapalkkaisia töitä vaan johtoasemia. Nämä ovat minun näkemyksiäni tulevaisuudesta. Ja millä perustelet tuon ajatuksen siitä, että "näin vaan on"?

Naiset ovat tietyissä ammateissa. Miksi?
No kun se on vaan näin. Miksi?
Kun niin on vaan aina ollut?
(Eikä näin sitä paitsi ole.)

Ja eikö tuo alojen sukupuolijakauma ole muuttumassa? Onko joku ala miesten ala vain siksi, että tällä hetkellä ja vaikka kahdensadan vuoden ajan miehiä on ollut sillä alalla enemmän? Entäpä viisisataa vuotta sitten? Tai viisituhatta?

"Pojilla on pyssyt ja tytöillä on huulipunat. Nää on simppeleitä perusasioita eikä mitään ennakkoluuloja."

Ovatko nämä "perusasioita" vai eräs mielikuva sukupuolijaottelusta ja lokeroinnista yhden geenin eron vuoksi? Eikö tuo mielikuva olekin ajan ja kulttuurin luoma, eikä totuus? Mietipä hiukan stoalaista kasvatusta ja kerro, olivatko tytöt esim. hoivaavia?

Ja juuri tuo käyttäytyminen mitä kuvailit (leikit, haaveet ym.), eikö se olekin kulttuurimme ja edeltävien kulttuurien tuotetta?

Otetaan esim. väite siitä, että tytöt ovat matemaattisesti lahjattomampia. Mene Japaniin, niin kohtaat eri mielipiteen heti.


Mutta takaisin musiikkialaan.

Eikä poikien "tyypillinen käyttäytyminen" johda yhtään sen helpommin musiikkialalle, sillä pitää olla myös ahkera, nähdä asiat laajakatseisesti ja olla sosiaalisesti tietynlainen. Näitä asioita voi myös oppia. Minä ainakin olen oppinut ja väitän, että oppimalla ne aikuisiässsä asiat näkee paremmin siltä toiseltakin kannalta. Entäpä tyttöjen oletettu "ahkeruus ja kiltteys", joka on ns. yleinen normi? Eikö se voi johtaa muusikkouteen?

En sano, että olet väittänyt jotain ylläolevassa kappaleessa mainitsemaani, mutta ehdottelen syitä ja seurauksia.

Tilastollisiin ja havainnollisiin faktoihin perustuvia juttuja. En usko että kukaan lyö kitaraa soittavaa naista maahan, tai sitä vastoin, että kitaraa soittavaa poikaa taputeltaisiin olalle sen enempää kuin tyttöäkään, suhdeluvut ovat vain niitä asioita jotka tässä koko aiheessa määräävät. Kahtakymmentä Metallicaa skidinä kuuntelevaa poikaa kohtaan on ehkä pari poikaa jotka leikkivät nukeilla tai harrastavat jotain valtaosasta poikkeavaa. Sama tytöillä. Kyllä siellä muutama tyttölapsista muutakin tekee kuin pukeutuu printsessaksi ja värkkää barbeilla. Mistä taas tämä johtuu, ei taas ole minun käsissäni. Mutta siis sukupuolten välisiä psyykkisiä eroja? Ja jo tästäkin voi suoraan laskeskella miksi jonkin lajin harrastajaa/sukupuolta on enemmän/menestyksekkäämmin jollain alalla ja miksi taas ei.



(Laura paljastaa mukamas nolon jutun: )

Arvaa mitä! Minä olin juuri tuollainen poikabändidiggari ala-ja yläasteella. Minä kuuntelin Hansonia ja Backstreet Boysia! Mutta minäpä sainkin heiltä inspiraation ja aloin tehdä biisejä ja sanoituksia hyvin nuorena. Osittain noiden bändien ansiosta minusta tuli muusikko. Eli myös tuollainen voi innostaa musiikin tekemiseen yhtä lailla kuin Metallica.

Ja tarkoitatko, että juuri tuon tietyn musiikkityylin kuuntelu(vaikkapa Metallica) tekee ihmisestä potentiaalisen muusikon?

Entäpä Antti Tuisku, Spice Girls, Gimmel, Hanna Pakarinen ja muut vastaavat (eli formaatin kautta haetut artistit sisältöä kommentoimatta)? Eivätkö pikkutytöt kuunelekin noita ihan hulluna?

Eikö näidenkin artistien kuunteleminen voi johtaa samaan? Ehkäpä em. bändien ja artistien antama kuva mediassa keskittyy enemmän ulkonäköön ja promootioon, mutta eikö vaikka se Metallica voi herättää pienissä ihmisissä muitakin syitä aloittamaan jonkun instrumentin soiton kuin se hieno levy, eikö asennekin vetoa nuoriin ihmisiin? Tai se, että "sillä saa naista" (anteeksi karkea ilmaus) tai että "kitaristit on kovia jätkiä" (myös mimmejä).

Kuten juuri kerroin, ei-katu-uskottavan teinibändin kuunteleminen alttiissa iässä innosti minua soittamaan ehkä jopa enemmän kuin keskivertoa Metallica-diggaria samassa tilanteessa.

Vielä aavistus lisää vettä kiukaalle : miksi mikserissä valtaosa rekisteröityneistä on miespuolisia? Ei ketään naista/tyttölasta ole täältä vielä varmaan käännytetty taitojensa tai muiden avujensa tai niiden puutteiden vuoksi pois. Big picturea vähän kehiin ja mieli pois sieltä pelkästä skitasta.


Miten Mikserissä rekisteröityminen liittyy muusikkouteen? No kuitenkin: ehkäpä tämä olisi sattumaa? Ehkä naisilla onkin joku oma musiikinlevityssivusto vaikkapa naisnörttien sivun yhteydessä? Ehkäpä naiset eivät vaan jaksa rekisteröityä tai ehkä he eivät tuo itseään ilmi niin paljon juuri siellä missä sinä pyörit?

Tämä voidaan selittää myös samalla perusteella kuin naismuusikoiden vähyys. (Tuli muuten mieleeni, että klassisella puolella on enemmän(65 %) naisia muusikkoin kuin miehiä.)
Tai ehkä he eivät halua leikkiä wannabe-muusikoita. (En väitä, että miehet haluaisivat tätä jotenkin enemmän, mutta heissä olen wannabe-henkeä enemmän tavannut. En siis väitä mitään.)

Tässäpä tätä, koettakaahan pureksia.

#38 kirjoitettu 16.12.2004 09:54

Pastori kirjoitti:
conaysto kirjoitti:
Miehet juoksevat reilua sekuntia nopeammin tuon matkan kuin naiset...


En tiedä menikö minulta jotain nyt ohi, mutta eiköhän tuo ole selitettävissä ihan ihmisen fysiikallakin. Soittamiseen ei nuo miesten ja naisten fysikaaliset erot vaikuta ihan niin paljoa.


Aivan, pikemminkin _yksilöiden_ väliset erot. Entäpä jos selviäisi, että naisilla on keskimäärin parempi solfataito kuin miehillä? Vähän oleellisempaa, mutta kaukaa haettua.

#39 kirjoitettu 16.12.2004 10:04

let J. kirjoitti:
Pastori kirjoitti:
conaysto kirjoitti:
Miehet juoksevat reilua sekuntia nopeammin tuon matkan kuin naiset...


En tiedä menikö minulta jotain nyt ohi, mutta eiköhän tuo ole selitettävissä ihan ihmisen fysiikallakin. Soittamiseen ei nuo miesten ja naisten fysikaaliset erot vaikuta ihan niin paljoa.


Aivan, pikemminkin _yksilöiden_ väliset erot. Entäpä jos selviäisi, että naisilla on keskimäärin parempi solfataito kuin miehillä? Vähän oleellisempaa, mutta kaukaa haettua.




Ja periaatteessahan esim. sorminäppäryys yhdistetään pikemminkin naisiin kuin miehiin. Jos ajatellaan kitaran soittoa, niin eikös sorminäppäryys ole yksi tärkeimpiä ominaisuuksia sen soitossa. Tai pianon. Että periaatteessa voisi kuvitella, että juuri naisista tulisi niitä mestarikitaristeja. Jos katsotaan klassista musiikkia, niin juuri siellä naisten ja miesten välistä eroa ei niinkään paljoa ole. Monet parhaista pianisteista ja viulisteista on juuri naisia.

Itse en näe mitään syytä miksei nainen voisi olla yhtä hyvä rockmuusikko kuin mieskin. Siis musiikilliselta anniltaan. Se, että onko nainen yhtä vakuuttava rockpersoona kuin mies, onkin sitten eri juttu, mutta onhan niitä paljon vakuuttavia naisrokkareitakin. Esim Ultra Bimboossin tytöissä on munaa paljon enemmän kuin monissa suomalaisissa rokkariäijissä.

Pastori muokkasi viestiä 10:05 16.12.2004

Btw: Mikä helvetti on solfa?

#40 kirjoitettu 16.12.2004 10:28

Olen seurannut mielenkiinnolla tätä keskustelua, ja haluaisin kertoa yhden huomionarvoisen seikan, mihin ainakin itse olen törmännyt.

Miesvaltaiset alat pelottavat naisia. Tarkoitan alitajuisesti. Sellaisella alalla olo vaatii rautaista itsetuntoa, jotta pystyy ottamaan kaikki puheet, katseet, ihan pienetkin jutut, vastaan. Esimerkiksi omassa teoriaryhmässäni PJK:lla on kahdeksan kundia ja minä, ja koin sen aluksi hieman painostavana, että esimerkiksi nimenhuudossa kaikki pojat käydään läpi ja sitten lopuksi tokaistaan "Joo ja Annikin oli." Toisin sanoen mä erotun joukosta.
Mä haluan myös näyttää, että mä pärjään, ja nyt kun kerran olen ryhmäni parhaita, olen tietenkin vitsikkäästi luokan primus, niin kuin kiltit koulutytöt nyt yleensäkin, ja taas olemassaoloni ryhmässä korostuu.

Ei sillä, että se enää mua mitenkään häiritsisi, mutta uskon, ettei kaikki vain halua joutua joka päivä sellaiseen tilanteeseen. Kyllä ainoana miehenäkin naisporukassa on aika raskasta olla, pidemmän päälle. Miehet ja naiset puhuvat asioista joskus hieman eri sävyyn, ja vaatii hyvää huumorintajua ja pitkää pinnaa olla sellaisessa tilanteessa jatkuvasti. Tietenkin, kun ihmisiin tutustuu ja ystävyys syvenee, tällaiset asiat karisee pois, mutta eivät tuntemattomat ihmiset maailmasta lopu.

Luulen, että tämä on yksi seikka, mikä vaikuttaa naisten määrään alalla. Ei ole kovin tavanomaista olla naismuusikko, eikä tytöt lähde "autotalliin soittaan rokkia". Tyttöjen bändikulttuuri on vasta niin alussa, kun taas pojat ovat perustelleet bändejä jo vuosikymmenet sitten. Ja se taas johtuu nimenomaan siitä naisen asemasta (vrt. esim. 50-luvulla) eikä luonteesta tai feminiinisistä ominaisuuksista.
Todellinen muusikkous vaatii tytöltä mielettömästi kanttia, ja sen takia musiikkiharrastukset usein unohtuvatkin murrosiässä.