Mikseri.net

#42 kirjoitettu 21.02.2003 20:09

Tuskinpa armeijaan nykyään Suomessa sodan varalta mennään. Varmaan ko. instituution pakollisuuden takana on joku yhteiskuntakelpoisuus (pompottelu otetaan helpommin vastaan), tai vain se, että sinne ollaan ennenkin menty. Seuraavaksi sanotaan, että "MITÄS JOS RYSSÄ HYÄKKÄÄ???++". Eikö samalla tavalla ajatellen pitäisi perustaa jonkinlainen pakollinen pyörremyrskyjentorjuntakoulutus? Kyllähän pyörremyrskykin SAATTAA Suomeen saapua. Vertaus on myös siksi kohtuuhyvä, että ei pyörremyrskyllekään mitään mahda.

Vanhan sukupolven isänmaaekstremistit ovat valkohapsineen ihan ymmärrettävästi kasvattaneet sukupolvellisen ihmisiä joilla on vanhoilliset asenteet, ja sehän on ihan ymmärrettävää. Outoa on se, että tämä uusi sukupolvikin kasvattaa lapsensa samanlaisiksi isänmaapösilöiksi joista oli jotain hyötyä ennen.

Ei, armeijasta kieltäytyminen ei ole häpeä. Totta kai armeijaan pitää SAADA mennä, jos tuntee siihen pakottavaa tarvetta; muutenhan Adolf Ehrnrooth ja muut saisivat sydänkohtauksen. Sivareille ja muille kettuileminen on naurettavaa, ja kertoo vain ilkkujien vanhemmista jotain. Sivarihan on sentään valinnut rangaistusluontoisen siviilipalveluksen, josta saa hyvän mielen (jos sivari on fiksu) lisäksi vain vaikeutusta työelämään, ja vuoden ajaksi usein turhaa puuhaa.

On vaikea ymmärtää, miksi kunnollista aseetonta palvelusta ei ole. Totaalikieltäytyminen voisi jopa olla hyödyllistä, koska avovankila mahdollista muun muassa työn tekemisen. Valitettavan usein vain joutuu töihin joidenkin oikeiden rikollisten kanssa, kuten joidenkin velikultien skinheadien ja vastaavien.

On häpeä haukkua aseistakieltäytyjiä. Varmasti moni sanoo, että "no ei se armeija nyt niin paha paikka ole", mutta eihän sillä ole mitään väliä. Ei jossain pyörremyrskypartiossa olokaan niin paha asia olisi, mutta kyllä ketuttaisi olla siellä tuhlaamassa aikaa, varsinkin jos tietäisi että voisi tehdä jotain hyödyllisempääkin sillä aikaa.

#43 kirjoitettu 21.02.2003 20:11

Viimeiseen kappaleeseen vielä sen verran, että niin, ei armeijaan pakko ole mennä, mutta se, että kieltäytymisestä rangaistaan, on suuri epäkohta. Armeijan lyhyys olisi tietty ihan houkutteleva asia, ellei armeijaa usein valitsisi niin moni paukapää.

#44 kirjoitettu 23.02.2003 20:18

oma isoveli...
mut monet miespuoliset kaverini pitää sitä jotenki rohkeena, ku uskaltaa kieltäytyy "kunniasta" ja olla kasvamatta mieheks
mammal ja pappal se on suuri häpeä. ku ei sil oo viä ees tyttöystävää... tiiän sen verran, et se kuuluu akl:ään, vaikkei se niist asioist pahemmin puhukka... tarvitaanhan sivareitaki... jos armeijaa jossain tositoimis tarvitaan, ni eihän naiset jaksa niit haavottunei miehenköriläi välttämät ees käännellä... tms. vattever...

#45 kirjoitettu 23.02.2003 20:59

joo armeija on pahasta ja sodat on pahasta...
Sex , Drugs & Acid trance eiks joo

#46 kirjoitettu 24.02.2003 01:32

ei väkivallalle, ei armeijoille...

love and peace can win the day, despite all your losing

#47 kirjoitettu 24.02.2003 01:34

Häiritsevän moni on kyllä sivarin puolella :(

Vedetään tähän nyt se sota mukaan. Mitä sivarit tekisivät jos sota puhkeisi?
Heille lykättäisi aseet kouraan ja he eivät osaisi muuta tehä kuin painaa liipaisinta. Todellisuudessa se ei riitä.

No jos he kieltäytyvät aseista, niin mitä hyötyä heistä on silloin maallensa?`
Tästä herääkin kysymys: Onko väärin puolustaa isänmaatansa?!

Suomessa eläminen on mahtavaa, no jos talven pimeyttä ja huonoja kesiä ei oteta mukaan. Mitäs jos vaikka Venäjä hyökkäsi?

Ainakin ennen, joskus 80-luvulla venäjällä oli erittäin köyhää.
Sepäs oisi mukavaa jos Suomeenkin tulisi sodan hävittyä köyhyyttä ja isommalle valtiolle alistumista.

Ei minusta ole liikaa vaadittu, että isänmaan puolesta voisi muutaman kuukauden sietää pikkaista pomputtelua ja muuta vastaavaa.

Aseet on minusta turha syy kieltäytyä, aseet ovat nykypäivää.
Sama kuin kieltäytyisi tietokoneista. (tietokoneillakin saa itseasiassa aikamoista vahinkoa aikaan, jos näin tahtoo) Mutta ei niitä täysin voi rinnastaa.
Aseilla kun ei saa mitään oikesti hyödillistä aikaan. (vaikka niillä ehkä joutuukin puolustamaan maataan. Tämäkin vain siksi että hyökkääjä on tarttunut aseeseen.)

Noh en tahdo ylistää armeijaa. Ihminen itse päättää mitä tekee. Ei minulla ole mitään erillaisuutta vastaan.

#48 kirjoitettu 24.02.2003 07:54

Joskus vuosia sitten jo päätin että en ole menossa armeijaan. Olen muuttanut pois kotoa ollessani 16v ja opetellut elämään itsenäisesti ja laittamaan vaatteeni ja petini kuntoon. Jos mulle tultaisiin aamulla kun olen parhaassa unessa huutamaan "ylös"! siinä voisi käydä niin että hermostuisin pahasti vaikka olenkin rauhallinen muuten. Ei väkivaltaa. Monien lykkäysten jälkeen menin lääkärille ja sanoin että olen jo iso poika ja en todellakaan jaksa juosta mettässä riekkumassa ihan turhaan, joten kirjoita paperi, kiitos. Sain paperin ja elämä jatkuu. Kukaan ei koskaan edes työpaikossa (7kpl) ole kysynyt armeijasta. Kaikki mitä olen kertonut on esim. kavereille ja vaan yleisesti kuten täällä, ketään ei kiinnosta. Pyytäkää paperi ja eläkää ilman muiden käskemistä!

#49 kirjoitettu 24.02.2003 19:55

En jaksanu millään lukea koko ketjua.. mutta sen verran että ainakin itse kokisin suurta häpeää ehkä jopa syyllisyyttä pappani edessä joka on sotaveteraani jos en armeijaa kävisi... tosin kenenkään ei tarvi mun edessä hävetä jos ei inttiä käy...

#50 kirjoitettu 24.02.2003 20:04

izaz kirjoitti:
[
Kuka on sanonut, että on väärin puolustaa isänmaatansa? Mun syyt, miksi mä kieltäytyisin aseesta, olisi ne, että mä en tahdo käyttää väkivaltaa. Enkä ainakaan TAPPAA ketään sen takia, että oma maa pääsisi valtaan (tai minkä takia nyt sodittaisiinkin..). Minun mielestä asiat pitäisi oppia hoitamaan puhumalla, ja jos näin ei onnistu, niin jätetään kokonaan hoitamatta. Siis onko todella minkäänlaista järkeä alkamaan tappamaan viattomia ihmisiä vaan oman maan edun takia? .. Siis tätähän armeijassa harjoitetaan.


-tki kuittaa..




En minäkään haluaisi ketään tappaa, sairasta se on.

Ikävä kyllä aina ei vaan puhumalla voi sopia, tässä maailmassa ainakaan!
Mitäs teet jos sinulla on vastassa joku hörhö ketä ei puhetta kuuntele ja surmaa sinut surutta? Hyökkää kotiisi, surmaa muun perheesi. Etkö silloin olisi valmis surmaamaan kyseistä henkilöä?! Ei se ole niin yksinkertaista kuin "asiat pitäisi oppia hoitamaan puhumalla, ja jos näin ei onnistu, niin jätetään kokonaan hoitamatta"! Ei todellakaan.

Noh lisään myöhemmin jotain jos tarve. Nyt ei aikaa :(

#51 kirjoitettu 24.02.2003 22:46

Kannatan itse inttiä ja aion käydä sen heti kun voin tietenkin opinnon jälkeen jos vaikka innostuisinkin jäämään pitemmäksi aikaa, Aluminiumblade puhuu asiaa niin kuin moni muukin täällä.

North Vibes sanoit aiemmin että intti hukkaa aikaa mut kaikki riippuu siitä miten käytämme aikamme.

Fezz Eikös olis ajatusta jos sanottaisi valtion asioista päättäville tyypeille näin jos ne haluais sotia et ottais nyrkki tappelun niin ruumiita ja pahoja vammoja ei syntyis, Myös silloin välttäisimme kaiken tuhoomisen plus se varastointi ei alkaisi. Eikä se kestäisi kuin korkeintaan tunnin ehkä. Asia on niin mielestäni et jos me sanottaisiin "Siitä vaan tapelkaan kunnolla ja kerran ilman aseita" niin ehkä he unohtavat ajatuksensa kun huomaavat että itse pitäisi otella eikä vois liikuttaa meitä pelinappuloina. Sodasta ei ole kuin tuhoon Mutta jos sota syttyy niin puolustaisin isänmaata kuolemaan saakka.

Miarf En usko että tänne iskisi joku kunnon myrsky olemmehan sopivasti muiden maiden suojissa jolloin se ehtii laantuu ennen tänne pääsyään. Tai ainakin kun se hilluu naapurimaassa me osataan varautua siihen tarpeeksi ajoissa.

Haluaisin vastata vielä moniin muihin kommenteihin jotka oli hyvii mutta muistini pätkii hiukan enkä muista kuka lähetti minkäkin kommetin johon olisin halunnut noteerata.

Tehköön kaikki sen minkä parhaaksi näkeköön ja eikä menisi toisten mukana vaan sen miltä itsestään tuntuu itse olen jo parisen vuotta odottanut inttiin pääsyy opintojeni takia ja onneksi enään ei ole pitkä aika sinänsä, kerkee hiukan kohentamaan kuntoakin
Mutsini oli ylpeä ajatuksestani niinkuin mummikin mut kaverit kysyy olenko hullu

#52 kirjoitettu 24.02.2003 23:11

Wolfie kirjoitti:
Kannatan itse inttiä ja aion käydä sen heti kun voin tietenkin opinnon jälkeen jos vaikka innostuisinkin jäämään pitemmäksi aikaa, Aluminiumblade puhuu asiaa niin kuin moni muukin täällä.

Tehköön kaikki sen minkä parhaaksi näkeköön ja eikä menisi toisten mukana vaan sen miltä itsestään tuntuu itse olen jo parisen vuotta odottanut inttiin pääsyy opintojeni takia ja onneksi enään ei ole pitkä aika sinänsä, kerkee hiukan kohentamaan kuntoakin
Mutsini oli ylpeä ajatuksestani niinkuin mummikin mut kaverit kysyy olenko hullu


Rehdin suomalaisen puhetta! Ei mitään auktoriteetitonta lökäpöksykakanjauhantaa! TV2:lla oli "Kova laji" ja siinä Westerholm sanoi jotenkin, että perheet ovat rikkinäisiä, joten on hyvä että armeija kasvattaa sentään vähän kuria. Miettikääpäs sitä ennekuin menette niitä mummoja potkimaan siviilissä.

#53 kirjoitettu 25.02.2003 00:22

mc kootee kirjoitti:

tuli vaan mieleen kirjottaa että onko joku häpeä suvulle jos poika ei meekään inttiin? mitä pahaa siinä on? ei oo tosimies jos ei mee... no joo. mä heitin kerran ihan tsoukilla mutsille et mitä jos en meekään inttiin vaan sivariin? mutsi sano että et varmasti mee sivariin vaan ehdottomasti inttiin. sit oon kerran kysyny isovanhemmilta ton saman jutun ja ne sano samaa ku mutsi. eiks se oo jokasen oma-asia meneekö inttiin vai ei? ei sen pitäs mikään hirvee häpee olla jos ei mee inttiin. todennäköisimmin meen kyl inttiin mutta en todellakaan mielelläni! vituttaa jo etukäteen se että joutuu kuukausitolkulla tottelee jotai vitun alikessuu! sitä paitsi must on ihan perseest mennä johonki kasarmille opetteleen tappamista!

mut ei auta... enhän halua saattaa sukua häpeään

mc kootee muokkasi viestiä 16:27 18.02.2003



Se on ihan jokaisesta itestään kii, meneekö vai eikö mene inttiin. Mua ainakin v***ttaa sellaset propagandaskeida-sukulaiset joilla on jotaan prkln päähänpinttymiä siitä että olis petturi tai jotaan jos ei tahdo mennä inttiin. Todella vanhanaikasta, mutta niitä ihmisiä täytyy vaan ymmärtää. Mutta toisaalta, hyvähän asiahan se intti on, onhan se kunnia puolustaa omaa maatansa ja pitää kiinni omasta itsenäisyydestään, kerta kun joillain jossaan päin maailmaa ei ole sellaista asiaa. Silti, jokasella täytyy olla vapaus valita.

#54 kirjoitettu 25.02.2003 02:45

Tämän päivän intti on kuin vanhainkoti. Ainoa ero on, että sieltä pääsee pois. Ja vielä elävänä. Eihän siellä saa nykyään edes kunnolla kouluttaa. Muutaman viime vuoden aikana armeija on mennyt huomattavasti koulumaisempaan suuntaan, että istutaan tunneilla ja muuta yhtä mukavaa. Kun itse kävin intin 00, oli suunta jo selvillä. Itse olen jälkikäteen tyytyväinen, että tuli käytyä vaikka siellä ollessa ei ollut päivää, etteikö olisi poispääsyä tullut ajateltua. Vuosi vierähti. En voi sanoa, että siivillä, mutta menipä kuitenkin. Eipähän tarvitse enää miettiä.
Siellä oli välillä ihan oikeasti hauskaa.
Jos joku sai kuvan, että olisin militantti tai jotain. Olet väärässä. Ei minua sotiminen kiinnosta. Yksi hyvä syy itselleni käydä intti, oli kunnioituksen ja kiitollisuuden osoittaminen omille isoisilleni, joista toisella on edelleen venäläistä metallia kehossaan. Ja joka ei myöskään naapurimaahan enää matkusta. Tuli kuulemma sen verran useasti ilman passia aikoinaan käytyä

Mulla on paljon sivarin käyneitä kavereita, joiden kanssa on ollut hyvin mielenkiintoisia keskusteluita intti/sivari -aiheesta. Olen oppinut paljon siviilipalveluksen valitsevien motiiveista. Toiset hyväksyn, toisia en.

Ei ole todellakaan mikään syy olla menemättä varusmiespalvelukseen sen takia ettei halua olla komenneltavana tai ei vaan jaksa. Samanlainen arvoasteikkohan työpaikoillakin on. Tänä päivänä armeija on "pala kakkua". Se on toimiva laitos, joka on suunniteltu siten, että siitä selviää.
Naisetkin käy intin ja selviävät siitä. (Ei millään tavalla vastakkaista sukupuolta aliarvioiden)
Jos nuo ovat syyt, ettei käy inttiä, ei tule selviämään elämästä yleensäkään.
Tämä on monin kerroin kovempaa leikkiä.

Se siitä.

#55 kirjoitettu 25.02.2003 09:20

Mun mielestä sivarin käyminen vaatii huomattavasti enemmän munaa kuin intin käyminen.
Inttiin mennään kun muutkin menee. Sivariin ei.
Vaatii aika paljon henkistä kanttia valita sivari tai totaali.
Armeijan käyneet katsoo vähän kummasti eikä sukulaisetkaan oikeen tykkää.
Mua se ei kiinnostanu pätkääkään.
Kävin Vekaralla kääntymässä mut ne totes et ei mun kannata sinne jäädä. Liekö syynä pitkä tukka joka minulla silloin oli...
Ei se sivarikaan oikeastaan kivaa ollut joten hain sieltä vapautuksen.
Tyhmä paljon töitä tekee, viisas pääsee vähemmällä.
Eikä hävetä yhtään.
Toisille intti tosin saattaa tehdä hyvää... Vierottuu äidistä ihan huomaamatta ja oppii poikarakkauden kauneuden...


kyllä se kaveri jeesaa!

#56 kirjoitettu 25.02.2003 09:49

oon miettiny kans tota intti sivari hässäkkää... ja oon jopa miettiny et mitä jos menis linnaa siks ajaks... mut nii oon 16.v on täs vie 2.v aikaa miettiä mut nyt oon kyl menos sivarii en oo ikinä kysyny porukoilta et mitä mieltä ne ois... varmaan dissais mun mielipidettä..mut omapahan on asiani...

#57 kirjoitettu 26.02.2003 12:16

Tästähän on tullukkin jutunjuurta paljonkin..
Mä kerron mun oman stoorini: Mä menin aikanaan -98 upinniemeen energiaa uhkuen mutta lähin hiihtää sieltä sitten yhteisestä sopimuksesta sillä ne mun odotukset ei vastannu sitä todellisuutta.. siellä_ei_tapahtunut_mitään.
Silti onnistuin keräämään hieman varoituksia (näemmä ei sitten seuraa mitään rangaistuksia..)..
Sanoin suoraan että mä meen himaan kasvamaan.
No palauduttuani himaan porukat oli hieman että eh, ja aika nopeasti jatkoin sitten rakennuksilla missä tienaa kuntoa ja liksaa + työkokemusta hiukka nopeemmin kuin jossain armeijassa.
Mun kaikki kaverithan oli silloin kaikki armyssa ja kylhän ne sitten sulatti sen irtioton(kateellisia vain kun eivät ite uskaltaneet sanoo että haistakee paska... tää ritoo ny). Mut hyvinhän nill armeija meni, koittivat sairastella paljon ja täl yhel oli kolme kuukautta pelkää sairaalasänkyä, kahdeksasta kuukaudesta... (kuulemma oppi lusmuu ja olee massan takana, todella paljon opettaa vastuuntuntoa,heh!)
Kaksi vuotta olin raksalla ja sitten oisi pitänyt tulla taas lähtö mutta olin siin vaihees tavannu erään fiksun tyypin joka oli valottanut asioita ja mä koin että enemmän pystyy tekee duunia ja olla hyödyks siviilipalveluksessa kuin siellä motissa jossain luodon päällä.
Sivareistahan olin kuullu kaikkee juttuu mutta niinhän se on että meitä opn moneen junaan.. ei pelkät "pitkätukat" oo sivareina vaan hoksas että kaikenikästä ja luokkasta porukkaa..sellaset joilla on omat firmat ja tai ikää ja perhettä niin paljon et parempi sellanen työpäivä et pääsee ehkä himaankin perheen luo.
Suurin ylläri oli se että meitä armeijan keskeyttäneitä oli aika paljon meijän sivarierässä.
Osa heistä hyvinkin ei-pitkätukkasia vaan tod. kaljupäisiä.
Mutta sopeuttaa erilaisuuteen hyvin tommonen pesti eikä sivarikoulutuksessa tarvi olla kuin sen ekan kuukauden.
Tottahan se oli että sivaripaikat on kiven alla johtuen eräistä tahoista jotka ei diggaa sivarityöstä,totuus on se kuitenkin että sivarit jo ikänsä puolesta on kouluttautuneita ja monen eri alan ammattihenkilöitä. Jotkut pikkukunnat siis tekisivät ja tekevätkin säästöä kun palkkaavat esim atk asiantuntijan duunaamaan juttuu sinne jonnekin.
Toisaalta sossu/terveydenhuoltoalalla on myös paljon työtä ja sivareita arvostetaan suurelta osin,riippuu vähän paikkakunnasta ja työtovereista.

SITÄ MÄ IHMETTELEN ETTÄ IHMISET AINA PITÄÄ SITÄ (TYYPPIENNAKKOLUULO SIVARIDUUNISTA) JOTENKIN ALAARVOISENA HOMMANA ETTÄ VANHUKSISTAMME HUOLEHDITAAN. AINA JAUHETAAN ETTÄ RESPEKTIÄ SOTAVETERAANEILLE MUTTA TAITAA JÄÄDÄ VÄHÄN PUHEEN OSALLE TOISILLA IHMISILLÄ..

Siinäkin mielessä jos sota syttyis niin oltas pannukakkua nopeesti ja siltikin osa sivareista toimis yhteiskunnan ja huollon ylläpitäjinä, osa sitten aseellisissa missioissa sillä sivarithan saa kaikki aseellisen sotilaallisen pikakoulutuksen, kestikö kuukauden tai kaksi.. ei mitää tyhjäkäyntiä siis.

Mitä tohon työnsaantiin muutoin tulee niin tietty jos oot käyny RuKin ja ollut sissielemässä kuusamossa niin sehän on hyvä juttu jos hakee polisiiksi tai vartijaksi mutta eipähän mun paril kaverilla oo ollu paljoa hyötyä suoritetusta palveluksesta.. mit'ä nyt 6 kuukauden "työkokemus" kun taas mä sain 13 kuukauden työkokemuksen jolla pärjää aika monella saralla,meinaan jos haluaa mitenkään hyödyttää kanssaihmisiään.

Sitten toi yksi juttu ,perheen/suvun mielipide.. Toimi kuten sä itse näet, monethan on just pakotettu inttiin ja sit jääkin kunnon vihat niille joiden ei o tarvinnu inttiin mennä..ja taas unohdetaan että jotkut sopii totalitäärijärjestelmään, toiset taas järjestelmään joka ruokkii omaa kehitystä.
Armeijassahan ei paljoa koiteta hyötyä toisen tietotaidosta, massaa..

Mähän juttelin äidin äidin miehen kanssa, sehän oli kokenut jatkosodan viimeiset tuulet ja se piti ajatuksestani. Näemmä ne jotka on oikeasti ollut snaprellisateessa ja rumputulessa pitävät vähemmän militantti menosta.
Joillakin suvuilla on pitkät perinteet vaalia talvisodan henkeä ja ei siinä pojan mielipiteitä kuunnella. Jotkut sivarit saanut aika paljon skeidaa niskaan maanpetturuudesta ja taas ollaan unohettu että sivarit toimii yhdessä maanpuolustuksen kanssa,vain hieman eri tasoilla sitten loppupeleissä. Sivarikeskuksen kouluttajathan on osiltaan armeijan omaa staffia..

Mä olin eka varsinainen sivari mun suvussa ja taijan jäädä tältä erään viimeiseksi. Faijan ja sen veljien menohan oli aika lailla tappelua siellä, kapinahenki elää..

Kyl se arvostus kehittyy jahka enemmän ihmiset tutustuu tähän sivarimenoon.
Sivarihan on nykyään seksikästä kun pystyy ohessa opiskella tai sen työn kautta saada itelleen koulutuksen ja ammatin itelleen, hyväs lykys jopa jatkaa samalla työpaikalla kunnon liksalla

Mutta sanon vaan että koittakaa sietää toisten pointteja vaikkei ymmärtäiskään niitä ihan täysin.

No, aika sekavaa juttua mut tiivistettynä: tehkää kuten näette/rohkenette, mutta älkää valittako!

#58 kirjoitettu 26.02.2003 16:18

Hi-Fly kirjoitti:
Sivari on varmasti paljon mukavampaa hommaa kuin armeijassa käynti, mutta useat työpaikat syrjivät sivareita (lähes kaikki)... Jos ajattelet työpaikkaa ni sotilasarvo tsekataan heti .


Asiasta tulee vielä sellainen puoli mieleen, että myös palveluspaikoissa esiintyy syrjintää. Luulisi, että palveluspaikaksi tarjoutunut organisaatio olisi sivariudelle myönteinen.. Totuus on tarua ihmeellisempää. Jos suhteilla ns. parempaa paikkaa ei löydy, niin valtion postittaman paikkaluettelon läpisoittelu voi olla melkoista tervansärpimistä.
Mieleen tulee esimerkki: Samassa erässä kouluttautunut kaveri soitti (LISTALLA OLEVALLE) metsänhoitolafkalle X, jonne hän kertoi hakeutuvansa mielellään. Langan toisessa päässä oleva työnjohtaja ei ollut hokannut heti keskustelun aluksi hakijan olevan sivari ja kyseli hyväntuulisesti koulutusta alalle, kiinnostuksen kohteita tms. Vaan kun asia tuntui kaveristani selvältä, tiedusteli hän palveluksen alkamisajankohtaa.
"Palveluksen?!"
"Niin, siviilipalveluksen"
"Ootsä joku sivari, tä?"
"Kyllä mutta.."
tuut-tuut

Että näin.

#59 kirjoitettu 26.02.2003 17:22

Tuohon Wolfien väärinkäsitykseen nyt ei vissiin pitäisi puuttua, mutta puutunpa silti.

Pointti oli siis se, että vakava pyörremyrsky Suomessa on yhtä epätodennäköinen kuin sota, ja kummatkin ovat aika mahdottomia voittaa (tuskin Suomeen mikään pikkuvaltio hyökkää, ja jos hyökkää, kansainvälisen yhteistyön ansiosta siitä tulee loppu ilman Suomeakin :])

Valivalia vielä siitä, että kyllähän Suomeen on parikin kertaa pyörremyrsky :]

#60 kirjoitettu 28.02.2003 22:21

izaz kirjoitti:
Eli siis jos totuuden mukaisesti sptaa käydään vain sen takia, eyyä ihmisiä tapetaan mahd. eniten, niin se on enemmän p.askaa kuin luulin. Siis ihmiset, ketkä tahtovat tehdä väkivaltaa tai tappaa ihmisiä, niin mun puolesta tappakaa itseänne älkääkä tehkö kärsimystä muille, se ei tuo teille mitään hyötyä.


joku nyt jumittaa...tosta lauseesta ei saa oikein mitään irti.

#61 kirjoitettu 01.03.2003 00:55

Eräs veteraani sanoi joskus, että hän taisteli sen puolestä ettei hänen jälkeläistensä tarvitsisi (pakosti) mennä armeijaan.

#62 kirjoitettu 01.03.2003 19:12

Kyllä jätkän pitää olla armeijan käyny!


..ehdottomasti!

#63 kirjoitettu 01.03.2003 20:02

Quazz kirjoitti:

Mitä silläkään voittaisi, että hänet tappaisi? Ei se toisi perhettä takaisin. Sitä paitsi, jos haluaisi surmaajan kärsivän, ei häntä silloin tappaa kannattaisi.

Silloin, jos perhettäni tai muita henkilöitä uhattaisiin, niin se on eri asia.


Totta Kirjotin ton tavallaan ajattelematta, mutta pointti siinä näkyy.

#64 kirjoitettu 02.03.2003 15:34

izaz kirjoitti:
Krista kirjoitti:
Kyllä jätkän pitää olla armeijan käyny!


..ehdottomasti!



Minkä ihmeen takia? No tämähän on sun mielipiteesi, mutta itse henkilökohtaisesti arvostan enemmän jätkää, kuka on sivarissa ollut vakaamuksensa takia. Armeijassa harjoitetaan seen käyttöä, ja sodan käyntiä, jotka molemmat ovat tappamista varten. Minä en ainakaan ihan välttämättä haluaisi jätkää, kuka on ollut koulutuksessa, jossa harjoitetaan tappamista.



Totta, mielipiteitä mielipiteitä.. ..sen takia tällaset foorumit onkin usein niin typeriä...

#65 kirjoitettu 02.03.2003 16:26

Onko meillä täällä mikserissä suurin osa sivareita ja joitain aktivistinuoria kun todella pitää kaiken olla niin vakaumuksellista ja muuta, voihan vakaumuksen takia mennä armeijaankin. Monet siellä ylempänä tokaisi että on "aikuista" ja itsenäistä ajattelua korostavaa mennä sivariin, mielestäni se on enemmänkin kiukuttelevan nuoren kapinointia auktoriteettejä vastaan ja vastuun pakoilua, ei tätä maata pyörittäisi pari pilviveikkoa jotka sanovat jäähyväiset aseille jos pomon penkille päästettäis. armeijassa oppii luottamaan toisiin ihmisiin ja siellä korostuu yhteistyön tärkeys organisaatioissa. kyllähän sen voisi paremminkin toteuttaa, sillä ajatuksena armeija on todella kiva, mutta eihän se oikeasti todellakaan toimi. itselläni oli niinkin mukava kokemus armeijassa että käytiin kaksi viikkoa puolassa rauhanturva harjoituksessa, oli kohtalaisen hieno reissu, laivalta vielä tax-free satsit mukaan, ei valittamista.
Armeijaa käydessä saa myös erilaisia näkökulmia siviiliin, alkaa kotielämäkin houkuttelemaan eri tavalla kun istuu pakkasessa vartiossa. Kyllä itse ainakin kaikki lapselliset tavat ja aatteet mitä minulla oli ennen armeijaa jäivät taakse kun kotiuduin, ne menettivät merkityksensä ja oli aika hakea jotain oikeata sisältöä elämään...ja täältä mikseristä sitä löyty no jaa...
joo, enpä jaksa paasata, menkää vaan inttiin...
ps. siitä johtajakoulutuksesta, kun niin mollasi joku siellä ylhäällä sitä, niin kyllä 200 mosurin käskyttämisessä ja kouluttamisessa oppii kohtalaisen hyvin ottamaan johtajan roolin ja vastuun, paitsi jos alikessu on, nehän on todetusti pahinta pohjasakkaa...

#66 kirjoitettu 02.03.2003 19:55

Von_tune kirjoitti:
Onko meillä täällä mikserissä suurin osa sivareita ja joitain aktivistinuoria kun todella pitää kaiken olla niin vakaumuksellista ja muuta, voihan vakaumuksen takia mennä armeijaankin. Monet siellä ylempänä tokaisi että on "aikuista" ja itsenäistä ajattelua korostavaa mennä sivariin, mielestäni se on enemmänkin kiukuttelevan nuoren kapinointia auktoriteettejä vastaan ja vastuun pakoilua, ei tätä maata pyörittäisi pari pilviveikkoa jotka sanovat jäähyväiset aseille...


Vallan viisasta tekstiä.

izaz kirjoitti:

Minä en ainakaan ihan välttämättä haluaisi jätkää, kuka on ollut koulutuksessa, jossa harjoitetaan tappamista.


Tuli nyt vaan mieleen sellainenkin seikka, että ennen vanhaan eläimiä teurastettiin ihan normaalisti jo pikkutyttönäkin. Kasviksiakin syövät "tappavat" kasvin ennen syömistä. Nykyään ollaan vaan niin uusavuttomia, että luullaan maidon tulevan tölkistä ja setä Samulin suojelevan ilman että itse mitään tekisi. Sotaleikit ovat kivoja toisinaan ja tappamisen harjoittelulla voi jopa välttää sen että oikesti tarvitsisi joku tappaa. Pojat ovat poikia ja pyssyjä pitää olla. Eräänlainen kylmäsota jatkuu niin pitkään kun armeijoita maapallolla on. Kyttäilyä puolin ja toisin.

Kyllä sivariksikin saa mennä, mutta syynä ei kannattaisi hehkuttaa tappamista ja aseita. Viisas syy mennä sivariksi on armeijan aivoja tylsyttävä vaikutus ja se ettei pääse illaksi kotiin.

#67 kirjoitettu 03.03.2003 19:08

Mä en henk. koht kannata sivari palvelusta ellei ihmisellä ole joku fyysinen tai "oikeesti" henkinen tarve mennä sivariin. kyllähän armeija tuntuu pelleilyltä, mutta kyllä siellä paljon on asiaakin, esim. johtaja koulutus. siitä on oikeesti hyötyä normaalissa elämässä. ja kyl mun mielestä on paljon kivempi puhua suomee kun venäjää. et kiitos siitä niille keille se kuuluu...(ei ainakaan sivareille)

#68 kirjoitettu 03.03.2003 19:57

Inttiin tai ei! Väliäkös sillä, jokainen tehköön elämällään mitä haluaa. Jos toinen vaihtoehdoista tuntuu mukavemmalle, niin miksi ei saisi ottaa sitä? Ei se tee ihmisestä hyvää tai huonoa, jos menee inttiin tai sivariin. Saakeli!

#69 kirjoitettu 04.03.2003 11:07

Silverdra kirjoitti:
Voi vaikuttaa totaalinen kieltäytyminen tulevan työpaikan saamiseen. Hienoihin virkoihin on vaikea päästä vankilassa olleen..


Huom!! Totaalikieltäytyjille ei tule merkintää rikosrekisteriin. SuPo pitää yllä jonkinlaista tietokantaa potentiaalisista "yhteiskunnan vihollisista", jonne varmasti nimensä saa... oman SuPo rekisterinsä voi tilata ko. virastolta.

#70 kirjoitettu 04.03.2003 11:53

theNisu kirjoitti:
Jos on joku vakaumus juttu esteenä siihen ettei voi käydä, tai terveyspuoli nii asiassa ei oo mitää hävettävää. Mutta on myös niitä joittenka mielestä on sika pop juttu olla just rento moppipääsivari nii siinä tapauksessa pitäs vähä hävetä! Sillä petetään itseään, läheisiään ja maataan. Kaikki normaali ihmiset pohjimmiltaan tottakai kieltäytyvät aseista, mutta jos tilanne vaatii olen ainaki valmis taistelemaan näitten ns."koti, uskonto, isänmaa" arvojen puolesta. On raukkamaista omilla teoillaan tehdä turhaksi aikasempien sukupolvien työn tulos.


Enpä usko että ketään lähtee sivariin siksi että se ois niin siistiä. Jos helpolla haluaa päästä menee kuudeks kuukaudeks inttiin.

Tuosta uskonto kohdasta voisin mainita ettei uskoa/uskontoa tarvitse puolustaa. ainakaan asein. jokainen uskokoon vaikka joulupukkiin. (mielipide)

Koti? Isänmaa? taidat olla ehkä hieman hakoteillä (lue seuraava)...

"Väkivalta ei maailmaa hallitse, sillä kansakunnan väkevyys ei ole sen asekuntoisten miesten luvussa, vaan sen isänmaallisuudessa, tavoissa ja sivistyksessä, kansallishengessä" J. V. Snellman

#71 kirjoitettu 04.03.2003 12:21

Mun ukkini on ollut kannaksella ampumassa "ryssiä" ja mä sitten päätin skipata ton armeija homman kokonaan en menny edes sivariks ja sitten broidistakin tuli vielä kasviksia syövä sivari.
On vierailut mummolassa saaneet ihan uuden meiningin

#72 kirjoitettu 05.03.2003 13:54

Kyllä mä ainakin olen sivariksi menossa. Kyllä isä ukko on armeijan kannalla mutta minun luonteelle ei oikeen sovi sellainen ja toisekseen niin astmaatikoilla on pitkä toi armeija aika 1v-1kk ja sit sais tietysti vapautuksen ois se sinänsä hyvä

#73 kirjoitettu 05.03.2003 17:32

eiköhän tuo oo Sun ihan oma päätös että menetkö vai etkö.. Mietitkö myös, että mitä kasvis-syöjät ajattelevat jos syöt makkaraa.. Tai eko-ihmiset jos ajat autoa.. Mitä siitä paineita. Teet niinkuin itse haluat.

#74 kirjoitettu 05.03.2003 17:32

Niinhän se oli mullakin yläaste aikaan mutta kun kutsunnoissa näin samat kaverit niin ei ne mulle mitää vastaan sanoneet eivätkä muutenkaan päätään aukoneet. Itseasiassa ne kertoivat mukavia paikkoja suorittaa sivaria mitä tiesivät ja täältä pieksämäestähän noita paikkoja tuntuu löytyvän aika kivasti niin ei tarvitse edes muuttaa minnekkään. Se on minusta jokaisen oma asia mihin menee. En minä ainakaan sitä häpeä vaikka armeijaan en menekkään.

#75 kirjoitettu 05.03.2003 17:35

ei siin oo mitää jos ei mee inttii. se on mu suora mieli pide.

#76 kirjoitettu 05.03.2003 19:33

Jeesus näitä aiheita.Ookoo...oma korsi kekoon laita.
Mä oon ite käyny armeijan ja kax kertaa kertausharjoituksis,mut jos vois vielä palata ajassa taakse,ni valintani olisi toisenlainen.Thatz 4 sure.Mua ei toki kaduta toi SA-intin käyntini,mut olihan se aika pitkälti melkoista pelleilyä,ku homman ois voinut hoitaa fiksummin ja tehokkaammin.Kertaukset ne vasta sluibailua olivatkin.Kun kerran kutsu käy harmaisiin marssimisiin ja valtiolta,eli meiltä verotettavilta,palaa rahaa hitosti,ni kyl sen systeemin kanssa tulis pelata tehokkaasti.Rahaa kuteina ilmaan...BANG!

#77 kirjoitettu 21.03.2003 09:46

Mun mielestä siinä ei ole mitään hävettävää. Jotkut ihmiset eivät vaan ota huomioon, joitakin asian kohtia, jotka liittyvät kieltäytymiseen. Esim. sairaudet, pahat allergiat yms.
VINKKI: Kannataa elää päivä kerrallaan ja ei saa stressata asialla.