Kirjoittaja
|
Persureikä on tekijänoikeusmafian huora
|
karman hardon
1998 viestiä
|
#41 kirjoitettu
12.02.2014 07:39
vvaurio kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:Ylilyöntejä on tapahtunut, mut senhän vuoksi kansalaiskeskustelua käydään, jotta jatkossa moisia ei pääsisi tapahtumaan.
Se on vähän hankalaa tämä keskustelu, jos sä kuittaat kaiken kritiikin vain sanomalla "ylilyöntejä tapahtuu".
Mä voin sanoa vaikka että "teosto raiskaa pikkulintuja ja ajaa autoilla mummojen yli" ja sä oot että "noi nyt on vaan ylilyöntejä, kaikki tekee virheitä"...
Että ehkä ei pitäisi tapahtua niitä ylilyöntejä. Ehkä pitäisi olla parempi tapa hoitaa nämä hommat, ilman että ihmiset joutuisivat kärsimään täysin mittasuhteettomista rangaistuksista rikkomuksiin nähden.
Ehkä tämä kansalaisaloite pyrkii juurikin siihen, että ylilyöntejä ei pääsisi tapahtumaan, kun ilmeisesti nykyisen lain puitteissa niiden tapahtuminen on aivan liian helppoa.
Noh, otetaan nyt esimerkiksi se "Chisugate". Copypastetin toiselta foorumilta: "Kyse oli siitä, että artistin edunvalvoja oli selvittänyt tietokoneen ip-osoitteen, jonka kautta oli levitetty satoja kertoja artistin biisejä. Valvoja oli lähettänyt osoitteen haltijalle korvausvaatimuksen (alle 1000 euroa) ja "uhkauksen", että tekevät rikosilmoituksen, jos eivät maksa. No eivät maksaneet ja tutkintapyyntö lähti poliisille. Poliisi oli mennyt osoitteeseen ja takavarikoinut tietokoneen.
Lähtökohtaisesti poliisi ei tiennyt kuka on koneen omistaja tai kuka sitä oli käyttänyt. Eihän ip-osoite sitä kerro. Olisiko poliisin pitänyt luopua tutkimuksista uskomalla heti isää, että kone on alaikäisen lapsen? Tyttö sai koneensa takaisin eikä saanut mitään rangaistusta, koska oli alle 15-vuotias. Levy-yhtiökin luopui vaatimuksistaan, tosin ilmeisesti median painostuksesta johtuen. Isä itse halusi alkaa revittelemään asiaa lehdistössä ja sehän osui ja upposi. Mielestäni viranomaiset ovat hoitaneet heidän lainmääräämää tehtävää eikä heillä ole ollut vaihtoehtoja. Piraatit käyttävät tätä esimerkkiä tarkoituksenhakuisesti vaatimuksissaan ja uskon, että se oli hyvä valttikortti myös nimiä kalastellessa. Veikkaan, että lapsen isä on itse imuroinut biisit. En jaksa uskoa, että alle 10-vuotias osaisi toimia ilman apua jossain vertaisverkossa. Tai jos osaa, niin vanhempien pitäisi valvoa koneen käyttöä."
Oliko tuo nyt sitten Teoston, vai poliisin ylilyönti? Poliisit tekivät vain työtään, samoin kuin Teosto ry. Aloite toimenpiteisiin ryhtymiseenhän tuli levy-yhtiöltä. Huonoa pr:ää tuo oli niin Chisulle, labelille, poliisille kuin Teostollekin. Tytön isä melko varmasti tiesi mitä oli tekemässä mutta koki että uhriutuminen tässä "Karpolla On Asiaa"-yhteiskunnassa yleensä toimii Vertaisverkothan toimii just noin: jotta voit ladata sieltä materiaalia, yleensä pitää myös laittaa sitä materiaalia jakoon - joka on rikollista, jos et omista tekijänoikeuksia siihen materiaaliin. Oliko tuo nyt sitten 1000 euron arvoinen rikos? Sen määrittelee Suomen laki ja eduskunta, en minä. Suomessa on kyllä kohtuuttoman kovia rangaistuksia omaisuusrikoksista, suhteutettuna esim. raiskauksiin ja pahoinpitelyihin.
Ymmärrän kyllä että tietokonenörttejä kismittää, kun esim. ulkoisten kovojen hinnassa on hyvitysmaksua edes pienen prosenttisiivun verran (toisaalta kaikessa on välistävetäjiä, entäs kallis suomalainen ruoka? autot?) ja kun on jo tottunut hankkimaan musiikki- ja elokuvakirjastonsa ilmaiseksi, niin ei siitä viitsis enää maksaa. En mäkään viitsis maksaa vitun kalliita autoremontteja, mut kun varaosia ei vielä voi ladata DC++:stakaan...
Vaikka olen kyl sillä kannalla, että tutkimustyöhön pitäisi voida käyttää myös tekijänoikeuksin suojattua materiaalia ilmaiseksi, niin eivät nuo tekijänoikeuskorvaukset toisaalta ole niin suuria summia että sen pitäisi olla oppilaitoksille kynnyskysymys: ongelma lienee enemmänkin siellä puolella, että vaikeassa taloustilanteessa nämä opinahjot ajetaan liian ahtaalle. Kyse on arvovalinnoista. Tällaisen kokoomuslaisen egoismin aikakaudella ei yhteisen hyvän eteen viitsis oikein latiakaan antaa valtion kassasta, eikä ymmärretä että juuri koulutukseen panostaminen olis sijoitusta tulevaisuuteen. Jos yliopistoilla ei ole varaa maksaa naurettavan pieniä tekijänoikeusmaksuja niin pitäiskö sitten valtion sponssata enemmän? Sillä kun tuntuu olevan tuota ylimääräistä massia heittää puolivillaisille "tieteellisille" tutkimuksillekin semmoiset 700.000 euroa tuosta vain...
Eiköhän tästä aiheesta ole jo kaikki oleellinen sanottu. Ei jaksa väitellä disinformaatiota vastaan kun itseä fiksummat on jo purkaneet tuon aloitteen osiin ja köykäiseksi havainneet.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
vvaurio
1135 viestiä
|
#42 kirjoitettu
12.02.2014 08:55
karman hardon kirjoitti:
Noh, otetaan nyt esimerkiksi se "Chisugate". Copypastetin toiselta foorumilta: "Kyse oli siitä, että artistin edunvalvoja oli selvittänyt tietokoneen ip-osoitteen, jonka kautta oli levitetty satoja kertoja artistin biisejä. Valvoja oli lähettänyt osoitteen haltijalle korvausvaatimuksen (alle 1000 euroa) ja "uhkauksen", että tekevät rikosilmoituksen, jos eivät maksa. No eivät maksaneet ja tutkintapyyntö lähti poliisille. Poliisi oli mennyt osoitteeseen ja takavarikoinut tietokoneen.
Tuo "satoja kertoja" on väite josta ei ole mitään todisteita. Mitä tarkoittaa että "on levitetty satoja kertoja" artistin biisejä? Tarkoittaako tämä, että kyseinen kone on laittanut alunperin torrentit verkostoon? Vai että kyseinen kone on ladannut torrentteja, ja vertaisverkon toimintaperiaatteesta johtuen on samalla jakanut niitä / auttanut muita lataamaan niitä?
Tämä on muuten yksi asia mitä aloite vaatii lakia selkeyttämään: kun nykyään lataaminen omaan käyttöön ei ole sinänsä rangaistavaa, niin teostot kiertävät lakia noiden torrenttien kanssa siten, että kun jokainen torrentteja lataava samalla levittää biisiä eteenpäin, jokaista vertaisverkosta lataavaa kohdellaan sitten levittäjänä. Reilu peli! Lain pitäisi ottaa torrent-teknologia huomioon: vain se joka alunperin laittaa jotain torrent-verkostoon on "levittäjä", muut ovat lataajia, huolimatta verkoston teknologisesta toimintaperiaatteesta.
Lähtökohtaisesti poliisi ei tiennyt kuka on koneen omistaja tai kuka sitä oli käyttänyt. Eihän ip-osoite sitä kerro. Olisiko poliisin pitänyt luopua tutkimuksista uskomalla heti isää, että kone on alaikäisen lapsen? Tyttö sai koneensa takaisin eikä saanut mitään rangaistusta, koska oli alle 15-vuotias. Levy-yhtiökin luopui vaatimuksistaan, tosin ilmeisesti median painostuksesta johtuen. Isä itse halusi alkaa revittelemään asiaa lehdistössä ja sehän osui ja upposi. Mielestäni viranomaiset ovat hoitaneet heidän lainmääräämää tehtävää eikä heillä ole ollut vaihtoehtoja.
Oikeusasiamiehelle tehdyn selvityksen mukaan sekä poliisit että TTVK ovat toimineet täysin nykyisen lain puitteissa. Eli niin kauan kuin lakia ei muuteta, näitä ylilyöntejä tulee tulemaan vielä lisää.
Piraatit käyttävät tätä esimerkkiä tarkoituksenhakuisesti vaatimuksissaan
Ensinnäkin, Suomen Piraattipuolue on vain yksi tahoista joka on ollut kannattamassa ja mukana viemässä aloitetta eduskuntaan. Mukana on ollut muitakin kansalaisjärjestöjä joilla ei sinäänsä ole mitään varsinaista poliittista yhteyttä Piraattipuolueeseen.
Toisekseen, miksi eivät käyttäisi? Vastapuolikin vetoaa kansan tunteisiin emotionaalisilla argumenteilla jatkuvasti. Köyhät artistit, jne... tottakai käyetään tilaisuutta hyväksi ja lyödään niitä niiden omilla aseilla. Sehän on vain järkevää.
ja uskon, että se oli hyvä valttikortti myös nimiä kalastellessa.
Minä olin itse keräämässä nimiä papereihin viime kesänä (en ainoastaan tähän aloitteeseen, vaan muihinkin), ja sanoisin, että suurin osa niistä jonka itse näin allekirjoittavan tätä aloitetta, eivät tehneet sitä nallepuhläppärien takia. Onhan se tietty ihan hyvä esimerkki noista ylilyönneistä mitä nykyinen lainsäädäntö aiheuttaa.
Veikkaan, että lapsen isä on itse imuroinut biisit. En jaksa uskoa, että alle 10-vuotias osaisi toimia ilman apua jossain vertaisverkossa. Tai jos osaa, niin vanhempien pitäisi valvoa koneen käyttöä."
Täyttä spekulaatiota sinun osaltasi. Nykyajan lapset kasvavat tietokoneiden parissa eikä se torrent-ohjelman käyttö niin vaikeata ole. Linux-käyttiksissä tulee torrent-ohjelma mukana valmiiksi asennettuna, joten riittää kun klikkaa torrentlinkkiä jossain foorumilla firefoxissa niin lataus käynnistyy (asetuksista riippuen) automaattisesti.
Oliko tuo nyt sitten Teoston, vai poliisin ylilyönti?
TTVK:n.
Vertaisverkothan toimii just noin: jotta voit ladata sieltä materiaalia, yleensä pitää myös laittaa sitä materiaalia jakoon
Ei sinun "pidä" laittaa mitään materiaalia jakoon, vaan vertaisverkko protokollana on suunniteltu siten, että jokainen toimii samaan aikaan "lähettäjänä" ja "vastaanottajana" verkostossa. Näin maksimoidaan tiedostojen kulkevuus verkostoa pitkin, mikä tekee protokollasta paljon, paljon tehokkaamman perinteiseen tiedostojensiirtoon (server-client -malli) verrattuna.
Eli pähkinänkuoressa torrent-protokolla toimii siten, että sinä lataat ensin metadatan, joka osoittaa mikä tiedosto on kyseessä. Sen perusteella torrent-ohjelma etsii verkosta muita torrent-ohjelmia, joilla kyseinen tiedosto (tai sen palasia) on hallussa. Sitten torrent-ohjelma pyytää muita torrent-ohjelmia lähettämään kaikki palaset tänne päin, ja ne lähettävät. Vastaavasti kun palaset alkavat saapua koneellesi, niin muut ketkä haluavat saman tiedoston, alkavat pyytää niitä samoja tiedostonpalasia sinulta.
Eli materiaalin jakamisesta ei sinänsä ole kyse, vaan tässä on kyse siitä, että tämä tiedostonsiirtoprotokolla on suunniteltu tällä tavalla, että jokainen ikäänkuin samaan aikaan "jakaa" jokaista tiedostoa mitä lataa. Vaikka jakaminen onkin oikeastaan vain osa verkon normaalia toimintaa.
Tämän vuoksi lakia pitää päivittää siten, että ainoastaan torrentin alkuperäinen verkostoon laittaja katsotaan "levittäjäksi". Muuten siinä ei ole mitään järkeä. Sama kuin väittäisi, että kun minä katson youtubesta videon, niin levitän sitä kaikille niille servereille, jotka cachettaa videodatan matkalla googlen serveriltä minun kotiini...
Suomessa on kyllä kohtuuttoman kovia rangaistuksia omaisuusrikoksista, suhteutettuna esim. raiskauksiin ja pahoinpitelyihin.
Kyllä.
Ymmärrän kyllä että tietokonenörttejä kismittää, kun esim. ulkoisten kovojen hinnassa on hyvitysmaksua edes pienen prosenttisiivun verran (toisaalta kaikessa on välistävetäjiä, entäs kallis suomalainen ruoka? autot?) ja kun on jo tottunut hankkimaan musiikki- ja elokuvakirjastonsa ilmaiseksi, niin ei siitä viitsis enää maksaa.
Kuka edes on tietokonenörtti? Onko nykyaikana termillä mitään mielekkyyttä, kun lähes jokainen käyttää tietokoneita säännöllisesti, ja me kuljetaan kadulla pieni tietokone perstaskussa?
Toisekseen, ei se, että maksetaan kovojen hinnassa hyvitysmaksua, mutta kun tämä maksu perustuu siihen, että kovalevyyn oletetaan ladattavan tekijänoikeudella suojattua materiaalia. Ja silti se lataaminen tehdään rangaistavaksi! Eli ei se haittaa että pitää maksaa kerran, mutta miksi meitä laskutetaan kaksi kertaa? Miksi minun pitäisi maksaa musiikista kahdesti? Ensin hyvitysmaksuina, ja toisen kerran musaa ostaessani...
En mäkään viitsis maksaa vitun kalliita autoremontteja, mut kun varaosia ei vielä voi ladata DC++:stakaan...
Älä maksa! Tee remontit ite. Ja varaosia autoihin voi jo nyt printata 3d-printtereillä, kunhan metalliprintterit saadaan halvemmiksi, on kohta jo realistista, että autoharrastaja voisi printata tulevaisuudessa itse osia autoonsa...
Tulevatko sitten tulevaisuudessa autonvalmistajat jahtaamaan uhkasakkojen kanssa "piraatteja", jotka jakavat autonvaraosatiedostoja netissä? Jäämme odottamaan mielenkiinnolla.
ps. DC++ on historiaa, pappa
Eiköhän tästä aiheesta ole jo kaikki oleellinen sanottu. Ei jaksa väitellä disinformaatiota vastaan kun itseä fiksummat on jo purkaneet tuon aloitteen osiin ja köykäiseksi havainneet.
Jaa, haluaisinpa nähdä. Useimmat "osiinpurkamiset" mitä minä olen nähnyt, ovat itse olleet täynnä disinformaatiota, tai pahimmassa tapauksessa suoraan TTVK/teostolinjoilta "lainattua" propagandamatskua.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Klaus H
2496 viestiä
|
#43 kirjoitettu
12.02.2014 09:28
Itseäni lähinnä ihmetyttää se miten TTVK on saanut yksityishenkilön tiedot operaattorilta IP-osoitetta vastaan ennen kuin poliisille on jätetty tutkintapyyntö? Käsittääkseni operaattorit ovat olleet hyvinkin nihkeitä jakamaan henkilötietoja, ja TTVK ei kai ole poliisiin rinnastettava instanssi?
Onhan se toki reilua TTVK:lta laittaa ensin ukaasi että maksa tai kärsi, ennen kuin menee poliisin juttusille, mutta siltikin ihmettelen että mikä operaattori jakelee asiakkaidensa tietoja semivirallisille tahoille, jos perusteena on epämääräinen epäilys laittomuuksista ja IP-ossu tai ruutukaappaus jostain torrentti clientista.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Rain Song
595 viestiä
|
#44 kirjoitettu
12.02.2014 11:55
vvaurio kirjoitti:
Lain pitäisi ottaa torrent-teknologia huomioon: vain se joka alunperin laittaa jotain torrent-verkostoon on "levittäjä", muut ovat lataajia, huolimatta verkoston teknologisesta toimintaperiaatteesta.
Laiton teko muuttuu lailliseksi sillä, että joku toinen on tehnyt saman ensin? Tuolla linjalla joukkoraiskauksestakin rangaistaisiin vain ensimmäisenä tuikannutta... Pystyykö muuten helposti näkemään eroa onko kyseessä alkuperäinen levittäjä, vai joku joka on jo ehtinyt ladata koko tiedoston itselleen?
karman hardon kirjoitti:
Lähtökohtaisesti poliisi ei tiennyt kuka on koneen omistaja tai kuka sitä oli käyttänyt. Eihän ip-osoite sitä kerro. Olisiko poliisin pitänyt luopua tutkimuksista uskomalla heti isää, että kone on alaikäisen lapsen? Tyttö sai koneensa takaisin eikä saanut mitään rangaistusta, koska oli alle 15-vuotias. Levy-yhtiökin luopui vaatimuksistaan, tosin ilmeisesti median painostuksesta johtuen. Isä itse halusi alkaa revittelemään asiaa lehdistössä ja sehän osui ja upposi. Mielestäni viranomaiset ovat hoitaneet heidän lainmääräämää tehtävää eikä heillä ole ollut vaihtoehtoja.
Niin, kun poliisi selvittää rikosta siihen pitää olla keinot ja niitä pitää käyttää. Ja millä muulla selvität tietokoneella netissä tehtyjä rikoksia kuin vilkaisemalla nettiliikennettä ja tietokoneen sisältöä? Chisugatessa kävi kyllä mielessä, että muilla kirjeen saajilla (jotka mukisematta maksoivat) oli enemmän menetettävää... pahempi juttu jos on teratavu warezta ja laitonta poppia kun poliisi koputtaa ovelle.
vvaurio kirjoitti:
Ensinnäkin, Suomen Piraattipuolue on vain yksi tahoista joka on ollut kannattamassa ja mukana viemässä aloitetta eduskuntaan. Mukana on ollut muitakin kansalaisjärjestöjä joilla ei sinäänsä ole mitään varsinaista poliittista yhteyttä Piraattipuolueeseen.
Piraatteja oli kauan ennen puoluetta ja on edelleenkin sen ulkopuolella, arvaan että tuota laajempaa joukkoa tarkoitettiin. Samaan tapaan kuin suomalaisiakin on muita kuin "the Finns"-puolueen jäseniä...
vvaurio kirjoitti:
Jaa, haluaisinpa nähdä. Useimmat "osiinpurkamiset" mitä minä olen nähnyt, ovat itse olleet täynnä disinformaatiota, tai pahimmassa tapauksessa suoraan TTVK/teostolinjoilta "lainattua" propagandamatskua.
Onneksi ei "sananvapuden puolustajilla" ole tapana harrastaa disinformaatiota... Mitäs siitä, että pelkkä lataaminen ei ilmeisesti ole edes rangaistavaa, ja satojen tonnien edestä jakaneillekin annetaan korkeintaan muutama kuukausi ehdollista.
Klaus H kirjoitti:
Onhan se toki reilua TTVK:lta laittaa ensin ukaasi että maksa tai kärsi, ennen kuin menee poliisin juttusille, mutta siltikin ihmettelen että mikä operaattori jakelee asiakkaidensa tietoja semivirallisille tahoille, jos perusteena on epämääräinen epäilys laittomuuksista ja IP-ossu tai ruutukaappaus jostain torrentti clientista.
"Semivirallinen taho" on tässä kuitenkin asianomistajan edustaja eikä mikään täysin random toimija, ja laissa on annettu tuohon mahdollisuus. Mikä olisi sitten parempi, pistetäänkö Chisu itse valvomaan oikeuksiaan? Vai poistetaanko mahdollisuus ehdottaa sopuratkaisua ja hoidetaan homma ainoastaan poliisin kautta? Siinä mallissa legendaarinen Nalle Puh-läppärin takavarikko olisi ollut ensimmäinen yhteydenotto asian tiimoilta.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#45 kirjoitettu
12.02.2014 15:09
Rain Song kirjoitti:
Pystyykö muuten helposti näkemään eroa onko kyseessä alkuperäinen levittäjä, vai joku joka on jo ehtinyt ladata koko tiedoston itselleen?
Pystyy
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
MKDELTA
11907 viestiä
|
#46 kirjoitettu
12.02.2014 15:37
vvaurio kirjoitti:
Tosin en välttämättä johtopäätöksistä. On kyllä toisaalta myös esimerkkejä siitä, kuinka on onnistuneesti kerätty isojakin summia vaihtoehtosilla bisnesmalleilla ja menestytty suht hyvin. Aika lailla koko musabisnes tulee todennäköisesti suuntautumaan joihinkin ihan uudenlaisiin bisnesmalleihin.
Aika harvassa ne mainittavat menestykset ovat olleet loppujen lopuksi. Poislukien perinteisten metodien avulla breikanneet bändit kuten Radiohead.
Aikoinaan kun näitä vaihtoehtoja alkoi putkahtelemaan suhtauduin sinällään asiaan myönteisesti koska levy-yhtiöit ehdot ovat tunnetusti varsin nihkeitä, mutta samalla minulla oli olo että kyllä huipulta kelpaa huudella. Juuri sen takia Reznorin mietteet siitä miten raskasta hommien pyörittäminen täysin indienä oli olivat niin kiintoisia. Isoilla yhtiöillä on omat markkinointiosastot, jakelu yms. Jos taustalla ei ole tarpeeksi isoa (rahaa vievää) organisaatiota joka hoitaa ulkomusiikillisen työn niin hommat käyvät nopeasti todella raskaiksi kun yrität pienellä tiimillä tehdä samaa mitä 6 eri osastoa teki jossain isolla lafkalla.
Albumiformaatti muutenkin alkaa olemaan kuollut. Miksi maksaa 20€ levystä, jolla on yksi hyvä biisi ja 16 biisiä täytehöttöä?
Ei kai mitään, mutta toisaalta albumeilla on pystynyt luomaan sellaisia taiteellisia kokonaisuuksia mitä ei ole mahdollista tehdä jossain 20hottestsexyNYCstonersexmusic mixtapella. Tämä siis optimaalisesti. Toki aivan paskoja albumeja on enemmän kuin niitä hyviä.
Miksi maksaa 16 biisistä mitään jos ne kaikki kuulostavat samalta eivätkä muodosta mielekästä kokonaisuutta?
Tuleehan niitä filttereitä ja onhan niitä jo nyt. Kyllä ihmiset poimii sieltä seasta ne oikeesti hyvät artistit, ja niiden suosio toivon mukaan nousee.
Ne kriteerit on harvoin sellaisia että niillä olisi mitään tekemistä musiikillisen osaamisen tai edes musikaalisuuden kanssa vaan markkinoinn ja "skeneuskottavuuden" kanssa.
Mutta en mä sinänsä näe siinä mitään pahaa, että kuka tahansa voi olla muusikko, ja tarjontaa on paljon enemmän. Miks ihmeessmä meidän kaikkien pitäis tyytyä johonkin, mitä joku kaljuuntuva keski-ikäinen pukumies jossain tornitalossa pitää "hyvänä musiikkina" (eli musiikkina, jolla on markkinapotentiaalia)?
Aika olkiukko sinällään koska kukaan ei ole koskaa tyytynyt vain siihen millä "on markkinapotentiaalia". Ennen internettiä ja DAWeja oli myös olemassa hyvin viriilejä, luovia ug-musiikin piirejä.
Musiikin tarjonnan ylikasvulla on ollut seurauksena se, että yhä harvempi välittää musiikista, tai ainakaan musiikkina nimenomaan musiikkina eikä tietynlaisen sosiaalisen statuksen tai skeneen kuulumisen merkkinä. Musiikin tekeminen on menettänyt hohteensa, kokenut inflaation. Koska kuka tahansa voi tehdä musiikkia on yleisoletukseksi tullut että jos et ole vakiintunut artisti niin teet paskaa. Ja valtaosa toki tekeekin.
Jos elämän suuri unelma on vain väsätä soundcloudissa bläkkistä kriittisille ja toisille bm-larppaajille, yolowavea swaggoteille ja muille nykiläisille hipster-tuottajille tai countryä republikaaneja äänestäville oikean musiikin muusikoille niin nykyaika on parasta aikaa elää.
Jos haluaa olla no gods no masters, pyyhkiä perseeseen ikoneilla ja genreillä ja vain tehdä musiikkia skeneistä välittämättä niin nykyaika on aika vaikeaa aikaa sinällään.
Jos et tyydytä jo jonkun olemassaoleva lokerikon mieltymyksiä etkä kuulu johonkin porukkaan sinun pitää luoda omasi tietoisella genren- ja imagonrakentamisella.
Joskus oli mahdollista vain olla fuck this shit '_' ja heittää nopeutettu funk-rumpusample rastabasson päälle ja tehdä omaa juttua tai uusi genre pelkästään musiikilla ilman kaikkea ulkomusiikillista säätöä. Me ollaan menetetty jotain.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Sunt1o
aka Tuhma Pupu 3540 viestiä Luottokäyttäjä
|
#47 kirjoitettu
12.02.2014 17:40
MKDELTA kirjoitti:
Jos haluaa olla no gods no masters, pyyhkiä perseeseen ikoneilla ja genreillä ja vain tehdä musiikkia skeneistä välittämättä niin nykyaika on aika vaikeaa aikaa sinällään.
Paitsi siinä mielessä et normitallaajan saatavilla oleva teknologia musiikin tuottamisen suhteen on kyllä aika paljon parempaa tämän näkökulmasta kuin aikaisemmin. Jos nyt tahtoisin tehdä albumin ja julkaista sen miljoonan ihmisen saataville niin se olisi aikalailla halvempaa kuin 20 vuotta sitten.
Aikaisemmin omalla kohdalla se olisi vaatinut käytännössä suurehkoa pankkilainaa tai levy-yhtiön ottamista mukaan (mikä ei olisi välttämättä onnistunut).
Mut sit toisaalta, kerta tää on helpompaa ni tarjonta on kasvanu ja on tullu aika selkeesti ilmi miks moni näistä musiikintuottajista on aikasemmi jääny vaille levy-yhtiön yhteistyötä. Koska niitten musa ei oo kovinkaan hyvää.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
vvaurio
1135 viestiä
|
#48 kirjoitettu
12.02.2014 17:40 Muok:12.02.2014 17:41
MKDELTA kirjoitti:
Ne kriteerit on harvoin sellaisia että niillä olisi mitään tekemistä musiikillisen osaamisen tai edes musikaalisuuden kanssa vaan markkinoinn ja "skeneuskottavuuden" kanssa.
Se on kai täysin toisarvoinen seikka. Kai ihmiset saa käyttää niitä kriteereitä musiikkinsa valikoimiseem mitä haluavat. Joo, voithan sä paasata väkijoukoille että "älkää kuunnelko muotipaskaa, kuunnelkaa oikeesti hyvää musiikkia" mutta arvaa kuunteleeko kukaan? Eikä tilanne sen suhteen ole muuttunut, aina se on ollut noin.
Aika olkiukko sinällään koska kukaan ei ole koskaa tyytynyt vain siihen millä "on markkinapotentiaalia". Ennen internettiä ja DAWeja oli myös olemassa hyvin viriilejä, luovia ug-musiikin piirejä.
Toki oli, eikä kukaan ole väittänytkään ettei olisi ollut. Mutta nykyään on paljon paremmat mahdollisuudet niillä ug-piireillä saavuttaa maailmanlaajuista kuuntelijajoukkoa ja muutenkin saada musaansa kuuluville. Mullakin on soundcloudissa biisejä joita on kuunnellu ihmiset toisella puolen maailmaa. Joskus 90-luvulla vielä ei sellanen olis ollu mitenkään mahdollista (tai ainakin paljon vaikeampaa).
Välillä musta tuntuu että me ei aina muisteta miten mullistava juttu koko internet oikeesti on, kun se on tullu niin pikkuhiljaa osaks meidän elämää, mut ku miettii kaikkii näitä juttuja mitkä meille on arkipäivää netin ansiosta, niin joskus 80- tai 90-luvullakin ne ois ollu ihan scifiä jos joku olis puhunu tämmösistä.
Jos haluaa olla no gods no masters, pyyhkiä perseeseen ikoneilla ja genreillä ja vain tehdä musiikkia skeneistä välittämättä niin nykyaika on aika vaikeaa aikaa sinällään.
Jos et tyydytä jo jonkun olemassaoleva lokerikon mieltymyksiä etkä kuulu johonkin porukkaan sinun pitää luoda omasi tietoisella genren- ja imagonrakentamisella.
No enpä tiedä. Samahan se on toisaalta ollu aina ennenkin. Et muotilistahöttö saavuttaa suurempaa suosiota, ja omaperäsemmät jutut ei lyö helposti läpi. Nykyään ei vaan oo niin vahvasti sellasta "valtakulttuuria" ku ennen, vaan useampi fragmentoitunu alakulttuuri. Muuten aika sama.
Joskus oli mahdollista vain olla fuck this shit '_' ja heittää nopeutettu funk-rumpusample rastabasson päälle ja tehdä omaa juttua tai uusi genre pelkästään musiikilla ilman kaikkea ulkomusiikillista säätöä. Me ollaan menetetty jotain.
Onhan sama mahdollista vieläkin.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
MKDELTA
11907 viestiä
|
#49 kirjoitettu
15.02.2014 08:52 Muok:15.02.2014 08:53
Sunt1o kirjoitti:
Paitsi siinä mielessä et normitallaajan saatavilla oleva teknologia musiikin tuottamisen suhteen on kyllä aika paljon parempaa tämän näkökulmasta kuin aikaisemmin. Jos nyt tahtoisin tehdä albumin ja julkaista sen miljoonan ihmisen saataville niin se olisi aikalailla halvempaa kuin 20 vuotta sitten.
Jos olisit saanut levysi miljoonien ihmisten kuuluville 20 vuotta sitten käytössä olleilla metodeilla niin todennäköisesti jotakuta olisi kiinnostunut. Nykyään on mahdollista saada musiikkia periaatteessa miljoonien kuuluville, mutta ketään ei kiinnosta. Sen huomaa aika hyvin esimerkiksi siitä, että joka paikassa bändi/demo/mainostushommat on karsinoitu johonkin omaan ketjuun, tai omalle alueella, kuten mikserissä, ja kaikki ovat vapaita ignoroimaan tämän promoamisen. Ja useimmat tekevät niin.
Mut sit toisaalta, kerta tää on helpompaa ni tarjonta on kasvanu ja on tullu aika selkeesti ilmi miks moni näistä musiikintuottajista on aikasemmi jääny vaille levy-yhtiön yhteistyötä. Koska niitten musa ei oo kovinkaan hyvää.
Kyse ei ole pelkästään laadusta, vaan siitä, että se huono musiikki on niin saturoinut kaiken että ihmisten perusoletus on se, että musiikki on paskaa.
MKDELTA muokkasi viestiä 08:53 15.02.2014
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Lautajaska
4034 viestiä
|
#50 kirjoitettu
16.02.2014 02:34
Nykyään et ole mitään, ellet ole esiintynyt TV:ssä. Jollei naama ole tuttu, ei kukaan kiinnostu.
Joskus oli kova sana, jos olit levyttänyt, tai soittanut radiossa. Nyt levylle pääsee miltei helpommin, kuin keikalle.
TV:ssä ovat sellaiset ohjelmat, joissa uudet artistit pääsisivät esille vahentyneet kovasti jostain syystä. Oikeastaan ei ole paljoa ohjelmapaikkoja niille vanhoillekaan.
Tietty siellä ovat nuo Idolsit ja voicet vastaavineen, mutta niidenkin tuoma gloria näyttää olevan vuosi vuodelta lyhytaikaisempaa. Niitäkin alkaa olla jo liian monta, että ne kiinnostaisivat kovin kauaa.
Uudella tangokuninkaallakin menee kovaa enää puolisen vuotta, sitten keikat harvenevat. Niitäkin on jo niin monta, ettei kukaan muista nimiä.
Mitä lie uutta on tulossa, se antaa odottaa itseään. Yleensä jokin kova juttu kuitenkin aina ilmaantuu ennenpitkää.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
vvaurio
1135 viestiä
|
#51 kirjoitettu
16.02.2014 08:56
Ovat ne tekijänoikeusjärjestöt sitten ihania. Ja fiksuja. <3
http://www.digitoday.f...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Lautajaska
4034 viestiä
|
#52 kirjoitettu
16.02.2014 10:43
vvaurio kirjoitti:
Ovat ne tekijänoikeusjärjestöt sitten ihania. Ja fiksuja. <3
http://www.digitoday.f...
Aika helppo arvata, mikä osapuoli on lobannut tuon mainosten pakollisuuden.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|