Mikseri.net

#2 kirjoitettu 11.08.2004 11:05

No mitäs me niille annettaisiin? Ajokortti ja lupa kulkea vapaasti rajojen yli euroopassa.

Mitä ne apinat millään ihmisoikeuksilla tekisi, kun ei ne kuitenkaan niitä osaisi hyödyntää.

Nyt en oikein ymmärrä kyllä että mitä ihmisoikeuksia apinat tarivtsevat. "Apinaa ei saa orjuuttaa." Vai kenties äänioikeuden?

Nyt menee yli meikäläisen hilseen...

Pastori muokkasi viestiä 11:06 11.08.2004

Vai mennäänkö sanomaan apinoille, että "Olkaa hyvä! Saatte kaikki samat oikeudet kuin ihmisillä!" Sitten ne kaivelisivat vain takapuoltaan ja haistelisivat sormiaan...

#3 kirjoitettu 11.08.2004 11:44

Ihmisoikeudet apinoille on vähän sama asia kuin silmälasit sokealle.

#4 kirjoitettu 11.08.2004 12:10

Aika paha, aika paha. Tähän mennessä apinan tasolla oleville ihmisille, kuten mielenvikaisille ja George W. Bushille, on suotu ihmisoikeudet. Erotuksen apinoihin he ovat kuitenkin ihmisiä, joka on mielestäni ensisijainen syy moisiin oikeuksiin. Ehkä apinoille voitaisiin myöntää oikeudet olla apinoita eli apinaoikeudet, tai oikeastaan, koska kaikkien eläimien on saatava olla eläimiä, niin lätkäistään kaikille eläimille samalla yleiset eläinoikeudet, jotka takaavat lähinnä sen, että niitä kohdellaan oikein ihmistaholta.

#5 kirjoitettu 11.08.2004 12:44

wiren kirjoitti:
niin mitä Apesta? Sillähän on jo ylläpito-oikeudet?


Joo mutta puhuttiinkin ihmisoikeuksista..

#6 kirjoitettu 11.08.2004 12:48

Mikäpä siinä; annettaisiin parille viattomalle apinalle oikeudet tehdä, mitä ihmisetkin saavat tehdä. Tätä voisi mm. kokeilla musiikin parissa; kun kerran musiikki on jo valmiiksi raiskattu tuiskujen ja gimmeleiden takia, niin miksi ihmeessä ei voitaisi perustaa varsinaista Apina-Orkesteria? Tätähän J. Karjalainenkin jo apokalyptisesti ennusteli juuri samannimisellä biisillään. Esim. nu-metal olisi oikea tyyli; apinat voisivat raivota lavalla ja soittaa kielisoittimista pelkkää yläkieltä ja rumpalisti hakkaa tomeja veri suussaan ja laulaja mölyää epävireisesti mikki kurkussaan.

Eli tässä oli minun visioni; 4-5 apinaa bändiin, annetaan heille ihmisoikeudet ja instrumentit eteen. Sitten he voisivat elää rokkarin elämää; soittaa, vetää huumeita ja paneskella pusikossa. Eli hieman virkistystä Suomen kulttuuriinkin tällä tavoin! Monkey shines all the day long...

"Puuhamaa on paras paikka!"

#7 kirjoitettu 12.08.2004 00:18

Juuei

Minun mielipiteeni on jokseenkin rajoitteinen, niinkuin allekirjoittanut muutenkin. Ei tarvi antaa rajoitettuja ihmisoikeuksia apinolle (jos nyt näillä tarkoittaa ettei saa pitää suljetussa tilassa yli 8 tuntia jollei apina ole ylitöissä esim.). Ja muille aktivisteille: Ettekö tiedä miksi koira nuolee munansa? Vastaus: koska pystyy siihen. Sama pätee lauantai-iltana kadunkulmassa. Toinen saa turpaan koska toinen pystyy siihen. Ja sama pätee eläinrääkkäys tapauksissa. Ja sama pätee EVR:n toiminnassa. Ei ihminen ole eläinta kummallisempi, vähän hullumpi vaan. (niin, ja aktivistit ovat sitten jo paljon).

Ja jos joku ottaa tästä herneen nenäänsä niin olkaa hyvä.

#8 kirjoitettu 12.08.2004 16:27

Tasa-arvon nimissä, KYLLÄ.

#9 kirjoitettu 12.08.2004 16:36

Gorilloille on opetettu viittomakieltä, ja ne ovat varmasti monella tapaa älykkäämpiä kun monet ihmiset. Esim toi kuuluisa Koko niminen gorilla, jota on tutkittu pitkään, omaa joittenki testien mukaan noin 70-90 äo:n, ja sata on siis suunnilleen normaalin ihmisen pistemäärä.. elikkä, selvästi ovat älyllisesti ainaki lasten tasolla. Silti lapsilla on ns. ihmisoikeudet, mutta ei gorilloilla. En osaa sanoa, mitä gorilloille pitäs tehä, pitäskö niille antaa samanlaisia oikeuksia ku puhekyvyttömille lapsille? tai jotain...

toi kivun tunteminen eläimillä nyt on aika ilmeinen, siis jos puhutaan siitä, että joku teurastaa eläimen blahblah, mutta gorillat osaa ajatella, ja niil on tunteet, ja jos ne opettaa viittomaan, ne oppii puhumaan viittomakieltä. tietty ois ilmiselvää, et jos gorilloilla ois ihmisiä vastaavat äänijänteet, ne osais helposti puhuu ihan selkeetä ihmisten kieltä, ja jos näin ois, niillä varmasti ois taatut perusoikeudet. mutta koska ne ei ääntään osaa käyttää, ne omaa nykyisen asemansa..

Emmätiä, must tä vaan on aika hassuu, ku ihmiset kuvittelee olevansa niin helevetisti ylempiarvoisia kun eläimet. Vielä vähän aikaa sitten meinaan uskottiin, että gorillat eivät osaa ajatella, eikä niillä ois tunteita.. Noi jutut oli varattuja vain ihmisille, ja noiden ominaisuuksien on katsottu vaan kuuluvan ihmisen luonteelle kuuluviks jutuiks, ja ihminen tuntee suurta tarvetta erottaa itsensä muusta luonnosta.

Oisko muuten kivaa, jos esim lehmien todettas joskus olevan kohtalaisen viisaita ja se, että niil ois tunteet, ja että ne ymmärtäis oman kuolevaisuutensa jne. tulis ainaki mulle pikkasen paha mieli kaikkien elämäni aikana syömieni lihapiirakoiden ja makkaroiden puolesta...

Tää mun jauhanta on nyt jokseenkin sekavaa bullshittiä, mut ei voi mitään...

#10 kirjoitettu 12.08.2004 16:40

Kyllä, apinoille oikeus:

-Kansalaisuuteen
-Koulutukseen
-Sosiaaliturvaan
-Mielipiteen ilmaisuun


Toimeentulotuella sais vinon pinon banaaneja. Mutta miten kävisi koulurauhan?

#11 kirjoitettu 12.08.2004 17:44

Sen sijaan eläimille pitäisi antaa arvoa lisää. Esimerkíksi tappotilanteet. Joku tappoi koiran hakkaamalla sitä kepillä useita kertoja. Varmasti koira tunsi kipua. Eläinrääkkäystä + tappo. (lähde: iltasanomat/iltalehti)
Tarkoitan siis sitä, että eläinten elämälle ei anneta tarpeeksi arvoa. Pelkkä sakko ei oikein riitä eläinrääkkäyksestä. Kysynkin: Miksi eläinten elämän ovat vähäarvoisempia, kuin ihmisten? Yhtä monta elämää niilläkin on. Ne eivät osaa puhua ihmisten kielellä mutta se ei riitä syyksi, miksi niiden elämät ovat vähäarvoisempia.
Siispä: Eläinrääkkääjät ja -tappajat vankilaan pitkäksi aikaa. Elämän riistäminen on sen verran suuri juttu, mielestäni.
Tämä juttu on vielä vähän kesken päässäni, sillä en tiedä toimintametodia ihmisen tappaessa hyttysen. Hyttyset tosin hyökkäävät - päällekarkaavat - ja silloin se voisi olla itsepuolustusta. Pitää ottaa huomioon, että hyttyset on vaikea häätää, jotta ne jättävät rauhaan. Söisivät kasveja. Tyhmät moskiitot.


Haa! Äijä PUHuu järkeä. Mun mielestä tollaset sairaat paskat voitas tappaa samalla tavalla, miten eläin tapettiin. Sekin juttu missä koira oli sidottu autoon köydellä, ja vedettiin perässä. Ei jumalauta oikeasti! Sairasta porukkaa koko maailma täynnä... Vankilatuomio? Nehän alkaa sitten taas tappamaan ja kiduttamaan eläimiä. Sakot eivät nyt todellakaan riitä lievittämään elämän riistämistä. Kuolema tyypille vaan. Hyttysistä en tosin tiedä, nehän ovat ötököitä ja niillä ei ole aivoja. Noh, eipä kai sekään anna oikeutta tappaa, ainakaan ilman syytä.

#12 kirjoitettu 12.08.2004 18:54

Tässähän on nyt pienenpieni ongelma, vaikka löytyisi apina joka on satakertaa älykkäämpi kuin keskiverto Ape niin siltikään se ei kurkunpäänsä takia osaa puhua. Puheen opittuaan ihminen oppii ajattelemaan sanoilla ja pystyy askartelemaan päässään valmiita kokonaisuuksia ilman vaikeuksia. Muussa tapauksessa se oppii vain tekemään temppuja nopeammin kuin muut, jos siitä saa riittävän banaanikorvauksen.

Ja Douglas Adamsia lukeneet tietävät muutenkin etteivät ihmiset ole maapallon älykkäimpiä olentoja. Ehkä jotkut meistä (mensalaiset) voisivat saada kalaoikeudet.

Ja vastaus kysymykseen: Ei. Miksi ihmeessä pitäisi?

Ja Haava on hyvä ja tulee korjaamaan virheeni ensimmäisessä kappaleessa.

#13 kirjoitettu 12.08.2004 19:33

Biosexual M kirjoitti:

Ja Haava on hyvä ja tulee korjaamaan virheeni ensimmäisessä kappaleessa.


Ensinnäkään en ole hyvä... Olen paha. Toiseksi se oli ihan tarpeeksi oikein. Ehkä siihen voisi lisätä, että vaikka apinat oppivat viittomaan, niin silti niistä ei tule yhtä älykkäitä kuin ihmisistä vaan heidän kehityksensä pysähtyy aina lapsen tasolle.

#14 kirjoitettu 12.08.2004 23:29

Biosexual M kirjoitti:
Tässähän on nyt pienenpieni ongelma, vaikka löytyisi apina joka on satakertaa älykkäämpi kuin keskiverto Ape niin siltikään se ei kurkunpäänsä takia osaa puhua. Puheen opittuaan ihminen oppii ajattelemaan sanoilla ja pystyy askartelemaan päässään valmiita kokonaisuuksia ilman vaikeuksia. Muussa tapauksessa se oppii vain tekemään temppuja nopeammin kuin muut, jos siitä saa riittävän banaanikorvauksen.
Blaablaablaa, viittomakieliset/kuuromykät ei osaa ajatella eikä puhuu siis? elikkä ehdotanki siis että viittomakielisiltä poistettas ihmisoikeudet. huono perustelu, yritä uusiks

Calmination muokkasi viestiä 23:32 12.08.2004

Haava kirjoitti:
Biosexual M kirjoitti:

Ja Haava on hyvä ja tulee korjaamaan virheeni ensimmäisessä kappaleessa.


Ensinnäkään en ole hyvä... Olen paha. Toiseksi se oli ihan tarpeeksi oikein. Ehkä siihen voisi lisätä, että vaikka apinat oppivat viittomaan, niin silti niistä ei tule yhtä älykkäitä kuin ihmisistä vaan heidän kehityksensä pysähtyy aina lapsen tasolle.


Eli lapsille ja lapsen asteelle pysähtyneille kehitysvammaisille ei saisi antaa ihmisoikeuksia?
aikamoiseks verbaalirunkkaukseks menee tää, mut näemmä ihmisille annetaan teidän mukaanne oikeus vain sen takia oikeudet vain sen perusteella, että kuulutaan ihmislajiin.
ja jos ihmisyyttä ollaan määritetty yleensä, on perustana kyky ajatella ja tuntea, jne. vaikka eläimet omaisivatkin nämä kyvyt, ei niillä silti ole oikeuksia samoihin juttuihin..

#15 kirjoitettu 13.08.2004 22:07

ehkei, koska apinat ovat kyllä älykkäitä mutta niillä ei ole samanlaiset ajattelutavat kuin ihmisillä...

#16 kirjoitettu 15.08.2004 22:00

Calmination kirjoitti:
Biosexual M kirjoitti:
Tässähän on nyt pienenpieni ongelma, vaikka löytyisi apina joka on satakertaa älykkäämpi kuin keskiverto Ape niin siltikään se ei kurkunpäänsä takia osaa puhua. Puheen opittuaan ihminen oppii ajattelemaan sanoilla ja pystyy askartelemaan päässään valmiita kokonaisuuksia ilman vaikeuksia. Muussa tapauksessa se oppii vain tekemään temppuja nopeammin kuin muut, jos siitä saa riittävän banaanikorvauksen.
Blaablaablaa, viittomakieliset/kuuromykät ei osaa ajatella eikä puhuu siis? elikkä ehdotanki siis että viittomakielisiltä poistettas ihmisoikeudet. huono perustelu, yritä uusiks

Calmination muokkasi viestiä 23:32 12.08.2004

Haava kirjoitti:
Biosexual M kirjoitti:

Ja Haava on hyvä ja tulee korjaamaan virheeni ensimmäisessä kappaleessa.


Ensinnäkään en ole hyvä... Olen paha. Toiseksi se oli ihan tarpeeksi oikein. Ehkä siihen voisi lisätä, että vaikka apinat oppivat viittomaan, niin silti niistä ei tule yhtä älykkäitä kuin ihmisistä vaan heidän kehityksensä pysähtyy aina lapsen tasolle.


Eli lapsille ja lapsen asteelle pysähtyneille kehitysvammaisille ei saisi antaa ihmisoikeuksia?
aikamoiseks verbaalirunkkaukseks menee tää, mut näemmä ihmisille annetaan teidän mukaanne oikeus vain sen takia oikeudet vain sen perusteella, että kuulutaan ihmislajiin.
ja jos ihmisyyttä ollaan määritetty yleensä, on perustana kyky ajatella ja tuntea, jne. vaikka eläimet omaisivatkin nämä kyvyt, ei niillä silti ole oikeuksia samoihin juttuihin..


Epäilen että puhekyky ei vaikuta oikeuksiin millään lailla, koska vaikka gepardille työntäis vaikka millä mitalla älykkyyttä se ei rupea puhumaan "kotikissaa", se puhuisi gepardia mutta ehkä monimutkaisemmin. Tässähän puhutaan kahdesta eri eläinlajeista, ihminen ja apina, olkoot samaa päälajia mutta silti erillaisia.

Tämä on minusta kovin vääristynyt keskustelu koska periaatteessa kaikilla elävillä pitäisi olla samat oikeudet. Tämä ei oikein käy koska tarvitsemme ruokaa joka koostuu muista elävistä ja/tai siitä mitä muut elävät syövät. Miten päin vaan asiaa kääntelee niin ei se ole 100% ratkaisu. Loppupeleissä niin vaan mietin onko koko hommassa mitään järkeä ylipäätään. Jos ruuasta ois pulaa niin silti näännyttäisimme apinoita ennen meitä. Ja delfiinit sitten? jne. Mitä hyvää tästä seuraisi kysyn minä? Apinoille oma valtio? Eikö semmonen ole olemassa jo atlantin toisella puolella ja katsokaa mitä he tekevät!

#17 kirjoitettu 16.08.2004 20:55

Bloodhound kirjoitti:
Mielestäni lähinnä ihmisille pitäisi antaa nuo apinan oikeudet kuin toisinpäin. Ei mitään eroa, paitsi me osataan tappaa paremmin ja apinoissa on taas enemmän karvoja (yleisesti ottaen...).

"But where is the monkey!?"


Tästä ei voi olla kuin samaa mieltä..Saanko alkaa karvattomaksi apinaksi?

#18 kirjoitettu 17.08.2004 10:28

Jaijot kirjoitti:
Kuten tässä jo sanottiinkin niin onko puhekyvytön ihminen sitten kyvytön ajattelemaan? Kommunikointikyvyn puute ei välttämättä tarkoita kyvyttömyyttä ajatella asioita. En nyt muista kyseisen henkilön nimeä mutta ... no, esim. voima-lehteen kolumneja kirjoittava kaveri, joka on kehitysvammainen eikä koskaan ole pystynyt varsinaisesti puhumaan..Häntähän kohdeltiin vuosia kuin aivotonta koska hän ei pystynyt kommunikoimaan puhumalla.
Vaan voihan sitten kun pystyi avustajan kanssa kirjoittamaan ja avaamaan sanaisan arkkunsa..

Muiden lajien älykkyydestä ja ajattelukyvystä lienee oikeastaan aika paha mennä sanomaan mitään varmaa vain sen takia että osapuolet eivät pysty ymmärtämään toisiaan.

Ihmisoikeudet apinoille? Saisikos kysyä sellaiset pari kysymystä kuin että:
1. mitä nämä oikeudet olisivat
2. miten apinalle saisi kommunikoitua apinan nyt omaavan ihmisoikeudet
3. miksi apinaa kiinnostaisivat ihmisoikeudet
..?

Eiköhän se olisi parasta että apinalle suotaisiin apinaoikeudet siinä missä ihmiselle ihmisoikeudet..tai koiralle koiran oikeudet, tai ... no, ja niin edelleen.



Olihan se aikaisempi kirjoitteluni huono perustelu, mutta kertoo jotain älykkyyden tasoista. Koko ikänsä vihanneksena maannut ihminenkin on poiminut sen verran tietoa kaaliinsa että kirjoittaa sata kertaa parempia ja fiksumpia juttuja kuin minä ikinä, kuurot oppivat viittomaan pieninä tenavina, eikä tätä kukaan pidä minään ihmeenä. Mutta jos apina oppii viittomaan neljä sanaa ja "maalaa taulun" niin ihmiset on aivan pähkinöinä ja haluaa niille oikeuksia..

Onhan se hauskaa kouluttaa koiraakin ja itsekkin olen ylpeänä esitellyt kun se luupäämme on jotain oppinut, mutten sille silti mitään oikeuksia ala vaatimaan. Tietenkin perheen sisällä sillä on lähes ihmisoikeudet...

#19 kirjoitettu 17.08.2004 19:03

Rääväsuu kirjoitti:
Kyllä, luitte oikein. Olisiko teidän mielestänne moraalisesti oikein, jos apinatkin saisivat osittain samat oikeudet mitä ihmiset? Tämä koskisi varsinkin ihmisapinoita.

Ja turha nyt alkaa valittamaan ja leikkimään nokkelaa: "No annetaax kaloillekki ihmisoikeudet?!?!?12".

Lyhyt on kaunista.

Noh?

(ps. Tämä ei ollut mikään "parannusehdotus" maailmalle).

Rääväsuu muokkasi otsikkoa ja vähän viestiä 10:29 11.08.2004


kysy sitä niiltä apinoilta muahhahhaa...mulle ois kyl ihan sama oisko niillä ne ihmisoikeudet kun tuskin ne niistä mitään tajuis mut voishan niille yrittää antaa vaik apinaoikeudet...joo näin tehdään

#20 kirjoitettu 17.08.2004 23:02

In Time Of A Monkees I Was A Chimpanzee!