Mikseri.net

#42 kirjoitettu 17.10.2006 13:51

Haava kirjoitti:
hapou kirjoitti:
Ei edes vitsillä kannata heittää että vain paskat menee ammattikouluun.

Putte kirjoitti:
Kyllä se ainakin tällä paikkakunnalla menee suurimmilta osin niin, että huonommin koulussa pärjäävät menevät ammattikouluun, ja paremmin pärjäävät lukioon.


Yritätkö sinä nyt ihan tosissasi sanoa, että "paska" = "huonommin koulussa pärjäävä"?


Kyllä jotkut voi olla huonoja toisissa aineissa kuin toiset. Ei kukaan ole paska. Tai en tiedä voiko joku olla paska. Paska ja huono koulumenestys ei ole synonyymi.

#43 kirjoitettu 17.10.2006 13:55

Putte kirjoitti:
hapou kirjoitti:
Ei edes vitsillä kannata heittää että vain paskat menee ammattikouluun.

Kyllä se ainakin tällä paikkakunnalla menee suurimmilta osin niin, että huonommin koulussa pärjäävät menevät ammattikouluun, ja paremmin pärjäävät lukioon.

hapou kirjoitti:
Mun luokalla on eräs sälli kenen K/A oli tietääkseni lähemmäs ysiä. Se on sitten paska oppilas?

Älä keskity yksityistapauksiin, ja älä varsinkaan pohjaa koko näkemystäsi niihin. Mun luokalla oli useita ysin keskiarvon oppilaita!

Ärsyttää kun ihmiset ei osaa erottaa näiden kahden koulukunnan välisiä realiteetteja.


Minä olisin päässyt lukioon. En halunnut joten menin ammattikouluun koska käytäntö ja hitsaus-ala on kiinostavaa. Pidän hitsaamisesta sorvaamisesta en niinkään. Olenko huono opiskelija suurimmilta osin?
Eikös yksityistapauksiin ole syytä vedota tällaisisa tapauksissa?
Minä osaan erottaa näiden koulukuntien realiteetit: Lukioon menee ne ketkä on kiinostuneita lukuaineista yms. ammattikouluun menee ne ketkä on kiinostuneita siittä työstä minkä alaa se koulu painottaa.

#44 kirjoitettu 17.10.2006 15:06

hapou kirjoitti:
Minä olisin päässyt lukioon. En halunnut joten menin ammattikouluun koska käytäntö ja hitsaus-ala on kiinostavaa.

So? Olisin minäkin ammattikouluun päässyt, ja olisin jopa mennyt jos ruokatauoilla olisi saanut olutta ruokajuomaksi.

Eikös yksityistapauksiin ole syytä vedota tällaisisa tapauksissa?

Kun selvittää yleistä näkemystään aiheesta, on hyvä ettei perusta koko näkemystään yhden/muutaman yksittäistapauksen pohjalle.

hapou
Minä osaan erottaa näiden koulukuntien realiteetit: Lukioon menee ne ketkä on kiinostuneita lukuaineista yms. ammattikouluun menee ne ketkä on kiinostuneita siittä työstä minkä alaa se koulu painottaa.

Kaikilla ei ole valinnanvaraa, mutta niillä keillä on, niin noinhan se menee.

Vielä jos omakohtaisista kokemuksista puhutaan, niin itse kävin lukion vain ja ainoastaan jatko-opintoja silmällä pitäen. Lukuaineet eivät koskaan ole niin paljoa kiinnostaneet, kuin käytännön taidot (jotka tosin ovat nekin hyvin arkielämässä kehittyneet). Mutta joo, pääpiirteittäin se menee noin miten sanoit.

#45 kirjoitettu 17.10.2006 16:15

Putte kirjoitti:

Kaikilla ei ole valinnanvaraa, mutta niillä keillä on, niin noinhan se menee.

Vielä jos omakohtaisista kokemuksista puhutaan, niin itse kävin lukion vain ja ainoastaan jatko-opintoja silmällä pitäen. Lukuaineet eivät koskaan ole niin paljoa kiinnostaneet, kuin käytännön taidot (jotka tosin ovat nekin hyvin arkielämässä kehittyneet). Mutta joo, pääpiirteittäin se menee noin miten sanoit.


Ikävä kyllä kaikilla ei ole valinnanvaraa. Monillakin se on vanhemmista kiinni että mitä opiskellaan, eikä välitetä siitä mitä lapsi itse haluaa.

"isä ja äiti on käyny lukion, sunki on pakko!"

Mutta, olenkohan ainoa amis, joka katuu päätöstään ja uudestaan mietittynä haluaisi mennä lukioon heti ylä-asteen jälkeen? Juurikin noiden Putten mainitsimien jatko-mahdollisuuksien takia. Tai no, kadun ja kadun, kyllä minä noistakin hommista tykkään, mitä nyt teen.

#46 kirjoitettu 17.10.2006 20:14

Rääväsuu kirjoitti:

Kuinka helvetin tyhmä pitää olla että ottaa kaiken pienen provosoinnin tosissaan?


Vitun.

#47 kirjoitettu 17.10.2006 20:20

Putte kirjoitti:
Kun selvittää yleistä näkemystään aiheesta, on hyvä ettei perusta koko näkemystään yhden/muutaman yksittäistapauksen pohjalle.



En perustanut koko näkemystäni yhden näkemyksen pohjalle. Se ei ole kannattavaa jos haluaa sanoa asiaansa eteenpäin.

#48 kirjoitettu 17.10.2006 21:36

hapou kirjoitti:
Putte kirjoitti:
hapou kirjoitti:
Ei edes vitsillä kannata heittää että vain paskat menee ammattikouluun.

Kyllä se ainakin tällä paikkakunnalla menee suurimmilta osin niin, että huonommin koulussa pärjäävät menevät ammattikouluun, ja paremmin pärjäävät lukioon.

hapou kirjoitti:
Mun luokalla on eräs sälli kenen K/A oli tietääkseni lähemmäs ysiä. Se on sitten paska oppilas?

Älä keskity yksityistapauksiin, ja älä varsinkaan pohjaa koko näkemystäsi niihin. Mun luokalla oli useita ysin keskiarvon oppilaita!

Ärsyttää kun ihmiset ei osaa erottaa näiden kahden koulukunnan välisiä realiteetteja.


Lukioon menee ne ketkä on kiinostuneita lukuaineista yms. ammattikouluun menee ne ketkä on kiinostuneita siittä työstä minkä alaa se koulu painottaa.


Miksi tunnen hyvin monta tapausta, jotka menivät ammattikouluun, mutta eivät todellakaan ole kiinnostuneita kyseistä alasta, vaan lähinnä tupakanpoltosta, syljeskelemisestä ja oluenjuonnista. Miksi tälläisten opiskelijoiden sitten annetaan pilata koko oppilaitoksen maine?

Ehkä olisi syytä tarkastella koko koulutusjärjestelmää laajemmin, etenkin yläasteen osuutta. Onko tämä koulutusputki todellakin mennyt sellaiseksi, että minkäänlaista viivästymistä ei saa esiintyä. Miksi yläasteelta päästetään säälivitosilla ulos oppilaita jotka hädin tuskin osaavat kirjoittaa omaa äidinkieltään, ja keskiarvokin on kiikun kaakun vitosen yläpuolella. Opiskelumotivaatio melkeimpä pyöreä nolla, ja käytös aivan järkyttävää.

Sitten ammattikoulut nielevät nämä oppilaat mukisematta ja paikasta tosiaan muodostuu melkeimpä siitä kerrottavien huhujen mukainen kauhukabinetti. Ainakin oma tutustumiskäyntini sinne oli sellainen elämysmatka että ei paremmasta väliä. Porukka lojui pulpeteillaan velton näköisesti ulkovaatteet ja pipot päässä, lähes jokainen kuunteli musiikkia ja/tai puhui kännykkään tunnilla, ja kaiken lisäksi opettajalle haistateltiin ihan avoimesti useampaankin kertaan. Kyllähän siellä sai nauraa kyllikseen, mutta sitten kun ajattelee, että mitä moisista opiskelijoista saa irti kun pitäisi ryhtyä töihin.

Eikö ammattikouluilla ole todellakaan varaa valita oppilaitaan paremmin? Muutamakin tuollainen tapaus varmasti häiritsee kaikkien muiden oppimista huomattavasti. Vaativatko työnantajat yhtään mitään, vai onko näiden tapausten kohtalo elällä työttömyyskorvauksella koko loppulelämä?

Valhalla muokkasi viestiä 21:36 17.10.2006

#49 kirjoitettu 18.10.2006 00:44

Valhalla kirjoitti:
hapou kirjoitti:
Putte kirjoitti:
hapou kirjoitti:
Ei edes vitsillä kannata heittää että vain paskat menee ammattikouluun.

Kyllä se ainakin tällä paikkakunnalla menee suurimmilta osin niin, että huonommin koulussa pärjäävät menevät ammattikouluun, ja paremmin pärjäävät lukioon.

hapou kirjoitti:
Mun luokalla on eräs sälli kenen K/A oli tietääkseni lähemmäs ysiä. Se on sitten paska oppilas?

Älä keskity yksityistapauksiin, ja älä varsinkaan pohjaa koko näkemystäsi niihin. Mun luokalla oli useita ysin keskiarvon oppilaita!

Ärsyttää kun ihmiset ei osaa erottaa näiden kahden koulukunnan välisiä realiteetteja.


Lukioon menee ne ketkä on kiinostuneita lukuaineista yms. ammattikouluun menee ne ketkä on kiinostuneita siittä työstä minkä alaa se koulu painottaa.


Miksi tunnen hyvin monta tapausta, jotka menivät ammattikouluun, mutta eivät todellakaan ole kiinnostuneita kyseistä alasta, vaan lähinnä tupakanpoltosta, syljeskelemisestä ja oluenjuonnista. Miksi tälläisten opiskelijoiden sitten annetaan pilata koko oppilaitoksen maine?

Ehkä olisi syytä tarkastella koko koulutusjärjestelmää laajemmin, etenkin yläasteen osuutta. Onko tämä koulutusputki todellakin mennyt sellaiseksi, että minkäänlaista viivästymistä ei saa esiintyä. Miksi yläasteelta päästetään säälivitosilla ulos oppilaita jotka hädin tuskin osaavat kirjoittaa omaa äidinkieltään, ja keskiarvokin on kiikun kaakun vitosen yläpuolella. Opiskelumotivaatio melkeimpä pyöreä nolla, ja käytös aivan järkyttävää.

Sitten ammattikoulut nielevät nämä oppilaat mukisematta ja paikasta tosiaan muodostuu melkeimpä siitä kerrottavien huhujen mukainen kauhukabinetti. Ainakin oma tutustumiskäyntini sinne oli sellainen elämysmatka että ei paremmasta väliä. Porukka lojui pulpeteillaan velton näköisesti ulkovaatteet ja pipot päässä, lähes jokainen kuunteli musiikkia ja/tai puhui kännykkään tunnilla, ja kaiken lisäksi opettajalle haistateltiin ihan avoimesti useampaankin kertaan. Kyllähän siellä sai nauraa kyllikseen, mutta sitten kun ajattelee, että mitä moisista opiskelijoista saa irti kun pitäisi ryhtyä töihin.

Eikö ammattikouluilla ole todellakaan varaa valita oppilaitaan paremmin? Muutamakin tuollainen tapaus varmasti häiritsee kaikkien muiden oppimista huomattavasti. Vaativatko työnantajat yhtään mitään, vai onko näiden tapausten kohtalo elällä työttömyyskorvauksella koko loppulelämä?

Valhalla muokkasi viestiä 21:36 17.10.2006


Voisin tähän sanoa voimasanoin että olet viisas ihminen. ajattelet suunilleen samoin kuin minä. Paitsi että erääseen lukioon pääsee säälistä. Kun ei ole muita jtako mahdollisuuksia niin sinne päästää,. Mun luokalla yli puolet tupakoi. Yli puolet myöskin juo olutta ym. alkoholia. Tähän voisin sanoa myös, että monet meni kone-&metalli a alalle, mut ei ole kiinostuneet ollenkaan sorvauksesta itsekin lukeudun näihin, mutta hitsaus kiinostaa enemmän kuin sorvaus.

#50 kirjoitettu 18.10.2006 01:09

Itse valitsin ammattikoulun koska tiesin jo peruskoulun jälkeen mitä alaa halusin lähteä opiskelemaan. Nyt siis ammattikorkeakoulussa opiskelen ja en vielä ainakaan ole katunut hetkeäkään valintaani. Oli tämä nyt näin parempi kuin, että olisin paskonut lukion läpi neljässä vuodessa surkeilla papereilla. Parille tutulle on käynyt juuri näin. On se työllistyminen vielä onneksi kiinni paljon persoonasta eikä vain siitä muodollisesta pätevyydestä. Yllättävän paljon on vieläkin (ainakin täällä meillä päin) asennevammaisuutta ammattikoulutusta kohtaan...lukio on se oikea valinta monen mielestä, kun "ei sieltä amiksesta pääse ku vaan paskahommiin"..

joo..mutmut..Lukio voi olla monenkin kohdalla se oikea valinta jos ei tiedä vielä peruskoulun jälkeen mitä haluaisi opiskella ja joillakin aloilla voidaan katsoa suureksi eduksi jos on suorittanut sen. Ei varmaan kovin montaa vuotta kannata tähän miettimiseen sitten uhrata, kun ei se elämä aina mene juuri suunnitelmien mukaan. Siskollakin 3 ammattia.

väsyttää..nukkumaan. -->

#51 kirjoitettu 21.10.2006 22:42

Peruskoulusta pääsin keskiarvoin 8,2 lukuaineista. Menin lukioon, koska en muutakaan keksinyt, kävin vuoden ja toisenkin, tosin silloin kun huvitti. Motivaatio oli nollassa. Tein ravintola-alan töitä silloin tällöin 14-vuotiaasta asti ja kiinnyin myöhemmin erittäin paljon alaan.

Päätin lähteä amiskaan kesken lukion ja yhtään sekuntia en ole sitä päätöstä katunut. Lähes kaikki numerot täysiä kymppejä (siis amiskassa vitosia) ja stipendi tuli viime keväänä. Ensimmäisenä luokan kesänä pääsin jo alan oikeisiin töihin ja nykyään teen koulun ohessa töitä, ja niitä riittää enemmän kuin ehtisi tehdä (eipähän ainakaan tarvitse opintolainaa ottaa ). Rakastan opiskelemaani alaa yli kaiken, sillä työ ei tunnu työltä. Palkka ei ALUKSI ole kummoinen, mutta olen aina pitänyt työn viihtyvyyttä tärkeämpänä kuin palkkaa. Alalla on myös loistavat etenemismahdollisuudet mitkä asettavat kivasti mielestäni tavoitteita.
Tulevaisuuden suunnitelmissa on jatkaa opiskelua ammattikorkeassa restonomiksi.

Näkee liikaa ystäviä ja muitakin ihmisiä, mitkä jäävät ylioppilaana sinne kaupan kassalle vailla minkäänlaista näkemystä tulevaisuuteen. Monet ovat lähteneet opiskelemaan jotain pähkinänkuori-linjaa lukion jälkeen (tutkintoja jotka ovat maksullisia ja/tai kestävät sen puoli vuotta), mitkä ovat kuin tyhjä arpa.

Lukiota mielestäni pidetään liian suuressa arvossa nykypäivänä. Olihan lukio ihan yleissivistävä kokemus, mutta sen ajan mielestäni voi moni käyttää paremminkin. En tosin pidä sitä turhana todellakaan, mutta se ei ole ainoa HYVÄ JA ARVOSTETTU opiskelumuoto yläasteen jälkeen. Esimerkiksi vanhemmat sukulaiset nyrpistävät nenäänsä kun kuulevat, että joku sukulaisista on amiksessa. Enoni mainitsi kerran, "Miksi amiksille pidetään valmistujaisjuhlia? Eihän ne oo ylioppilaita!". Meinasin pudota tuolilta

AMIS ON JEES!

#52 kirjoitettu 22.10.2006 15:36

Zeip kirjoitti:
Itse valitsin ammattikoulun koska tiesin jo peruskoulun jälkeen mitä alaa halusin lähteä opiskelemaan...

Lukio voi olla monenkin kohdalla se oikea valinta jos ei tiedä vielä peruskoulun jälkeen mitä haluaisi opiskella...


Itse valitsin lukion koska tiesin jo peruskoulun jälkeen mitä alaa halusin lähteä opiskelemaan ja tähän korkeakouluun päästäkseni tarvitsin lukion antamaa matemaattista koulutusta. Että näin. Toiset menevät nääs juurikin lukioon koska nimenomaan tietävät minne tahtovat mennä sen jälkeen jatkokoulutukseen.

#53 kirjoitettu 22.10.2006 18:24

Spontaani! kirjoitti:
Esimerkiksi vanhemmat sukulaiset nyrpistävät nenäänsä kun kuulevat, että joku sukulaisista on amiksessa. Enoni mainitsi kerran, "Miksi amiksille pidetään valmistujaisjuhlia? Eihän ne oo ylioppilaita!". Meinasin pudota tuolilta


Tämä on tuttua. Kaverin isäkin onnitteli siinä kavereita (lukion käyneitä), että hieno saavutus pojat ja sitten tokaisi mulle et - "Hyvä Janne, onhan se tuokin joku saavutus" . Sukulaiset ja opettajat oli kovasti myös sitä mieltä, että minun olisi pitänyt mennä lukioon. Eipä onneksi kukaan yrittänyt tosissaan kääntää päätäni, vaan sain tehdä ihan oman valintani.

Itse valitsin lukion koska tiesin jo peruskoulun jälkeen mitä alaa halusin lähteä opiskelemaan ja tähän korkeakouluun päästäkseni tarvitsin lukion antamaa matemaattista koulutusta. Että näin. Toiset menevät nääs juurikin lukioon koska nimenomaan tietävät minne tahtovat mennä sen jälkeen jatkokoulutukseen.


Juu tottakai. Ei ollut aikomuksenani tietenkään tarkoittaa, että lukioon menevät vain ne nuoret, joilla ei ole mitään suunnitelmia tulevaisuuden varalta.

#54 kirjoitettu 23.10.2006 11:50

AdaMant kirjoitti:
hapou kirjoitti:
Luulisin, että on hyvä mennä myös amikseen sillä ketä ketä lukion käynyt osaisi kaikenlaisia sorvitekniikoita yms.? Tai tietäisi edes mikä on työtapahkohtainen toleranssi?


Siis mitä...? Luulen että lukiossakin opitaan aika paljon sellaista mitä sinä et amiksessa opi. Sinä ehkä haluat oppia niitä upean mahtavia sorvitekniikoita, joku muu kuitenkin saattaa haluta tietää vaikka molekyyliorbitaaleista (siinä ei paljon työtapahkohtaiset toleranssit auta). Lukio on yleissivistävä koulu, se antaa pohjan jatkokoulutukselle.


Käytännössä suomalaisessa systeemissä on aivan sama, minkä toisen asteen koulutuksen hankkii - olit sitten lukion seitsemän ällän ylioppilas tai autolinjan käynyt huonolla keskiarvolla, yliopistoon tai AMKiin voi hakea ja päästäkin aivan samalla tavalla... Joopa joo.

Itse menin lukioon. Miksikö? En vain tiennyt, mitä elämältä tahdoin, kuitenkin semmonen ysiluokkalaine rääpäle on todella pieni valitsemaan itselleen ammattia - ainakin silloin tuntui asenne olevan sellainen "teet tätä sitten 40 vuotta" - kun ei voinut tajuta, että jatkokoulutus on melkeinpä pakon sanelemaa. Ei toki kaikilla, mutta kuitenkin. Hmm, onhan se tietty niinkin, ettei ammattikoululaisia arvosteta tarpeeksi - käytännössähän se on tällä hetkellä surullista, että akateemikkoja riittää, mutta käytännön taitajia on aina vain vähemmän. Esimerkiksi LVI-ala etc...

Menkää amiksee, jos silt tuntuu ja tiedätte mikä kiinnostaa. Yleissivistystä kannattaa tietenkin hankkia, maailmassa on paljon tiedettävää, mutta mikäs siinä sitten. Voisin näin lukion jälkeisiä ajatuksia kerätä, että voisin tahtoa olla jo jonkun alan ammattilainen... Mutta mutta, katsotaan sitten, kun yliopistosta pääsee pois.

#55 kirjoitettu 23.10.2006 18:42

vitut kummastaki,kyl se ammattikorkeakoululainen tienaa eniten

Joo siis lukion oon käyny, ysiltä päästes oli keskiarvo 8.6 nii lukio meni velttoilles.en tehny mitään sen eteen oikeastaan,kun ei toi kiinnostus opiskeluun ollut pilvenpiirtäjis, jos katutasossakaan.Ehkä amiksen puolelle kallistuisin,koska jos 3. asteen opiskelut ei nappaa enää,nii on jo ammatti varalla.

#56 kirjoitettu 27.10.2006 20:34

AdaMant kirjoitti:

Siis mitä...? Luulen että lukiossakin opitaan aika paljon sellaista mitä sinä et amiksessa opi. Sinä ehkä haluat oppia niitä upean mahtavia sorvitekniikoita, joku muu kuitenkin saattaa haluta tietää vaikka molekyyliorbitaaleista (siinä ei paljon työtapahkohtaiset toleranssit auta). Lukio on yleissivistävä koulu, se antaa pohjan jatkokoulutukselle.



Luulen, että siinä perinteisessä ammattikoululaisten väheksynnässä onkin juuri tästä kyse. Lukio on 'sivistävä' oppilaitos - - ammattikoulussa opitaan 'vain ammatti', siksi ammattikoululaisia pidetään sivistymättömämpinä (mikä pitääkin useimmista paikkansa).

Minua patisteltiin peruskoulun jälkeen lukioon. En mennyt. Kävin kolmessa vuodessa yhdistelmänä YO-lakin ja Elektroniikka asentajan tutkinnon ja siihen päälle sähköasentajan tutkinnon vuodessa.

nyt on kaksi ammattia ja kolme tutkintoa... työt jatkuu - palkka on sen verran 'riittävä', että vielä ei ole tehnyt mieli lähteä jatkamaan opiskeluja.

Jokatapauksessa sitä lakin saamistahan ne kaikki ihmiset arvosti vaikka se oli koko hommassa helpoin juttu mielestäni...

molemmissa on puolensa - sekä hyvät, että huonot.

#57 kirjoitettu 27.10.2006 23:18

Joo-o, kyllähän sen lakin saa aivan käsittämättömällä tuurilla se "tulen-kuluttamaan-vain-aikaani-koska-äiti-tahtoi"-osa, jota ei kiinnosta mikään ja sen näkee sitten myöhemmin siellä "katuojan" lähellä..... No joo, mutta eihän se lukio ole paha, ja jos vielä jaksaa kiinnostaa asiat, lukio on jopa todella mukava kokemus.