Mikseri.net

#202 kirjoitettu 25.06.2013 20:42 Muok:25.06.2013 20:43

Sunt1o kirjoitti:

Mut osottasko se et se lisäenergia on tullu jostain universumin ulkopuolelta?


Yritän sanoa vielä selvemmin. Ei tarvitse. Riittää kun mittaa että energiaa syntyy itsessään.

Niin tuossa pitäisi tietää koko universumin energiamäärä mikä on kai aika hankala juttu.


Jos tahdotaan aivan aukottomasti todistaa, että energia on syntynyt eikä siirtynyt, niin joo. Käytännössä hepposampikin todiste energian synnystä olisi merkittävä. Jos ei voisitaisi mistään osoittaa mistä se energia vaikka tulee, niin sekin olisi jo syy epäillä että systeemi ei välttämättä ole suljettu. Tälläistä ei ole löydetty, vaan melkolailla kaikesta osataan laskea miksi se energia muuttuu missäkin tilanteessa.

Lähinnä hain sitä että jos on joku paikka/ulottuvuus mistä tänne tulee energiaa niin eikö se sitten enää kuulu universumiin?


Riippuu määritelmästä, mutta vaikka kuuluisi, niin systeemi ei ole suljettu jos energiaa syntyy jostain universumin sisälläkin.

#203 kirjoitettu 25.06.2013 20:49

Haava kirjoitti:
Riippuu määritelmästä, mutta vaikka kuuluisi, niin systeemi ei ole suljettu jos energiaa syntyy jostain universumin sisälläkin.

Mut sit se ei ois syntyny kun siirtyny. Kun siis mie mietin tän sillei et universumin pitäis jo käsitteenä kai olla suljettu systeemi et jos sinne tulis energiaa niin se vaan osottas et sitä on olemassa lisääkin (tai siis se ois se ensimmäine oletus). Mut sie oot varmaa tähä paneutunu enemmän ku mie.

#204 kirjoitettu 25.06.2013 20:58

Sunt1o kirjoitti:

Mut sit se ei ois syntyny kun siirtyny.


"Jos universumin sisällä SYNTYY energiaa, niin universumi ei ole suljettu systeemi."

Oliko tarpeeksi selvästi sanottu? Puhun nyt syntymisestä, enkä siirtymisestä.

Kun siis mie mietin tän sillei et universumin pitäis jo käsitteenä kai olla suljettu systeemi


Ei. Ellei sitten tiedetä varmasti, että energiaa ei synny ja määritellään universumi käsittämään ihan kaikki. Jälkimmäinen voidaan tehdä, mutta ensimmäistä ei voida tietää.

et jos sinne tulis energiaa niin se vaan osottas et sitä on olemassa lisääkin (tai siis se ois se ensimmäine oletus). Mut sie oot varmaa tähä paneutunu enemmän ku mie.


No siis nyt liikumme filosofian tasolla. Filosofian tasolla emme voi tehdä oletusta, että energiaa ei voi syntyä. Etenkään kun puhumme koko universumista, niin se on aika räyhkeäkin oletus.

#205 kirjoitettu 25.06.2013 21:05 Muok:25.06.2013 21:11

Haava kirjoitti:
Oliko tarpeeksi selvästi sanottu? Puhun nyt syntymisestä, enkä siirtymisestä.

Tajusin kyllä sen. Totesin vaan että mistä sen tietää onko se jostain muualta pois. Kai se ei-suljetun systeemin ideakin on se että se sinne tuleva energia on jostain muualta pois. Käsittääkseni siis se syntymisen osoittaminen nimenomaan vaatisi tuon siirtymisen poissulkemista. Se olis se mitä tarkoitin. En tiedä miten se olisi mahdollista poissulkea.

Ei. Ellei sitten tiedetä varmasti, että energiaa ei synny ja määritellään universumi käsittämään ihan kaikki. Jälkimmäinen voidaan tehdä, mutta ensimmäistä ei voida tietää.

No minun käsitykseni tosiaan oli että universumi käsittää ihan kaiken.

No siis nyt liikumme filosofian tasolla. Filosofian tasolla emme voi tehdä oletusta, että energiaa ei voi syntyä. Etenkään kun puhumme koko universumista, niin se on aika räyhkeäkin oletus.

Joo mut toisaalta ei kai voi tehä oletusta että energian lisääntyminen jossain on nimenomaan syntymistä. Jos energian on aikaisemmin havaittu siirtyvän muttei syntyvän.

Sunt1o muokkasi viestiä 21:09 25.06.2013

Luin nyt tästä vielä vähän virkistykseksi niin ainakin noissa lähteissä mitä luin puhutaan nimenomaan vuorovaikutuksesta (=energian siirtyminen) ympäristön kanssa, Universumilla ei ole ympäristöä. Onko myös energian syntymisen estyminen suljetun systeemin määritelmä?

#206 kirjoitettu 26.06.2013 07:28

Sunt1o kirjoitti:

Joo mut toisaalta ei kai voi tehä oletusta että energian lisääntyminen jossain on nimenomaan syntymistä. Jos energian on aikaisemmin havaittu siirtyvän muttei syntyvän.


Ei, mutta jos löydettäisiin yhtään mistään universumista tai maapallolta paikka jossa energiaa syntyy siten,e ttä sen lähdettä ei tiedetä, niin se olisi sensaatio. Tällähetkellä melkopitkälti tiedetään aina miten ja miksi enegia muuttuu missäkin tapauksissa. Jos jossain syntyisi energiaa ilman että sen lähdettä tunnetaan, niin se olisi jo itsessään megauutinen ja silloin voitaisiin esittää vaikka mitä spekulatiota sen lähteistä. Toistaiseksi tälläistä ei kuitenkaan ole löytynyt.

Onko myös energian syntymisen estyminen suljetun systeemin määritelmä?


Nimenomaan. Tätä vaan ei sanota kovinkaan usein kovinkaan selvästi koska nykyfysiikka ei tunne energian syntymistä.

#207 kirjoitettu 27.06.2013 09:39

naisten lentopallo kirjoitti:

Entä jos se olisi ollut tummempi?


Suntsa ja Orkku seukkais?

#208 kirjoitettu 27.06.2013 10:12 Muok:27.06.2013 10:14

naisten lentopallo kirjoitti:

synkin aikajana.




Haava lisäsi viestiä 10:14 27.06.2013

Oikeestan ton hymyiön ois pitäny olla tollane:
[kuva]

#209 kirjoitettu 28.06.2013 01:01 Muok:28.06.2013 01:07

Sunt1o kirjoitti:

No olettaako tää malli mistä nyt puhut että yhteistä todellisuutta ei ole? Koska muutenhan kyse on aistien sotkemisesta.

No miten se vaikuttaa vaikka nyt tapauksessa että sinä muistat että mikseri oli sininen ja minä että se oli valkoinen.


En ole ihan varma mitä kysyt. no yritetään...

Copy-pastetan/muokkaan aikasempaa tekstiä...

Jos ärsyke muodostaa todennäköisiä vaihtoehtoja, jotka ovat ristiriidassa keskenään, lopullinen arvo määrittyy yleensä todennäköisyysasteen perusteella. Muut vaihtoehdot romahtaa ja painuu kohti tiedostomattomuutta, koska niitä ei pidetä tarpeeksi todenmukaisina. Näin käy tyypillisesti esim. jos jotain epävarmaa asiaa pitää itsestäänselvyytenä. Todennäköisyysasteen määrittämä arvo muodostuu tiedoksi, jos havainto siitä hyväksytään sellaisenaan. Se prosessoituu tiedoksi sekä tiedostamattomaksi vastakkaisuudeksi (koska puolet siitä on epätietoista). Se siis vaikuttaa eri tavalla mieleen, koska sen arvoa ei ole viitsitty mitata tai sitä ei pysty mittaamaan.

Pari vaihtoehtoa:
1. nähdään Mikserin ulkoasu
2. Muistetellaan Mikserin ulkoasua, joka on yhtä suurella todennäköisyydellä joko sininen tai valkoinen

Kohdassa 1, havanto perustuu objektiiviseen informaatioon. Nähdään minkä värinen Mikseri on eikä asenne tms (subjektiivinen tietämys) voi vääristää havaintoo oleellisesti. Data käsitetään tietona tai se jää tiedostomattomaksi havainnoksi (väriä ei huomata). Siis subjekti havannoi datan niin että se joko tiedostetaan tai ei.

Kohdassa 2, on mahdollista uskoa, että Mikseri on jomman kummman värinen ilman, että käydään katsomassa sitä (subjektiivinen tietämys olettaa värin ilman objektiivistä lisäinformaatioo). Mikseri voi olla yhtä hyvin sininen tai valkoinen objektiivisesti tarkasteltuna. Havainto on olematon mutta mielikuvaan voi kuitenkin uskoa täysin. Subjektiivinen tietämys ohittaa vaihtoehtomahdollisuudet vaikka havainto on puutteellinen (luotetaan muistikuvaan sen sijaan että tarkistetaan tilanne).

Tarpeeksi vahvasti havaittu, uskottava ja merkittävä ärsyke muuttuu helposti tiedoksi ja edelleen käsitykseksi todellisuudesta. Näin objektiivinen data muuttuu subjektiiviseksi tiedoksi, joka muuttuu staattiseksi ja absoluuttiseksi totuudeksi ellei vaihtoehtoinformaatiota (tietoisuutta) huomioida tarpeeksi (esim. itsestäänselvyyksiä tulee harvemmin pohdiskeltua tietoisesti). Toisin sanoen, todellisuuskäsitys koostuu käsitetyistä informaatioelementeistä joita pidetään totena. Todellisuus on todellisena pidettyjä asioita. Se on sitä mitä pitää totena.

Mutta kysymyksessäsi on useampi subjekti, joten selitys on vähän monimutkasempi. Pitää vaan selventää ylläoleva, että allaolevassa on jotain järkee. Todennäköisyysaste määrittyy monimutkaisemmin.

Jos tietty osa väestöstä muistaa, että Mikseri on valkoinen, se muuttaa yhteisön massatajuntaa niin, että Mikseri on todennäköisesti valkoinen yhteisön mielestä. Jos yhteisöön kulkeutuu ulkopuolinen henkilö, joka muista poiketen muistaa Mikserin sinisenä, niin yhteisön massatajunnan ja ulkopuolisen henkilön välille syntyy ristiriita Mikserin ulkoasusta, joka aiheuttaa kognitiivisen dissonanssin, joka saattaa pakottaa ulkopuolisen henkilön korjaamaan ristiriitaisen käsityksen. (Kognitiivinen dissonanssi toimii mm. niin, että yhteisön kollektiivisen käsityksen todennäköisyysaste muuttaa Mikserin erilaiseksi ulkopuolisen henkilön silmissä joka aiheutta shokin tai muita epämiellyttäviä tuntemuksia, joka pakottaa henkilön tajuamaan objektin olettamuksen uudestaan niin, että se on "massan" [korkeimman todennäköisyysasteen] mukainen). Yksilön käsitys korvautuu yhteisössä vallitsevalla käsitteellä eli massatajunnan mukaisella käsitteellä.

Koko juttu kuulostaa älyttömältä, koska kuka tahansa voisi mennä nettiin (jos se toimii) ja tarkistaa minkä värinen Mikseri on. Näin ei kuitenkaan tapahdu läheskään aina (vertauskuvallisesti).



Eli haetko tällä puhtaasti viihdearvoa? Niinkun periaatteessa sama kun hallusinogeeninen huume.


Riippuu tilanteesta ja käyttäjästä. Veikkaan, että viihdeteollisuus tulee alkuun viemään kyseistä teknologiaa eteenpäin. Mutta sen jälkeen aletaan huomaan paremmin sen potentiaali. Periaatteessa voidaan päästä nappia painamalla nirvanaan. Ja kaikenlaisia henkisiä kokemuksia, joihin ei tarvita uskonnollisuutta tai suurta omistautumista jne. Jos jokin parantaa elämän laatua ja psyykkistä hyvinvointia niin en kutsuisi sitä viihteeksi vaikka se olisikin hauskaa.


Joo, oon ollu töissä paikassa jonne nuo potilaat tulee tuon operaation jälkeen kuntoutumaan. Minun on vaikea yhdistää sitä nyt siihen mistä puhut. Tuo laite ei varmastikkaan pysty tuottamaan hakemiasi autenttisen oloisia elämyksiä. Se vaan saa ne ihmiset liikkumaan. Vähän niinkun abtronic. Tai siis ei nyt oikeastaan lainkaan, mutta lähempänä kuin se että se olisi joku virtuaalitodellisuuskone.


Whoa, huippua! Hesarin jutussa puhuttiin lisäks, että niitä käytetään jo psyykkisiin häiriöihin. Niissä siis aktivoidaan/säädetään jotain kohtia aivoissa. En oo perehtyny tarkasti. Mutta jos se on mahdollista niin luulis, että lähitulevaisuudessa on helpompi säätää tarkemmin NCC:tä eli pienimpiä mahdollisia alueita aivoissa, jotka aktivoidessaan tuo tietoisen kokemuksen.

Tässä on hyvä artikkeli: http://folk.uio.no/sig...
Siinä magneettikuvataan aivoja, jotka keskittyy tiettyihin kuvioihin. Sen jälkeen tietokone dekoodaa magneettikuvien tulokset ja jäljentää kuviot todella tarkasti. Onko niin kaukaa haettua päätellä, että on mahdollista tehdä sama toisin päin? Eli kun tiedetään mitkä aivoalueet aktivoituvat minkäkin kuvion kohdalla, voidaan koodata se kuvio ja syöttää se aivoihin aivostimulaattorin avulla.

#210 kirjoitettu 28.06.2013 01:40

Haava kirjoitti:
Annatko tästä esimerkin?


Tämä: http://en.wikipedia.or...

Ok. Muotoilen tuon väittämisi siis uudelleen kuten sen täsmensit: Evoluutioteoriaa ymmärtämättömälle asioita syntyy "KUIN tyhjästä", vaikka oikeasti ei synny.

Miten se on todistvinaan mitään siitä onko maailmankaikeus suljettu systeemi vaiko ei?


Oon tainnu ymmärtää suljetun/avoimen systeemin väärin... OK, en pysty väittelemään siitä että Termodynamiikan II sääntö ei päde koko maailmankaikkeudessa.

#211 kirjoitettu 28.06.2013 11:37

bahlastiompehda kirjoitti:
Whoa, huippua! Hesarin jutussa puhuttiin lisäks, että niitä käytetään jo psyykkisiin häiriöihin. Niissä siis aktivoidaan/säädetään jotain kohtia aivoissa. En oo perehtyny tarkasti.

Tähän en oo törmännykkään mutta toisaalta aika ilmeinen sovellutus. Oletuksena jotkut mielenterveysongelmat johtuu välittäjäaineiden ongelmista samalla tavalla kuin parkinson ja miksipä niidenkin tuotantoa (tuottavaa elintä) ei voisi sitten samalla tavalla koittaa stimuloida.

Mutta jos se on mahdollista niin luulis, että lähitulevaisuudessa on helpompi säätää tarkemmin NCC:tä eli pienimpiä mahdollisia alueita aivoissa, jotka aktivoidessaan tuo tietoisen kokemuksen.

Käsittääkseni se ongelma tässä on se että teknologiaa tuohon ei ole olemassa.

Tässä on hyvä artikkeli: http://folk.uio.no/sig...
Siinä magneettikuvataan aivoja, jotka keskittyy tiettyihin kuvioihin. Sen jälkeen tietokone dekoodaa magneettikuvien tulokset ja jäljentää kuviot todella tarkasti.

No käsittääkseni tämän ongelma on se että magneettikuva ei tuota aivoista kovinkaan kattavaa informaatiota aivotoiminnan kannalta. Edes kaikki fyysiset poikkeamat eivät näy magneettikuvassa vaikkakin se lienee moneen tarkitukseen parempi kuin tietokonetomografia, ultraääni tai röntgen mitkä ovat yleiset vaihtoehdot. Jokatapauksessa se on periaatteessa epätarkempi kuin valokuva.

Onko niin kaukaa haettua päätellä, että on mahdollista tehdä sama toisin päin? Eli kun tiedetään mitkä aivoalueet aktivoituvat minkäkin kuvion kohdalla, voidaan koodata se kuvio ja syöttää se aivoihin aivostimulaattorin avulla.

Teoriassa se olisi mahdollista jos teknologia olisi olemassa. Nykyinen teknologia ei kuitenkaan mahdollista ensiksikään tuota kuvantamista tuolla tarkkuudella (vähän sama kun koittaisit luoda ihmisen persoonallisuuksineen sumuisen valokuvan perusteella) eikä myöskään tuo stimulaattori käsittääkseni mahdollista tuon tason manipulointia lähellekkään. Siitä koodaukseseta siinä välissä en tiedä, se saattaa olla vaikka mahdollistakin.

Mutta niin joo. Jos ois laitteet niin se ois mahdollista (ehkä) mutta nykyiset laitteet on kyllä aika kaukana siitä.

#212 kirjoitettu 28.06.2013 21:34 Muok:28.06.2013 21:37

bahlastiompehda kirjoitti:

Tämä: http://en.wikipedia.or...


Annatko vielä sen esimerkin jossa tuota käytetään noin, kuin sanoit?

Oon tainnu ymmärtää suljetun/avoimen systeemin väärin...


Joo.. Suljetussa systeemissä entropia kasvaa. Esimerkiksi se, että kaikkki energia on yhdessä pisteessä (esim. suunnilleenm alkuräjähdyksen tyyppisesti) on entrooppisesti paljon järjestäytyneempi kuin vaikkapa maailmankaikkeus nyt, jossa on älykästä elämää yms.. Entropiaa ei pidä ajatella ihmisen järjen näkemänä järjestyksenä ja monimutkaisuutena, vaikka se virhe usein tehdäänkin.

#213 kirjoitettu 20.08.2013 12:40

Sunt1o kirjoitti:
Mutta niin joo. Jos ois laitteet niin se ois mahdollista (ehkä) mutta nykyiset laitteet on kyllä aika kaukana siitä.


http://www.aamulehti.f...

#214 kirjoitettu 20.08.2013 14:58

bahlastiompehda kirjoitti:
http://www.aamulehti.f...

Näkisin et tää vahvistaa miun sanoman.

#215 kirjoitettu 23.08.2013 04:01

Sunt1o kirjoitti:
bahlastiompehda kirjoitti:
http://www.aamulehti.f...

Näkisin et tää vahvistaa miun sanoman.


No sinänsä tuossa ei ollu mitään uutta kun linkittämäni artikkeli oli vuodelta 2008 ja todisti saman mutta...

Ryhmä aikoo jatkossa parantaa käytettyä mallia. Tavoitteena on tulevaisuudessa pystyä näkemään aivoista minkälaisia kasvoja ja kuvia ihmiset katsovat tai minkälaisia unia he näkevät.

Tämän uskotaan onnistuvan käyttöön saatavan voimakkaamman fMRI-kuvantamislaitteen myötä. Se kuvantaa aivoja yli kymmenen kertaa tarkemmin kuin kirjaintutkimuksessa käytettävä skanneri.

Tutkimus julkaistaan lähiaikoina Neuroimage-lehdessä.

#216 kirjoitettu 23.08.2013 19:57

bahlastiompehda kirjoitti:
Ryhmä aikoo jatkossa parantaa käytettyä mallia. Tavoitteena on tulevaisuudessa pystyä näkemään aivoista minkälaisia kasvoja ja kuvia ihmiset katsovat tai minkälaisia unia he näkevät.

Tämän uskotaan onnistuvan käyttöön saatavan voimakkaamman fMRI-kuvantamislaitteen myötä. Se kuvantaa aivoja yli kymmenen kertaa tarkemmin kuin kirjaintutkimuksessa käytettävä skanneri.

Tutkimus julkaistaan lähiaikoina Neuroimage-lehdessä.


Onpa siitäkin vielä aika massiivisesti matkaa siihen että voitaisiin ihmisen aivoja tilaa säätää ehdotetulla tavalla tai esim. kopioida jotain.

#217 kirjoitettu 29.08.2013 00:29 Muok:29.08.2013 01:42

Sunt1o kirjoitti:
bahlastiompehda kirjoitti:
Ryhmä aikoo jatkossa parantaa käytettyä mallia. Tavoitteena on tulevaisuudessa pystyä näkemään aivoista minkälaisia kasvoja ja kuvia ihmiset katsovat tai minkälaisia unia he näkevät.

Tämän uskotaan onnistuvan käyttöön saatavan voimakkaamman fMRI-kuvantamislaitteen myötä. Se kuvantaa aivoja yli kymmenen kertaa tarkemmin kuin kirjaintutkimuksessa käytettävä skanneri.

Tutkimus julkaistaan lähiaikoina Neuroimage-lehdessä.


Onpa siitäkin vielä aika massiivisesti matkaa siihen että voitaisiin ihmisen aivoja tilaa säätää ehdotetulla tavalla tai esim. kopioida jotain.


Ei välttämättä massiivisesti matkaa

Amerikkalaisprofessori Michael Alkire uskoo, että kenties vain 15 vuoden kuluttua leikattava potilas voidaan saattaa tiedottomuuden tilaan kokonaan ilman lääkeaineita.

- Kaikki riippuu tietysti siitä miten etenemme itse tietoisuuden tutkimisessa. Uskon kuitenkin, että jopa jo 15 vuoden kuluttua meillä voisi olla laite, eräänlainen skanneri, joka leikkaustilanteessa ikäänkuin kääntää katkaisinta potilaan aivoissa. Näin tietoisuus voidaan kytkeä pois päältä, visioi Alkire.


bahlastiompehda muokkasi viestiä 00:30 29.08.2013
http://yle.fi/uutiset/...

bahlastiompehda muokkasi viestiä 01:31 29.08.2013


En löytyny tietoa tuosta "eräänlaisesta skannerista". Mutta näköjään tiedostamattomuuden ja tietoisuuden säätely on jo nyt mahdollista aikasemmin mainitulla "deep brain stimulation" tyylisellä laitteella "In patients with implanted brain electrodes undergoing a second surgery to place a deep brain stimulator, the cortical EEG changed dramatically the instant the patients lost consciousness" ( http://www.ncbi.nlm.ni... ). Tai sitten nykyään jo DIY-kitteinä ja pelaajille suunnatuilla MTS-laitteella (http://fi.wikipedia.or...) mahdollinen " human studies during slow wave sleep suggest that the bistability of cortical neurons has consequences for the brain’s capacity to integrate information (Fig. 5 and 6). During wakefulness, transcranial magnetic stimulation (TMS) applied to premotor cortex and other cortical areas induces a sustained response (300 ms) involving the sequential activation of specific brain areas, the identity of which depends upon the precise site of stimulation (63, 64). During early non-REM sleep, presumably due to the induction of a local down-state, TMS pulses produce instead a short (<150 ms) local response (64), suggesting a loss of integration. Intriguingly, TMS pulses to mesial parietal regions, overlying the main hub in the cortical connectional core (49), trigger a stereotypic, high-amplitude slow wave closely resembling spontaneous slow waves (63). This stereotypic response, presumably due to the simultaneous activation of the cortical connectional core and to the induction of a global down state, reflects a limited repertoire of activity patterns and thus a loss of information." Artikkelissa muuta hyödyllistä tietoa tietoisuuden ja tiedostomattomuuden suhteesta ja niiden välitiloista. Niiden säätely voi aiheuttaa epätodellisen tuntuisia ja vaikeasti käsitettäviä "välimaailmoja". Koska teknologia on tavallaan jo nyt mahdollista, niin hiljalleen laitteista voi kehittyä enemmän aikasemmin kuvattuja "maailmasimulaattoreita" mutta luulis, että porukkaa kiinnostais "kosmiset" kokemukset enemmän. Mutta jos ne ei ole tieteellisesti valideja...

#218 kirjoitettu 29.08.2013 10:13

bahlastiompehda kirjoitti:
Ei välttämättä massiivisesti matkaa

No kyl tuo miusta on aika äärettömän kaukana.

#219 kirjoitettu 30.08.2013 23:20 Muok:30.08.2013 23:53

Palaan alkuun. Sekä äskeseen, että kuinka merkittävää on, että TMS-laitteilla voidaan säätää tajunnantilaa jo nyt käsittämättömien (tai lähes tajuttomien) välitilojen tuottamiseen. Viimeks viitatussa artikkelissa selitetään:

"Consciousness vanishes when anesthetics produce functional disconnection in this posterior complex, interrupting cortical communication and causing a loss of integration; or when they lead to bistable, stereotypic responses, causing a loss of information capacity. Thus, anesthetics seem to cause unconsciousness when they block the brain’s ability to integrate information."

Tässä on taas nämä päätelmät:

1. Syöte prosessoituu tiedollisesti, informatiivisesti tai tiedostamattomasti
2. Mitä enemmän informaatiota, sitä vähemmän tietää
(esim. monipuolinen informaatio korvaa tietoa ja lisää vaihtoehtoja)
3. Mitä vähemmän informaatiota, sitä enemmän tietää.
(esim. informaation vähyys lisää tiedon merkittävyyttä)
4. Tieto vahvistaa käsityksiä
5. Informaatio vahvistaa tietosuutta
6. Mahdottomuus vahvistaa tiedostamattomuutta
7. Tiedon eliminointi hajottaa käsityksen ja siirtää informaation sekä tietosuuden kohti tiedostamattomuutta (esim. dissosiaatio)
8. Informaation eliminointi hajoittaa käsittämättömyyden ja siirtää tiedon sekä tietosuuden kohti varmoja käsityksiä (esim. aivopesu)
9. Mahdottomuus on jo eliminoitu
10. Tieto koostuu alitajuisesti sekä tietoisesti ehdottomasta tiedosta (uskomukset, dogmat jne) ja tietoisuus koostuu käsiteltävissä olevasta ehdollisesta informaatiosta (luulot, tulkinnat jne)

Integroitu informaatio näyttää vastaavan käyttämääni tieto-termiä. Ja edelleen informaation disintegrointi on kuin tiedon eliminointi. (7. Tiedon eliminointi hajottaa käsityksen ja siirtää informaation sekä tietosuuden kohti tiedostamattomuutta (esim. dissosiaatio).)

Todellisuutta voi kuvata termillä assosiaatio. Dis-assosiaatio hajottaa todellisuuden. OK, kukaan ei halua makoilla kosmisissa ulottuvuuksissa koko elämäänsä. Mutta pointti on, että dis-assosiaatio on mahdollista jo nyt (ilman aivoleikkausta tai lääkeaineita) TMS-laitteilla. Oikeen säädettynä, niillä voi hajottaa ehdottomat tiedot ja käsitykset, joka luo uudenlaisen mielentilan, joka ei ole uskomuksien rajoittama.

Kuulostaa ehkä turhalta mutta siitä on varmaankin paljon psyykkistä hyötyä. On olemassa ainakin satoja tieteellisiä artikkeleita, kuinka vajaalla anestesia-annostuksella tuotetun dissassosiaation kokevat koehenkilöt ovat huomattavasti paremmalla tuulella ja vähemmän masentuneita. Päivissä tai viikossa dogmaattinen paska alkaa taas vyöryyn takasin. Sitten laitteen voi taas kytkeä päälle.

bahlastiompehda muokkasi viestiä 23:42 30.08.2013

Tämäkin tukee hienosti selityksiäni:

http://www.ncbi.nlm.ni...

"Unconsciousness is associated with a loss of cortical integration. (A) The corticothalamic system is represented metaphorically as a large die having many faces, each corresponding to a different brain firing pattern. During conscious waking, the die rolls on a particular face, ruling out all the others and thus generating integrated information. If integration is lost (as in anesthesia or sleep), the die disintegrates into many two-faced dice, each generating 1 bit of information."

#220 kirjoitettu 16.10.2013 10:40 Muok:16.10.2013 10:56

Sunt1o kirjoitti:
bahlastiompehda kirjoitti:
Ei välttämättä massiivisesti matkaa

No kyl tuo miusta on aika äärettömän kaukana.


Jotain hyötyä Obaman hallituksestakin. Nyt on aloitettu Brain Initiative -ohjelma ( http://en.wikipedia.or... ), jonka tavoitteena on kartoittaa JOKAISEN neuronin toiminta aivoissa. Niitä on suunnilleen sata miljardia. Eli pian pienimpienkin neurokorrelaattien toimintamekanismit on tiedossa. Projektin on tarkoitus kestää kymmenen vuotta. Se maksaa arviolta yli 300 milj. per vuosi, eli kyse ei tuskin ole mistään huuhaasta.

Deep brain stimulationin ja perinteisen TMS:n lisäks melkein ilmanen vaihtoehto on TDCS http://en.wikipedia.or... . Harmi että niillä voi säädellä vaan alueita eikä yksittäisiä neuroneita. Mutta optogeniikka mahdollistaa aivojen tarkan säätelyn http://en.wikipedia.or... .

bahlastiompehda muokkasi viestiä 10:51 16.10.2013

EU:lla samantyylinen jättiprojekti, joka pyrkii mallintamaan ihmisaivoja http://vimeo.com/53109450
( https://www.humanbrain... )

#221 kirjoitettu 16.10.2013 10:57

bahlastiompehda kirjoitti:

Se maksaa arviolta yli 300 milj. per vuosi, eli kyse ei tuskin ole mistään huuhaasta.


En ota kantaa onko tuo huuhaata, mutta perustelusi ainakin ontuu.

#222 kirjoitettu 16.10.2013 12:15

Haava kirjoitti:
bahlastiompehda kirjoitti:

Se maksaa arviolta yli 300 milj. per vuosi, eli kyse ei tuskin ole mistään huuhaasta.


En ota kantaa onko tuo huuhaata, mutta perustelusi ainakin ontuu.




Itelleni tuli mieleen, että minkä takia hallitus on valmis rahottaan noin paljon kyseistä kartotusta. Tuskin kansalaisten hyvinvointi on päällimmäisenä mielessä. No, DARPA on siinä vahvasti mukana http://phys.org/news/2... . Ehkä jenkkien sairaalloisesta vainoharhasuudesta voi olla jotain hyötyäkin.

#223 kirjoitettu 30.10.2013 19:55

Nyt toi BRAIN initiative ohjelma on tukemassa DARPA:aa 70 milj. dollarilla DPS-aivoimplanttien kehittelyyn http://www.the-scienti...

#224 kirjoitettu 19.04.2014 13:42

Sunt1o kirjoitti:
bahlastiompehda kirjoitti:
Ryhmä aikoo jatkossa parantaa käytettyä mallia. Tavoitteena on tulevaisuudessa pystyä näkemään aivoista minkälaisia kasvoja ja kuvia ihmiset katsovat tai minkälaisia unia he näkevät.

Tämän uskotaan onnistuvan käyttöön saatavan voimakkaamman fMRI-kuvantamislaitteen myötä. Se kuvantaa aivoja yli kymmenen kertaa tarkemmin kuin kirjaintutkimuksessa käytettävä skanneri.

Tutkimus julkaistaan lähiaikoina Neuroimage-lehdessä.


Onpa siitäkin vielä aika massiivisesti matkaa siihen että voitaisiin ihmisen aivoja tilaa säätää ehdotetulla tavalla tai esim. kopioida jotain.


Kohta ei ole lainkaan matkaa:

http://news.sciencemag...

" A 22-year-old male was receiving deep brain stimulation to isolate where his daily seizures originated. His disorder appeared after he caught West Nile virus at the age of 10 and subsequently suffered from brain inflammation. His episodes were always preceded by intense déjà vu, suggesting a visual component of his disease, but he had no history of hallucinations. Brain scans revealed a shrunken spot near his hippocampus—the brain’s memory center. Studies had shown that this region—known as the parahippocampal place area (PPA)—was involved with recognizing of scenes and places. Doctors reconfirmed this by showing the patient pictures of a house and seeing the PPA light up on brain scans with functional magnetic resonance imaging (images above show brain activity; yellow indicates stronger activation than red). Thin wire electrodes—less than 2 mm thick—placed in the PPA (yellow dots in right panel) recorded similar brain activity after viewing these pictures. To assess if the PPA was ground zero for seizures, the doctors used a routine procedure that involves shooting soft jolts of electricity into the region and seeing if the patient senses an oncoming seizure. Rather than have déjà vu, the patient’s surroundings suddenly changed as he hallucinated places familiar to him. In one instance, the doctors morphed into the Italians from his local pizza place. Zapping a nearby cluster of neurons produced a vision of his subway station. The findings, published on 16 April in The Journal of Neuroscience, confirm that this small corner of the brain is not only responsible for recognizing places, but is also crucial to recalling a mental vision of that place."

#225 kirjoitettu 19.04.2014 18:20

bahlastiompehda kirjoitti:
Kohta ei ole lainkaan matkaa:

No siis siitä että ihminen saataisiin ulkoisella ärsykkeellä kontrolloidusti kokemaan etukäteen valittu näköhallusinaatio (jota tuossa ei huom. tapahtunut, ärsykkeen antajat eivät vaikuttaneet hallusinaation sisältöön eivätkä osanneet ennakoida sitä) on vielä ihan helvetin pitkä matka siihen että oikeasti ihmisen koko aivojen tilaa voitaisiin hallita.

#226 kirjoitettu 19.04.2014 19:22

bahlastiompehda kirjoitti:
Kohta ei ole lainkaan matkaa:

http://news.sciencemag...

luitko tai ymmärsitkö sä tota ollenkaan, jos oot tota mieltä?

#227 kirjoitettu 20.04.2014 10:20 Muok:20.04.2014 10:29

veezay kirjoitti:
bahlastiompehda kirjoitti:
Kohta ei ole lainkaan matkaa:

http://news.sciencemag...

luitko tai ymmärsitkö sä tota ollenkaan, jos oot tota mieltä?


Täh? Mielestäni tässä on nyt kasassa aika hyvät perusteet kun aikasemmin oli pelkkää mutua DBS-laitteista. Niillä SAA tuotettua tietoisia kokemuksia. Ollaan ehkä "muistien kopioiminen" -vaiheessa mutta siitä kuuhun. Tuskin kehitys kehittyy sekunnissa mutta onhan tämä nyt mahtava vahinkolöytö. Ainakin luulis herättävän tutkijoiden motivaation kaiken maailman mahdollisuuksia kohtaan. Ja siis vahinkolöytö. Tässä ei edes pyritty sääteleen mitään tietoista kokemusta. Mutta hei, kaukosäätimellä voidaan siirtyä paikasta toiseen Wohoo. Pientä hienosäätöä vaan edessä.

#228 kirjoitettu 20.04.2014 11:05

bahlastiompehda kirjoitti:
Ollaan ehkä "muistien kopioiminen" -vaiheessa mutta siitä kuuhun.

En tajua miten tuossa ollaa muistien kopioiminen vaiheessa? Eihän tuosta saatu vielä mitään kopioitua.

#229 kirjoitettu 20.04.2014 19:57 Muok:20.04.2014 20:02

Sunt1o kirjoitti:
bahlastiompehda kirjoitti:
Ollaan ehkä "muistien kopioiminen" -vaiheessa mutta siitä kuuhun.

En tajua miten tuossa ollaa muistien kopioiminen vaiheessa? Eihän tuosta saatu vielä mitään kopioitua.


"the patient’s surroundings suddenly changed as he hallucinated places familiar to him. In one instance, the doctors morphed into the Italians from his local pizza place. Zapping a nearby cluster of neurons produced a vision of his subway station."

Tulkitsin tuon, että saatiin muutettua koehenkilön todellisuuskuvaa hänen muistikuvien pohjalta. Vielä ei siis ole varsinaisesti rakennettu uudenlaisia kokemuksia eri palikoista. Harmi että kyseisen tutkimuksen voi lukee vaan maksusta. Jättää paljon kysymysmerkkejä. Olis kiva tietää, kuinka hyvin noita "muistikuviin siirtymisiä" onnistuttiin kontrolloimaan. Saatiinko aina tietyllä asetuksella henkilö esim. "siirrettyä sinne samaan metroasemaan".

#230 kirjoitettu 20.04.2014 20:47 Muok:20.04.2014 20:53

bahlastiompehda kirjoitti:
Tulkitsin tuon, että saatiin muutettua koehenkilön todellisuuskuvaa hänen muistikuvien pohjalta. Vielä ei siis ole varsinaisesti rakennettu uudenlaisia kokemuksia eri palikoista. Harmi että kyseisen tutkimuksen voi lukee vaan maksusta. Jättää paljon kysymysmerkkejä. Olis kiva tietää, kuinka hyvin noita "muistikuviin siirtymisiä" onnistuttiin kontrolloimaan. Saatiinko aina tietyllä asetuksella henkilö esim. "siirrettyä sinne samaan metroasemaan".

No uskoisin että jos oltaisiin saatu niin se olisi kyllä ihan varmasti mainittu. Kyllähän ihmisille hallusinaatioita saadaan tuotettua monilla keinoin, tässä nyt oli yksi uusi keino. Mutta ei siinä ainakaan millään tavalla viitattu siihen että hallusinaatioiden sisältö olisi jotenkin hallittavissa tai siihen että niitä olisi millään tavalla saatu tallennettua. Ja oon tosiaan aika varma et ne ois semmosia juttuja mitä mainittais. Kerta ne ois huomattavasti isompia juttuja kun mitä tuossa tiivistelmässä kerrottiin.

Sunt1o muokkasi viestiä 20:52 20.04.2014

Kyllähän siinä itseasiassa todettiin että tuon sähköisen stimulaation vaikutus oli eri kuin mitä odotettiin.

#231 kirjoitettu 26.04.2014 10:52

Sunt1o kirjoitti:
Kyllähän siinä itseasiassa todettiin että tuon sähköisen stimulaation vaikutus oli eri kuin mitä odotettiin.


Kuvittele mitä tapahtuu kun näitä aletaan tarkoituksellisesti toteuttamaan.

New Scientist teki vihdoin tästä juttua...
http://www.newscientis...
Ja kyllä, hallusinaadioiden sisällöt ovat replikoitavissa:
"When stimulation of these areas was repeated, the same scenes arose."

#232 kirjoitettu 28.04.2014 09:25

bahlastiompehda kirjoitti:

Ja kyllä, hallusinaadioiden sisällöt ovat replikoitavissa:
"When stimulation of these areas was repeated, the same scenes arose."


Eli eri henkilöillä voidaan yrityksen ja erehdyksen jälkeen tietää mitä vaikutuksia tietystyistä stimulaatiopisteista saadaan aikaan?

#233 kirjoitettu 05.05.2014 14:59

Haava kirjoitti:
bahlastiompehda kirjoitti:

Ja kyllä, hallusinaadioiden sisällöt ovat replikoitavissa:
"When stimulation of these areas was repeated, the same scenes arose."


Eli eri henkilöillä voidaan yrityksen ja erehdyksen jälkeen tietää mitä vaikutuksia tietystyistä stimulaatiopisteista saadaan aikaan?


Ei vielä. Sama henkilö saatiin siirrettyä omiin muistikuviinsa. Samoja pisteitä stimuloimalla joku eri henkilö siirtyy oletettavasti eri muistikuvaan jne. Wikipedia sanoo tutkitusta alueesta: PPA plays an important role in the encoding and recognition of environmental scenes (rather than faces).
Hieman vierestä stimuloituna: "When the researchers stimulated electrodes in a slightly different area, in the inferior temporal gyrus (ITG), the volunteer said that all of their faces suddenly became distorted, with their features twisted. Stimulation of brain tissue midway between the ITG and the area of the cortex near the hippocampus evoked visual hallucinations that included both faces and places. The volunteer said that the investigators suddenly all looked Italian and like they were working in his family's pizzeria, "with aprons and whatnot"."

Varsinaisia tietoisuuden neurokorrelaattejahan tuossa ei löydetty. Siihen on vielä matkaa. Mutta todisti aika hyvin, että Deep Brain Stimulationilla saadaan muutettua tietoista kokemusta säädetysti ja kokonaisvaltaisesti. Tai no äänet ja hajut pitää vielä hakea jostain lokerosta.

#234 kirjoitettu 22.07.2015 22:06

Jos kaikki ihmiset sulkee silmänsä samaan aikaan ne lakkaa olemastaa koska kukaan ei ole todistamassa niiden olemassaoloa

#235 kirjoitettu 22.07.2015 23:04

Ktm77 kirjoitti:
Jos kaikki ihmiset sulkee silmänsä samaan aikaan ne lakkaa olemastaa koska kukaan ei ole todistamassa niiden olemassaoloa


Voin kertoo et jos ei kukaan muu niin ainakin minä oon se yks vittumainen huijari joka ei sulje vaikka pitäskin.

#236 kirjoitettu 22.07.2015 23:43

Ai niin. Tää on tää järjetön ikuisuusketju joka jatkuu muutamalla virkkeellä joka vuosi. Näemmeköhän tästä topicista vielä joskus kakkososankin..?

#237 kirjoitettu 25.09.2015 10:44

tukholman ja helsingin ja vaikkapa tampereen entiset omistajat menettivät maista otteensa ja alkoivat tehdä endurolla pienempiä lammikoita kuin järvet olivat uusien ihmisten tekemiseen jolloin niiden kehitysasteesta tuli liian pieni operaatio ja valmiista edelleen liian pieni jolloin uusi kehitysaste muistutti taas uutta operaatiota joka oli liian pieni. Näin uuden omistajan valta hankkeet mitätöityivät (koska järvi eläimet tapettiin). Nytkin tehdään endurolla koko kansa ja vaikka järviä on niiden tuottama elämä tapetaan.
Enduro ei ole yhteisvastuullinen ja jetso on vangittu ja kuorma-auto puuttuu. Endurolammikon jatko-osa ipad jolla saukko tekee kaikki asiakkaat on vielä vähemmän kuin enduro lammikko vahti. Se katoaa eikä jaksa pysyä näkyvänä. Sitä tuo esiin kolmiomittaus tornin miehistön jäsen jota juuri etsittiin töiden lopettamisen vuoksi. Kolmiomittaustorni on rajaaidan ylitys työkalu ja sen käyttäjät rajaloikkareita ja myös enduromiehiä. Enduron kanssa yhteistyössä toimii honda joka sekään ei ole yhteisvastuullinen vaan verkkoladattava laturin kautta. Näin rahan teko jää enduron ja hondan tekemiin leikkiseteleihin ja kolikoihin ja leikki luottokortteihin ja henk. kortteihin. Koska ne eivät ole yhteydessä voimavirta verkkoon linjojen päätemuntajiin
ne eivät luo ympäristö käsitystä fyysisesti voittamaan sitä suuremmalla massalla vaan ipad tavoin katoamalla sen (ympäristön)
keskelle. Saukko ei halua voimakkaampaa kuin itse on haaviksi ja saukko on ympäristö kestävä vaikka on pienempi ihmistä.
Se on voinut tulla rajan yli uimalla ja ostaa kaikki maat leikkirahalla ja tappaa huomaamatta isot ja luoda oman kokoisensa liian pienen ihmistyypin. Saukon apureita ovat antarktis latautuvat voimavirta eläimet piisami, nenäapina ym. jotka syövät nenän kautta. Nenä syöjä pelästyy itse tekemäänsä tunnelia eteläamerikan läpi ja afrikan koska niiden aikapoimut ovat sen hallitsemattomia ja isoja ja pakenee pohjoisantarktisen taa omille mailleen saadakseen järkensä takaisin. Se että mun musiikki palauttaa järjen kun aika poimuja on vaihdeltu on sen vihaama.

#238 kirjoitettu 04.12.2017 17:38 Muok:04.12.2017 17:39

Niin tarkoitin kysymyksellä sitä että mistä tämä todellisuus sitten on simulaatio tai mistä sen sitten tietää että tämä on simulaatio jostain. Jos oikeasta lentämisestä ei olisi tietoa niin lentosimulaattoria ei minusta voisi sanoa simulaattoriksi koska ei olisi syytä olettaa että se koittaa esittää jotain eikä vaan ole semmoinen kuin on.


Simulaatio on väärä termi. Oikea termi on simulakrumi mutta en ollut monta vuotta sitten tietoinen sellaisen termin olemassaolosta. Baudillardin mukaan, simulakrumi ei ole kopio mistään todellisesta mutta se koetaan (hyper)todellisena.

Erik Davis avaa harvinaisen selkeesti:
"
While the conviction that the world is a VR game can certainly be chalked up to fringe psychosis, such mad beliefs can also be interpreted as dreamlike symptoms of a more pervasive cultural pathology. Data-gloves and head-mounted video displays are visible symbols for a much more immersive “virtual reality”: the ersatz electronic environment of images and data that embower our body-minds and social spaces. The French philosopher Jean Baudrillard diagnosed this condition as a mass infection by the hyperreal, which he defined as a social, political, and perceptual organization based on the dominance of technological simulacra. Like an ontological virus, the hyperreal invades and destroys the older frameworks for understanding the real. Replacing it with a new order of reality, based on simulation. In 'Simulations' (1983), Bau­drillard argues that Disneyland is the Mecca of this hyperreal civiliza­tion: an environment that is neither authentic nor fake, a copy for which there is no original, and the paragon of social control by “anticipation, simulation, and programming”. In Baudrillard’s deeply apocalyptic view, the mass media have become a kind of orbiting strand of DNA that “mutates” the real into the hyperreal, eroding any space of authentic resistance and establishing the absolute dominion of the society of the spectacle.

Baudrillard’s apocalyptic theories can be read as highbrow science fiction, and in the realm of SF, his basic ideas, to say nothing of Marshall Applewhite’s, aren’t so novel. The idea that virtual technologies are instruments of social control can be traced to Aldous Huxley’s dystopian 1932 novel 'Brave New World', in which “feelies” allow the slave society’s drugged and genetically engineered populus to “experience” the sensations of actors projected on a large screen. Perhaps the greatest SF novel of such demiurgic media control is Philip K. Dick’s 'The Three Stig­mata of Palmer Eldritch', written in 1964. To escape the dismal toil of their lives, the human colonists on Mars while away the hours with Perky Pat Layouts, miniature dollhouses complete with Pat and Walt, svelte figurines resembling those postwar archetypes Barbie and Ken. After gathering together in their hovels, the colonists swallow an illegal drug, Can-D, which “translates” them into Pat and Walt’s Baywatch-like lives for a painfully brief spell. Some colonists view the virtual trip as escapism; others interpret it as a religious experience in which they lose the flesh and “put on imperishable bodies.” A satellite radio station owned by Perky Pat Layouts orbits Mars, emitting a stream of ads for new Perky Pat accessories, while the DJs deal Can-D on the side. Even psychic powers are exploited for commercial gain, as “pre-cogs” work­ing for PPL use their gifts to predict which new accessories will score with the colonists

As the SF critic Peter Fitting points out, 'Three Stigmata' paints a pic­ture of a world where "the liberatory potential of the media and new technologies has been completely debased [watered down]" [Peter Fitting, 'Reality as ideological Construct', 101]. This world is not light-years away from us. Already networked computer games, theme park rides, and VR entertainment centers seek not merely to distract or enter­tain, but to immerse us in new, concocted realities. These virtual tech­nologies are on a collision course with Hollywood’s dream factory; in this sense, Star Trek's holodeck can be seen as the entertainment indus­try’s own holy grail. Many Hollywood blockbusters already aspire to become theme parks of a sort, either through roller-coaster-like effects (Twister) or by constructing stylish worlds that viewers want to stick around in (Batman). Moreover, we are encouraged to bring chunks of these worlds home with us by buying up licensed icons and relics: dinosaur mugs, Godzilla caps, Star Trek uniforms, 007 Visa cards. Most children’s programming now fuses merchandise and imaginative experience so thoroughly that kids (and their parents) must purchase action figures, clothes, and slimy substances in order to "play.” Even the PPL “pre-cogs” in 'The Three Stigmata' reflect the sophisticated demographic techniques that market researchers, trend forecasters, and PR flacks now use to anticipate what images and styles will capture the nomadic flows of consumer desire.

The crew of the Enterprise always manage to emerge unscathed from whatever psychological or metaphysical disruptions the holodeck intro­duces between real and virtual life. But the Trekkers in Heaven’s Gate did not make it out of their own pocket universe alive; indeed, their otherworld was so immersive that it did not just reconfigure primary reality according to a religious delusion; it annhilated that primary reality. As Baudrillard’s own work suggests, the simulacrum has an apoca­lyptic power. By manufacturing a multiverse of virtual realities, simulation can end the world simply by throwing the stability of all worlds into permanent crisis. As Jay Bolter points out, digital worlds wreak havoc with traditional Western metaphysical assumptions about the nature of creation

“The programmer-god makes the world not once and for all but for many times over again, rearranging its elements to suit each new program of creation. The universe proceeds like a program until it runs down or runs wild, and then the slate is wiped clean, and a new game is begun" [Bolter, 'Turing's Man', 187-88).

Applewhite and his crew checked out because they felt that Terra’s reboot was imminent, or at least that the game was growing dull. The cult’s trigger signal was an old prophetic standby: the comet in the sky. But even this ancient cosmic clod was touched with the infectious power of the hyperreal. Mopping up after the suicides, investigators found a downloaded picture of Hale-Bopp still glowing on the cult’s computer screens, an image originally constructed with the state-of-the-art percep­tual technologies of high-tech satellite astronomy. But the nature of the image had changed as it passed through television, newspapers, maga­zines, and the World Wide Web. For one thing, Hale-Bopp picked up a shadowy “Companion” as it hurtled through the electronic universe: a blurry doppelganger described and photographed by inept astronomers, but transformed into a spaceship by the robust imaginations of the UFO fringe. In other words, Hale-Bopp became a simulacrum, a virtual real­ity, and by the time it arrived on the terminal screens of Rancho Santa Fe, the image had exploded into a blazing sigil of posthuman yearning and millennial angst, emotions that inevitably pick up the alien call. The comet became harbinger again: a logo of the latter days, a great swoosh in the sky, a portent of a culture that can’t stop cracking up.
"

#239 kirjoitettu 04.12.2017 19:08

Lähinnä sen takia nostin ketjun takaisin päivänvaloon, koska vihdoin joku tiedemies on testannut käytännössä (kunnioittaen tieteellistä metodia), että joissain tilanteissa tietoisuudella voi olla jotain tekemistä aaltofunktion romahduksen kanssa.

https://www.youtube.co...

Kaksoisrakokoketta ollaan ihmetelty jo sata vuotta. Siinä pienhiukkasia ammutaan tiiviin putkilon läpi yksitellen tai monta kerrallaan. Putkilossa on kaksi rakoa. Pienhiukkanen voi mennä kummankin raon läpi yhtä suurella todennäköisyydellä. Sanotaan nyt vaikka, että toisen raon nimi on '1' ja toisen raon nimi on '0'.

Voisi kuvitella, että pienhiukkanen menee joko raon 1 läpi tai raon 0 näpi. Kuten bitti, joka on joko 1 tai 0. Ja niin se meneekin, jos asetelmassa on mukana mittauslaitteisto, jolla voidaan mitata, että kummasta raosta pienhiukkanen menee läpi (ennen kuin se törmää seinään). Näin mittauslaite saa aikaiseski aaltofunktion romahduksen eli pienhiukkanen menee joko raon 1 läpi tai raon 0 läpi. Tätä mittauslaitteistoa kutsutaan klassisesti 'observeriksi'. Ei olla tarkasti määritelty mitä 'observer' termi pitää sisällään (ei tiedetä), mikä on saanut osan tutkijoista olettamaan, että myös tietoisuus voi toimia observerina/havainnoitsijana joissain tilanteissa. Tätä Dean Radin on tutkinut, perusteellisesti, useita vuosia.

Perinteisesti ajatellaan, että kun kukaan/mikään ei ole havainnoimassa, että kummasta raosta pienhiukkanen menee läpi, syntyy aaltomaista interferenssiä ja pienhiukkaset menevät kummastakin aukosta läpi aaltomuodostelmassa. Voidaan siis sanoa, että pienhiukkanen on superpositiossa, eli sekä 1 ja 0 eikä joko/tai. Vasta kun arvo mitataan, aaltofunktion romahdus määrittää kohteen lopullisen tilan (todennäköisyyden perusteella).

Dean Radinin koeasetelmissa oli meditaatioharrastajia, joita pyydettiin keskittymään ja luomaan mielikuva kaksoisrako-levystä ja siitä, että pienhiukkaset menevät toisen raon läpi. Lukemattomien kokeiden, koeasetelmien ja koehenkilöiden perusteella näyttää selvältä, että meditaattoreiden tietoisuus toimi ikäänkuin observerina, koska interferenssi laski kiistattomasti, vaikka aaltofunktio ei tietenkään romahtanut jokaisen pienhiukkasen kohdalla. Kontrollirymässä käytettiin koehenkilöitä, jotka eivät olleet harrastaneet meditaatiota ja heidän interferenssin heittely oli satunnaisempaa (aaltofunktio ei romahtanut läheskään aina, johtuen oletettavasti heikommasta keskittymiskyvystä).

Edellä mainitussa ei ole siis mitään ihmeellistä. Se vaan puoltaa vanhanaikaista käsitystä kvanttifysiikasta. Sitä, että joissain tilanteissa tietoisuudella voi olla jotain tekemistä aaltofunktion romahduksen kanssa.