Kirjoittaja
|
"Eurovaalien esipohdintaa"-ketju
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#41 kirjoitettu
13.05.2009 08:46
Twight kirjoitti:
olen eri mieltä. edustuksellinen demokratia on kaunis idea mutta toimii nihkeästi. mielestäni siinä on nykyään useita vikoja, joita hienosäätämällä se saadaan kuntoon. en edes muista mitä kaikkia vikoja siinä on, niin paljon niitä on.
Siinä on paljonkin vikoja. Minusta vain on selvää, että jos päästetään kansa ilman tietoa arvailemaan MuTu-pohjalta, niin se on aina huonompi systeemi.
Kerro ihmeessä ne viat kun "muistat" ne.
äskeisessä viestissäni kirjoitin, että asiasta olisi voinut olla edes keskustelua ja sitomaton kansanäänestys.
"Sitomaton kansanäänestys" on synonyymi kansaäänestykselle edustuksellisessa demokratiassa. Aika harvaa kehtaa äänestää kansan "mielipidettä" (lue: arvausta)" vastaan.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#42 kirjoitettu
13.05.2009 08:50
Twight kirjoitti:
minusta on tervettä että mepeissä olisi myös sellaisia edustajia, kuten Soini, koska he menevät sinne valvomaan ja ajamaan suomalaisten etuja, kun taas trendi on ollut että mepit tuputtavat eurojuttuja suomalaisille. kriittisyys on tervettä. Soinin kaltaiset edustajat varmasti tuovat esille kaikenlaisia asioita, jotka muuten menisivät suomalaisilta kokonaan ohi.
Minusta on aika töykeä väite suomalaisia meppejä kohtaan, että jso se kannattavat euroopan unionia, niin he eivät aja suomalaisten etuja? Siis vaikka sinä et kannata EU:ta, niin se ei tee muuten ajattelevista väemmän suomen etuja ajavia.
Eurovastaisuudellaan ja johonkin marginaalseen EU-vastustajien ruhmään mennessään Soini ja muut mahdolliset PS:n läpimenijät menevät täydelliseen valtyhjiöön ja eivät sitämyötä pääse edesauttamaan Suomen etuja EU:ssa toisin kuin ne jotka saavat ryhmäpuheenjohtajuuksia ja varapuheenjohtajuuksia ja pääsevät oikeasti ajamaan suomen etuja.
Suomen etu on, jos perussuomalaisia menee mahdollisimman vähän sinne unioniin viemään suomalaisten valtaa sieltä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Twight
3600 viestiä
|
#43 kirjoitettu
13.05.2009 17:15
Haava kirjoitti:
Siinä on paljonkin vikoja. Minusta vain on selvää, että jos päästetään kansa ilman tietoa arvailemaan MuTu-pohjalta, niin se on aina huonompi systeemi.
Kerro ihmeessä ne viat kun "muistat" ne.
olemme samaa mieltä, että systeemissä on parannettavaa. turha alkaa _nyt_ spekuloimaan vikoja, ei ole tämän ketjun juttu.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Twight
3600 viestiä
|
#44 kirjoitettu
13.05.2009 17:22
Haava kirjoitti:
Minusta on aika töykeä väite suomalaisia meppejä kohtaan, että jso se kannattavat euroopan unionia, niin he eivät aja suomalaisten etuja? Siis vaikka sinä et kannata EU:ta, niin se ei tee muuten ajattelevista väemmän suomen etuja ajavia.
hyvä täsmennys. takuulla nykyiset suomalaiset mepit ovat suomen ja suomalaisten edustajia ainakin jossain määrin. homma vaan on, että jotkut joskus jossain edustavat aatteita, jotkut ihmisiä, jotkut puolueita, jotkut itseään.
Eurovastaisuudellaan ja johonkin marginaalseen EU-vastustajien ruhmään mennessään Soini ja muut mahdolliset PS:n läpimenijät menevät täydelliseen valtyhjiöön ja eivät sitämyötä pääse edesauttamaan Suomen etuja EU:ssa toisin kuin ne jotka saavat ryhmäpuheenjohtajuuksia ja varapuheenjohtajuuksia ja pääsevät oikeasti ajamaan suomen etuja.
Suomen etu on, jos perussuomalaisia menee mahdollisimman vähän sinne unioniin viemään suomalaisten valtaa sieltä.
tämä onkin kysymys joka minua on askarruttanut. millaisesta "valtatyhjiöstä" tarkemmin ottaen puhut? olen ottanut sen huomioon asioita pohtiessa ja kyllä miettinyt, että jotkut "soinit" saisivat kyllä jäädä Suomeen, koska heitä tarvitaan täällä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#45 kirjoitettu
13.05.2009 17:30
Twight kirjoitti:
tämä onkin kysymys joka minua on askarruttanut. millaisesta "valtatyhjiöstä" tarkemmin ottaen puhut?
Siitä että toisilla kansanedustajilla on enemmän valtaa kuin toisilla. Samaten toisilla mepeillä on enemmän valtaa kuin toisilla. Niillä jotka ovat yksin omassa "euroänkyröiden ryhmässä" ei ole niin paljoa valtaa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Twight
3600 viestiä
|
#46 kirjoitettu
13.05.2009 21:58
Haava kirjoitti:
Siitä että toisilla kansanedustajilla on enemmän valtaa kuin toisilla. Samaten toisilla mepeillä on enemmän valtaa kuin toisilla. Niillä jotka ovat yksin omassa "euroänkyröiden ryhmässä" ei ole niin paljoa valtaa.
osa euroedustajista tulee olemaan ns. komissaaritasolla, en tiedä mitä se käytänössä tarkoittaa, mutta luullakseni he hoitavat erilaisia tehtäviä kuin muut, jolloin tietyllä alueella - tavanomaisella - heillä on vähemmän valtaa. en tunne järjestelmää kovin tarkkaan. mutta näitä komissaareja sitoo heidän "panos eu:n puolesta", joten näistä ei voi olla kyse "soinien" eli eu-kriittisten tapauksessa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#47 kirjoitettu
14.05.2009 07:43
Twight kirjoitti:
osa euroedustajista tulee olemaan ns. komissaaritasolla, en tiedä mitä se käytänössä tarkoittaa, mutta luullakseni he hoitavat erilaisia tehtäviä kuin muut,
Komissio on aivan eri juttu kuin parlamentti, eikä komissaareja valita mitenkään erityisesti sieltä parlamentista.
jolloin tietyllä alueella - tavanomaisella - heillä on vähemmän valtaa.
Höpsis. Heillä on valtaa. Paljon. Ihan mistä tahansa vikkelistä asiaa katsoi.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Twight
3600 viestiä
|
#48 kirjoitettu
14.05.2009 09:33
Rääväsuu kirjoitti:
Esimerkiksi mikä niistä?
Suurin osa niistä on ihan riittäviä kommentteja vaalikoneen kysymyksiin
Siis rehellisestikö uskot, että joku Timo "EU on perseestä koska en osaa muuttaa markkojani euroiksi" Soini pääsee osaksi Euroopan komission toimintaa?
Aivan päinvastoin. Ihmettelin siis sitä, kuinka parlamenttitasolla voi olla erivaltaisia edustajia, koska komissio on ainoa eri paikka, joihin valitsemiamme edustajia voi päästä ja Timo Soini ei ainakaan sinne ole menossa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#49 kirjoitettu
14.05.2009 09:39
Twight kirjoitti:
Ihmettelin siis sitä, kuinka parlamenttitasolla voi olla erivaltaisia edustajia, [..]
Ei ei.. Mepit tekevät ison osan työstään valiokunnissa (kuten kansanedustjatkin). Se mitä tahdotaan ovat valiokuntien puheenjohtajuudet ja varapuheenjphtajuudet. Noin vaikkapa esimerkiksi. Ne anatavat lisää valtaa mepeille.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Twight
3600 viestiä
|
#50 kirjoitettu
14.05.2009 13:12
Haava kirjoitti:
Mepit tekevät ison osan työstään valiokunnissa (kuten kansanedustjatkin). Se mitä tahdotaan ovat valiokuntien puheenjohtajuudet ja varapuheenjphtajuudet. Noin vaikkapa esimerkiksi. Ne anatavat lisää valtaa mepeille.
Ja EU-vastaiset siis eivät vähemmistönä saa näitä duuneja, EU-myönteisen demokratian tähden.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#51 kirjoitettu
14.05.2009 13:27
Twight kirjoitti:
Ja EU-vastaiset siis eivät vähemmistönä saa näitä duuneja, EU-myönteisen demokratian tähden.
Lähinnä niin, että pienet ryhmät eivät saa mitään duuneja. Tai sellaiset "keskipienet" jotka eivät ole isojen suosiossa. Niin se vaan menee. Jos siellä olisi joku pieni ultra "EU"-myönteinen ryhmä, niin sekään ei saisi mitään.
Haava lisäsi viestiä 13:29 14.05.2009
Eli ihan demokraatisesti voimasuhteiden mukaan niistä paikoista tapellaan.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Free-Soul
Soldier of Love 9011 viestiä Luottokäyttäjä
|
#52 kirjoitettu
15.05.2009 21:31
Mielestäni mielenkiintoinen eurovaalikandidaatti on Patrick Wingren. Tämä muusikko, ääniteknikko, pianisti ja taiteilija on mm. näkyvästi kampanjoinut nuuskan laillistamisen puolesta.
http://www.wingren.fi/...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Free-Soul
Soldier of Love 9011 viestiä Luottokäyttäjä
|
#53 kirjoitettu
16.05.2009 16:14
eR3o kirjoitti:
Onko sulla muuten tolleen rannikkoelävänä toi nuuskan laillistaminen kuin lähellä sydäntä.
Ei henkilökohtaisena asiana, mutta ihmisten valinnanvapauden puolesta kylläkin. Periaatekysymys siis.
Ja muutenki kiinnostaisi tietää, että kuinka suuri kysymys eurovaaleissa ja vaaleissa ylipäätään tuo nuuska siellä päin on.
En ole niin tarkasti seurannut kestustelua että osaisin vastata tuohon kysymykseen, mutta kyllä täällä varmaan nytkin kuten aina on nuuskapolitiikka enemmän pinnalla kuin muualla maassa. Nuuskan myyntiä (ja käyttämistä) ei nähdä rikollisena toimintana ja sen kriminalisointia jaksetaan ihmetellä vuodesta toiseen.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
blindspot
792 viestiä
|
#54 kirjoitettu
22.05.2009 22:41
Eksyin pitkästä aikaa Musiikki-osaston ulkopuolelle, joten voisi vaikka vastata.
Haava kirjoitti:
Eurovaalit tulevat...
Ovatko eurovaalit eivat turhat välivaalit?
Jos ymmärsin kysymyksen oikein, niin kyllä, itse pidän eurovaaleja aika turhina. Niillä on kuitenkin suuri symbolinen vaikutus ja ihan konkreettistakin merkitystä tulevia eduskuntavaaleja ajatellen. Eivät ne täysin turhat kuitenkaan ole, eli kyllä niissä mielestäni kannattaa äänestää. Kansallinen päätösvalta on viety Brysseliin, joten on se kai jossain määrin tärkeää, että minkälainen porukka siellä Suomea edustaa.
Aiotko äänestää?
Totta perkeleessä. Luultavasti jo ennakkoäänestyksen ensimmäisenä päivänä. Mulla on tapana äänestää aina, enkä näe mitään syytä olla äänestämättä.
Mikä on tärkein asia euroehdokkaassa?
Sama kuin muidenkin vaalien ehdokkaissa: mahdollisimman yhteneväinen arvomaailma omaani nähden. Itse pidän myös maahanmuutto-/monikulttuurikysymystä siksi tärkeänä, että se kertoo aukottomasti ja sataprosenttisella varmuudella, tekeekö ehdokas poliittiset päätöksensä tunteella vai järjellä. Asia itsessään ei ole mikään kynnyskysymys. Mutta tunneajattelu on, ja siksi en voi kuvitellakaan äänestäväni omaa arvomaailmaani periaatteessa lähimpänä olevia vihreitä.
Mitä mieltä julkkisehdokkasta? Johanna Korhonen? Isä Mitro? Jani Sievinen?
Unohdit mainita hauskimman, eli tietysti Suomen työväenpuolueen (tai joku vastaava yhden prosentin kommunistipuolue) listoilta ponnistavan Johan Bäckmanin. Ei kai niitä ihmisiä saada uurnille muuten. Aika hölmöähän näiden julkkisehdokkaiden huoraaminen on, mutta tuleepahan tilaisuus lähettää kaikkein vittumaisimmat julkkikset Brysseliin, kauas pois silmistä. Siinä suhteessa suosittelen kaikille isä Mitron äänestämistä.
Saavatko perussuomalaiset vai kritilliset paikat vaaliliitostaan?
Molemmat saavat yhden paikan. Rkp menettää ainoan paikkansa (eikä saa sitä koskaan takaisin), Keskusta menettää paikan tai kaksi, Vihreät ja Kokoomus varmaankin voittavat.
Hajottaako persujen sisäinen riitely puolueen? Meneekö Halla-Aho omalta listaltaan vaaleihin ja pääseekö läpi?
Ei hajota. Jotain pienjyrsijöiden puoluetta ne siellä Homma-foorumilla kyhäävät, mutta tuskin sen kelkkaan kovin moni lähtee. Halla-aho-ratkaisu tässä vaiheessa jo tiedetäänkin. Hyvä ratkaisu olikin.
Itse äänestän vaaleissa numeroa 199. Äänestyspäätökseni tein täsmälleen 12. maaliskuuta, eli jo reilusti ennen "eräitä" kehityskulkuja.
Suosittelen sangen lämpimästi: http://www.sampoterho....
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
har
7706 viestiä
|
#55 kirjoitettu
23.05.2009 12:58
[]=2&ems=Hae+ehdokkaat]Mun tulokset.
En tiedä onko tässä nyt oikein järkeä, että yrittäjä ja aika suuren omaisuuden haltija saa tällaisen tuloksen...
Ehkä EU:iin ei olisi pitänyt koskaan liittyä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#56 kirjoitettu
27.05.2009 11:04
blindspot kirjoitti:
Itse pidän myös maahanmuutto-/monikulttuurikysymystä siksi tärkeänä, että se kertoo aukottomasti ja sataprosenttisella varmuudella, tekeekö ehdokas poliittiset päätöksensä tunteella vai järjellä. Asia itsessään ei ole mikään kynnyskysymys.
Päädyitkö tähän lopputulemaan todella järjellä? Jos päädyit, niin minusta se osoittaa aika hyvin kyllä "järjen" heunot puolet.
Mitä tulee maahanmuutto-/monikulttuurikysymyskseen, niin mikään mielipide siitä ei minusta kerro millään varmuudella ajatteleeko kukaan ihminen järjellä vai tunteella. Sekä maahanmuuttolinjan kriitikoissa, että hyväksyjissä on molemmissa sekä täysin tunteella ajatteleviä ihmisiä siinä missä täysin fiilispohjalla vetelijöitä. Jos nyt jotain hommafoorumia lukee, niin sieltä löytyy helposti molemat ääripäät siinä mistä vasemisto-viher-akseliltakin.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Twight
3600 viestiä
|
#57 kirjoitettu
27.05.2009 20:51
http://www.aamulehti.f...
Vain joka neljäs tietää, koska eu-vaalit on! Eiköhän nyt ole aika saada nukkuvat ylös sohviltaan ja kohti uurnia. Kertokaa kaikille ystäville ja sukulaisillenne, että menkää äänestämään.
Äänestämättömyydellä viestit, että olet tyytyväinen tulokseen, oli se mikä tahansa. Löydä siis edustaja, joka ajaa sinulle tärkeitä asioita ja äänestä häntä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Goatsemencommando
18200 viestiä
|
#58 kirjoitettu
06.06.2009 20:56
Hollannissa tulokset olivat varsin mielenkiintoiset.
Samaa suuntausta odotan monen muunkin maan kohdalla. Suomenkin hurja äärioikeisto nostaa päätään, kun Persujen ja KD:n vaaliliitto poikii parhaassa tapauksessa jopa kolme paikkaa (aika epätodennököistä, tiedän). Toivottavasti vielä Pöntinen menee läpi Kokoomuksesta niin vaalien menestys mahdollisessa mittakaavassa on maksimoitu.
Goatsemencommando muokkasi viestiä 20:58 06.06.2009
Niin joo, ja itse kävin antamassa ääneni ennakkoon Sampo Terholle.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
har
7706 viestiä
|
#59 kirjoitettu
07.06.2009 00:33
Goatsemencommando kirjoitti:
Hollannissa tulokset olivat varsin mielenkiintoiset.
Samaa suuntausta odotan monen muunkin maan kohdalla. Suomenkin hurja äärioikeisto nostaa päätään, kun Persujen ja KD:n vaaliliitto poikii parhaassa tapauksessa jopa kolme paikkaa (aika epätodennököistä, tiedän). Toivottavasti vielä Pöntinen menee läpi Kokoomuksesta niin vaalien menestys mahdollisessa mittakaavassa on maksimoitu.
Goatsemencommando muokkasi viestiä 20:58 06.06.2009
Niin joo, ja itse kävin antamassa ääneni ennakkoon Sampo Terholle.
Demokratiahan on toki riidanhaastamista
Mutta Kristillisdemokraatit on tietysti kaiken puhtaan, kestävän ja länsimaisen kulttuurin suojelijoita, vaikka PerSujen kanssa vaaliliitossa joutuvatkin hyväksymään lähimmäisenrakkaudesta moraalisesti laajahkon version.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#60 kirjoitettu
07.06.2009 11:44
eR3o kirjoitti:
Onko sulla muuten tolleen rannikkoelävänä toi nuuskan laillistaminen kuin lähellä sydäntä.
Original Free Soul kirjoitti:
Ei henkilökohtaisena asiana, mutta ihmisten valinnanvapauden puolesta kylläkin. Periaatekysymys siis.
Ihmisen valinnan vapautta rajoitetaan lukemattomilla tavoilla. Heroiini on kielletty ja turvavyötä on pakko käyttää autossa vaikka sen tuntuisikin epämukavalta.
Itse neän asian niin, että minsuta ei ole suinkaan perusteetonta rajoittaa valinnanvapautta, kun nuuskasta aiheutunheet terveyshaitat maksaa kuitenkin yhteiskunta. Ihan näin periaatekysymyksenä siis. Se onko nuuskan kielto aiheellista käytännössä on kokonaan toinen juttu, mutta periaatteelisella tasolla minusta näin.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Twight
3600 viestiä
|
#61 kirjoitettu
07.06.2009 13:46
Haava kirjoitti:
Itse neän asian niin, että minsuta ei ole suinkaan perusteetonta rajoittaa valinnanvapautta, kun nuuskasta aiheutunheet terveyshaitat maksaa kuitenkin yhteiskunta. Ihan näin periaatekysymyksenä siis. Se onko nuuskan kielto aiheellista käytännössä on kokonaan toinen juttu, mutta periaatteelisella tasolla minusta näin.
Jos nuuskankäyttö estäisi sosiaaliturvan niiden sairauksien osalta, joita nuuskaaminen aiheuttaa, niin olisitko edelleen samaa mieltä? Tosin mahdollistahan se ei hyvinvointiyhteiskunnassamme ole, kaikista huolehditaan enemmän tai vähemmän.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#62 kirjoitettu
07.06.2009 13:58
Twight kirjoitti:
Jos nuuskankäyttö estäisi sosiaaliturvan niiden sairauksien osalta, joita nuuskaaminen aiheuttaa, niin olisitko edelleen samaa mieltä?
Kyllä minun täytyisi olla nuuskan ja turvavöiden kohdalla joo. Tai noh... Takapenkin tyrvavyöpakkoa kannattaisin edelleen koska turvavyöttömyys aiheuttaa takapenkillä vaaraa etupenkillä olijoille.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|