Mikseri.net

#42 kirjoitettu 09.11.2005 15:56

JM kirjoitti:
Jos tässä ketjussa puhutaan jostain pienestä yksittäistapauksesta, kuten 200 ihmistä, niin onko tuo nyt edes keskustelun arvoista?

Eihän tämä yksittäistapaus ole. Tuosta käytännöstä käydään keskustelua. Tuon "200 ihmistä" hommelin otin tähän mukaan, koska mielestäni tuo määrä on vielä niin pieni, ettei tuossa käytännöstä, ettei ihmisiä palauteta kotimaahansa silloin kun esteiden katsovan olevan liian suuria, ole vielä mitään syytä huolestua.

#43 kirjoitettu 09.11.2005 16:02

Zitru kirjoitti:
No jos nyt vielä kysyn, että satutko tietämään Suomen työpaikkatilanteesta mitään?

Töitähän kansalle riittäisi. Aika monet eivät mene töihin, joka ei vastaa heidän koulutustaan.

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Kuinkakohan monet tuosta porukasta joka esittää väitteitä kuten "Ulkomaalaiset on laiskoja eikä ne tee työtä", valitsisivat sitten tilanteessa jossa itse toimisivat työnantajana niistä kahdesta hakijasta sen ulkomaalaisen. Itse uskon, ettei kovin moni.

Jätit jälleen lahjakkaasti käyttämättä tuon väitteeni koko idean.

www.mol.fi sanoo:

KIINTEISTÖNHOITO- JA SIIVOUSTYÖ (658)

Yhteensä 658 työpaikkailmoitusta

* Kiinteistötyöntekijät (96)
* Siivoojat (555)
* Muut ryhmään 94 kuuluvat (7)

KAUPPAEDUSTUS- JA KONTTORIMYYNTITYÖ (793)

Yhteensä 793 työpaikkailmoitusta

* Myyntityötä johtavat (67)
* Myyntiedustus ja puhelinmyynti (696)
* Myyntisihteerit (27)
* Muu myynti- ja kauppaedustustyö (3)

TAVAROIDEN MYYNTITYÖ (570)

Yhteensä 570 työpaikkailmoitusta

* Tukku- ja vähittäiskauppiaat (8)
* Myymälänhoitajat (23)
* Myyjät (493)
* Huoltoasemahenkilöstö (37)
* Torikauppiaat, kotimyyjät (7)
* Muut ryhmään 34 kuuluvat (2)

Mitä luulet, montako noista 1744 työpaikkailmoituksista (siivoojat, myyntiedustus ja puhelinmyynti, myyjät) on sellaisia, joihin vaaditaa muuta kuin suomenkielen taito? Mitä luulet, monellekohan maahanmuuttajalle liikenisi töitä tuolta, mikäli hakisivat?

Vai oletko nyt sitä mieltä, että herra somalin ei tarvitse opetella kieltä? (vrt. hyysääminen)

Vielä toinen kysymys: Kuinka koulutettuja luulet maahanmuuttajien yleisestiottaen olevan?

Tuossahan on paljon vaihtelua. Joillain on se ongelma, että heidän omassa maassaan saava koulutus ei ole saman arvoinen suomessa. Eli se heidän esim somaliassa hankkima tutkinto ei välttämättä pädekkään suomessa.

Toki näinkin on. Luulenpa kuitenkin, että omassa maassaan opiskelleilla olisi hyvät edellytykset opiskella samankaltainen tutkinto Suomessakin.
Harvoin tuollaisesta kuulee..

Vielä yksi ei-hauska esimerkki erään opettajaystäväni suusta: Eräässä Helsingin koulussa toimii maahanmuuttaja koulupsykologina. Hänestä ei kukaan pidä, koska hän ei hoida hommiaan. Hänelle on valitettu asiasta, jolloin hän uhkasi viedä asian lehdistöön rotusortona. Arvaahan loppuiko valitus?
Suomen mediat ovat yksi suurimmista maahanmuuttajien hyysääjistä tuossa mielessä. Rotusorrolla kun on hitosti uutisarvoa iltapäivälehdissä.
En toki väitä, etteikö erinäisissä medioissa käytäisi myös järkevää keskustelua aiheesta.

Zitru muokkasi viestiä 16:03 09.11.2005

Zitru kirjoitti:
Minä väitän, että kaikki kahdetsadat tilapäisen oleskeluluvan saaneet ihmiset vaikuttavat jokaisen suomalaisen, jokaisen Suomessa asuvan ulkomaalaisen, jokaisen maahanmuuttajan kotimaassa asuvan ihmisen, ja lisäksi jokaisen asiasta täysin tietämättömänkin elämään joka päivä.

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Väität, mutta itsekkin myönnät ettei sinulla ole perusteluja väitteellesi.

Ehei. En myönnä, etteikö perusteluja väitteelle löytyisi. Minä vaan en niitä viitsi tänne sutata. Kuten jo sanoin, olen huomannut täälläpäin olevan tapana vähintään kastroida jokainen perustelu mihin tahansa asiaan, viilaamalla sitä oman mielen mukaan ja omiin tarkoituksiin sopivaksi.

Kasvihuoneilmiöhommeliin en nyt tässä threadissa vastaa mitenkään, koska se ei liity tähän ollenkaan.

Niin. Et ilmeisesti osaakaan siihen vastata. Se nimenomaa liittyy esimerkin muodossa tähän asiaan, ja on erittäin hyvä sellainen kuvaamaan ilmiötä, joka ei ole käsinkosketeltavan konkreettinen, mutta joka kuitenkin on, ja tapahtuu.

Jätit aika pahan maun jälkeesi tuosta esimerkistäni. Vastasit ensin tahallasi väärin, ja sitten julistit sen olevan offtopiccia.

Kiitti letuista.

#44 kirjoitettu 09.11.2005 16:23

Zitru kirjoitti:

KIINTEISTÖNHOITO- JA SIIVOUSTYÖ (658)

Yhteensä 658 työpaikkailmoitusta

* Kiinteistötyöntekijät (96)
* Siivoojat (555)
* Muut ryhmään 94 kuuluvat (7)

KAUPPAEDUSTUS- JA KONTTORIMYYNTITYÖ (793)

Yhteensä 793 työpaikkailmoitusta

* Myyntityötä johtavat (67)
* Myyntiedustus ja puhelinmyynti (696)
* Myyntisihteerit (27)
* Muu myynti- ja kauppaedustustyö (3)

TAVAROIDEN MYYNTITYÖ (570)

Yhteensä 570 työpaikkailmoitusta

* Tukku- ja vähittäiskauppiaat (8)
* Myymälänhoitajat (23)
* Myyjät (493)
* Huoltoasemahenkilöstö (37)
* Torikauppiaat, kotimyyjät (7)
* Muut ryhmään 34 kuuluvat (2)

Mitä luulet, montako noista 1744 työpaikkailmoituksista (siivoojat, myyntiedustus ja puhelinmyynti, myyjät) on sellaisia, joihin vaaditaa muuta kuin suomenkielen taito? Mitä luulet, monellekohan maahanmuuttajalle liikenisi töitä tuolta, mikäli hakisivat?

Vai oletko nyt sitä mieltä, että herra somalin ei tarvitse opetella kieltä? (vrt. hyysääminen)


Myyntityöhön, esimerkiksi torikauppiaaksi tai kahvilan kassaksi, vaaditaan erinomaisen suomenkielen taidon lisäksi muodollista pätevyyttä, toisin sanoen mummot eivät saa pelätä myyjää. Jos työnantajalla on vara valita myykö hänen tuotteitaan eri- vai samanvärinen henkilö kuin 99% asiakkaista, arvaan kumman hän valitsee.

Puhelinmyyntityöhön vaaditaan täydellinen suomenkielentaito. Teen itse kyseistä antikristushommaa, ja tiedän että jopa lievä puhevika on usein esteenä työhönpääsylle.

Kielen opettelusta; toki olisi hyvä osata kieltä sen verran että pärjää päivittäisessä kommunikoinnissa. Suomi ei kuitenkaan ole kielistä helpoimpia. Kuvittele muuttavasi ranskaan. Kuinka pian luulisit voivasi työskennellä ranskaksi, tai kilpailevasi uskottavasti ranskankielisten työnhakijoiden kanssa?

Luulenpa kuitenkin, että omassa maassaan opiskelleilla olisi hyvät edellytykset opiskella samankaltainen tutkinto Suomessakin.
Harvoin tuollaisesta kuulee..


Saattaa olla hieman turhauttavaa opiskella toiseen kertaan lääkäriksi. Pelkästään lääketieteelliseen pyrkiminen saattaa vieraalla kielellä olla melko haasteellista. Sitäpaitsi opiskelijathan kuluttavat verorahoja, perkele. 45-vuotias vastavalmistunut lääkäri ei ole yhteiskunnan kannalta taloudellisesti kovin hyvä diili.

Sininen Lahna muokkasi viestiä 16:23 09.11.2005

#45 kirjoitettu 09.11.2005 16:39

Zitru kirjoitti:
Ehei. En myönnä, etteikö perusteluja väitteelle löytyisi. Minä vaan en niitä viitsi tänne sutata. Kuten jo sanoin, olen huomannut täälläpäin olevan tapana vähintään kastroida jokainen perustelu mihin tahansa asiaan, viilaamalla sitä oman mielen mukaan ja omiin tarkoituksiin sopivaksi.

No siinä tapauksessa kumminkin varmasti ymmärrät, jos en usko sinulta löytyvän niitä hyviä perusteluita.

Niin. Et ilmeisesti osaakaan siihen vastata. Se nimenomaa liittyy esimerkin muodossa tähän asiaan, ja on erittäin hyvä sellainen kuvaamaan ilmiötä, joka ei ole käsinkosketeltavan konkreettinen, mutta joka kuitenkin on, ja tapahtuu.

Jätit aika pahan maun jälkeesi tuosta esimerkistäni. Vastasit ensin tahallasi väärin, ja sitten julistit sen olevan offtopiccia.

Ei vaan vastaukseni tuohon on yhä se, ettei se vaikuta mitenkään minun elämääni joka päivä. Tuosta en halua sitten enempään väitellä tässä threadissa, mutta jos haluat siitä keskustella, niin perusta siitä uusi thread.

Ja noihin muihin kysymyksiisi Sininen Lahna ehtikin jo vastata. Sanotaan lisäksi vielä, että osa noista töistä todennäköisesti meneekin maahanmuutajille, vaikka suuressa osassa onkin suomalaisilla paremmat mahdollisuudet saada se työpaikka.

#46 kirjoitettu 09.11.2005 17:31

Edelleenkään kukaan ei vaivaudu vastaamaan kysymykseen:
Minkä vuoksi suomalaisilla on suurempi oikeus asua suomessa kuin esim. somaleilla?

#47 kirjoitettu 09.11.2005 18:13

JM kirjoitti:
Edelleenkään kukaan ei vaivaudu vastaamaan kysymykseen:
Minkä vuoksi suomalaisilla on suurempi oikeus asua suomessa kuin esim. somaleilla?


Tästä muuten tulikin mieleen että miksei käytetä globaalia demokratiaa? Maailma jossa Kiinalaiset ja Intialaiset sanelisivat ehdot kaikille? Globaalissa maailmassahan kuvittelisi tämän olevan myös yksi edistysaskel.

Ja JM:lle. Niin, moraalisesti ei olekkaan. Mutta miksi kenenkään tarvitsisi muuttaa mihinkään?

#48 kirjoitettu 09.11.2005 20:21

JM kirjoitti:
Minkä vuoksi suomalaisilla on suurempi oikeus asua suomessa kuin esim. somaleilla?


No on se enemmän suomalaisten kuin somalien ansiota, että elämme näin mukavassa ja turvallisessa hyvinvointivaltiossa.

Chemical Kim kirjoitti:
Mutta miksi kenenkään tarvitsisi muuttaa mihinkään?


Yleensä siksi että elinolosuhteen huononevat niin paljon, ettei kykene enää asumaan kyseisellä alueella.

#49 kirjoitettu 09.11.2005 21:29

Electron vastasi:]
Mutta miksi kenenkään tarvitsisi muuttaa mihinkään?
...

Yleensä siksi että elinolosuhteen huononevat niin paljon, ettei kykene enää asumaan kyseisellä alueella.


Niin, eikö siihen pitäisi puuttua muuten kuin pyytämällä 2e spr:n lippaaseen? Siihen minun kysymykseni viittasikin.

#50 kirjoitettu 10.11.2005 11:17

JM kirjoitti:
Edelleenkään kukaan ei vaivaudu vastaamaan kysymykseen:
Minkä vuoksi suomalaisilla on suurempi oikeus asua suomessa kuin esim. somaleilla?


Liian yksinkertainen kysymys mielestäni. Kyse on nyt muustakin kuin ihmisten oikeudesta asua missä tahtovat. Voisinkin esittää pari ironista vastakysymystä; Miksi sinulla on suurempi oikeus lunastaa palkka tekemästäsi työstä kuin minulla? Miksi en voi muuttaa kotiisi asumaan? Itsekkyys jossain määrin on ihan järkevää. Näissä kysymyksissä aina tasapainoillaan siinä rajalla.

#51 kirjoitettu 10.11.2005 11:45

Miksu kirjoitti:
JM kirjoitti:
Edelleenkään kukaan ei vaivaudu vastaamaan kysymykseen:
Minkä vuoksi suomalaisilla on suurempi oikeus asua suomessa kuin esim. somaleilla?


Liian yksinkertainen kysymys mielestäni. Kyse on nyt muustakin kuin ihmisten oikeudesta asua missä tahtovat. Voisinkin esittää pari ironista vastakysymystä; Miksi sinulla on suurempi oikeus lunastaa palkka tekemästäsi työstä kuin minulla? Miksi en voi muuttaa kotiisi asumaan? Itsekkyys jossain määrin on ihan järkevää. Näissä kysymyksissä aina tasapainoillaan siinä rajalla.


Minun mielestä kysymys ei ole yksinkertainen. Toki on fakta, että suomen ovat tällaiseksi rakentaneet lähinnä suomalaiset, mutta toisaalta, voiko maata omistaa? Voidaanko rajata pläntti metsää/aavikko/jäätikköä ja sanoa, että vain tällä, tällä ja tällä henkilöllä on oikeus mennä tuolle pläntille ja he määräävät siellä? Jotenkin hullu idea.

#52 kirjoitettu 10.11.2005 11:55

Ravana kirjoitti:
JM kirjoitti:
Minun mielestä kysymys ei ole yksinkertainen. Toki on fakta, että suomen ovat tällaiseksi rakentaneet lähinnä suomalaiset, mutta toisaalta, voiko maata omistaa? Voidaanko rajata pläntti metsää/aavikko/jäätikköä ja sanoa, että vain tällä, tällä ja tällä henkilöllä on oikeus mennä tuolle pläntille ja he määräävät siellä? Jotenkin hullu idea.


Missä sitten menisi raja, mitä voidaan omistaa ja mitä ei?


sitähän tässä pohdiskelenkin. Ei tämä nyt olekkaan mitenkään realistinen kysymys.. ihan vain pohdiskelua. Mitä sinun mielestä voi omistaa? Voisiko tuossa maanomistuksessa olla joku raja? Jokaiselle tarpeensa mukaan?

#53 kirjoitettu 11.11.2005 12:03

C2Y kirjoitti:
Suomen tarkotuskin on ottaa paljon ulkomaalasia että pysyy sossu työllistettynä ja poliisit kun ulkomaalanen on aina vähemmistö ja se on fakta että jos on paskat housussa rajalla niin aijai suomi ottaa vastaan...
sossu se hoitaa talot ja autot...

Nyt rajat kiinni ja kaikki mikä on tumman väristä pois suomesta!
Mä en tiedä et suomalaiset on tummia!
Moni ulkomaalanen luulee olevansa suomipoika jos saatana on syntyny suomessa!
Vittu somaleja ne on!

Suomen kansalainen on kai suomen kansalainen vaikka ois väriltään vaaleanpunainen?
Vittu somaleja ne on!

onko somalit jotenkin "huonompia" kuin suomalaiset? Tai paremmin ilmaistuna: Tarkoittaako se, että on somali väistämättä sitä, että on huonompi kuin kuka tahansa suomalainen?

#54 kirjoitettu 11.11.2005 12:13

C2Y kirjoitti:
blah blah blah...

Tourette kirjoitti:
ee himaas

Tai pikemminkin, hirttäydy mannerheimpatsaaseen hakaristipaita päällä niin saadaan edes kaunista nykytaidetta naurettavaksi.

#55 kirjoitettu 11.11.2005 12:19

C2Y kirjoitti:
blah blah blah...

Tourette kirjoitti:
Mee himaas

JM kirjoitti:
Tai pikemminkin, hirttäydy mannerheimpatsaaseen hakaristipaita päällä niin saadaan edes kaunista nykytaidetta naurettavaksi.

Harvinainen tilanne, kun "mee himaas" ja "hirttäydy" toimivat hyvinä vastauksina.

#56 kirjoitettu 11.11.2005 12:22

C2Y kirjoitti:
Moni ulkomaalanen luulee olevansa suomipoika jos saatana on syntyny suomessa!
Vittu somaleja ne on!


Varsinkin ne suomessa syntyneet norjalaiset, ruotsalaiset ja hollantilaiset. Pakkohan heidän somaleita olla, jos kerta heidän isoisoisoisänä eivät ole syntyneet Suomessa.

#57 kirjoitettu 11.11.2005 12:38

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Harvinainen tilanne, kun "mee himaas" ja "hirttäydy" toimivat hyvinä vastauksina.


Empä nyt tiedä. Harvinaisen suorasti vain ilmaistu se syvempi mielipidä.
Lähinnä siksi, että en usko, että tästä fiksua väittelyä tullaan aikaan saamaan jos ko. henkilön aloitus tästä aiheesta on tuollainen.
"Hirttäydy" on paljon selkeämpi vastaus kuin alkaa väittämään vastaan.

#58 kirjoitettu 11.11.2005 14:32

JM kirjoitti:
Lähinnä siksi, että en usko, että tästä fiksua väittelyä tullaan aikaan saamaan jos ko. henkilön aloitus tästä aiheesta on tuollainen.
"Hirttäydy" on paljon selkeämpi vastaus kuin alkaa väittämään vastaan.


Tuota minä vähän hainkin.

#59 kirjoitettu 12.11.2005 09:35

Artzi kirjoitti:
Olen sitä mieltä, että rajat kiinni elintasopakolaisilta.
Muut EU:n valtiot viisaina tiukentavat pakolaispolitiikkaansa, eivätkä enää päästä elintasopakolaisia maahansa, niin täällä tehdään juuri päinvastoin.
Meidän verorahoilla ruokitaan, vaatetetaan ja hommataan asunnot, autot ym näille "pakolaisille", jotka tulevat tänne kun eivät enää muualle pääse.
Mielestäni pitäisi ensin huolehtia omien kansalaisten hyvinvoinnista ennen kuin tänne otetaan ainuttakaan ns pakolaista. Niin kauan kun meillä on olemassa leipäjonoja, tänne ei pitäisi ottaa yhtään "pakolaista" elätettäväksi.


Juuri näin! Nyt ollaan oikeilla jäljillä.

#60 kirjoitettu 12.11.2005 13:49

Jep.Sinne vaan kaikki loiset ikään, rotuun tahi sukupuoleen katsomatta.

#61 kirjoitettu 12.11.2005 20:53

Pakolaisilla voitaisiin kevyesti ratkaista maailman nälkäongelma. Miksi tästä vaietaan?

#62 kirjoitettu 12.11.2005 22:27

Mika Häkkinen on elämäntapapakolainen.