Kirjoittaja
|
15.10.2010 Mielenosoitus kansanedustajien järjettömiä palkankorotuksia vastaan
|
Teemujazz
806 viestiä
|
#1 kirjoitettu
14.10.2010 21:05
Huomenna olis edarilla (eduskuntatalo) vähän jengiä osoittamassa mieltään näitä kansanedustajien järjettömiä palkankorotuksia vastaan.
Paikalle on tulossa ennakkoon n. 109 ihmistä, eli tiedossa on aika hyvät kemut.
Tapahtuma-aika 14.00-23.00
Tapahtumapaikalle tulee takuuvarmasti nykyhippejä ja yhteiskunta-aktivisteja, kun taas keskiluokkaisia porvareita ei tämä tapahtuma paljon kosketa. Kun heikäläiset ovat yleensä tyytyneet huutelemaan mannerheimintien puolelta tuttuja huutoja "hipit menkää töihin".
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Belrak
646 viestiä
|
#2 kirjoitettu
15.10.2010 08:10
ossi kirjoitti:
Onko hippeys sitä siis että on jonkun elätettävänä
Ei, mutta tällaista henkilöä voi haukkua hipiksi. Tai ainakin jos sillä on lisäksi pitkä tukka tai pukeutuu kirpparivaatteisiin.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
BVR
20365 viestiä
|
#3 kirjoitettu
15.10.2010 09:49
Tervehdys!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Peysface
3190 viestiä
|
#4 kirjoitettu
15.10.2010 09:55
Sunt1o kirjoitti:
Teemujazz kirjoitti:
Tapahtumapaikalle tulee takuuvarmasti nykyhippejä ja yhteiskunta-aktivisteja, kun taas keskiluokkaisia porvareita ei tämä tapahtuma paljon kosketa. Kun heikäläiset ovat yleensä tyytyneet huutelemaan mannerheimintien puolelta tuttuja huutoja "hipit menkää töihin".
Mie luulen et jos tämmösillä mielenosotuksilla tahtoo jotain saada aikaan niin ne keskiluokkaiset porvaritkin pitäisi saada asiasta kiinnostumaan.
Sunt1o muokkasi viestiä 22:16 14.10.2010
Etenkin ne keskiluokkaset porvarit niinkun on ne ketkä elättää nää hipit ja loppupeleissä kansanedustajatkin. Et sinällään niitten sanahan siinä alkaa jo olla aika painava jos ne on massoina liikenteessä.
+1
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Tusina Immonen
10508 viestiä
|
#5 kirjoitettu
15.10.2010 10:15 Muok:15.10.2010 10:15
Belrak kirjoitti:
ossi kirjoitti:
Onko hippeys sitä siis että on jonkun elätettävänä
Ei, mutta tällaista henkilöä voi haukkua hipiksi. Tai ainakin jos sillä on lisäksi pitkä tukka tai pukeutuu kirpparivaatteisiin.
Mihis sitä köyhä muuhun pukeutuis?
Ja parturikin maksaa...
Tusina Immonen muokkasi viestiä 10:15 15.10.2010
Toisinsanoen:
Saaks köyhiä sit haukkua?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
BVR
20365 viestiä
|
#6 kirjoitettu
15.10.2010 10:24
Tusina Immonen kirjoitti:
Saaks köyhiä sit haukkua?
Niitä pitää osoittaa sormel ja nauraa. Mielellään äärimmäisen pilkallisesti.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Chadonna
Lesbian Pain
5658 viestiä
|
#7 kirjoitettu
15.10.2010 11:25
Teemujazz kirjoitti:
Tapahtumapaikalle tulee takuuvarmasti nykyhippejä ja yhteiskunta-aktivisteja, kun taas keskiluokkaisia porvareita ei tämä tapahtuma paljon kosketa. Kun heikäläiset ovat yleensä tyytyneet huutelemaan mannerheimintien puolelta tuttuja huutoja "hipit menkää töihin".
eli siis jos on yhteiskuntakriittinen, mutta on sentään selvittäny muutaman asian ennen mielipiteensä päättämistä, eikä vaa sokeesti usko siihen, että kansanedustajat nostaa vaa omia palkkojaan, niin on keskiluokkainen porvari?
Itse olen porvareista kaukana, mutta ei vittu te ootte tyhmiä ku meette moista mielenosottamaa. Mut sekii on sitte miu mielipide ja teil on oma, joka on ok. MUt älkää rikkoko mitää.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Chadonna
Lesbian Pain
5658 viestiä
|
#8 kirjoitettu
15.10.2010 15:08
http://www.iltalehti.f... DA:SDA:
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Belrak
646 viestiä
|
#9 kirjoitettu
15.10.2010 15:20
Chadonna kirjoitti:
http://www.iltalehti.f... DA:SDA:
Kansa on puhunut.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Belrak
646 viestiä
|
#10 kirjoitettu
15.10.2010 15:29
Kuvallinen juttu:
http://www.taloussanom...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
BVR
20365 viestiä
|
#11 kirjoitettu
15.10.2010 15:30 Muok:15.10.2010 15:32
Chadonna kirjoitti:
http://www.iltalehti.f... DA:SDA:
:--------------------DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
"Paikalla oli muun muassa työttömiä ja vapaapäivää viettäneitä. "
YLEIS______________LAKKO!
Teemujazz kirjoitti:
tiedossa on aika hyvät kemut.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
R.Pursto
324 viestiä
|
#12 kirjoitettu
15.10.2010 16:57
Niin että oli kuulemma villit bileet tänään?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Fitz
15369 viestiä Luottokäyttäjä
|
#13 kirjoitettu
15.10.2010 18:13
Hieno lakko hermanni
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
RajoitettuYdintuho
1489 viestiä
|
#14 kirjoitettu
15.10.2010 19:12
109?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Tusina Immonen
10508 viestiä
|
#15 kirjoitettu
15.10.2010 23:33
Sunt1o kirjoitti:
Mut tän mielenosotuksen kannalta sillä on sen verran väliä et taloudellisista syistä johtuen keskiluokan sana voi olla aika paljon painavampi kuin ihmisten jotka eivät varsinaisesti näitä kansanedustajien järjettömiä palkankorotuksia ole edes maksamassa, vaan saavat itse rahaa yhteiskunnalta vielä paremmalla työ/palkkio suhteella. Lisäksi kyseiset ryhmät (siis nämä hipit) ovat vähän väliä valittamassa jostain epäoikeudenmukaisuudesta joka aiheuttaa sen että viikon kuluttua useimmat ovat jo unohtaneet mistä ne nyt tällä kertaa valitti.
"Annetaan tolle enemmistölle kaikki raha ni ei tarvi kuunnella vähemmistön marmatusta, kun voidaan niinku sivuuttaa ne vähemmistönä."
Se on totta, että monet paskakärpäset pyörii tuolla joka toisessa mielenosotuksessa ihan vaan siks ko pitää saada olla vastaan. Itse en harrasta miekkareita, koska en usko niiden voimaan.
Mutta lopultakin sun argumenttis perustuu täysin olettamukseen, että keskiluokka on tyytyväinen.
Ei se ole. Ne on vittu duunissa ku näitä miekkareita pidetään. Siks siellä on 12 pitkäaikaistyötöntä ja 3 lomalaista.
Opiskelijoillehan tuo ei kuulu millään tavalla. Se kun on ihan sama mitä me sanotaan, rahaa ei tipu tähän suuntaan. Se on todettu. *bitter smilie*
Kyse ei oo siitä että onko hipit huonoja vai hyviä, mikä on miulle ihan yksi ja sama vaan siitä että niillä ei ole hirveesti poliittista vaikutusvaltaa.
Millä vähemmistöllä on? (suomenruotsalaisia ei oteta lukuun nyt, ellet pysty erittelemään muita syitä, joilla tämä nimenomainen ryhmä on saanut kaiken huomionsa, paitsi raha ja Suomen toinen virallinen kieli)
Itse ihmettelen aika paljon tuota, ettei ihmisiä kuunnella, jos niillä ei ole suurta enemmistöä todistetusti takanaan.
...paitsi jos on fyffee...
Selitän nyt vielä varmuuden vuoksi miun ekan viestin pointin: 'Keskiluokan porvareitten' ylenkatsominen tässä asiassa ei ole kovin viisasta. Poliitikot ovat tämän tajunneet paremmin mielestäni kuin nämä esim. hipit, jonka takia nää mielenosoitukset ei ookkaan usein hirmu vaikuttavia.
Niii. Pidetään ne porsaat lihassa niin ei tarvi välittää muista....?
Toimiihan se, mutta onko se oikein? Miks mulla ei oo varaa lihaan?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Belrak
646 viestiä
|
#16 kirjoitettu
16.10.2010 10:39 Muok:16.10.2010 10:40
Tusina Immonen kirjoitti:
Opiskelijoillehan tuo ei kuulu millään tavalla. Se kun on ihan sama mitä me sanotaan, rahaa ei tipu tähän suuntaan. Se on todettu. *bitter smilie*
Justhan opintotukea vasta korotettiin. En tiedä korotettiinko tarpeeks, mutta korotettiin, ja ihmetyttää miten nopeasti tuokin unohdettiin.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
BVR
20365 viestiä
|
#17 kirjoitettu
16.10.2010 10:48
Meinasin eilen kuolla myötähäpeään ku tuli seiskan uutisis kuvaa tuolta suuresta ja mahtavasta mielenosoituksesta. Kristus mitä idiotismia.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
BVR
20365 viestiä
|
#18 kirjoitettu
16.10.2010 10:58
ossi kirjoitti:
Perustele miksi esim sinulla on vara sanoa sitä idiotismiksi?
Koska miusta on idioottimaista laulaa Irwiniä eduskuntatalon portailla.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
BVR
20365 viestiä
|
#19 kirjoitettu
16.10.2010 11:08
ossi kirjoitti:
Onko tähän itse mielenosoituksen kaatumiseen mitään kantaa?
No tuo nyt oli vähän arvattavissakin että ei se nyt ihan megaluokan mielenosoitus tule olemaan. Muksaahan se tietty on että ne siellä heiluvat punkkarit ja muu porukka sai perjantaiksi tekemistä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
BVR
20365 viestiä
|
#20 kirjoitettu
16.10.2010 11:30 Muok:16.10.2010 11:38
ossi kirjoitti:
mää nyt toistan itseäni. eli se oli arvattavissa. eli tiesimme etukäteen että meistä ei ole siihen. niinhän? eli vaikka meidät ajettaisiin näinkin kurjaan tilanteeseen niin me emme uskalla tehdä mitään, niinkö? eikö se just niin ole. mikä siinä naurattaa? kuka kertoo mulle mikä siinä naurattaa?
Ei sen tarvi siuta naurattaa, miuta se naurattaa. Sie et ole tyytyväinen järjestelmään, sie haluaisit järjestelmän muutosta, mie en halua sitä, mie olen tyytyväinen työttömyyskorvauksiini, sossurahoihin, julkiseen terveydenhuoltoon yms. yms. Mie en vaadi mitään lisää ku miulla on kaikki se mitä mie tarviin elääkseni. Töitäkin olisi jos ottaisin vastaan, vasta eilen tuli puhelinsoitto että lähdenkö helsinkiin raksailemaan, kieltäydyin. Eli nii, miun elämä on mallillaan, mie en tarvitse muutosta (paitsi nyt ehkä maahanmuuttopolitiikkaan, mutta siitä nyt ei ole kyse).
BVR muokkasi viestiä 11:30 16.10.2010
Ja uskotko oikeasti että joku mielenosoitus voisi vaikuttaa mihinkään? Soita vaikka pommista eduskuntatalolle, talo tyhjennetään, silloin teet yhtenä ihmisenä enemmän kun ne rautanaamaset punkkarit mieltään osoittamassa.
BVR muokkasi viestiä 11:38 16.10.2010
Mutta nii, nythän mie oon varmaankin mielesäsi lammas tms. kun en osaa/halua vaatia muutosta.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Belrak
646 viestiä
|
#21 kirjoitettu
16.10.2010 14:25
ossi kirjoitti:
Ilmeisesti 2008 pn korotettu. Mahtoi olla huima korotus kun kukaan ei sitä huomannu.
Itse olin tuolloin opiskelija ja huomasin kyllä. Käteen jäi kuussa 30 euroa enemmän. Sekin oli iso raha opiskelijalle ja olin kiitollinen, että edes sen verran korotettiin.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Tusina Immonen
10508 viestiä
|
#22 kirjoitettu
16.10.2010 15:12
Belrak kirjoitti:
ossi kirjoitti:
Ilmeisesti 2008 pn korotettu. Mahtoi olla huima korotus kun kukaan ei sitä huomannu.
Itse olin tuolloin opiskelija ja huomasin kyllä. Käteen jäi kuussa 30 euroa enemmän. Sekin oli iso raha opiskelijalle ja olin kiitollinen, että edes sen verran korotettiin.
Täs tää kiteytyyki aika näppärästi.
Jos 30 euroa kuussa on niin iso raha, että siitä viittii olla kiitollinen, niin asiat ei oo kovin hyvin kokonaisuudessaan.
Toi 30 euroa kuussa on varmasti tän kahen vuoden aikana kuittaantunu inflaation piikkiin jo, vaikka se luultavasti annettiin pelkästään kompensoimaan aikaisempaa inflaatiota.
Mä olen kiitollinen sitte, kun mulle annetaan mahdollisuus elää ilman opintolainaa. Nykyisellään ei olis edes asuntoa ilman opintolainaa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Belrak
646 viestiä
|
#23 kirjoitettu
16.10.2010 15:17 Muok:16.10.2010 15:18
Tusina Immonen kirjoitti:
Mä olen kiitollinen sitte, kun mulle annetaan mahdollisuus elää ilman opintolainaa. Nykyisellään ei olis edes asuntoa ilman opintolainaa.
Ootpas sä vaativa. Kyllähän tuo on mahdollista ainakin muualla kuin Helsingissä, solukämpässä asuen. Enpä tiedä montaa muuta maata maailmassa, missä näin olisi.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Fakap
Trancevastaava 4849 viestiä Luottokäyttäjä
|
#24 kirjoitettu
16.10.2010 18:16
Ihmiset haluu kauheesti pätee mutta sitten kun ois mahdollisuus tehdä asioille jotain niin iskee laiskuus.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Fakap
Trancevastaava 4849 viestiä Luottokäyttäjä
|
#25 kirjoitettu
16.10.2010 20:38
ossi kirjoitti:
Fakap kirjoitti:
Ihmiset haluu kauheesti pätee mutta sitten kun ois mahdollisuus tehdä asioille jotain niin iskee laiskuus.
mietin tässä nii joo. minusta ne syyt vois olla
a) pelko
b) uskon puute
c) laiskuus
ja nämä kaikki asiat johtuu nimenomaa siitä yhteiskunnan istuttamasta maailmankatsomuksesta. minusta se on ihan selvää. oon funtsinu sitä niin paljon
Mä luulen että se johtuu enemmän yhteiskunnasta ympäristönä ja sen vaikutuksista, kuten siitä ettei tarvi tehä mitään muuta ku hengata vaan ympäriinsä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Tusina Immonen
10508 viestiä
|
#26 kirjoitettu
17.10.2010 10:46
Ihminen viisaudessaan keksii neliskanttisen sauvan. (tai ihan minkä vaan esineen, ihan mitä tahansa materiaalia, kunhan sillä ei ole mitään hyödyllistä käyttötarkoitusta)
Antaa toiselle yhden, pitää itse kaksi.
On automaattisesti vaikutusvaltaisempi ihminen kuin toinen. Onhan hänellä kaksi, siinä missä toisella on vain yksi.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Tusina Immonen
10508 viestiä
|
#27 kirjoitettu
17.10.2010 13:34 Muok:17.10.2010 13:36
Sunt1o kirjoitti:
Siis ihan oikeesti, sie varmasti tajusit että mie sanoin että 'se keskiluokka pitäisi saada siihen mukaan' ja se ei ole kovin moniselitteinen toteamus eikä mikään moraalinen kannaotto yhtään mihinkään.
Mun mielestä nyky-keskiluokan määritelmään melkein kuuluu se, ettei niitä kiinnosta kunhan ite tulee toimeen eikä lapsia koulukiusata, ja saa ajaa farkkuvolvolla töihin ja kotiin tuntien ruuhkan keskellä vittumaista yhteenkuuluvuuden tunnetta.
Helposti sivuutetaan kaikki argumentit ja usein myös koko asia muistelemalla omaa nuoruutta, ja sitä kuinka sillon oli kaikki hirveen vaikeeta ja kuinka on tehty duunia niin pirusti ettei sovi kenekään tulla marmattamaan mistään. Tämä siis keski-ikäisen keskiluokan toimintamallia usein.
Ylipäätään nuoret (abaut 16-30), joiden pitäisi kaikkien mielestä olla se "tulevaisuus", ovat hirveän heikoilla kantimilla oman uskottavuutensa kanssa, eikä kyse useimmiten ole henkilökohtaisesta uskottavuudesta, vaan uskottavuudesta massan silmissä.
Toki, tulevaisuushan on vasta huomenna... Aina.
Tusina Immonen muokkasi viestiä 13:34 17.10.2010
Ikäkysymyksen integroin postaukseen siksi, kun se tuppaa toimimaan aika pitkälle linjassa luokkien kanssa. (mikäs hitto se on se keskiluokan alapuolella oleva? ollaanko me alaluokkaa vai mitä?)
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Tusina Immonen
10508 viestiä
|
#28 kirjoitettu
17.10.2010 14:25
Sunt1o kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:
Mun mielestä nyky-keskiluokan määritelmään melkein kuuluu se, ettei niitä kiinnosta kunhan ite tulee toimeen eikä lapsia koulukiusata, ja saa ajaa farkkuvolvolla töihin ja kotiin tuntien ruuhkan keskellä vittumaista yhteenkuuluvuuden tunnetta.
Niihän sitä noita stereotypioita aina kaikista muista ryhmittymistä on, osa totta osa ei. Mut mie luulen et useimmiten tuossa on kyse siitä että keskiluokka ei oo kinnostunu samoista asioista kuin hipit ja molemmat pitävät toisen arvoja väheksyttävinä. Tai oli ne ryhmät ihan mitkä tahansa niin vähän tommosta tuntuu aina olevan ilmassa. Miusta se ei niinkun oikein ratkase mitään tai sillä oo mitään muuta tarkotusta ees kun pönkittää sitä omaa ryhmäidentiteettiä.
Kyllä tuo ryhmäidentiteetin pönkittäminen on varmasti suuri osa sitä eniten toisteltua retoriikkaa näissä keskusteluissa.
Tiedän toki esittäneeni pahemman luokan stereotypian tuossa.
Eikä yksilön halussa tulla toimeen ole mitään vikaa, ja vielä vähemmän jälkikasvun turvallisuuteen panostamisessa.
Ajatukseni siitä, että keskiluokka jättäytyy usein yhteiskunnallisissa asioissa vaalipuheiden varaan ja murahtelee jälkikäteen himassa hiljaa kun ei homma mennytkään niinkuin piti, ei tullut oikein esiin tuossa.
Ja toki taas tuokin on eräänlainen stereotypia.
Helposti sivuutetaan kaikki argumentit ja usein myös koko asia muistelemalla omaa nuoruutta, ja sitä kuinka sillon oli kaikki hirveen vaikeeta ja kuinka on tehty duunia niin pirusti ettei sovi kenekään tulla marmattamaan mistään. Tämä siis keski-ikäisen keskiluokan toimintamallia usein.
Tai ainakin stereotypia siintä. Mie oon törmänny tuohon ihan samaan jopa enemmän vanhojen hippien parissa (paitsi tuo työnteko, mut senkin joku erilainen vastine on joillain) niin mie luulen et tuo on vaa ihmisten ominaisuus.
On se varmasti. Jokainen elää omassa ajassaan, ja mitä vanhempi olet, sitä kauemmas taaksepäin se oma aika ulottuu.
Tosin, niinhän se on silloin ollut että kun teet pirusti duunia niin ei tulla marmattamaan. Silloin kun ne oli nuoria.
Tämä oli juuri se ajatus mikä mulla oli tuota kirjottaessa. Olin vaan laiska..
Tosiaan, niin se oli silloin, että tehtiin pirusti duunia ja homma oli sillä hanskassa. Länsimaisessa nyky-yhteiskunnassa se ei vaan ole enää mahdollista, kun pyritään tehostamaan kaikkia työprosesseja, eli toisinsanoen vähentämään ihmistyötunteja per tuotantoyksikkö.
Teollisuus on mennyt jo pitkään siihen suuntaan, mutta suurten ikäluokkien (jotka luojan kiitos ovat kohta eläkkeellä ja höperöitymässä, ei millään pahalla ainuttakaan yksilöä kohtaan) ja vähän sitä nuorempienkin asenteet ovat edelleen siellä raa'an työnteon arvostamisessa.
Tämän kansanosan muodostaessa valtaosan keskiluokasta, eli ehdottomasta enemmistöstä, ollaan aika mahdottomassa tilanteessa.
Lisätään tähän väestönkasvu ja hyvinvointivaltioiden sosiaalisen turvaverkon hidas mutta vääjäämätön kaatuminen, niin yhtälö, jossa työttömyys ja tuloerot kasvavat väistämättä, on valmis.
Eikä tää ollu enää stereotypia. Kai...
Ylipäätään nuoret (abaut 16-30), joiden pitäisi kaikkien mielestä olla se "tulevaisuus", ovat hirveän heikoilla kantimilla oman uskottavuutensa kanssa, eikä kyse useimmiten ole henkilökohtaisesta uskottavuudesta, vaan uskottavuudesta massan silmissä.
Toki, tulevaisuushan on vasta huomenna... Aina.
Tuohon uskottavuuteenkin auttas se että kohdennettas 'markkinointia' keskiluokkaan.
Joo.
Otetaan esimerkiksi vaikka talonvaltaajat, jotka mielestäni ovat ihan hyvällä asialla mutta aivan väärin keinoin.
Mut täytyy sanoa et vaikka nuorisolla (ite sanosin ehkä ennemminkin niinkun 16-25) on uskottavuusongelma ihan selvästi niin kyllä tältä ryhmältä tulee paljon kaikkea sisällöltäänkin epäuskottavaa. Et ei se pelkästään siitä oo et mikä numero siinä ikänä on.
Niin. Kaikilta ikäluokilta tulee paljon kaikkea sisällöltään epäuskottavaa. Et ei se pelkästään siitä oo et mikä numero siinä ikänä on.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Tusina Immonen
10508 viestiä
|
#29 kirjoitettu
17.10.2010 14:52
Sunt1o kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:
Niin. Kaikilta ikäluokilta tulee paljon kaikkea sisällöltään epäuskottavaa. Et ei se pelkästään siitä oo et mikä numero siinä ikänä on.
Tuleehan sitä kyllä kaikilta. Nuorisolla se on ehkä vähän kiihkeämpää paskaa useemmin kun keski-ikäsillä. Tai sit voi olla et se vaan vaikuttaa siltä miun silmissä. Mut siis miust tuntuu et ehkä semmone siihen omaan asiaan uppoaminen (semmone laput silmillä uppoaminen) tapahtuu helpommin nuorempana. Koha viel kasvan ni ehkä sit pystyn vertaamaan .
Samaa mieltä olen joo, vaikken vielä itsekään ole niin kasvanut että pystyisin paremmin vertaamaan.
Varttuneemmalla väestöllä on usein malttia siinä julistamisessa, mutta ei se tee niistä asioista sen järkevämpiä.
Ainoastaan esitystavasta uskottavamman.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Da Izolator
733 viestiä
|
#30 kirjoitettu
17.10.2010 15:39
ossi kirjoitti:
sää totesit että taloudellisista syistä on enemmän valtaa. niin niihän se on. esimerkiksi minä voisin hakata ihmisiä ku olen isompi ja hullumpi ku monet. joillaki on enemmän poliittista valtaa ku toisilla ja ne käyttää sitä. minusta se on väärin enkä itse esimerkiksi käytä omaa valtaani. enää. olen siis valinnut asemani siinäkin mielessä.
On vähänniinku pakko tulla tähän väliin.
Ajat selvästi takaa anarkistisen yhteiskunnan arvoja, eli vallankäytön poistamista. Ikävä kyllä, käytännössä anarkistinen yhteiskunta on mahdoton, sillä ihmisen on mahdotonta olla luomatta valtaa, ja erittäin hankalaa olla käyttämättä sitä. Vallankäyttö ja vallan väärkinkäyttö ovatkin vähän niinkuin sellaisia asioita, että ovatpa väärin tai eivät, niiden kanssa on pakko osata elää.
En kylläkään tiedä tästä asiasta paljoa mutta jotenki noin se meni.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Tusina Immonen
10508 viestiä
|
#31 kirjoitettu
17.10.2010 15:54
Da Izolator kirjoitti:
Ajat selvästi takaa anarkistisen yhteiskunnan arvoja, eli vallankäytön poistamista. Ikävä kyllä, käytännössä anarkistinen yhteiskunta on mahdoton, sillä ihmisen on mahdotonta olla luomatta valtaa, ja erittäin hankalaa olla käyttämättä sitä.
Oli noin tai ei, niin täysi anarkia ei ole ainoa vaihtoehto nykyiselle vallankäytön mallille.
Vallankäyttö ja vallan väärkinkäyttö ovatkin vähän niinkuin sellaisia asioita, että ovatpa väärin tai eivät, niiden kanssa on pakko osata elää.
Tarkoittaako tämä, että sinusta ei edes kannata yrittää muuttaa mitään, oli asiat sitten kuinka huonosti tahansa?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Da Izolator
733 viestiä
|
#32 kirjoitettu
17.10.2010 16:04
Tusina Immonen kirjoitti:
Oli noin tai ei, niin täysi anarkia ei ole ainoa vaihtoehto nykyiselle vallankäytön mallille.
Ei olekkaan, mutta Ossin teksti vain antoi ymmärtää että hän ajaisi sitä takaa. Kaikki "vallankäyttö on väärin"-jutut jne.
Tusina Immonen kirjoitti:
Tarkoittaako tämä, että sinusta ei edes kannata yrittää muuttaa mitään, oli asiat sitten kuinka huonosti tahansa?
Ei tietenkään. Tarkoitin vain että itse vallankäytöstä ei pääse mihinkään, ja se onko se väärin vai ei on jo eri juttu.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Da Izolator
733 viestiä
|
#33 kirjoitettu
17.10.2010 18:13
Create kirjoitti:
Da Izolator kirjoitti:
ossi kirjoitti:
sää totesit että taloudellisista syistä on enemmän valtaa. niin niihän se on. esimerkiksi minä voisin hakata ihmisiä ku olen isompi ja hullumpi ku monet. joillaki on enemmän poliittista valtaa ku toisilla ja ne käyttää sitä. minusta se on väärin enkä itse esimerkiksi käytä omaa valtaani. enää. olen siis valinnut asemani siinäkin mielessä.
On vähänniinku pakko tulla tähän väliin.
Ajat selvästi takaa anarkistisen yhteiskunnan arvoja, eli vallankäytön poistamista. Ikävä kyllä, käytännössä anarkistinen yhteiskunta on mahdoton, sillä ihmisen on mahdotonta olla luomatta valtaa, ja erittäin hankalaa olla käyttämättä sitä. Vallankäyttö ja vallan väärkinkäyttö ovatkin vähän niinkuin sellaisia asioita, että ovatpa väärin tai eivät, niiden kanssa on pakko osata elää.
En kylläkään tiedä tästä asiasta paljoa mutta jotenki noin se meni.
sanovat tutkijat jotka ovat tehneet päätelmänsä kilpailuyhteiskunnan aivopesemän ihmisen käytöksen perusteella.
Ei tuohon mitään tutkijoita tarvita, se on ihan helppoa päätellä järjellä.
Toisaalta, on mahdollista että pieni eristäytynyt anarkistiyhteiskunta voisi pysyä pystyssä ainakin jonkin aikaa, jos sinne valittaisiin vapaaehtoisia vallankäytön vastustajia.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Da Izolator
733 viestiä
|
#34 kirjoitettu
17.10.2010 19:03 Muok:17.10.2010 19:03
Create kirjoitti:
Da Izolator kirjoitti:
Ei tuohon mitään tutkijoita tarvita, se on ihan helppoa päätellä järjellä.
Toisaalta, on mahdollista että pieni eristäytynyt anarkistiyhteiskunta voisi pysyä pystyssä ainakin jonkin aikaa, jos sinne valittaisiin vapaaehtoisia vallankäytön vastustajia.
okei: ...sanovat jollakin tasolla järkeään käyttäneet ihmiset, jotka ovat tehneet päätelmänsä kilpailuyhteiskunnan aivopesemän ihmisen käytöksen perusteella.
kumoa ensin tuo niin mietitään sitten tuota sun toista kohtaa.
Niinno, kilpailuyhteiskunnassa eläneiden ihmisten joo. Mutta ovatko ihmiset ikinä eläneet missään muussa kuin kilpailuyhteiskunnassa? Tai luuletko että voisivat?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Belrak
646 viestiä
|
#35 kirjoitettu
18.10.2010 13:27
Aika hassua on musta, jos joku tahallaan yhteiskunnan elätettäväksi heittäytynyt henkilö on kiivaasti noita palkankorotuksia vastustamassa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Belrak
646 viestiä
|
#36 kirjoitettu
18.10.2010 13:41 Muok:18.10.2010 13:52
Nimimerkki Create taitaa muuten olla joku ossin kakkos-nickki. Mitäs mieltä ylläpito täällä olikaan usean nimimerkin käytöstä foorumilla?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Belrak
646 viestiä
|
#37 kirjoitettu
18.10.2010 14:09
Create kirjoitti:
tämä on ihan virallisesti minun oma tunnus. sinun tehtävä ei varmaan ole puuttua
Ei välttämättä mun tehtävä, mut vähän tyhmää käytöstä se on kaikkia muita foorumin käyttäjiä kohtaan. Mut ei mulla tähän muuta, postaile toki vielä kun ehit.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Belrak
646 viestiä
|
#38 kirjoitettu
18.10.2010 14:40
Nonih ossi, turpa kiinni kerta oot jäähyllä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|