Mikseri.net

#42 kirjoitettu 10.02.2005 14:58

Haava kirjoitti:

Eikä vastaa. Se vastaa äänentehossa äänenvoimakkuuden kaksinkertaistumista, mutta ihmiskorvalle se on paljon vähemmän.


Okei, kuulo taitaa arvioida äänenvoimakkuuden kaksinkertaiseksi vasta jossain 10 dB:n hujakoilla. Totta. Kuola poskella kun selittää menee käsitteet ja senat sakaisin.

Mutta se ei muuta pointtia miksikään. Alemman rekisterin (puhtaaseen) toistoon sitä tehoa tässä kaivataankin. Eli edelleen, basso vaatii tehoa.

#43 kirjoitettu 10.02.2005 15:05

Cornflake kirjoitti:

Mutta se ei muuta pointtia miksikään.


Kyllä se siinämielessä muuttaa, että kun kokeilet nostaa sitä äänenvoimakuutta vehkeessä joka ei särötä yhtään sen 3db, niin ero ei tosiaan ole kovin suuri. Noh... Jossain erikoisen rajatapauksessa se autaa hieman, mutta eleensä aika marginaalinen ero. Sitä pienenemmistä eroista ei edes kannata kamalasti välittää.

Mutta kyllä. Basso vahvistimet vaativat paljon tehoja. Etenkin transistori vehkeillä.

#44 kirjoitettu 10.02.2005 15:19

Haava kirjoitti:
[Kyllä se siinämielessä muuttaa, että kun kokeilet nostaa sitä äänenvoimakuutta vehkeessä joka ei särötä yhtään sen 3db, niin ero ei tosiaan ole kovin suuri. Noh... Jossain erikoisen rajatapauksessa se autaa hieman, mutta eleensä aika marginaalinen ero. Sitä pienenemmistä eroista ei edes kannata kamalasti välittää.

Sanotaan sitten näin päin - botne sitä tehoa vaatii. Ei sen äänenpaineen tarvitse edes kasvaa, kunhan toistaa alhaaltakin puhtaasti.

Käytännön esmes: minulla sen 160W vermeen kanssa alkoi olla sellainen tilanne että alapäätä oli pakko leikata rutkasti että sai hönkää, kun taas tehojen tuplaannuttua ei ole ollut ikinä ongelmaa saada tarpeeksi botnea. Jokainen voi itse kokeilla, homma tuntuu näpeissä välittömästi jos verrataan samanlaisia kamoja 160W teholla ja 300W teholla.

Ja kolme tarkennusta:

1) en ole alapää-friikki, sub-huminat eivät ole mun juttu. Ettei tule väärää kuvaa näistä horinoista.

2) tässä on vuosien varrella tullut jos jonkinmoista vermestä ja paikkaa kokeiltua, ihan omien kokemusten pohjalta puhun.

3) watit ja dB:t on oikeasti turhia puheenaiheita. Eri vehkeet on erilaisia ja soundeja on joka lähtöön. Sanotaanko vaikka lopuksi niin että tehomäärien kyselijälle voisi todeta tyhjentävästi että kannattaa ottaa koneeseen löylyä niinpaljon kuin perse kestää.

#45 kirjoitettu 10.02.2005 15:34

Cornflake kirjoitti:

3) watit ja dB:t on oikeasti turhia puheenaiheita. Eri vehkeet on erilaisia ja soundeja on joka lähtöön.


Totta. Siihen asiaan vaikuttaa niin paljon niin monia erilaisia tekijöitä. kajarien toiminta. Vanhvistimet oma EQ ja miten se säröytyy jne...

#46 kirjoitettu 10.02.2005 15:50

Cornflake kirjoitti:
Käytännön esmes: minulla sen 160W vermeen kanssa alkoi olla sellainen tilanne että alapäätä oli pakko leikata rutkasti että sai hönkää, kun taas tehojen tuplaannuttua ei ole ollut ikinä ongelmaa saada tarpeeksi botnea. Jokainen voi itse kokeilla, homma tuntuu näpeissä välittömästi jos verrataan samanlaisia kamoja 160W teholla ja 300W teholla.


Ei tämä nyt enää varsinaiseen aiheeseen ihan suoraan liity, mutta kysymys: Kuinka lähellä nuo verrokkilaitteistot olivat toisiaan muuten kuin tehon suhteen?

Tulee nimittäin pari asiaa mieleen. Jos se 160W oli kombo ja 300W oli nuppi/kaappi -yhdistelmä niin voipi olla, että sen kombon kaiutinjärjestelmä ei ollut niin herkkä kuin se nupin kanssa käytetty kaappi. Watithan ei mittaa äänenpainetta ollenkaan. Jo ihan samalla teholla ja erilaisilla kaiutinjärjestelmillä voi saada helposti yli 6dB eroa äänenpaineeseen. Lisäksi isompi kautinelementti toistaa usein alemmas kunnolla jolloin riittävän alimman jyrinän aikaansaamiseksi ei tarvitse niin paljoa tehoa.

Niin joo... Myös se tila missä soitetaan vaikuttaa tietysti varsinkin bassoihin paljon.


3) watit ja dB:t on oikeasti turhia puheenaiheita. Eri vehkeet on erilaisia ja soundeja on joka lähtöön.


Jep... Myös sen äänen sävy vaikuttaa siihen äänen kuuluvuuteen ja ihmiskorvan voimakkuuden aistimukseen paljon. Eikähän instrumenttivahvistimia edes suunnitella neutraaleiksi soinniltaan (eikä instrumenttikaiuttimiakaan). Niihin suunnitellaan oma sointinsa. Tästä seuraa kaksi asiaa: 1. eri vahvistimien kontrollit vaikuttaa soundiin eri tavoin vaikka niiden nappuloiden alla olisi samat nimet. 2. Vaikka ne sävynsäädöt asettaisi keskiasentoihin, niin vehkeen taajuusvaste ei ole välttämättä lähelläkään suoraa.

lainaus]
Sanotaanko vaikka lopuksi niin että tehomäärien kyselijälle voisi todeta tyhjentävästi että kannattaa ottaa koneeseen löylyä niinpaljon kuin perse kestää.


Ja tässä kannatta huomioida että perseellä tarkoitetaan lompakkoa. Joku voisi luulla, että sillä tarkoitetaan korvia.

#47 kirjoitettu 10.02.2005 15:58

Elektrojänis kirjoitti:
Ei tämä nyt enää varsinaiseen aiheeseen ihan suoraan liity, mutta kysymys: Kuinka lähellä nuo verrokkilaitteistot olivat toisiaan muuten kuin tehon suhteen?

Sama yläkaappi (2*10" Ampeg), mutta alakaappi ei ollut sama. Tosin molemmat 15". Aika lähellä ollaan kuitenkin.

Eikähän instrumenttivahvistimia edes suunnitella neutraaleiksi soinniltaan (eikä instrumenttikaiuttimiakaan). Niihin suunnitellaan oma sointinsa.


Jep. Tästä syystä ajattelin myös mainita että tuo JBL:n pönttö ei ole välttämättä ihan nappi, mutten jaksa siitäkin aloittaa

Ja tässä kannatta huomioida että perseellä tarkoitetaan lompakkoa. Joku voisi luulla, että sillä tarkoitetaan korvia.



Tai sitten ihan kongreettisesti persettä

#48 kirjoitettu 10.02.2005 16:58

Cornflake kirjoitti:
Jep. Tästä syystä ajattelin myös mainita että tuo JBL:n pönttö ei ole välttämättä ihan nappi, mutten jaksa siitäkin aloittaa


No aloitit jo, mutta sehän käytiin... Instrumenttikaiuttimesta oli tuossa kyse kuitenkin. Vai etkö vaan pidä kyseisestä mallista tms.

Itseasiassa se epäilys hifi/pa -käyttöön tarkoitetusta kaapista oli mullakin mielessä silloin, mutta toisaalta JBL:hän on tehnyt instrumenttikaiuttimia oikeasti jo kauuuuan ja niitä on ollut ihan nimivalmistajien kaapeissa/komboissa. Jotenkin vaan nykyisin tulee mieleen JBL:stä aina se pahamaineinen auto"hifi".

Tai sitten ihan kongreettisesti persettä


No siis miten kukin käyttöbudjettinsa hankkii.

#49 kirjoitettu 10.02.2005 21:04

Elektrojänis kirjoitti:
Vai etkö vaan pidä kyseisestä mallista tms.

En ole ikinä törmännyt JBL:ään kuin PA / monitori kaappeina. Ei mitään kokemusta siis tässä tarkoituksessa (epäilen silti, mutta se on mun ongelma). Pelittäähän se varmaankin, mutta...

#50 kirjoitettu 10.02.2005 21:08

Ihan instrumentti-kaiuttimesta on kyse.. ja kivasti toistaa tuota bassoa ku oon rhcp:n under the bridgeä pari viime päivää vetäny.. ja kovemmillakin voimakkuuksilla erottelee hyvin.. esim children of bodomin sixpounder kuulostaa aivan loistavalta.. Kyllä toi kajari tähän mennessä on ihan hyvin palvellut.

#51 kirjoitettu 10.02.2005 21:18

bloodmetal kirjoitti:
Kyllä toi kajari tähän mennessä on ihan hyvin palvellut.


Joo, ei kannata siis noista mun höpinöistä välittää. Jos homma on noin, niin sullahan on hyvin pullat uunissa kaappirintamalla. Silloin kannattaa olla aina tyytyväinen.

Toiset ostaa sellaisia kerrostalon kokoisia vuoria eivätkä ole ikinä onnellisia. Ei hjyvä.

#52 kirjoitettu 11.02.2005 13:23

Cornflake kirjoitti:
En ole ikinä törmännyt JBL:ään kuin PA / monitori kaappeina. Ei mitään kokemusta siis tässä tarkoituksessa (epäilen silti, mutta se on mun ongelma). Pelittäähän se varmaankin, mutta...


Niin siis JBL:n kaiutinelementtejä on ollut esim. Fenderin tekemissä instrumenttivahvistimissa. Viitauksia siihen tosin on asiaan liittyvissä kirjoituksissa huomattavasti vähemmän kuin joihinkin muihin kaiutinvalmistajiin. Lisäksi siihen usein viitataan firman vanhemmalla nimellä joka oli J.B. Lansing.

#53 kirjoitettu 15.02.2005 00:32

Ashdownilta löytyypi myöskin hyviä vehkeitä.

MAG-sarja hintaankin sopii. Alle viiteensataan saisi Saksanmaalta juuri tuollaisen 1*15 MAG 300:sen.

Itsellä on käytössä MAG250 4*10 combo, toiminut hyvin (tosin kertaalleen remontissa oli takuuaikana) ja ääntä lähtee riittävästi ja hyvän kuuloisena.

Hartkehan tehdään tuolla Taiwanissa tms tietääkseni. Kuten aika monetkin nuista. Tuskin Englanti sen parempi, mutta Ash tehdään nyt siellä vielä ainakin.