|
Nyhde
Take it sleazy!
3097 viestiä
Ylläpitäjä
|
#67 kirjoitettu
17.11.2011 00:06
Sitä on pari päivää poissa koneen ääreltä... no, täällä taas!
Ihan alkuun veezaylle, Marko Toivoselle ja aivan erityisesti Vessajonolle lähtee tältä suunnalta ihan helvetinmoista arvostusta ja isot kiitokset heidän tässä ketjussa kirjoittamiensa viestien johdosta. Kiitos. Pirun hienoa tekstiä kaikilta.
Ja sit ei kun töihin!
Peikkoilija kirjoitti:
Voin sanoa, että ylläpidon näkemys minua kohtaan on täysin väärä.
Kyllä, näin voit todellakin sanoa. Sanomisesi ei tosin tällä hetkellä pohjaudu mihinkään, joten kaipaisin hieman perusteluja. Kertoisitko, mitä tarkoitat "ylläpidolla", kuinka "ylläpidolla" voi olla yhtenäinen näkemys sinusta ja mikä tämä näkemys oikein mahtaa olla? Lisäksi, miksi "ylläpidon" näkemys sinusta on väärä?
Peikkoilija kirjoitti:
Ehkä ette minun aloitettaessani kirjoittelua täällä ole kiinnittäneet minuun huomiota, vaan vasta sitten kun itse rupesin samanlaiseksi kuin muut mikserin käyttäjät...
En voi puhua muiden ylläpidon jäsenten puolesta, mutta ainakin itse olen kiinnittänyt kirjoituksiisi huomiota heti alusta alkaen. Voisitko kertoa, millaisia muut Mikserin käyttäjät ovat?
Peikkoilija kirjoitti:
En ole yhtään sen asiattomampi kuin muutkaan, joiden kanssa olen aktiivisesti useilla ketjuilla keskustellut.
Mitä tarkoitat "muilla"? Jos tarkoitat, ettet ole ollut epäasiallisempi kuin yksikään käyttäjä, jonka kanssa olet keskustellut aktiivisesti foorumilla, haluan tässä ja nyt ilmaista olevani eri mieltä. Olet mielestäni ollut useampaakin kanssasi aktiivisesti keskustellutta käyttäjää asiattomampi.
Peikkoilija kirjoitti:
Alunperin kun tein käyttäjätunnukseni tänne silloin vuonna 2008, halusin saada vinkkejä musiikin tekemiseen ja muuta. Yritin useita eriasioita, joissa tarvitsin neuvoa ja kyselin niitä. Minulle vittuiltiin silloin, vaikka olin täysin asiallinen.
Moni on saanut täällä osakseen vittuilua aloitettuaan vähemmän pidetyn viestiketjun. On sattunut itsellenikin. On kuitenkin olennaista, miten tilanteeseen suhtautuu, ja tässä yhteydessä haluankin sanoa, ettet mielestäni käyttäytynyt "täysin asiallisesti", vaan pikemminkin vastasit niin sanotusti tuleen tulella.
Peikkoilija kirjoitti:
Muutaman topicin jälkeen huomasin, että asiaton käytös on okei mikserissä.
Huomiosi saattoi olla jokseenkin vajaavainen; on asiattoman käytöksen asiattomuuden tasosta kiinni, onko kyseinen käytös "okei".
Peikkoilija kirjoitti:
Nyt viime aikoina olen huomannut, että asiaton käytös ei olekkaan sallittua, vaan ylläpito ei seuraa foorumeita tarpeeksti tarkasti.
Olisiko mahdollista, että olet jälleen vetänyt johtopäätöksiä havaintojesi pohjalta hieman hätiköidysti? On nimittäin edelleen täysin käytöksen asiattomuuden tasosta kiinni, onko käytös hyväksyttyä.
Miten perustelet kantaasi siitä, että ylläpito ei seuraa "foorumeita" — aivan kuin meillä olisi useampikin — "tarpeeksi tarkasti"? Kuinka paljon ylläpito sinun mielestäsi seuraa foorumia ja kuinka paljon olisi mielestäsi "tarpeeksi"?
Peikkoilija kirjoitti:
Joten kysymys on väärinymmärryksestä.
Tuo on logiikkavirhe. Edellä mainituista seikoista on mahdotonta johtaa mitään väärinymmärrykseen viittaavaa.
Peikkoilija kirjoitti:
Muut käyttäjät on mm. syyttäneet minua paskamyrskyistä, vaikka muut alentuvat minua kohdistuneisiin henkilökohtaisuuksiin oli aihe kuin aihe, minut poimitaan keskusteluissa aina esille, kun kerron mielipiteeni.
Ketkä ovat nämä "muut", joista jälleen puhut? Ihmeellinen yleistys tilanteessa, jossa sitä ei todellakaan kaivata. Minun on myöskin vaikea uskoa, että sinut olisi jotenkin "poimittu esille" keskusteluissa "aina", kun ilmaiset mielipiteesi.
Peikkoilija kirjoitti:
Sen jälkeen itse olen aloittanut toisen solvaamisen ja muun.
Koetko hyötyväsi tästä toiminnasta jollain tavalla? Minun mielestäni tuo kuulostaa vain typerältä käytökseltä.
Peikkoilija kirjoitti:
Sanoneet neuvoeassani, että olen kiittämätön, vaikka jatkuvasti olen kiitellyt neuvoja saadessani.
Eri ihmisten mielipiteet poikkeavat usein toisistaan — paikoin voimakkaastikin. Näkökulmaerot kannattaa huomioida tällaisissa asioissa. Ne saattavat selittää myös sen, että joku saattaa pitää sinua kiittämättömänä, vaikka itse koetkin asian toisin.
Peikkoilija kirjoitti:
Moni sanoo, etten kestä negatiivista palautetta, vaikka kestän sen paremmin kuin keskiverto mikseriläinen...
Tuo on suhteellista, kuten edellinenkin kohta. Voit ehkä mielestäsi kestää negatiivista palautetta, mutta jonkun toisen mielestä tilanne saattaa taas olla aivan toinen.
Peikkoilija kirjoitti:
Huomaa kyllä, että kun sinä Nyhde olet alakynnessä, sinun täytyy heti turvautua ylläpito työkaluihin
Jos tästä keskustelusta puhut, en todellakaan koe olevani alakynnessä. Olet toistaiseksi lähinnä heitellyt ilmoille joukon täysin perusteettomia väitteitä, jotka ovat olleet täynnä niin logiikka- kuin argumentaatiovirheitäkin, eikä tuontasoinen keskustelu varsinaisesti saa minua tuntemaan oloani alakynteen jääneeksi.
Ja jos alakynnessä olisinkin, se ei olisi mikään syy kääntyä ylläpitotyökalujen puoleen. Kuten jo sanoinkin, tunnuksesi poistamalla kumosin vain aiemmin sinulle suomani erityiskohtelun ja kohtelin sinua kuten ketä tahansa muutakin trollausta varten tunnuksensa Mikseriin luonutta käyttäjää.
Myönnettäköön, tilanne ei ehkä olisi ollut niin hämmentävä, jos en olisi alun perinkään antanut sinulle mitään oikeuksia, vaan olisin vain tylysti napsaissut tunnuksesi linjoilta heti sen nähtyäni. Se oli puhtaasti oma mokani, jonka olen kyllä valmis myöntämään, jos sille vielä ilmenee lisää aihetta.
Peikkoilija kirjoitti:
Niinkuin eilen kirjoittamassa viestissäni totesin, tämä ei ole trollitunnukseni, se oli... Joten poistin minun varsinaisen tunnuksen, jolla keskustelen mikserissä.
Tuossa ei ole mitään järkeä. Voisitko selventää ajatusta, jos kyse on jostain keskustelun kannalta olennaisesta asiasta?
Voit toki kutsua trollitunnustasi vaikkapa urheilusukaksi, mutta se ei vähennä sitä seikkaa, että suuri enemmistö tulee todennäköisesti silti kutsumaan trollitunnustasi trollitunnukseksi.
Peikkoilija kirjoitti:
Mainitseppa kolme minua auttamaan pyrkinyttä henkilöä, jota kohtaan olen käyttäytynyt kiittämättömästi ja huonotapaisesti. Ja saisinko vielä esimerkin minkä keskustelun parissa ja milloin näin on käynyt?
Tarkkojen ketjujen ja etenkin kellonaikojen etsiminen on hyvin vaikeaa, koska poistit vanhan tunnuksesi, mutta kolme esimerkkitapausta voin kyllä antaa.
1) veezay:
MC-jatuli kirjoitti:
Veezay, voitko nyt vittu lopettaa tuon paskan jauhamisen ja keskittyä siihen aiheeseen. Jos tuo lainipätkä ei edes liity hengitystekniikkaan, miksi tuot sen esille. Juu ei tarvii vastata.
2) miropoika:
MC-jatuli kirjoitti:
Ja voitko nyt keksiä jotain tekemistä, Espoon kolmanneksi suurin pelle.
3) proyo:
MC-jatuli kirjoitti:
Miten sä jaksat edelleen jauhaa tätä paskaa? Onko sulla tylsä elämä?
Älä vastaa, se oli retorinen kysymys.
Kolme esimerkkiä kiittämättömyydestäsi ja huonotapaisuudestasi.
Peikkoilija kirjoitti:
Aaa joo yksinkertaisesta keskustelutilanteesta. Katotaanko Nyhde jollain palvelimel mis sul ei oo ylläpito oikeuksia, ja sillein, että mä haukun sua, ja sun pitäis olla ihan viileenä? Katotaan miten sä selviät siitä.
En varsinaisesti näe tällä kokeilulla mitään arvoa, mutta voimmehan me näinkin tietysti toimia, jos koet sen olevan tämän keskustelun kannalta olennaista.
Peikkoilija kirjoitti:
Enkä minä ole ketään kohtaan hyökännyt.
Tämä lienee sivuutettavissa määrittelykysymyksenä, mutta mielestäni olet toiminut juurikin noin vittuillessasi muille mikseriläisille.
Peikkoilija kirjoitti:
Minua kohtaan on hyökätty ja minä puolustaudun.
"Puolustautumisesi" on aika usein ollut hyökkäävää sorttia. Vai oletko eri mieltä?
Peikkoilija kirjoitti:
Kun sinä nyt tosiaan olet saanut vääristyneen kuvan minusta ja tästä meiningistä mitä minua kohtaan on tullut
Voisitko kertoa, minkäköhän kuvan minä oikein olen sinusta ja sinuun kohdistuvasta "meiningistä" saanut ja millä tavalla tämä kuva on väärä?
Peikkoilija kirjoitti:
—— sovitaanko nyt vaikka, niin, että minä keskustelen täysin asiallisesti, ja jos joku käyttäytyy minua kohtaan silloin asiattomasti, puutut tilanteeseen?
Tuohon sopimukseen en lähde. Jos kuitenkin koen, että joku todellakin käyttäytyy sinua kohtaan asiattomasti, puutun kyllä tilanteeseen. Toivottavasti keskustelet vastaisuudessa ainakin jokseenkin asiallisesti. "Täysin asiallista" käytöstä en ainakaan itse keneltäkään vaadi.
Peikkoilija kirjoitti:
Yhdessä keskustelussa kokeilin sellaista tapaa, että keskustelin asiallisesta, kyseisessä keskustelussa olin koko ajan asiallinen. Siihen ketjuun missä minä hain yhteistyökumppania, tuli 3 offtopiccaajaa ja he saivat haavalta unbornia siitä, mutta kun neljäs tuli haava lukotti sen. Tästä huomaa, että kuinka paljon vihaa viattomaan kohdistuu täällä.
Tuo on jälleen yksi pahemman luokan logiikkavirhe, todella suuri yleistys sekä melkoista totuuden taivuttelua. Sillä, että Haava lukitsi aloittamasi viestiketjun, ei ensinnäkään välttämättä ollut yhtikäs mitään tekemistä vihan kanssa. Tunnen Haavaa henkilökohtaisesti vasta aika vähän, mutta kokemukseni mukaan hän ei ole kovinkaan helposti vihaansa näyttävä ihminen.
Toiseksi, miten tuosta yksittäistapauksesta huomaa yhtikäs mitään? Saattaa se yksittäinen esimerkki jostain suuremmasta olla, mutta ei todellakaan mikään peruste tuollaiselle yleisluontoiselle teorialle.
Kolmanneksi, kuka tuossa oli "viaton" ja millä tavoin tähän "viattomaan" kohdistui tuossa yhteydessä yhtikäs mitään?
Peikkoilija kirjoitti:
Sen takia minun yhteistyökumppanin haku meni pilalle. Tai ei mennyt, sain sitten muuta kautta ne kuin mikseristä.
Jälleen hieman kummallinen ajatusketju. Ylempänä kuvaamasi tapahtuma ei vielä itsessään olisi estänyt minkäänlaista yhteistyökumppanin etsintää.
Ville Tuppurainen kirjoitti:
hei ny töttörööö! on se vaan kumma että en oo koskaan lentäny pihalle täältä vaikka aivan neeppana joskus 8vuotta sitten täällä kyselin ihan itsestäänselvyyksiä.
Emme me itsestään selvien asioiden kyselemisestä ketään täältä potki. Mikä tahansa toiminta voi toisaalta muuttua häiriökäyttäytymiseksi, jolloin tilanne muuttuu täysin. Tällä tarkoitan sitä, että pelkkä itsestäänselvyyksien kyseleminen ei täällä rangaistustoimenpiteisiin riitä.
Marko Toivonen kirjoitti:
Olenko ymmärtänyt oikein, että kyseinen henkilö potkittiin pois täältä viime yönä ja nyt hän on täällä takaisin uudella/samalla Peikkoilija käyttäjätunnuksella? Mietityttää vaan mitähän hyötyä kyseisestä toimenpiteestä oli?
Samaa mietin. Toisaalta, kyse ei lopulta ole missään vaiheessa ollut käyttäjätunnuksen nimestä, vaan kyseisellä tunnuksella tehdyistä teoista. Jos kyseinen käyttäjä tuntee olonsa kotoisaksi juuri tuon nimikkeen takana, minulla ei ole asian kanssa mitään ongelmaa.
Hieman kumma toimintaratkaisuhan tuo silti oli. Hei, kukin tavallaan!
Peikkoilija kirjoitti:
Mul on tarpeeksi fiksu keskustelutyyli...
Tarpeeksi fiksu moneenkin asiaan ja asiayhteyteen, kyllä.
Peikkoilija kirjoitti:
Ja siihen ei ollut mitään syytä, toiseen varoitukseen saatika minun potkimiseeni.
Oli niihin. Molempiin.
Peikkoilija kirjoitti:
1. Olin saanut asiattomasta foorumkäytöksestä yhden varoituksen, jos tuo nyt oikeasti tulkitaan niin, että loukkasin ihmisryhmää. Sain samasta asiasta kaksi varoitusta.
Väärin. Sait kaksi varoitusta, joista kumpikin annettiin sinulle eri aiheesta.
Peikkoilija kirjoitti:
Varoitus piti sisällään versaalein kirjoittamisen ja asiattoman foorum käytöksen korjaamisen. Sen jälkeen en ole syylistynyt tuollaiseen. Joten se toinen varoitus oli oikeastaan samasta asiasta, mistä ensimmäinen.
Johtopäätöksessäsi on jälleen logiikkavirhe. Lähettämisajankohta ei suoraan vaikuta varoituksen aiheeseen.
Peikkoilija kirjoitti:
2. Nyhde poisti tunnukseni, koska ei halunnut saada leimaa, että olisi lähettänyt minulle väärin perustein varoituksen. Kaveri tajus sen ite, ja halus äkkiä mut pois. Etten sano sitä.
Melkoinen väite! Löytyisiköhän perusteita sen tueksi?
Minulle on nimittäin lopulta aika yhdentekevää, leimaannunko henkilöksi, joka on antanut jollekin käyttäjälle varoituksen väärin perustein. Kun tarkemmin mietin, olen oikeastaan saattanut Mikseriä hoitaessani lähettää useammankin hieman kyseenalaisen varoituksen.
Oikeasti, inhimillisiä erheitä sattuu ja olen kyllä valmis omani myöntämään. Sinun kohdallasi en ole mielestäni tehnyt muuta virhettä kuin sen, että toimin alun perin liiallisen empatian vallassa ja menin antamaan sinulle erityisvapauksia, joita mikseriläisille ei normaalisti suoda. Siitä taisi lopulta seurata vain sekaannusta. Muuten en tekisi toisin mitään, mitä olen kanssasi ylläpitäjän roolissa toimiessani tehnyt.
Lisäksi huomioitakoon, että olet kyllä vapaa sanomaan melko lailla mitä haluat. Älä heittäydy vittumaiseksi etnisiä, seksuaalisia tai oikeastaan muitakaan vähemmistöjä kohtaan, niin ainakaan minulla ei ole suurempia ongelmia. Muiden ylläpitäjien ja luottokäyttäjien puolesta en voi tälläkään kertaa puhua.
Peikkoilija kirjoitti:
Olen osittain samaa mieltä kanssasi, mutta minun tarkoitukseni oli luoda ymmärrystä vammaisena... Kokeilla millaisena minut otetaan vastaan. Tarkoituksenani oli auttaa, mutta se ymmärrettiiin väärin.
Ihan rehellisesti?
Nyt täytyy sanoa, etten todennäköisesti tule uskomaan sinua tässä asiassa, vaikka heittäisit ilmoille mitä perusteluyrityksiä tahansa.
Ensinnäkin olet useaan otteeseen myöntänyt, että "aluksi" trollasit tunnuksellasi.
Perustele, miten vammaisena esiintyminen trollaustarkoituksissa luo ymmärrystä vammaisia kohtaan. Tämän haluan todella kuulla.
Toiseksi, valheellisuutesi paistoi jo ensimmäisissä trollausviesteissäsi kauas. Esittelit itsesi "vaikeasti vammaisena". Harvassapa ovat ne jollain tavalla vammaiset ihmiset, jotka esittelevät itsensä niin, että vammaisuus on jotenkin heitä olennaisesti määrittelevä tekijä, vaikka se ehkä todellisuudessa sitä olisikin. Vielä harvemmin näin toimitaan internetissä, jossa lopulta vain kirjoitettu teksti viestii kirjoittajastaan.
Kolmanneksi sanottakoon, että hahmosi oli hätiköidysti luotu. Et selkeästikään ollut tutkinut mitään tiettyä kehitys- tai muutakaan vammaa sen vertaa, että olisit rajannut hahmosi tarkasti ja pyrkinyt siten tekemään tästä todellisen tuntuisen. Hahmosi oli niin kaksiulotteinen, ettei sen pitäminen oikeana ihmisenä tuntunut mahdolliselta edes siinä vaiheessa, kun en vielä ollut tarkistanut sen käyttäjätietoja.
Se, ettet paneutunut hahmoosi lainkaan, viestii todella suurissa määrin siitä, ettei sinulla ollut lopulta kovinkaan paljoa mielenkiintoa koko juttua kohtaan, mikä puolestaan viestii siitä, etteivät tarkoitusperäsi todellakaan olleet niin jalot, kuin olet nyt muutaman viestin ajan yrittänyt hätävalehdella.
Olennaisin kysymys kuuluu kuitenkin: jos todella olisit pyrkinyt "auttamaan vammaisten asemaa", miksi olisit tehnyt sen trollitunnuksellasi?
En pysty vastaamaan tuohon. Tuskin pystyt sinäkään, mutta annetaan nyt mahdollisuus. Tuo on vain jotain täysin järjetöntä ja suoraan sanottuna aika vaikeasti anteeksi annettavissakin.
Peikkoilija kirjoitti:
Kysynkin Nyhde, Suntio, Veezay ja muut, jotka ovat nyt sitä mieltä, että minä tässä olen se virhe. Miten minä toimin, kun koen täällä vittuilua ja muuta vääryyttä itseäni kohtaan? Jos olen itse täysin asiallinen, miten minä voin puolustaa itseäni?
En ole missään vaiheessa väittänyt sinun henkilöäsi virheeksi, enkä huomannut Sunt1on tai veezaynkaan niin tehneen. En kuitenkaan lähde heidän puolestaan asiaa kommentoimaan. Hieman karu väite tuo joka tapauksessa oli.
Silti, jos neuvoa kaipaat, kyllä minä mieluusti yritän auttaa.
Sanoisin, että täysin asiallisesti puolustat itseäsi parhaiten opettelemalla keskustelemaan. Tämä pätee niin internetissä kuin tuolla verkkopäätteiden ulkopuolisessakin maailmassa.
Filosofian, äidinkielen ja psykologian opiskelemisesta ei tässä yhteydessä ole ainakaan mitään haittaa — todennäköisesti pelkkää hyötyä.
Suosittelen lämpimästi, että suuntaat lukioon ja rupeat innolla lukemaan äidinkieltä, filosofiaa ja psykologiaa. Kaikista kolmesta saattaa olla apua myös mielenkiintoisen lyriikan kirjoittamisessa, mutta elämässä ne auttavat varmasti yleisemmälläkin tasolla.
MaliceCreeper kirjoitti:
Neiti on luottokäyttäjä, eihän tämmöinen toisia halventavan kommentin kannatus silloin käy päinsä
Ihan hyvin onnistuu ainakin meikäläisen luotolla!
Epoche kirjoitti:
Asiahan ei toisaalta minulle kuulu, mutta olen kohtuullisen varma, että itse luin yksittäisen käyttäjän nimimerkin paljastuksen ekaksi Nyhteen viestistä.
Se, että luit sen viestistäni, ei tarkoita sitä, etteikö käyttäjä olisi itse sitä aiemmin paljastanut. Kyse oli jo jonkinasteisesta yleistietoudesta. Sitä paitsi, kyseinen käyttäjä käytti profiilinsa puolella artistinimeä, joka hänellä oli käytössään jo edellisen tunnuksensa puolella.
Epoche kirjoitti:
Toki voin olla väärässä, ymmärrettävästä syystä en voi lukea yksittäisen käyttäjän tekstejä joita on kirjoitettu ennen tunnuksien poistoa. Ja nyhde vain mainitsi tietävänsä ip-osoitteen tavalla jonka voi tulkita uhkaukseksi sulkea koko osoite.
Toki, tapa, jolla asian ilmaisin, on kai mahdollista tulkita uhkaukseksikin. Jos sanani sinulle mitään merkitsee, sanon tähän väliin, etten sitä kuitenkaan sellaiseksi missään vaiheessa tarkoittanut. Halusin yksinkertaisesti tuoda esiin, ettei minulle ollut missään vaiheessa epäselvää, kuka langan toisessa päässä oikein oli.
Epoche kirjoitti:
Asia ei minua koske, mutta tapani mukaan nousen barrikaadeille vastaan ylivoimaista - ylikyvykästä, ylitietävää ylipalvoa. En tahdo riidellä vaan osoittaa solidaarisuutta yksittäistä käyttäjää kohtaan. En kuvittele tietäväni asioiden saamia käänteitä, joten vain yleisellä tasolla osoitan paheksuntaani. Selvästi sitä ei suvaita, joten aloitan hengityslakon - än yy tee nyyyy...
Omalta osaltani voin sanoa, että pyrin moderoimaan täällä edes omasta mielestäni oikeudenmukaisesti ja välttämään täysin ihmiset sivuuttavia ratkaisuja. En halua olla mikään kone, joka tekee kylmiä päätöksiä ilman minkäänlaista ymmärrystä tapahtumien syistä. Välillä tulen tästä johtuen tehneeksi virheratkaisujakin, mutta olen mielestäni saanut ainakin pahimmat virheeni oikaistua. Tällä hetkellä en oikein hahmota paheksuntasi syytä, ellei kyse sitten ole jostain hyvin, hyvin yleisen tason toiminnasta.
Lisähuomiona todettakoon, etten todellakaan koe olevani ylivoimainen, -kyvykäs, -tietävä tai muutakaan. Ja suoraan sanottuna välillä ihmetyttää tämä nimittely, vaikka sen toki kestänkin.
Toivottavasti ainakin hahmotat sen, ettei minulla ole yhtikäs mitään sinua vastaan.
Epoche kirjoitti:
Enkä halua riidellä Nyhteen kanssa enempää kuin on tarpeen, tiedän kyllä seuraukset jos ei käyttäydy kuten yli_palvo toivoo. Ei mulla ole mitään ongelmaa ole, kuhan riitelen tarpeesta..
En minäkään riidellä halua. En ole täysin varma, mistä seurauksista puhut, mutta sen sanon, että olet mielestäni ainakin useimmiten ollut ihan asiallinen keskustelija, eikä sinun kannata tällaisia asioita pahemmin murehtia. Ja saat toki "riidellä tarpeesta", jos se tuntuu jollain tavalla mielekkäältä. Sitä tuskin on kukaan muukaan tulossa estämään.
Abalam kirjoitti:
Siis voidaanko täällä toisaan väittää, että Peikkoilijaa/Mc-Jatulia kohtaan ei olla tehty mitään väärää?
Ainakaan minä en ole sellaista missään vaiheessa väittänyt — päinvastoin.
Abalam kirjoitti:
Onko mikseri tosiaankin niin oikeudenmukainen ja pyhitetty paikka ettei täällä tapahdu sen käyttäjiä kohtaan mitään epäoikeudenmukaisuutta?
Ei todellakaan! Lisäksi, mitään "pyhään" viittaavaakaan ei mielestäni tulisi sotkea tänne.
Abalam kirjoitti:
Tuskinpa Peikkoilija on ihan huvikseen keksinyt sen, että häntä halvennetaan ja vähätellään yms, jokin faktahan sen pohjalla täytynee olla.
Se on totta, että häntä tosiaan vähäteltiin paikoin aiheettomastikin, kun hän vielä käytti ensimmäistä käyttäjätunnustaan. Tämän Peikkoilija-alter-egon aikana tapahtuneet asiat ovat kuitenkin mielestäni olleet pääasiassa enemmän tai vähemmän ansaittuja.
Tuosta faktaan pohjautumisesta on hieman vaikea sanoa mitään. Kysymys lienee siitä, mikä tuo fakta lopulta on.
Abalam kirjoitti:
En sanoisi että voisitte syyttää pelkästään Peikkoilijaa kaikesta.
En ole nähnyt koko ketjussa ensimmäistäkään viestiä, jossa Peikkoilijaa syytettäisiin kaikesta.
|
Ladataan
