Mikseri.net

#2 kirjoitettu 28.04.2010 23:12

www.mikseri.net/stonela aika kaukana pelottavasta

#3 kirjoitettu 28.04.2010 23:37

Ainahan voi vetää biisinsä kabinetin läpi, jolloin kaikki tunnistettavuus varmasti häviää

Jos menetelmä ei ole tuttu niin täällä voi tutustua:

http://www.mikseri.net...

#4 kirjoitettu 29.04.2010 07:44

Nizzine kirjoitti:

tätä sattuu jatkuvasti kaikille.


Minulle ei ole käynyt.

semmoista melodiaa tuskin on jota joku ei jo olisi käyttänyt.


Höpö höpö. Toki jos niitä tuttuja asteikoita hilaa ylös ja alas, niin toki loppuvathan ne, mutta siis melodiat nyt ovat ylimalkaankin jo niin yksipuolinen ajatus musiikista jopa perinteisen pop musiikin saralla.

#5 kirjoitettu 29.04.2010 09:17

Sunt1o kirjoitti:

Eikä ees niillä tutuilla asteikoilla saatavat eri yhdistelmät lopu ihan heti. Vaikka niitä on rajallinen määrä niin se määrä on aivan järjetön.


Niimpä. Ne loppuvat vasta siinäå vaiheessa kun kaikki teklevät sitä tasan samaan populaariperinteeseen nojaavaa samaa musiikkia yrittämättä yhtään irtautua mistään tutusta. SILLOIN ne loppuvat. Eivät muuten.

#6 kirjoitettu 29.04.2010 09:17

Sunt1o kirjoitti:

Eikä ees niillä tutuilla asteikoilla saatavat eri yhdistelmät lopu ihan heti. Vaikka niitä on rajallinen määrä niin se määrä on aivan järjetön.


Toisaalta ainoastaan hyvin pieni osa näistä melodioista kuulostanee hyvältä.

#7 kirjoitettu 29.04.2010 10:10 Muok:29.04.2010 10:12

Kyllähän suuret musiikintekijätkin lainaavat ihan tarkoituksellakin toisilta muokaten jotenkin sellaiseen muotoon ettei sitä tunnistettaisi "varastetuksi"...

Esim. J. Karjalainen on aikoinaan tunnustanut moisen...

Se on kyllä hankala tehdä biisejä, kun mulla ainakin joka ikinen melodianpätkä tms. idea kuulostaa tutulta...siksi niitä ei tule tehtyäkään... Syynä varmaan voisi olla se että jokapäiväisessä musiikissa lainalaisuudet ovat niin suppeat että pitää melkein irtautua vaikka sävellajeista ja totutuista rytmeistä sun muista, mutta kuunteleeko sitä sitten joku???

Ei sitä kannata turhaan stressata, jollei nyt ihan suoraa plagiointia tule tehtyä, mutta tosiaan mistä sen sitten selvittäisi...?

#8 kirjoitettu 29.04.2010 11:44

Kiitos vastauksista.. on siis ilmeisesti suht yleistä.. ainakin siinä genressä mitä itse puuhastelen..

#9 kirjoitettu 29.04.2010 18:11

En mä jaksa välittää. Ohan siinä biisissä vitusti mutuakin kuin pelkkä melodia.

#10 kirjoitettu 30.04.2010 05:22

pyörätuoli kirjoitti:
samoja asioita on miettiny tääl foorumil moni. ite en jaksa välittää, jos noin hassusti sattuu käymään.

ei muuta ku dissonanssia biiseihin ni ei käy niin usein ja musaki on pelottavampaa


pointtini tähän olikin se, että eipä meikäläisen musiikki kovin pelottavaa ole, eikä siihen ole tarkoitus pelottavuutta hakeakaan.. olishan sen voinu ilman linkkiäkin kirjoittaa.. mutta toisaalta kävin kyllä kuuntelemassa teikäläisen biisejä ihan ilman erillistä mainostamistakaan..

#11 kirjoitettu 01.05.2010 22:09

Minä en olisi kovinkaan huolestunut siitä, että saattaa vahingossa lainata sointukulkua.

#12 kirjoitettu 02.05.2010 00:27

Voin tähän lohdutuksena kirjoittaa sen, että ei ole olemassa esim. melodiaa, jota ei ole koskaan käytetty missään. Kaikki mahd. sävelkulut, nuottien järjestykset on varmasti jo käytetty maailmalla. Mutta esim. tekijänoikeushommat eivät kuitenkaan takerru noihin, koska käsittääkseni, ne takertuvat sitten toteutukseen. Jos kappale on toteutuksena täysin samanlainen kuin se biisi, jota on "plagioitu", voidaan asiaa viedä tekijänoikeusvirastoon alk.per. artistin kautta. Mutta jos melodian toteutus on täysin erilainen, mutta sävelkulku on kuitenkin aika samanlainen, mitään ei pitäisi tapahtua.
Ja mikä biisi sitten kuulostaa kenenkin biisiltä? Tässä otan esimerkiksi Ulver-yhtyeen kappaleen "It's Not Sound", josta voi yhdestä kohtaa kuulla selvästi uruilla soitettuna Bachin "Toccata"-osion melodian. Tällöin VOI käyttää tämän Bachin kappaleen melodiaa, koska kappale on luotu niin kauan aikaa sitten(tosin, suora kopsaaminen ei koskaan ole arvostettua, mutta se on aina kyse toteutuksesta!).
Ja pidä mielessä tämä sanonta, joka pätee kaikkiin taiteenlajeihin jne. "Uuden luominen on vanhojen ideoiden kierrättämistä". Ja voit huomata, miten tuo sanonta pätee kaikkeen.

PS. Ja itselläni on käynyt näin myös yhden tai parin kappaleen kanssa. Mutta toteutus on kuitenkin hyvin erilainen niihin kappaleisiin, joihin niitä voisi verrata tai mistä jokin riffi on muka "plagioitu", joten ei siinä ole mitään ongelmaa loppujen lopuksi. Ja eikä niitä välttämättä huomaa, jos jokin kuulostaa samalta, pääasia, että kappale on hyvä!

#13 kirjoitettu 02.05.2010 16:31

toivottavasti en plagioi kait joku ilmottaa mulle suurin osa biiseistä tehty 1989-1992 jossoot varastanu jottai tunnusta

#14 kirjoitettu 02.05.2010 23:26

Sunt1o kirjoitti:
Istharium The Foe kirjoitti:
Voin tähän lohdutuksena kirjoittaa sen, että ei ole olemassa esim. melodiaa, jota ei ole koskaan käytetty missään. Kaikki mahd. sävelkulut, nuottien järjestykset on varmasti jo käytetty maailmalla.

En kyllä usko että niitä on ainakaan julkastu kaikkia sillein että niitä enä nykyään yksikään ihminen muistaisi. Niitä on oikeesti niitä mahollisia sävelkulkuja ja erilaisia biisejä niin järkyttävän paljon että vaatisi jo niinkun tuhannelta säveltäjältä ihan todella pitkän ajan vaikka ne tekisi pari biisiä päivässä. Ja sillein että ne ihan tarkotuksella jokainen tekis erilaisia ja tietäs mitä muut on tehny.

Mut ite en oo ikinä ollu kauheen huolissaan noista. Jos se kappale kokonaisuutena kuulostaa kovin samanlaiselta ni sit se on tietysti vähän huono.


Sitä juuri. Sitä ei ikinä tiedä, onko melodiaa koskaan käytetty tai vaikkei kukaan ole sitä julkisesti kuullut, mutta se silti mahdollisesti on käytetty jossakin. Ja se on mahdotonta etsiä kappaletta, jossa olisi sama melodia, jos ei ole kappaletta koskaan kuullut. Ja kuten sanoinkin, "Uuden luominen on vanhojen ideoiden kierrättämistä". Eikä noista pidä olla huolissaan, mutta suoraa kopiointia kannattaa välttää, jos sattuu liian samalta jokin kappale kuulostamaan toisen kanssa.

#15 kirjoitettu 02.05.2010 23:41 Muok:02.05.2010 23:43

KorgTriton kirjoitti:
Istharium The Foe kirjoitti:
Voin tähän lohdutuksena kirjoittaa sen, että ei ole olemassa esim. melodiaa, jota ei ole koskaan käytetty missään. Kaikki mahd. sävelkulut, nuottien järjestykset on varmasti jo käytetty maailmalla.


Siltä varalta että oikeasti ajattelet noin, niin voin sanoa että kaikista mahdollisista melodioista ei ole vielä käytetty murto-osan promilleakaan


Tämän jutun voisi viedä niin pitkälle vaikka avaruuteen, jossa olisi muuta elämää ja minkälaisia melodioita siellä on keksitty, mutta pysytäänpä kuitenkin Maan pinnalla. Ja luultavasti tuo voi olla totta, ettei maailmankaikkeuden melodioista olla käytetty murto-osaakaan, mutta voisin verrata musiikkia vähän kuin maalarin väreihin:
On tietyt värit, joita maalari käyttää maalatakseen. Halutakseen jotain uutta, tämä sekoittaa värejä keskenään luoden uutta väriä. Mutta myöhemmin sitä huomataankin, että kyseinen väri onkin jo keksitty, kun sille on annettu nimikin ja taiteilija ei ollut siitä aiemmin kuullut tai nähnyt. (Toivottavasti tämä käytännön filosofia ei mennyt päin honkia)

Ja toinenkin juttu, uutta syntyy inspiraation ja innovaation lähteiden summana. Inspiraatio tuo luovuutta ja antaa ihmiselle halun tehdä jotain omaa ja innovaatio taas on jokin, josta on saanut suunnan tehdä jotain vastaavaa(vrt. idoli, ihanne). Joten jossakin määrin, oppilas seuraa opettajaansa ja näin oppilas menee opettajansa jalanjäljissä.
En kiellä väitettäsi ollenkaan tuosta asiasta, koska voisin ajatella ajattelevani samoin, mutta se on ihmiselle äärimmäisen vaikeaa, ellei mahdotonta luoda jotakin, mitä jokin toinen ihminen ei olisi luonut

Istharium The Foe muokkasi viestiä 23:42 02.05.2010

#16 kirjoitettu 03.05.2010 18:03

Sunt1o kirjoitti:
Istharium The Foe kirjoitti:
En kiellä väitettäsi ollenkaan tuosta asiasta, koska voisin ajatella ajattelevani samoin, mutta se on ihmiselle äärimmäisen vaikeaa, ellei mahdotonta luoda jotakin, mitä jokin toinen ihminen ei olisi luonut

Istharium The Foe muokkasi viestiä 23:42 02.05.2010

Todistettavasti se ei voi olla kumminkaan mahdotonta tai muuten kukaan ei ois ikinä luonu mitään. Jonku ne on täytyny ekan kerranki tuottaa.


Siinä tapauksessa kyllä, jos puhutaan täysin alkuperäisestä tekijästä, joka olisi melodian tj. keksinyt, mutta mistä tämä alk.per. tekijä on tiennyt, että sitä melodiaa ei ole käytetty muualla jo aikaisemmin? Ei mitenkään. Se on mahdotonta sanoa, että kuka on keksinyt jonkun melodian ihan ensimmäisenä. Ja kun kukaan ei halua selata kaikkien aikojen musiikkikappaleita läpi, yrittäen kaivaa kaikki melodiat ym. jotta ei plagioisi, koska silloin yhden kappaleen tekeminen artistilta vie koko artistin eliniän. Sillä ei ole kovinkaan väliä, jos jokin melodia kuulostaa samalta tai se on kirjoitettu vähän samalla tavalla, kunhan toteutus muuttaa lopputuloksen kuitenkin erilaiseksi

#17 kirjoitettu 03.05.2010 20:23

Aika usein itseasiassa käy näin

Yleensähän nämä "omat" riffit tulevat joko ihan lihasmuistista, tai sitten soittaa vahingossa jotain tutun biisin oloista, joka alkaa sitten kuulostamaan hyvältä, (koska todennäköisesti se biisi on ollut hyvä). Sitten äänityksen jälkeen rupeaa miettimään, että ei helvetti. Tämähän kuulostaa tutulta. Vähän aikaa selaa playlistejä niin löytää sitten sen biisin, joka kuulostaa aika samalta.

Olen kuullut myös joidenkin levyttäneiden yhtyeiden tekevän tätä. (Onkohan tiedostamatonta?)

#18 kirjoitettu 04.05.2010 09:51

Jatkuvasti ku väsään 808-biittiä.

#19 kirjoitettu 04.05.2010 20:58 Muok:04.05.2010 21:00

Mun mielestä on melkein ahdasmielistä syyttää jotakuta plagioinnista ellei biisi ole aivan täydellinen kopio omasta vastaavasta. Kuitenkin kaikenlaisia tuttuja sävelkulkuja kierrätetään kaiken aikaa (esim. Em, C, G, D). Kukaan ei artisti ei kuitenkaan omista itse yhtäkään säveltä/sävelkulkua, vaan sen valmiin julkaistun ja copyrightatun biisin kaikkine osineen.

#20 kirjoitettu 04.05.2010 21:20

Ihan mukavaa keskustelua sai aikaan tää aihe...

Se mikä mua ärsyttää eniten, on se kun tekee jotain biisiä ja on ihan varma jostain kohasta että se kuulostaa ihan joltain toisen biisiltä, mutta ei millään keksi mikä.. Sitten sitä miettii onko se sittenkään kopio jostain vai tuntuuko se sen takia siltä, kun se on niin hyvä

No mutta.. kaipa sitä aika huoletta voi sävellellä..

#21 kirjoitettu 04.05.2010 21:40

Noin yli 200 sävellystä takana ja alkaa matkia ... itseään. Sekin osaa keljuttaa.

#22 kirjoitettu 04.05.2010 22:00

Jos tuntuu siltä ni vois pistää kommentiks: Jos kuulostaa tutulta se on puhdasta sattumaa

#23 kirjoitettu 05.05.2010 07:42

SuomiFinland666 kirjoitti:
Jos tuntuu siltä ni vois pistää kommentiks: Jos kuulostaa tutulta se on puhdasta sattumaa


Ei kyllä vapauta mistään tekijänoikeudellisesta vastuusta tämä.

#24 kirjoitettu 05.05.2010 12:54

Haava kirjoitti:

Ei kyllä vapauta mistään tekijänoikeudellisesta vastuusta tämä.


D'oh

#25 kirjoitettu 05.05.2010 14:11 Muok:05.05.2010 14:12

Usein vielä plagioinnista syyttävillä on taka-alalla ajatuksena raha tai kateellisuus (esim. joku on päässyt pidemmälle samanlaisella biisi-idealla).
Musiikissa pitäisi kuitenkin olla kyse juuri siitä itsestään eli hyvän musiikin tekemisestä. Joten mä ainakin jatkan sävellysten tekemistä just niinku haluun vaikka välillä tuleekin tollanen fiilis että kuullostaa hämärästi joltain muulta biisiltä.

#26 kirjoitettu 05.05.2010 16:09

harhakuvitelma kirjoitti:
Noin yli 200 sävellystä takana ja alkaa matkia ... itseään. Sekin osaa keljuttaa.


Tämä on itselläni lähinnä se ongelma.. Ja biisejä on takana jo ainakin kolminkertaisesti tuo määrä..

#27 kirjoitettu 06.05.2010 20:34

KorgTriton kirjoitti:
Kongir kirjoitti:
Usein vielä plagioinnista syyttävillä on taka-alalla ajatuksena raha tai kateellisuus (esim. joku on päässyt pidemmälle samanlaisella biisi-idealla).
Musiikissa pitäisi kuitenkin olla kyse juuri siitä itsestään eli hyvän musiikin tekemisestä.


Näinköhän ajattelisit vielä jos kuulisit jonkin bändin soittavan radiossa sinun sävellystäsi omalla nimellään?


Jos tuo olisi ihan oikeasti vain hyvin epätodennäköinen (hämäristä biisintekometodeistani johtuen) huvittava sattuma, niin tuskimpa jaksaisi nostattaa älämölöä, vaan lähinnä naureskelisin ja ehkä näyttäisin kavereille vanhoja projektitiedostoja ja lesottaisin miten oon tehny sen biisin jo...

Mutta tahallinen plagiointi eriksen - ellei se olisi oikeasti niin hyvin tehty, että ei voisi kuin punastua ja painua maan alle, kun muut saivat samasta sävellyksestä niin paljon enemmän irti.

#28 kirjoitettu 06.05.2010 23:13

Sunt1o kirjoitti:
JM kirjoitti:
Mutta tahallinen plagiointi eriksen - ellei se olisi oikeasti niin hyvin tehty, että ei voisi kuin punastua ja painua maan alle, kun muut saivat samasta sävellyksestä niin paljon enemmän irti.

Kyl mie tässäkin tapauksessa lesoisin ihan kaikille että tiesittekö että se on minun tekemä biisi.


Joo mutta jos se oma projektitiedostoista ilmituleva biisi ois niin paska verrattuna siihen uuteen versioon... nojoo, lesoisin kuitenki minäki!

#29 kirjoitettu 07.05.2010 13:53

KorgTriton kirjoitti:
Kongir kirjoitti:
Usein vielä plagioinnista syyttävillä on taka-alalla ajatuksena raha tai kateellisuus (esim. joku on päässyt pidemmälle samanlaisella biisi-idealla).
Musiikissa pitäisi kuitenkin olla kyse juuri siitä itsestään eli hyvän musiikin tekemisestä.


Näinköhän ajattelisit vielä jos kuulisit jonkin bändin soittavan radiossa sinun sävellystäsi omalla nimellään?


Jos tsekkasit aiemman viestin minkä laitoin tähän ketjuun, niin tarkoitin lähinnä että jos kyseinen artisti vetää radiossa aivan samaa biisiä omiin nimiinsä, niin kyllä mä sitten vetäisin tosiaanki herneen nenään. Sen sijaan esim. Coldplayta syytettiin plagioinnista biisistä, jossa sävelkulku oli tyyliin Em, C, G, D, ja tää syyttäjäosapuoli vaati helvetillisiä korvauksia tommosen perus popkaavan käytöstä. Se on mun mielestä perseestä.
Eri juttu onkin sitte jos kuulet radiossa ihan oikeasti saman biisin minkä olet itse tehnyt, mutta esim. eri sanoilla. Ja kyllä mäkin menisin silloin lesoamaan kavereille että se on se mun biisi mikä siellä radiossa soi.

#30 kirjoitettu 09.05.2010 15:57

Kyllähän tuo joskus tulee mieleen, että onkohan tämä jo tehty. Tehdessäni biisiä (kitaralla) siirryn seuraavaan sointuun, koska sehän kuullostaa hyvältä...jaa, jaa mutta kyllä joku muukin on takuulla keksinyt tämän saman jutun. No, oikeasti muutaman soinnun biisit on usein sävelletty moneen kertaan, joten en ole huolissani, sillä hyvin merkittävä puoli on laulumelodia. Sillä sitä pesäeroa saa noihin soinnutuksiin.