Mikseri.net

#42 kirjoitettu 29.10.2003 15:24

Kona kirjoitti:
Siis mulla ei todellakaan ole mitään kovin suurta käsitystä näiden Jeesuksen seikkailuiden "dokumenteista", mutta puhuin vain kerran nuorempana viikarina (nuori olen vielä pitkään muutenkin...) erään kyseisen alan asiantuntijan kanssa, ja hän onnistui aika hyvin vakuuttamaan minut näiden lähteiden todellisuudesta, kertoen jos jonkinlaista faktaa erilaisista kirjoituksista. Asian varmistin kolmelta eri uskonnonopettajalta, ja kaikilta tuli vastaus "tuo on erittäin todennäköistä". Siitä en sitten osaa sanoa, että ovatko ne lähteet kuinka sidoksissa evankeliumeihin, sillä minulla ei ole mitään käsitystä näiden dokumenttien sisällöstä, tai tarkasta alkuperästä...

Jos perustat tietosti tuon kaltaisille perusteille, en voi kuin ihmetellä.

#43 kirjoitettu 29.10.2003 18:37

Hombre Muerto kirjoitti:

Jos perustat tietosti tuon kaltaisille perusteille, en voi kuin ihmetellä.


En tiedä sinusta, mutta minä itse ainakin pidän sitä erittäin vakuuttavana perusteluna, jos tämä helsingin seurakuntayhtymässä töissä oleva mies ottaa kahdeksan kirjaa, jotka kertovat jeesuksesta, raamatun tapahtumista juutalaisten näkökulmista yms. ja osoittaa sieltä selviä kohtia, mitkä viittaavat niiden dokumenttien olemassa oloon. Uskonnonopettajia taas pidän sen alan asiantuntiana, ja uskon heidän tietävän näistä asioista aika paljon. Sanotaan, että tuo minun kirjoitus oli hieman epämääräinen, mutta en kokenut tarvetta kertoa noista tilanteista enempää. Mutta tilanne oli käytännössä sama, kuin "tiedät" että E=MC2(se yläkakkonen), elikkä Einstein oli ratkaissut tämän kaavan, mutta voitko todella tietää sen, jos et itse ole sitä ratkaissut...

Mitkä sitten olisivat edes sopivia perusteita minkään asian tietämiseen?

#44 kirjoitettu 30.10.2003 11:50

Kona kirjoitti:
En tiedä sinusta, mutta minä itse ainakin pidän sitä erittäin vakuuttavana perusteluna, jos tämä helsingin seurakuntayhtymässä töissä oleva mies ottaa kahdeksan kirjaa, jotka kertovat jeesuksesta, raamatun tapahtumista juutalaisten näkökulmista yms. ja osoittaa sieltä selviä kohtia, mitkä viittaavat niiden dokumenttien olemassa oloon. Uskonnonopettajia taas pidän sen alan asiantuntiana, ja uskon heidän tietävän näistä asioista aika paljon. Sanotaan, että tuo minun kirjoitus oli hieman epämääräinen, mutta en kokenut tarvetta kertoa noista tilanteista enempää. Mutta tilanne oli käytännössä sama, kuin "tiedät" että E=MC2(se yläkakkonen), elikkä Einstein oli ratkaissut tämän kaavan, mutta voitko todella tietää sen, jos et itse ole sitä ratkaissut...

Mitkä sitten olisivat edes sopivia perusteita minkään asian tietämiseen?


Sanoit viestissäsi, että Jeesuksen yliluonnollisista seikkailuista on enemmän todisteita kuin Caesarin olemassaolosta. Perustat väitteesi hardcore-uskovaisen puheisiin, joka saa tietonsa kirjoista joiden sidoksista evankeliumiin et tiedä ja joiden sisällöstä tai tarkasta alkuperästä sinulla ei ole "mitään käsitystä". Aika leväperäistä. Se, että uskonnonopettajasi ovat sanoneet tiedon olevan "erittäin todennäköisesti" totta, ei ole paskan väärti. Se on luuloa, korkeintaan vahvaa aavistusta, mutta ei tietoa.

#45 kirjoitettu 30.10.2003 11:54

Dj Gnome kirjoitti:
Elvis Presleyn ja Kurt Cobainin.


ai niin, unohdin mainita Kurtin! Hän on kanssa yksi..
Mainiota musiikkia teki..

#46 kirjoitettu 30.10.2003 12:04

Hombre Muerto kirjoitti:

Sanoit viestissäsi, että Jeesuksen yliluonnollisista seikkailuista on enemmän todisteita kuin Caesarin olemassaolosta. Perustat väitteesi hardcore-uskovaisen puheisiin, joka saa tietonsa kirjoista joiden sidoksista evankeliumiin et tiedä ja joiden sisällöstä tai tarkasta alkuperästä sinulla ei ole "mitään käsitystä". Aika leväperäistä. Se, että uskonnonopettajasi ovat sanoneet tiedon olevan "erittäin todennäköisesti" totta, ei ole paskan väärti. Se on luuloa, korkeintaan vahvaa aavistusta, mutta ei tietoa.


Siis mä kyllä tiedä niistä kirjoista enemmänkin. Kyse oli niistä todisteista, joita mä en ole nähnyt. Ja sehän on merkityksetöntä, että olisivatko ne kirjat olleet sidoksissa evankeliumeihin. Voin kuitenkin sanoa, että osa kirjoista oli sidoksissa evankeliumeihin ja osa ei. Kirjat oli suureksi osaksi Israelista tuotuja, ja ne oli käännetty suomeksi. Ehkä sinä et luota uskonnonopettajiisi, mutta minä luotan. Ja ei ne sanoneet vain "erittäin todennäköistä". He tarttuivat asiaan mielenkiinnolla kiinni, ja niiden suusta tuli jos jonkinlaista puhetta.

Miten sä sitten perustelet sen miehen olevan "hardcore-uskovainen"? Sanoinko mä edes että se uskoo. Eihän se, että on tutustunut Jeesukseen ja/tai raamattuun tee uskovaiseksi. Tai edes se, että on töissä seurakuntayhtymässä. Sinä vain korkeintaan vahvasti aavistit, mutta et tiennyt...

#47 kirjoitettu 30.10.2003 12:10

kyl mä haluisin ainaki tavata eminemin... koska siin jätkäs on asennetta... ja muutenkin ...

#48 kirjoitettu 31.10.2003 02:16

Kona kirjoitti:
Siis mä kyllä tiedä niistä kirjoista enemmänkin. Kyse oli niistä todisteista, joita mä en ole nähnyt. Ja sehän on merkityksetöntä, että olisivatko ne kirjat olleet sidoksissa evankeliumeihin. Voin kuitenkin sanoa, että osa kirjoista oli sidoksissa evankeliumeihin ja osa ei. Kirjat oli suureksi osaksi Israelista tuotuja, ja ne oli käännetty suomeksi. Ehkä sinä et luota uskonnonopettajiisi, mutta minä luotan. Ja ei ne sanoneet vain "erittäin todennäköistä". He tarttuivat asiaan mielenkiinnolla kiinni, ja niiden suusta tuli jos jonkinlaista puhetta.

Miten sä sitten perustelet sen miehen olevan "hardcore-uskovainen"? Sanoinko mä edes että se uskoo. Eihän se, että on tutustunut Jeesukseen ja/tai raamattuun tee uskovaiseksi. Tai edes se, että on töissä seurakuntayhtymässä. Sinä vain korkeintaan vahvasti aavistit, mutta et tiennyt...


Siis tiedät niistä kirjoista sittenkin enemmän? Hetki sitten sinulla ei ollut niistä mitään tarkempaa käsitystä. Hmmm...

Niin, ja anteeksi perusteeton olettamukseni tuosta seurakunta hepusta... mutta se, että pitää Jeesuksen taika temppuja aukottomasti todistettavina kertoo kyllä mielestäni riittävästi.

#49 kirjoitettu 31.10.2003 02:44

* Greg Stafford - erään ainutlaatuisimman fantasiamaailman luojan, joka on viimeiset 30 vuotta jatkanut työtään kynä kädessä ( eikä tapaamisen mahdollisuus olekaan ehkä aivan täysi mahdottomuus).

* William Blake - mystikko, runoilija & taiteilija. Syntyi n. suunnilleen 1700 lopulla. Blaken ajatusmaailma ja näkemykset luomisesta ja kristinuskosta olivat jotain, jota ei voi lokeroida mihinkään sen aikaisiin aatevirtauksiin.

Shah

#50 kirjoitettu 31.10.2003 10:00

Hombre Muerto kirjoitti:

Siis tiedät niistä kirjoista sittenkin enemmän? Hetki sitten sinulla ei ollut niistä mitään tarkempaa käsitystä. Hmmm...

Niin, ja anteeksi perusteeton olettamukseni tuosta seurakunta hepusta... mutta se, että pitää Jeesuksen taika temppuja aukottomasti todistettavina kertoo kyllä mielestäni riittävästi.


Kirjoitin: "Siis mulla ei todellakaan ole mitään kovin suurta käsitystä näiden Jeesuksen seikkailuiden "dokumenteista"". Elikkä tarkoitin tällä niitä konkreettisia kirjoituksia jostain n.32jKr. Siis suoria kirjoituksia siltä ajalta. Niistä minulla ei ole tarkempaa käsitystä. Kirjoista kyllä tiedän enemmän. Ymmärrätkös?

#51 kirjoitettu 31.10.2003 15:23

Kona kirjoitti:
Kirjoitin: "Siis mulla ei todellakaan ole mitään kovin suurta käsitystä näiden Jeesuksen seikkailuiden "dokumenteista"". Elikkä tarkoitin tällä niitä konkreettisia kirjoituksia jostain n.32jKr. Siis suoria kirjoituksia siltä ajalta. Niistä minulla ei ole tarkempaa käsitystä. Kirjoista kyllä tiedän enemmän. Ymmärrätkös?


Aijaajookikkeliskokkelis. Luepa vastauksiasi kriittisellä silmällä, niin ymmärtänet, että ajatuksesi risteilevät lähes mielipuolisesti. On todella hankalaa selvittää mitä tarkoitat milloinkin.

En todellakaan tahdo pilkata perinteitäsi ja taikauskojasi, voisit vain yrittää perustella kantasi niin, että siitä muutkin ottavat selvää kuin sinä.

#52 kirjoitettu 31.10.2003 15:50

Minä olisin halunnut tavata Lorenzo de'Medicin, jota myös Il Magnificoksi tunnettiin. Hän hallitsi Firenzeä 1400-1500 lukujen vaihteessa ja oli historian kirjojen mukaan älykäs, mutta häikäilemätön mies. Todellinen renessanssiajan ruhtinas siis. Niccoló Macchiavelli mitä luultavimmin käytti häntä esikuvana kirjoittaessaan "Ruhtinaan"

Uranluominen mielessä

PS. Jeesuksen olemassa-olo on historiallinen fakta. Hänen tekojaan taas on suurenneltu ja väritetty kristinuskossa. Esim. Platonista on muuten vähemmän historiallisia todisteita olemassa kuin Jeesuksesta.

polkkapoika lisäsi osion15:51 31.10.2003

#53 kirjoitettu 31.10.2003 17:00

Hombre Muerto kirjoitti:


Aijaajookikkeliskokkelis. Luepa vastauksiasi kriittisellä silmällä, niin ymmärtänet, että ajatuksesi risteilevät lähes mielipuolisesti. On todella hankalaa selvittää mitä tarkoitat milloinkin.

En todellakaan tahdo pilkata perinteitäsi ja taikauskojasi, voisit vain yrittää perustella kantasi niin, että siitä muutkin ottavat selvää kuin sinä.


Ajatukset ei minulla risteile, korkeintaan teksti. Itselläni on hyvinkin kirkkaasti asiat päänsisällä selvillä, mutta kun niistä yrittää tehdä järkevän referoidun tekstin, alkaa homma kusea pahasti. Kun katsoin tekstejäni, huomasin oikeastaan yhden kohdan, missä asian ymmärtäminen on vaikeaa. Mutta siis kun pikkupoika kirjoittaa innoissaan, unohtaa hän sen, että muut eivät tiedä välttämättä mistä hän puhuu.

Ja kukaan muu ei ole lienee sanonut, ettei ymmärrä paitsi sinä... Vaikka tuohan ei tarkoita mitään. Ehkä vain sinä viitsit/jaksat puuttua tekstini epäkohtiin.

#54 kirjoitettu 31.10.2003 21:06

Salvador Dalin tahi panssarikenraali Pattonin. Jeesuskin olis ollu jees.

#55 kirjoitettu 01.11.2003 00:10

Kona kirjoitti:

Ja kukaan muu ei ole lienee sanonut, ettei ymmärrä paitsi sinä... Vaikka tuohan ei tarkoita mitään. Ehkä vain sinä viitsit/jaksat puuttua tekstini epäkohtiin.


Nyt täytyy tähän väliin sanoa, että ymmärrän JOTENKUTEN viestisi, vaikka en löydäkään siitä vielä aivan kivijalustalla seisovia selityksiä mainitsemiesi henkilöiden vakuutettavuudesta. Myönnän kyllä Jeesuksen olemassaolon perustuen kaikkeen todellakin uskottavaan aineistoon, joita ovat jopa kansainvälisesti tunnetut tutkijat ja oppineet esittäneet erinäisissä artikkeleissa ja televisioiduissa lähetyksissä (mm. TV2:lla).

Tosin Raamatussa mainitut maagiset voimat ja muut jonninjoutavat jutut Jeesuksen ylemmyydestä eivät ole mitenkään todistettavissa, joten siltä osin kannattaa asia pistää pussiin ja lähteä viikonloppua viettelemään.

Ja varoitan ryhtymästä tukkanuottasille Hombre Muerton kanssa. Kaverilla on sanan säilä hallussa ja käyttää sitä taidokkaammin kuin kukaan Mikseri.netissä. Itse en ainakaan ryhtyisi.

#56 kirjoitettu 05.11.2003 18:02

Kekkonen...
Mä haluaisin nähdän sen kiiiiiltävän kaljun...

#57 kirjoitettu 06.11.2003 11:49

Sami Hyypiä

#58 kirjoitettu 06.11.2003 13:46

Malcolm X, 2pac, Biggie..the list goes on.....

#59 kirjoitettu 06.11.2003 22:31

Tupac, todellaki...

#60 kirjoitettu 07.11.2003 09:30

che guevara
jimi "the man" hendrix
john lennon
charles bronson
albert einstein
vincent van gogh
winston churchill

onhan niitä.