Robert Anton Wilson - Jos et tunne niin parempi ois JO tutustua.

Kirjoittaja	Robert Anton Wilson - Jos et tunne niin parempi ois JO tutustua.
Ilmiselvä 1020 viestiä	#1 kirjoitettu 09.04.2008 19:54 http://en.wikiquote.or... Yksi maailman parhaista ihmisistä. Älyttömällä tavalla loogisesti optimistinen futuristi, psykonautti, koomikko, visionääri. Äärimmäinen agnostikko, ei vain jumalatulkintojen vaan kaiken suhteen. Mahtava kirjailija, yksi luovimpia yksilöitä, ajattelijoita ja kokijoita joita tämän planeetan pinnalla on koskaan elänyt. Wilsonia kuvailee hyvin hänen viimevuotinen kommenttinsa, kun lekurit alkoivat povailla hänen kuolemaansa (joka hyvin pian koittikin): "I look forward without dogmatic optimism but without dread. I love you all and I deeply implore you to keep the lasagna flying. Please pardon my levity, I don't see how to take death seriously. It seems absurd." Suosittelen lämpimästi Maybe Logic -dokumenttia - parhaita asioita joita olen elämässäni nähnyt. Hypetän RAW:ia aika paljon. Samalla tiedän, että tähän äijään sisäänpääseminen kestää hyvin todennäköisesti jonkin aikaa. Kun pääsee sisään, tajuaa ettei voi hypettää liikaa. Nero. Pari lainausta loppuun: "All phenomena are real in some sense, unreal in some sense, meaningless in some sense, real and meaningless in some sense, unreal and meaningless in some sense, and real and unreal and meaningless in some sense." "There is no governor anywhere; you are all absolutely free. There is no restraint that cannot be escaped. We are all absolutely free. If everybody could go into dhyana at will, nobody could be controlled -- by fear of prison, by fear of whips or electroshock, by fear of death, even. All existing society is based on keeping those fears alive, to control the masses. Ten people who know [this] would be more dangerous than a million armed anarchists." "Existence is larger than any model that is not itself the exact size of existence (which has no size...)" "'Is,' 'is.' 'is' — the idiocy of the word haunts me. If it were abolished, human thought might begin to make sense. I don't know what anything "is"; I only know how it seems to me at this moment." "Why does the sexual appetite cause so much unspeakable joy and irrational misery, so much suicidal and homicidal madness, and so much absurd theological ranting? Because every sexual choice is going to play a role in determining the temperament and talents of the next generation, and of all future generations who will inherit the earth from us. To be simple about it for once, a single friendly fuck can fill a continent with morons or geniuses in only a few thousand years." "Every model we make tells us how our mind works as much as it tells us about the universe. These are just human symbolic games: the universe itself is bigger than any of our models; ergo, any model we make doesn't describe the universe, it describes what our brains are capable of saying at this time." Että minä rakastan tätä ihmistä. Rakastakaa tekin. Olentolupa muokkasi viestiä 23:33 30.11.2008 Editoin tähän suoraan tekstitetyn version Maybe Logicista.
^	Vastaa Lainaa

Disintegr8 11309 viestiä	#2 kirjoitettu 09.04.2008 21:52 Ihan järkevä ja viisas heppu ilmeisesti oli eläessään, mutta välillä pistää vituttamaan tuollainen "mitään ei voi tietää mistään" -meininki kun se viedään äärimmilleen. Eksistentialististen ja kosmologisten pohdiskelujen "ideanahan" on lähinnä saada paremmin selkoa asioista ja tuollaisella ajattelutavalla ei oikein edetä suuntaan eikä toiseen. Ei siihen mitään epätavallista neroutta juuri vaadita että voi todeta kaikkien ihmisen muodostamien havaintojen ja käsitteiden olevan jollakin tavalla epätäydellisiä.
^	Vastaa Lainaa
Ilmiselvä 1020 viestiä	#3 kirjoitettu 09.04.2008 22:04 Kyllä Wilsonilla oli silti selvästi omia mielipiteitä - kun hänen juttuihinsa tutustuu enemmän, tämä käy ilmeiseksi. "I don't believe anything, but I have many suspicions." Voisitko muuten antaa esimerkin filosofisesta oivalluksesta, jonka tajuamiseen vaaditaan tarkoittamallasi tavalla epätavallista neroutta?
^	Vastaa Lainaa
Disintegr8 11309 viestiä	#4 kirjoitettu 09.04.2008 23:02 Olentolupa kirjoitti: Voisitko muuten antaa esimerkin filosofisesta oivalluksesta, jonka tajuamiseen vaaditaan tarkoittamallasi tavalla epätavallista neroutta? Onhan noita, vaikka Occamin partaveitsi menee aika lähelle jos puhutaan sellaisista suht. simppeleistä periaatteista. Yksinkertainen juttuhan sekin on mutta omalla tavallaan aika nerokas ja kätevä. Ja tuota ilmaisua käytin lähinnä siksi että noita agnostikkojuttuja on pohdittu jo sieltä muinaisen Kreikan filosofien ajoista suht. ahkerasti ja hyvin samanlaisia ajatuksia heilläkin oli. Olikos se Sokrates kun sanoi että "Ainoa asia minkä voi tietää varmasti on se ettei tiedä mitään" tai jotain sinnepäin.
^	Vastaa Lainaa
MKDELTA 11907 viestiä	#5 kirjoitettu 09.04.2008 23:30 "ei"
^	Vastaa Lainaa
Chi-Xi-Stigma 1092 viestiä	#6 kirjoitettu 10.04.2008 00:31 "Who is the great magician who makes the grass green?" Prometheus Rising kirja kannattaa kyseiseltä mieheltä joskus lukaista.
^	Vastaa Lainaa
Ilmiselvä 1020 viestiä	#7 kirjoitettu 10.04.2008 12:16 Endorpheeny kirjoitti: En tykkää. Et ole eka ihminen jonka katkeruus on jumittanu sokeaksi siitä, että optimismi yksinkertaisesti toimii silloin kun se ei ole täysin naiivia. Disintegr8 kirjoitti: Onhan noita, vaikka Occamin partaveitsi menee aika lähelle jos puhutaan sellaisista suht. simppeleistä periaatteista. Occamin partaveitsi on periaatteena täysin naurettava - se kyllä toimii joissain tapauksissa muttei ole mitään syytä olettaa että se toimisi kaikissa, tai edes useimmissa tapauksissa. Käytännössä Occamin partaveitsi julistaa, ettei epätodennäköisiä asioita ole olemassa.
^	Vastaa Lainaa
Ilmiselvä 1020 viestiä	#8 kirjoitettu 10.04.2008 13:27 Koska kaikki eivät mitä ilmeisimmin ole vakuuttuneet Wilsonin ajattelun neroudesta, tahtoisin jakaa kanssanne tämän: http://www.lovearth.ne... Mielestäni äärimmäisen hyvin puettu sanoiksi eräs tärkeimpiä asioita maailmassamme - tärkeyteensä nähden erittäin vaiettu aihe.
^	Vastaa Lainaa

Jules Varjola 2537 viestiä	#9 kirjoitettu 10.04.2008 13:33 Kyllähän tuollakin aika hyviä aatoksia näkyy muutama olevan. Sellaista perushuttua tosin, mut eihän sitä kaikkea voi keksiä. There are more miracles in a square yard of earth than in all the fables of the Church. Tuo jäi mieleeni kyllä positiivisesti. Lisäisin kyllä tähänkin jotain mainintaa myös tieteistä enkä pelkästään kirkosta. Ei jaksa herättää mielenkiintoani lähempään tutustumiseen ne muutamat lauseet.
^	Vastaa Lainaa
Ilmiselvä 1020 viestiä	#10 kirjoitettu 10.04.2008 13:46 Sweetie kirjoitti: Kyllähän tuollakin aika hyviä aatoksia näkyy muutama olevan. Sellaista perushuttua tosin, mut eihän sitä kaikkea voi keksiä. Mielestäni on jotenkin aika surullisen huvittavaa, että ihmiset niin usein toistavat mantraa "ei toi oo uus ajatus, toihan on klise!" - juuri ne ajatukset joita on syytä toistaa ovat niitä jotka tuntuvat käytännössä olevan ihmisille kaikista vaikeimpia toteuttaa. Mikä muuten mielestäsi ei ole perushuttua?
^	Vastaa Lainaa
Mika Björklund	#11 kirjoitettu 10.04.2008 13:50 Tyyppi on ilmeisesti jonkinlainen feministi, dogmatisti ja pahemman luokan kommari. En oikein ymmärrä. Kusipäältä vaikuttaa. "Joo lol mikään ei oo totta! KAIKKI ON MAHDOLLISTA!" Kuulostaa siltä, että herra on syönyt liikaa happoa. Mika Björklund muokkasi viestiä 13:50 10.04.2008 Olentolupa kirjoitti: psykonautti Oishan se pitänyt tuosta tajuta. Hippien hehkutusta tyhjästä. Kaikki mitä en ymmärrä on VÄÄRIN.
^	Vastaa Lainaa
Jules Varjola 2537 viestiä	#12 kirjoitettu 10.04.2008 13:56 Olentolupa kirjoitti: ... Mikä muuten mielestäsi ei ole perushuttua? Olen kyllä täysin samaa mieltä. Koskaan ei voi tärkeitä asioita toistaa liian montaa kertaa. Sääli vain että ihmisillä on oikeus omiin prioriteetteihinsä. Asiat joita en ole päässäni läpi käynyt eivät ole perushuttua.
^	Vastaa Lainaa
Ilmiselvä 1020 viestiä	#13 kirjoitettu 10.04.2008 14:04 Sweetie kirjoitti: Asiat joita en ole päässäni läpi käynyt eivät ole perushuttua. Mutta ne ovat kuitenkin perushuttua jollekin..? Juu, mielestäni olisi hedelmällistä luopua kokonaan sellaisesta ajattelusta, että ainoastaan uudet asiat olisivat tärkeitä tai mielekkäitä. Ja Wilson myös pukee vanhoja ajatuksia ihan käsittämättömän taitavasti sanoiksi, siinä on ehkäpä hänen suurin lahjansa. Ja siis - ihmiskuntahan on kuitenkin kollektiivinen tietoisuus - kaikki tietomme on yhteistä. Kaunista on mielestäni nimenomaan se että ihmiset osaavat pukea noita yhteisiä ajatuksia sanoiksi persoonallisella, viihdyttävällä ja osuvalla tavalla. Sama pätee musiikkiinkin - useimmat melodiat ja rytmit on jossain käytetty, mutta niiden koostaminen persoonalliseksi paketiksi on kaunista.
^	Vastaa Lainaa
Ilmiselvä 1020 viestiä	#14 kirjoitettu 10.04.2008 14:05 Mika Björklund kirjoitti: totuuksia Robert Anton Wilsonista Näkee että jätkä on sisäistäny Wilsonin opit varsin hyvin Kieroa logiikkaa.
^	Vastaa Lainaa
Ilmiselvä 1020 viestiä	#15 kirjoitettu 10.04.2008 14:07 Itse asiassa, Robert Anton Wilsonin näkemykset sisältävät kaikki ne ajatukset joita tässäkin threadissa on esitetty - tämä ei tokikaan ole vain turhaa paskalätinää, koska näitä ajatuksia voi ihan oikeasti tulkita Wilsonin tarjoamien tulkintakehysten kautta.
^	Vastaa Lainaa

MKDELTA 11907 viestiä	#16 kirjoitettu 11.04.2008 00:04 impronen kirjoitti: Kuka osaa sanoa: Monologi! MONOLOGI!
^	Vastaa Lainaa
Ilmiselvä 1020 viestiä	#17 kirjoitettu 11.04.2008 00:30 Endorpheeny kirjoitti: Et ole ensimmäinen optimisti joka koittaa todistella itselleen että se ei ole aina naiivia. Onhan se naiiviakin. Se ei vain ole täysin naiivia. Minä olen kuitenkin onnellinen, enkä tiettävästi liiemmin kuseta itseäni. Saan aikaan juuri sellaisia asioita kuin tahdonkin. Optimismini mitä ilmeisimmin toimii.
^	Vastaa Lainaa
Ilmiselvä 1020 viestiä	#18 kirjoitettu 11.04.2008 01:01 Endorpheeny kirjoitti: Niinno.. minä juon kaljaa. Toimiiko se? Minulle toimii joskus.
^	Vastaa Lainaa
MKDELTA 11907 viestiä	#19 kirjoitettu 11.04.2008 19:07 Olentolupa kirjoitti: Optimismini mitä ilmeisimmin toimii. Isot pojat sanoo että mitä ilmeisimmin VITTU PIRI TOIMII.
^	Vastaa Lainaa
Ilmiselvä 1020 viestiä	#20 kirjoitettu 14.04.2008 14:52 MKDELTA kirjoitti: Isot pojat sanoo että mitä ilmeisimmin VITTU PIRI TOIMII. Niin, mutta minusta ainakaan kovimmat piripäät eivät yleensä vaikuta kovin onnellisilta. Toisaalta onnellinen ihminen varmaan voi vetää mitä tahansa ja olla silti onnellinen. Eri asia tarviiks.
^	Vastaa Lainaa
Ilmiselvä 1020 viestiä	#21 kirjoitettu 30.11.2008 22:28 Koska yhä useammat ihmiset tuntuvat pärähtelevän Wilsonin mahtavasta logiikasta, niin ilmoitanpa tännekin, että Maybe Logic -dokkari enkkutekstitysten kera ois tarjolla, http://www.overstream.... Ai miks enkuks? Noku halusin tehä transkriptin ku ukko puhuu välillä vähän epäselvän mumisevasti. Suomennos on kans tulossa, koska aika monet on semmosta fiilistellyt, ja koska tää on täysin olennaista. Kattokaa tai ittekää ja kattokaa, sit kattokaa uudelleen. Kajahtakaa.
^	Vastaa Lainaa
gorgonoidi	#22 kirjoitettu 30.11.2008 22:56 Wilsonin ajatukset sai joskus hämmästelemään, ihan todella. Ja sit kaikki oli ihan vitusti selkeempää. Tää dokumentti on todellakin niitä olennaisimpia. Monen varmaan kannattaa aloittaa tästä kohdasta: http://www.youtube.com... ...sit vaan hautaamaan pinnallisia ajatusmalleja. Se on tärkeetä, mutta sen huomaaminen vaatii asioiden ytimiin perehtymistä ja just eniten juuri niiden asioiden, jotka vaikuttaa monille täälläkin täysin itsestään selvyyksiltä, tai sitten liian "hipeiltä".
^	Vastaa Lainaa

GxBx 4644 viestiä	#23 kirjoitettu 30.11.2008 23:09 paha tutustuu jos äijä o kuollu :d mut en tuomitsekkaa ku en tunne
^	Vastaa Lainaa
Ilmiselvä 1020 viestiä	#24 kirjoitettu 30.11.2008 23:31 quafka kirjoitti: Olisiko mitään saumaa saada tänne foorumille ihan suomeksi joitain Wilsonin keskeisiä argumentteja, jotta niistä voisi jotain kommentoidakin. Vai edustavatko nuo lainaukset niitä? Oon suomentamassa tota dokkaria, voisin siinä yhteydessä poimia ja viritellä tänne. Mua jäi ihmetyttämään joskus toi sun kommentti, ettet jaksa ajattelijana innostua. Haluatko avata tota?
^	Vastaa Lainaa
Ilmiselvä 1020 viestiä	#25 kirjoitettu 01.12.2008 00:03 quafka kirjoitti: Siis hänen elämänasenteensahan on mahtava, jota voin suosittella kenelle tahansa. Muutenkin pidän kaverista. Wilsonin ajatteluun (fiktiokirjojen ulkopuolella) olen tutustunut vain pinnallisesti, eikä se nyt sitten sattunut näin älyllisesti innostamaan. Makuasioista kyse. Ei siitä, että olisin välttämättä kaikesta eri mieltä. Esimerkiksi agnostismi kaiken suhteen on oikein ymmärrettynä järkevää. Jesh. Jos satut joskus omaamaan ylimääräistä aikaa ni toi Sigman linkkaama Prometheus Rising on ehdottoman tykkiä luettavaa, ymmärtääkseni aika monet Wilsonin fiktiosta diggailevat ovat nautiskelleet suuresti myös tosta. Cosmic Trigger on samoin hieno, todella elämysmaailmaa laajentava. En silti ihan hahmottanut mitä tarkotat, miten siis Wilsonin elämänasenne eroaa Wilsonin ajattelusta? Ite miellän ne aika samaksi asiaksi.
^	Vastaa Lainaa
Mika Björklund	#26 kirjoitettu 01.12.2008 01:16 Wilsonin ajatteluun (fiktiokirjojen ulkopuolella) olen tutustunut vain pinnallisesti Mitäs luit? Wilsoniin perehtyminen "fiktion" jälkeen kannattaa aloittaa tästä luennosta (alkaen 26 minuutin kohdalla) joka alkaa sillä, että Wilson kertoo miksi katolilaisuuden opillinen perusta on peniksen ylivertaisuus. Joidenkin mielestä ilmeisesti hauskaa. Muuten noissa Wilsonin kirjoissa tuntuu usein olevan tasan samoja juttuja mitä Illuminatus! -kirjoissa, mutta ilman "fiktiota". Ihme hippipaskaa.
^	Vastaa Lainaa
Ilmiselvä 1020 viestiä	#27 kirjoitettu 01.12.2008 01:18 quafka kirjoitti: "Robert Anton Wilson summasi elämänasenteensa optimistisuudeksi, hyväntuulisuudeksi, rakkaudeksi ja hyväksi huumoriksi." -wikipediaToi jättää pois aika olennaisen osan Wilsonin elämänasenteesta, siitä joka selittää miksi sillä oli niin positiivinen suhtautuminen asioihin, ja miksi se ylipäätään oli kuten oli. Ton perusteella Wilsonista saa helposti paljon naiivimman kuvan kuin mitä se oikeasti on. Tuo on minusta hienoa. Mutta ajattelijana en ole toistaiseksi saanut sitä tuntumaa, että hän voisi opettaa minulle kovin paljon mitään kiinnostavaa. Siis minua kiinnostavaa. Mulle tuli tästä vähän samanlainen fiilis ku kerran yhellä foorumilla, jolla eräs tyyppi puhui positiiviseen sävyyn Chomskysta, mutta totesi sitten kuitenkin lopuksi "En ole lukenut yhtään Chomskyn kirjaa, koska tiedän tasan tarkkaan miten tyyppi ajattelee". Näin sanomalla hän asetti oman tietämyksensä vähintäänkin samalle tasolle Chomskyn kanssa. Hän oletti ymmärtävänsä Chomskyä kovinkin hyvin, mutta hänen teksteistään kävi selväksi, ettei tolle oletukselle ollut paljonkaan pohjaa. Tästä ei nyt tullut samanlaista myötähäpeäistä huvittuneisuuden tunnetta, enkä muutenkaan vertaa sua suoraan ko. henkilöön, mutta kun tällainen assosiaatio nyt tuli mieleen niin ajattelin sen jakaa.
^	Vastaa Lainaa
bahlastiompehda 457 viestiä	#28 kirjoitettu 01.12.2008 10:05 Oon iso RAW fani. luin Illuminatuksen jo joskus ala-asteella. Piti lukee se koska halusin selvittää mitä fnord tarkoittaa. Niihin aikoihin google ei tiennyt vastausta. Nauroin tietenkin mielettömästi mutta vasta paljon myöhemmin aloin lukemaan muutakin kuin hänen kirjoittamaa fiktioo. Toisaalta noissa fiktio-kirjoissa on samoja asioita selitetty mutta minulta meni suurin osa pointeista ohi. En todellakaan tykkää kaikesta mitä tai millä tavalla hän kirjoittaa mutta hän varmaan yritti tähdätä teoksensa eri kohderyhmille. Tykkään eniten siitä että mukaan ei ole sekotettu väkisin mystisiä new age sanoja tai pakonnomaista rakkauden ylistystä tms. ilman että kuitenkaan mennään akateemisen kuivuuden puolelle. Prometheus Rising on mun mielestä ylivoimasesti paras hänen ei-fiktio kirjoista. Samasta aiheesta on kirjoitettu miljoona muutakin kirjaa mutta niitä ei onneks tarvi kahlata läpi, jos Wilsonin tyyli uppoo. Ja jättäisin tuon Maybe Logicin katsomatta, jos en fanita positiivisuutta tms. Itse en olisi ikinä lukenut kirjaakaan häneltä, jos olisin ensimmäisenä nähnyt tuon dokkarin. Jotenkin vastenmielinen. En osaa sanoa minkä takia. Ei varmaan vastaa mun mielikuvia. Onko kukaan lukenut suomennettua Illuminatusta? Voisi kokeilla lukea sen seuraavaksi, ellei jälki ole kauheeta.
^	Vastaa Lainaa
Ilmiselvä 1020 viestiä	#29 kirjoitettu 01.12.2008 13:49 quafka kirjoitti: Olen pahoillani. En osannu tulkita oliks tää sarkasmia @) bahlastiompehda kirjoitti: Ja jättäisin tuon Maybe Logicin katsomatta, jos en fanita positiivisuutta tms. Itse en olisi ikinä lukenut kirjaakaan häneltä, jos olisin ensimmäisenä nähnyt tuon dokkarin. Jotenkin vastenmielinen. En osaa sanoa minkä takia. Ei varmaan vastaa mun mielikuvia.Joo, emmäkään tossa dokkarissa ihan kaikkeen yhdy, tai jotenkin tietyt jutut joita Wilson etenkin vanhoilla päivillänsä höpisevät tuntuvat jotenkin nahkeroilta, mutta kokonaisuutena dokkari jää kyllä niin paljon plussan puolelle, että. Onko kukaan lukenut suomennettua Illuminatusta? Voisi kokeilla lukea sen seuraavaksi, ellei jälki ole kauheeta. Kyl ainakin eka osa oli sujuvaa suomennettuna, ite nykyään pyrin lukemaan enkuks kirjotetut alkuperäiskielellä, joten kaks muuta osaa hyllyssä englanniksi.
^	Vastaa Lainaa

Ilmiselvä 1020 viestiä	#30 kirjoitettu 01.12.2008 15:56 quafka kirjoitti: Ei ollut sarkasmia, vaan vilpittömästi ikävä sanoa ettei iske yhtä paljon kuin sinuun, kun olet näin innostunut herrasta. Miks se ikävää on?
^	Vastaa Lainaa
gorgonoidi	#31 kirjoitettu 01.12.2008 16:05 Endorpheeny kirjoitti: En ole aiemmin tutustunut. Miehen käsitykset todellisuudesta vastaavat aika pitkälle omiani joten mitään tajunnanräjähdystä ei tullut. Hauska pappa. Jäikö tää sulla tähän? Tajunnanräjäytystä ei ehkä kannata heti odottaa. RAW:lla on paljon muutakin sanottavaa!
^	Vastaa Lainaa
Eyjölfur 163 viestiä	#32 kirjoitettu 01.12.2008 19:20 Ainakin useimmat buddhismiin perehtyneet ja meditaatiota harjoittaneet henkilöt ymmärtänevät herran analyyseja sekä näkökulmia.
^	Vastaa Lainaa
Mika Björklund	#33 kirjoitettu 02.12.2008 07:39 Endorpheeny kirjoitti: gorgonoidi kirjoitti: Jäikö tää sulla tähän? Ei minulla ole hirveästi tuosta enempää sanottavaa. Tajunnanräjäytystä ei ehkä kannata heti odottaa. RAW:lla on paljon muutakin sanottavaa! Mielestäni miehen ajatukset eivät ole kovin mullistavia joten en oikein näe syytä niihin sen enempää syventyä. Se on ok jos joku muu saa niistä jotain uutta näkökulmaa johonkin, se ei koskaan ole pahitteeksi mutta en pidä hirveän hyödyllisenä tutkiskella jonkun sellaisen mielipiteitä, joka on enimmäkseen kanssani samaa mieltä. Ei sillä tavalla kehity mihinkään. ootko liian järkevä?
^	Vastaa Lainaa
Ilmiselvä 1020 viestiä	#34 kirjoitettu 02.12.2008 23:25 Työstin noita tekstityksiä Maybe Logiciin aika monta aikaa. Viime yönä aloin tehdä niistä suomennosta, ja alkoi oikeasti tympiä ja rassata koko äijän naama. Yhtäkkiä jouduin myöntämään, että tossa dokkarissa, lähinnä joissain Wilsonin vanhoilla päivillään suoltamista heitoista, on musta oikeasti jotain tosi ärsyttäviä juttuja joita oon kattonu sormieni lävitse koska sen jutut on parhaimmillaan niin uskomattoman hyviä. Ikä kuitenkin ilmeisesti tylsisti jotain. Ymmärsin sen myötä, miks joku tossa sano siitä ettei toivois kenenkään alottavan tutustumistaa Wilsoniin ko. dokkarin kautta vaan esim. Prometheus Rising -kirjan. Kyl Maybe Logic on hieno, mut annan sille luultavasti paljon enemmän arvoa ku mitä antaisin mikäli Wilson ei ois kirjottanu noita upeita teoksiaan. Ko. Prometheus Risingin saa muuten ladattua public domainina.
^	Vastaa Lainaa

#1 kirjoitettu 09.04.2008 19:54

http://en.wikiquote.or...
Yksi maailman parhaista ihmisistä.

Älyttömällä tavalla loogisesti optimistinen futuristi, psykonautti, koomikko, visionääri. Äärimmäinen agnostikko, ei vain jumalatulkintojen vaan kaiken suhteen. Mahtava kirjailija, yksi luovimpia yksilöitä, ajattelijoita ja kokijoita joita tämän planeetan pinnalla on koskaan elänyt.

Wilsonia kuvailee hyvin hänen viimevuotinen kommenttinsa, kun lekurit alkoivat povailla hänen kuolemaansa (joka hyvin pian koittikin): "I look forward without dogmatic optimism but without dread. I love you all and I deeply implore you to keep the lasagna flying. Please pardon my levity, I don't see how to take death seriously. It seems absurd."

Suosittelen lämpimästi Maybe Logic -dokumenttia - parhaita asioita joita olen elämässäni nähnyt.

Hypetän RAW:ia aika paljon. Samalla tiedän, että tähän äijään sisäänpääseminen kestää hyvin todennäköisesti jonkin aikaa. Kun pääsee sisään, tajuaa ettei voi hypettää liikaa. Nero.

Pari lainausta loppuun:

"All phenomena are real in some sense, unreal in some sense, meaningless in some sense, real and meaningless in some sense, unreal and meaningless in some sense, and real and unreal and meaningless in some sense."

"There is no governor anywhere; you are all absolutely free. There is no restraint that cannot be escaped. We are all absolutely free. If everybody could go into dhyana at will, nobody could be controlled -- by fear of prison, by fear of whips or electroshock, by fear of death, even. All existing society is based on keeping those fears alive, to control the masses. Ten people who know [this] would be more dangerous than a million armed anarchists."

"Existence is larger than any model that is not itself the exact size of existence (which has no size...)"

"'Is,' 'is.' 'is' — the idiocy of the word haunts me. If it were abolished, human thought might begin to make sense. I don't know what anything "is"; I only know how it seems to me at this moment."

"Why does the sexual appetite cause so much unspeakable joy and irrational misery, so much suicidal and homicidal madness, and so much absurd theological ranting? Because every sexual choice is going to play a role in determining the temperament and talents of the next generation, and of all future generations who will inherit the earth from us. To be simple about it for once, a single friendly fuck can fill a continent with morons or geniuses in only a few thousand years."

"Every model we make tells us how our mind works as much as it tells us about the universe. These are just human symbolic games: the universe itself is bigger than any of our models; ergo, any model we make doesn't describe the universe, it describes what our brains are capable of saying at this time."

Että minä rakastan tätä ihmistä. Rakastakaa tekin.

Olentolupa muokkasi viestiä 23:33 30.11.2008
Editoin tähän suoraan tekstitetyn version Maybe Logicista.

Disintegr8
11309 viestiä

#2 kirjoitettu 09.04.2008 21:52

Ihan järkevä ja viisas heppu ilmeisesti oli eläessään, mutta välillä pistää vituttamaan tuollainen "mitään ei voi tietää mistään" -meininki kun se viedään äärimmilleen. Eksistentialististen ja kosmologisten pohdiskelujen "ideanahan" on lähinnä saada paremmin selkoa asioista ja tuollaisella ajattelutavalla ei oikein edetä suuntaan eikä toiseen. Ei siihen mitään epätavallista neroutta juuri vaadita että voi todeta kaikkien ihmisen muodostamien havaintojen ja käsitteiden olevan jollakin tavalla epätäydellisiä.

Ilmiselvä
1020 viestiä

#3 kirjoitettu 09.04.2008 22:04

Kyllä Wilsonilla oli silti selvästi omia mielipiteitä - kun hänen juttuihinsa tutustuu enemmän, tämä käy ilmeiseksi.

"I don't believe anything, but I have many suspicions."

Voisitko muuten antaa esimerkin filosofisesta oivalluksesta, jonka tajuamiseen vaaditaan tarkoittamallasi tavalla epätavallista neroutta?

Disintegr8
11309 viestiä

#4 kirjoitettu 09.04.2008 23:02

Olentolupa kirjoitti:

Voisitko muuten antaa esimerkin filosofisesta oivalluksesta, jonka tajuamiseen vaaditaan tarkoittamallasi tavalla epätavallista neroutta?

Onhan noita, vaikka Occamin partaveitsi menee aika lähelle jos puhutaan sellaisista suht. simppeleistä periaatteista. Yksinkertainen juttuhan sekin on mutta omalla tavallaan aika nerokas ja kätevä. Ja tuota ilmaisua käytin lähinnä siksi että noita agnostikkojuttuja on pohdittu jo sieltä muinaisen Kreikan filosofien ajoista suht. ahkerasti ja hyvin samanlaisia ajatuksia heilläkin oli. Olikos se Sokrates kun sanoi että "Ainoa asia minkä voi tietää varmasti on se ettei tiedä mitään" tai jotain sinnepäin.

MKDELTA
11907 viestiä

#5 kirjoitettu 09.04.2008 23:30

"ei"

Chi-Xi-Stigma
1092 viestiä

#6 kirjoitettu 10.04.2008 00:31

"Who is the great magician who makes the grass green?"

Prometheus Rising kirja kannattaa kyseiseltä mieheltä joskus lukaista.

Ilmiselvä
1020 viestiä

#7 kirjoitettu 10.04.2008 12:16

Endorpheeny kirjoitti:
En tykkää.

Et ole eka ihminen jonka katkeruus on jumittanu sokeaksi siitä, että optimismi yksinkertaisesti toimii silloin kun se ei ole täysin naiivia.

Disintegr8 kirjoitti:
Onhan noita, vaikka Occamin partaveitsi menee aika lähelle jos puhutaan sellaisista suht. simppeleistä periaatteista.

Occamin partaveitsi on periaatteena täysin naurettava - se kyllä toimii joissain tapauksissa muttei ole mitään syytä olettaa että se toimisi kaikissa, tai edes useimmissa tapauksissa. Käytännössä Occamin partaveitsi julistaa, ettei epätodennäköisiä asioita ole olemassa.

Ilmiselvä
1020 viestiä

#8 kirjoitettu 10.04.2008 13:27

Koska kaikki eivät mitä ilmeisimmin ole vakuuttuneet Wilsonin ajattelun neroudesta, tahtoisin jakaa kanssanne tämän: http://www.lovearth.ne...

Mielestäni äärimmäisen hyvin puettu sanoiksi eräs tärkeimpiä asioita maailmassamme - tärkeyteensä nähden erittäin vaiettu aihe.

Jules Varjola
2537 viestiä

#9 kirjoitettu 10.04.2008 13:33

Kyllähän tuollakin aika hyviä aatoksia näkyy muutama olevan. Sellaista perushuttua tosin, mut eihän sitä kaikkea voi keksiä.

There are more miracles in a square yard of earth than in all the fables of the Church. Tuo jäi mieleeni kyllä positiivisesti. Lisäisin kyllä tähänkin jotain mainintaa myös tieteistä enkä pelkästään kirkosta.

Ei jaksa herättää mielenkiintoani lähempään tutustumiseen ne muutamat lauseet.

Ilmiselvä
1020 viestiä

#10 kirjoitettu 10.04.2008 13:46

Sweetie kirjoitti:
Kyllähän tuollakin aika hyviä aatoksia näkyy muutama olevan. Sellaista perushuttua tosin, mut eihän sitä kaikkea voi keksiä.

Mielestäni on jotenkin aika surullisen huvittavaa, että ihmiset niin usein toistavat mantraa "ei toi oo uus ajatus, toihan on klise!" - juuri ne ajatukset joita on syytä toistaa ovat niitä jotka tuntuvat käytännössä olevan ihmisille kaikista vaikeimpia toteuttaa.

Mikä muuten mielestäsi ei ole perushuttua?

Mika Björklund

#11 kirjoitettu 10.04.2008 13:50

Tyyppi on ilmeisesti jonkinlainen feministi, dogmatisti ja pahemman luokan kommari.
En oikein ymmärrä. Kusipäältä vaikuttaa.

"Joo lol mikään ei oo totta! KAIKKI ON MAHDOLLISTA!"
Kuulostaa siltä, että herra on syönyt liikaa happoa.

Mika Björklund muokkasi viestiä 13:50 10.04.2008

Olentolupa kirjoitti:
psykonautti

Oishan se pitänyt tuosta tajuta. Hippien hehkutusta tyhjästä.

Kaikki mitä en ymmärrä on VÄÄRIN.

Jules Varjola
2537 viestiä

#12 kirjoitettu 10.04.2008 13:56

Olentolupa kirjoitti:
...
Mikä muuten mielestäsi ei ole perushuttua?

Olen kyllä täysin samaa mieltä. Koskaan ei voi tärkeitä asioita toistaa liian montaa kertaa. Sääli vain että ihmisillä on oikeus omiin prioriteetteihinsä.

Asiat joita en ole päässäni läpi käynyt eivät ole perushuttua.

Ilmiselvä
1020 viestiä

#13 kirjoitettu 10.04.2008 14:04

Sweetie kirjoitti:
Asiat joita en ole päässäni läpi käynyt eivät ole perushuttua.

Mutta ne ovat kuitenkin perushuttua jollekin..?

Juu, mielestäni olisi hedelmällistä luopua kokonaan sellaisesta ajattelusta, että ainoastaan uudet asiat olisivat tärkeitä tai mielekkäitä. Ja Wilson myös pukee vanhoja ajatuksia ihan käsittämättömän taitavasti sanoiksi, siinä on ehkäpä hänen suurin lahjansa.

Ja siis - ihmiskuntahan on kuitenkin kollektiivinen tietoisuus - kaikki tietomme on yhteistä. Kaunista on mielestäni nimenomaan se että ihmiset osaavat pukea noita yhteisiä ajatuksia sanoiksi persoonallisella, viihdyttävällä ja osuvalla tavalla. Sama pätee musiikkiinkin - useimmat melodiat ja rytmit on jossain käytetty, mutta niiden koostaminen persoonalliseksi paketiksi on kaunista.

Ilmiselvä
1020 viestiä

#14 kirjoitettu 10.04.2008 14:05

Mika Björklund kirjoitti:
totuuksia Robert Anton Wilsonista

Näkee että jätkä on sisäistäny Wilsonin opit varsin hyvin

Kieroa logiikkaa.

Ilmiselvä
1020 viestiä

#15 kirjoitettu 10.04.2008 14:07

Itse asiassa, Robert Anton Wilsonin näkemykset sisältävät kaikki ne ajatukset joita tässäkin threadissa on esitetty - tämä ei tokikaan ole vain turhaa paskalätinää, koska näitä ajatuksia voi ihan oikeasti tulkita Wilsonin tarjoamien tulkintakehysten kautta.

MKDELTA
11907 viestiä

#16 kirjoitettu 11.04.2008 00:04

impronen kirjoitti:
Kuka osaa sanoa: Monologi!

MONOLOGI!

Ilmiselvä
1020 viestiä

#17 kirjoitettu 11.04.2008 00:30

Endorpheeny kirjoitti:
Et ole ensimmäinen optimisti joka koittaa todistella itselleen että se ei ole aina naiivia.

Onhan se naiiviakin. Se ei vain ole täysin naiivia.

Minä olen kuitenkin onnellinen, enkä tiettävästi liiemmin kuseta itseäni. Saan aikaan juuri sellaisia asioita kuin tahdonkin. Optimismini mitä ilmeisimmin toimii.

Ilmiselvä
1020 viestiä

#18 kirjoitettu 11.04.2008 01:01

Endorpheeny kirjoitti:
Niinno.. minä juon kaljaa.

Toimiiko se? Minulle toimii joskus.

MKDELTA
11907 viestiä

#19 kirjoitettu 11.04.2008 19:07

Olentolupa kirjoitti:
Optimismini mitä ilmeisimmin toimii.

Isot pojat sanoo että mitä ilmeisimmin VITTU PIRI TOIMII.

Ilmiselvä
1020 viestiä

#20 kirjoitettu 14.04.2008 14:52

MKDELTA kirjoitti:
Isot pojat sanoo että mitä ilmeisimmin VITTU PIRI TOIMII.

Niin, mutta minusta ainakaan kovimmat piripäät eivät yleensä vaikuta kovin onnellisilta. Toisaalta onnellinen ihminen varmaan voi vetää mitä tahansa ja olla silti onnellinen. Eri asia tarviiks.

Ilmiselvä
1020 viestiä

#21 kirjoitettu 30.11.2008 22:28

Koska yhä useammat ihmiset tuntuvat pärähtelevän Wilsonin mahtavasta logiikasta, niin ilmoitanpa tännekin, että Maybe Logic -dokkari enkkutekstitysten kera ois tarjolla, http://www.overstream....

Ai miks enkuks? Noku halusin tehä transkriptin ku ukko puhuu välillä vähän epäselvän mumisevasti. Suomennos on kans tulossa, koska aika monet on semmosta fiilistellyt, ja koska tää on täysin olennaista.

Kattokaa tai ittekää ja kattokaa, sit kattokaa uudelleen.
Kajahtakaa.

gorgonoidi

#22 kirjoitettu 30.11.2008 22:56

Wilsonin ajatukset sai joskus hämmästelemään, ihan todella.
Ja sit kaikki oli ihan vitusti selkeempää. Tää dokumentti on todellakin niitä olennaisimpia.

Monen varmaan kannattaa aloittaa tästä kohdasta: http://www.youtube.com...
...sit vaan hautaamaan pinnallisia ajatusmalleja. Se on tärkeetä, mutta sen huomaaminen vaatii asioiden ytimiin perehtymistä ja just eniten juuri niiden asioiden, jotka vaikuttaa monille täälläkin täysin itsestään selvyyksiltä, tai sitten liian "hipeiltä".

GxBx
4644 viestiä

#23 kirjoitettu 30.11.2008 23:09

paha tutustuu jos äijä o kuollu :d

mut en tuomitsekkaa ku en tunne

Ilmiselvä
1020 viestiä

#24 kirjoitettu 30.11.2008 23:31

quafka kirjoitti:
Olisiko mitään saumaa saada tänne foorumille ihan suomeksi joitain Wilsonin keskeisiä argumentteja, jotta niistä voisi jotain kommentoidakin. Vai edustavatko nuo lainaukset niitä?
Oon suomentamassa tota dokkaria, voisin siinä yhteydessä poimia ja viritellä tänne.

Mua jäi ihmetyttämään joskus toi sun kommentti, ettet jaksa ajattelijana innostua. Haluatko avata tota?

Ilmiselvä
1020 viestiä

#25 kirjoitettu 01.12.2008 00:03

quafka kirjoitti:
Siis hänen elämänasenteensahan on mahtava, jota voin suosittella kenelle tahansa. Muutenkin pidän kaverista. Wilsonin ajatteluun (fiktiokirjojen ulkopuolella) olen tutustunut vain pinnallisesti, eikä se nyt sitten sattunut näin älyllisesti innostamaan. Makuasioista kyse. Ei siitä, että olisin välttämättä kaikesta eri mieltä. Esimerkiksi agnostismi kaiken suhteen on oikein ymmärrettynä järkevää.
Jesh. Jos satut joskus omaamaan ylimääräistä aikaa ni toi Sigman linkkaama Prometheus Rising on ehdottoman tykkiä luettavaa, ymmärtääkseni aika monet Wilsonin fiktiosta diggailevat ovat nautiskelleet suuresti myös tosta. Cosmic Trigger on samoin hieno, todella elämysmaailmaa laajentava.

En silti ihan hahmottanut mitä tarkotat, miten siis Wilsonin elämänasenne eroaa Wilsonin ajattelusta? Ite miellän ne aika samaksi asiaksi.

Mika Björklund

#26 kirjoitettu 01.12.2008 01:16

Wilsonin ajatteluun (fiktiokirjojen ulkopuolella) olen tutustunut vain pinnallisesti

Mitäs luit?

Wilsoniin perehtyminen "fiktion" jälkeen kannattaa aloittaa tästä luennosta (alkaen 26 minuutin kohdalla) joka alkaa sillä, että Wilson kertoo miksi katolilaisuuden opillinen perusta on peniksen ylivertaisuus. Joidenkin mielestä ilmeisesti hauskaa.

Muuten noissa Wilsonin kirjoissa tuntuu usein olevan tasan samoja juttuja mitä Illuminatus! -kirjoissa, mutta ilman "fiktiota".

Ihme hippipaskaa.

Ilmiselvä
1020 viestiä

#27 kirjoitettu 01.12.2008 01:18

quafka kirjoitti:
"Robert Anton Wilson summasi elämänasenteensa optimistisuudeksi, hyväntuulisuudeksi, rakkaudeksi ja hyväksi huumoriksi." -wikipediaToi jättää pois aika olennaisen osan Wilsonin elämänasenteesta, siitä joka selittää miksi sillä oli niin positiivinen suhtautuminen asioihin, ja miksi se ylipäätään oli kuten oli. Ton perusteella Wilsonista saa helposti paljon naiivimman kuvan kuin mitä se oikeasti on.

Tuo on minusta hienoa. Mutta ajattelijana en ole toistaiseksi saanut sitä tuntumaa, että hän voisi opettaa minulle kovin paljon mitään kiinnostavaa. Siis minua kiinnostavaa.
Mulle tuli tästä vähän samanlainen fiilis ku kerran yhellä foorumilla, jolla eräs tyyppi puhui positiiviseen sävyyn Chomskysta, mutta totesi sitten kuitenkin lopuksi "En ole lukenut yhtään Chomskyn kirjaa, koska tiedän tasan tarkkaan miten tyyppi ajattelee". Näin sanomalla hän asetti oman tietämyksensä vähintäänkin samalle tasolle Chomskyn kanssa. Hän oletti ymmärtävänsä Chomskyä kovinkin hyvin, mutta hänen teksteistään kävi selväksi, ettei tolle oletukselle ollut paljonkaan pohjaa.

Tästä ei nyt tullut samanlaista myötähäpeäistä huvittuneisuuden tunnetta, enkä muutenkaan vertaa sua suoraan ko. henkilöön, mutta kun tällainen assosiaatio nyt tuli mieleen niin ajattelin sen jakaa.

bahlastiompehda
457 viestiä

#28 kirjoitettu 01.12.2008 10:05

Oon iso RAW fani. luin Illuminatuksen jo joskus ala-asteella. Piti lukee se koska halusin selvittää mitä fnord tarkoittaa. Niihin aikoihin google ei tiennyt vastausta. Nauroin tietenkin mielettömästi mutta vasta paljon myöhemmin aloin lukemaan muutakin kuin hänen kirjoittamaa fiktioo. Toisaalta noissa fiktio-kirjoissa on samoja asioita selitetty mutta minulta meni suurin osa pointeista ohi.

En todellakaan tykkää kaikesta mitä tai millä tavalla hän kirjoittaa mutta hän varmaan yritti tähdätä teoksensa eri kohderyhmille. Tykkään eniten siitä että mukaan ei ole sekotettu väkisin mystisiä new age sanoja tai pakonnomaista rakkauden ylistystä tms. ilman että kuitenkaan mennään akateemisen kuivuuden puolelle.

Prometheus Rising on mun mielestä ylivoimasesti paras hänen ei-fiktio kirjoista. Samasta aiheesta on kirjoitettu miljoona muutakin kirjaa mutta niitä ei onneks tarvi kahlata läpi, jos Wilsonin tyyli uppoo.

Ja jättäisin tuon Maybe Logicin katsomatta, jos en fanita positiivisuutta tms. Itse en olisi ikinä lukenut kirjaakaan häneltä, jos olisin ensimmäisenä nähnyt tuon dokkarin. Jotenkin vastenmielinen. En osaa sanoa minkä takia. Ei varmaan vastaa mun mielikuvia.

Onko kukaan lukenut suomennettua Illuminatusta? Voisi kokeilla lukea sen seuraavaksi, ellei jälki ole kauheeta.

Ilmiselvä
1020 viestiä

#29 kirjoitettu 01.12.2008 13:49

quafka kirjoitti:
Olen pahoillani.
En osannu tulkita oliks tää sarkasmia @)

bahlastiompehda kirjoitti:
Ja jättäisin tuon Maybe Logicin katsomatta, jos en fanita positiivisuutta tms. Itse en olisi ikinä lukenut kirjaakaan häneltä, jos olisin ensimmäisenä nähnyt tuon dokkarin. Jotenkin vastenmielinen. En osaa sanoa minkä takia. Ei varmaan vastaa mun mielikuvia.Joo, emmäkään tossa dokkarissa ihan kaikkeen yhdy, tai jotenkin tietyt jutut joita Wilson etenkin vanhoilla päivillänsä höpisevät tuntuvat jotenkin nahkeroilta, mutta kokonaisuutena dokkari jää kyllä niin paljon plussan puolelle, että.

Onko kukaan lukenut suomennettua Illuminatusta? Voisi kokeilla lukea sen seuraavaksi, ellei jälki ole kauheeta.
Kyl ainakin eka osa oli sujuvaa suomennettuna, ite nykyään pyrin lukemaan enkuks kirjotetut alkuperäiskielellä, joten kaks muuta osaa hyllyssä englanniksi.

Ilmiselvä
1020 viestiä

#30 kirjoitettu 01.12.2008 15:56

quafka kirjoitti:
Ei ollut sarkasmia, vaan vilpittömästi ikävä sanoa ettei iske yhtä paljon kuin sinuun, kun olet näin innostunut herrasta.
Miks se ikävää on?

gorgonoidi

#31 kirjoitettu 01.12.2008 16:05

Endorpheeny kirjoitti:
En ole aiemmin tutustunut. Miehen käsitykset todellisuudesta vastaavat aika pitkälle omiani joten mitään tajunnanräjähdystä ei tullut.

Hauska pappa.

Jäikö tää sulla tähän?
Tajunnanräjäytystä ei ehkä kannata heti odottaa. RAW:lla on paljon muutakin sanottavaa!

Eyjölfur
163 viestiä

#32 kirjoitettu 01.12.2008 19:20

Ainakin useimmat buddhismiin perehtyneet ja meditaatiota harjoittaneet henkilöt ymmärtänevät herran analyyseja sekä näkökulmia.

Mika Björklund

#33 kirjoitettu 02.12.2008 07:39

Endorpheeny kirjoitti:
gorgonoidi kirjoitti:
Jäikö tää sulla tähän?

Ei minulla ole hirveästi tuosta enempää sanottavaa.
Tajunnanräjäytystä ei ehkä kannata heti odottaa. RAW:lla on paljon muutakin sanottavaa!

Mielestäni miehen ajatukset eivät ole kovin mullistavia joten en oikein näe syytä niihin sen enempää syventyä.

Se on ok jos joku muu saa niistä jotain uutta näkökulmaa johonkin, se ei koskaan ole pahitteeksi mutta en pidä hirveän hyödyllisenä tutkiskella jonkun sellaisen mielipiteitä, joka on enimmäkseen kanssani samaa mieltä.

Ei sillä tavalla kehity mihinkään.

ootko liian järkevä?

Ilmiselvä
1020 viestiä

#34 kirjoitettu 02.12.2008 23:25

Työstin noita tekstityksiä Maybe Logiciin aika monta aikaa. Viime yönä aloin tehdä niistä suomennosta, ja alkoi oikeasti tympiä ja rassata koko äijän naama.

Yhtäkkiä jouduin myöntämään, että tossa dokkarissa, lähinnä joissain Wilsonin vanhoilla päivillään suoltamista heitoista, on musta oikeasti jotain tosi ärsyttäviä juttuja joita oon kattonu sormieni lävitse koska sen jutut on parhaimmillaan niin uskomattoman hyviä. Ikä kuitenkin ilmeisesti tylsisti jotain.

Ymmärsin sen myötä, miks joku tossa sano siitä ettei toivois kenenkään alottavan tutustumistaa Wilsoniin ko. dokkarin kautta vaan esim. Prometheus Rising -kirjan. Kyl Maybe Logic on hieno, mut annan sille luultavasti paljon enemmän arvoa ku mitä antaisin mikäli Wilson ei ois kirjottanu noita upeita teoksiaan.

Ko. Prometheus Risingin saa muuten ladattua public domainina.

Mikseri.net

Showcase