Mikseri.net

#2522 kirjoitettu 08.10.2024 09:05 Muok:08.10.2024 09:18

Elämän valttikortit ja Viikonloppuisä ovat lohtu- ja vertaistukimusiikkia. Se voi olla sekä hyvä, että huono. Pakko sanoa näin pääkaupunkilaisena, että tuota musiikkia ei täällä juuri kuunnella muutenkaan, se ei istu täkäläiseen citypöhinään. No okei, ehkä jossain Jakomäen ostarin räkälässä. Mutta kuunnellaanhan esim. Itä- ja Länsi-Suomessa muutenkin eri musaa. Länsiporukat ovat geneettisesti lähempänä ruotsalaisia kuin itäsuomalaiset länsisuomalaisia. Mulla on sukujuuret lännessä (ja kaukaisesti Tanskan suunnalla) enkä oikein voi sietää pateettisia mollijollotuksia.

Lisään vielä, että sinänsä paradoksaalista, että Yö-yhtye, mollipateettisuuden lähes yrjöttävä edustaja, on Porista.

#2523 kirjoitettu 08.10.2024 11:14

Uppe kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
https://www.duodecimle...

Tuolla sanoo että:
"Musiikki lisää keskittymiskykyä, nostaa mielialaa, vähentää sekavuutta ja ahdistuneisuutta sekä parantaa muistin toimintaa."

Täh!!?? Omalla kohdalla ollut juuri päinvastoin! Ainakin sellainen perkeleellinen räminä ja mölyäminen tekee sekavaksi, ahdistaa ja mieliala on maassa, keskittymiskyky hukassa, ja muistikin pätkii. Mutta ryyppäämisen taustameteliksi kyllä hyvä, kun on muutenkin kunnon karusellissä tarkoitus aikaa viettää. Tuli tuota nuorempana kokeiltua, nykyään kun ottaa sievemmin, niin hiljaisuus on parasta musiikkia.


Taitaa olla sama kun yleensäkkin kun tehdään artikkeleja tän tyyppisistä aiheista (tosin yllättävää että duodecim tekee näin): Tutkimuslöydökset on vedetty niin yksinkertaistetuiksi et ne ei oo enää varsinaisesti totta.

Sillähän on nimittäin esim. väliä että millaisesta musiikista on kyse ja aika moni muukin yksityiskohta vaikuttaa. Musiikilla saa ihan hyvin negatiivisiakin vaikutuksia aikaan.

Joo, näin on. Toinen asia, mitä olen pohtinut musiikin vaikutuksesta ihmisen mieleen, on tämä esim. "Elämän valttikortit, Viikonloppuisä"-teemaiset itkuviisut, tai vastaavat murheen alhossa kyntävät valitukset, (kai niitä nykyäänkin on?), niin ei ne kyllä ole tukeneet tai nostaneet psyykkisesti kuulijaansa koskaan mitenkään. Musiikintekijät usein käsittävät asian kyllä niin, että tällainen "osanotto" olisi hyväksi ihmiselle. Olen kyllä toista mieltä. Nämä tällaiset jollotukset panevat vain kuulijansa juomaan lisää ja itkemään kaljatuoppiin ja näitä "uhreja" on aina istunut kuppiloissa rivissä toisiaan yhä alemmaksi vetäen ja se musiikki on siinä vielä myllynkivenä kaulassa upottaen tämän surun kanssa painivan ihmisen yhä syvemmälle "henkisen tuskan suohon".


Se on tietysti eri asia että ratkaiseeko se musiikki mitään ongelmia (vaikea nähdä miten se edes voisi ratkaista) mutta se että jotkut saavat siitä lohdutusta (tai ehkä oikeemmin puhua validaatiosta tässä) on ilmeisesti ihan tutkittu juttu.

Mutta siinä on (ainakin aiemman opettajani mukaan) sellainen juttu että tämä ei ole kaikilla ihmisillä sama. Ihmiset käyttävät musiikkia eri tavalla. Kun on vaikka surullinen niin jotkut kuuntelevat surullista musiikkia ja kokevat tästä validaatiota ja lohtua ja toiset kuuntelevat tuossa tilanteessa iloisempaa musiikkia muuttaakseen mielialaansa. Molemmat on tietysti ihan ok mutta tässä on ilmeisesti isoja kulttuurisia eroja ja eri ihmisille toimii eri jutut.

Mutta siis jos elämä on ihan perseestä niin ei se elämä siitä musiikkia kuuntelemalla muutu oli millainen biisi tahansa. Tunteisiin se voi vaikuttaa lyhytaikaisesti.

#2524 kirjoitettu 08.10.2024 11:20

SampoM kirjoitti:
Lisään vielä, että sinänsä paradoksaalista, että Yö-yhtye, mollipateettisuuden lähes yrjöttävä edustaja, on Porista.


Joo YÖ ... bändi jonka myöhäisempiä biisejä olen itse pitänyt lähinnä raskaammalla kädellä soitettuina iskelminä enkä niinkään rock-biiseinä. Samaa iskelmä-elementtiä löytyy toki muualtakin kuten mm. Juicen biiseistä.

#2525 kirjoitettu 08.10.2024 11:34 Muok:08.10.2024 11:43

AnttiJ kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Lisään vielä, että sinänsä paradoksaalista, että Yö-yhtye, mollipateettisuuden lähes yrjöttävä edustaja, on Porista.


Joo YÖ ... bändi jonka myöhäisempiä biisejä olen itse pitänyt lähinnä raskaammalla kädellä soitettuina iskelminä enkä niinkään rock-biiseinä. Samaa iskelmä-elementtiä löytyy toki muualtakin kuten mm. Juicen biiseistä.


Totta muuten. Olen henkilökohtaisesti ollut aina vähän sitä mieltä, että kyseisen bändin nimestä puuttuu lopusta se K-kirjain, mutta en asetu tiellekään, jos joku siitä tykkää.

#2526 kirjoitettu 08.10.2024 12:06 Muok:08.10.2024 15:36

Nämä tällaiset biisit - edelliseen viestiini viitaten - tai niiden tyyli ei mielestäni useinkaan ole lohdutusta tai vertaistukea antavaa, vaan ohjaavat kuulijaansa yhä syvemmälle itsesääliin. Varsinkin laskuhumalassa se murheen kokemus voi olla jo järisyttävissä mitoissa muutenkin, kun elämä menee päin helvettiä. Siitä on sitten lyhyt matka pistää alamäkeä vielä jyrkemmäksi. Vanha perisuomalaisuudessa kytevä ongelmien ja kurjuuden maksimointihan kulkee niin, että kun olisi alkuvaiheessa vielä se ratkaistavissa oleva ongelma, niin sitä ei ratkaista, vaan tulee se ajatus, että "menköön kaikki perkele!" Ei se tietenkään näiden biisien vika sinänsä ole, enemmän se on asianomaisen korvien välistä kiinni, miten niihin suhtautuu. Biisit ei tietenkään ratkaise mitään, mutta vahva psykologinen vaikutus niillä kyllä jollain tasolla voi olla herkässä tilassa olevalla ihmisellä.

#2527 kirjoitettu 08.10.2024 16:52 Muok:08.10.2024 17:00

Uppe kirjoitti:
https://www.duodecimle...

Tuolla sanoo että:
"Musiikki lisää keskittymiskykyä, nostaa mielialaa, vähentää sekavuutta ja ahdistuneisuutta sekä parantaa muistin toimintaa."

Täh!!?? Omalla kohdalla ollut juuri päinvastoin! Ainakin sellainen perkeleellinen räminä ja mölyäminen tekee sekavaksi, ahdistaa ja mieliala on maassa, keskittymiskyky hukassa, ja muistikin pätkii. Mutta ryyppäämisen taustameteliksi kyllä hyvä, kun on muutenkin kunnon karusellissä tarkoitus aikaa viettää. Tuli tuota nuorempana kokeiltua, nykyään kun ottaa sievemmin, niin hiljaisuus on parasta musiikkia.


Artikkelissa puhutaan musiikin käytöstä aivoja vaurioittavien sairauksien kuntouttamisessa, eli tilanteessa jossa usein henkilö on jo valmiiksi esim. sekava, ahdistunut, keskittymiskyvytön ja muistihäiriöinen.

Psykologinen näkökulma (yhteen lauseeseen tiivistettynä) tässä pohjautuu siihen että jos henkilö (esim. muistisairas tai kehitysvammainen) kokee elämänsä kaaosmaisena, voi musiikin järjestelmällinen ja kerrosmainen kaavamaisuus helpottaa näitä oireita.
Musiikin fysiologiset vaikutukset (aivotoiminnan aktivointi) tuo artikkeli selittääkin varsin kattavasti.

Ei tuo tietenkään jokaiseen sairastuneeseen päde, mutta tutkimustulosten perusteella vaikutus on kuitenkin niin huomattava että tuollaista Duodecimin käyttämää yleistystä on ihan paikallaan käyttää.

#2528 kirjoitettu 09.10.2024 06:05 Muok:09.10.2024 06:11

art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
https://www.duodecimle...

Tuolla sanoo että:
"Musiikki lisää keskittymiskykyä, nostaa mielialaa, vähentää sekavuutta ja ahdistuneisuutta sekä parantaa muistin toimintaa."

Täh!!?? Omalla kohdalla ollut juuri päinvastoin! Ainakin sellainen perkeleellinen räminä ja mölyäminen tekee sekavaksi, ahdistaa ja mieliala on maassa, keskittymiskyky hukassa, ja muistikin pätkii. Mutta ryyppäämisen taustameteliksi kyllä hyvä, kun on muutenkin kunnon karusellissä tarkoitus aikaa viettää. Tuli tuota nuorempana kokeiltua, nykyään kun ottaa sievemmin, niin hiljaisuus on parasta musiikkia.


Artikkelissa puhutaan musiikin käytöstä aivoja vaurioittavien sairauksien kuntouttamisessa, eli tilanteessa jossa usein henkilö on jo valmiiksi esim. sekava, ahdistunut, keskittymiskyvytön ja muistihäiriöinen.

Psykologinen näkökulma (yhteen lauseeseen tiivistettynä) tässä pohjautuu siihen että jos henkilö (esim. muistisairas tai kehitysvammainen) kokee elämänsä kaaosmaisena, voi musiikin järjestelmällinen ja kerrosmainen kaavamaisuus helpottaa näitä oireita.
Musiikin fysiologiset vaikutukset (aivotoiminnan aktivointi) tuo artikkeli selittääkin varsin kattavasti.

Ei tuo tietenkään jokaiseen sairastuneeseen päde, mutta tutkimustulosten perusteella vaikutus on kuitenkin niin huomattava että tuollaista Duodecimin käyttämää yleistystä on ihan paikallaan käyttää.

Onkohan nuo tutkimukset / testaukset tehty musiikilla eikä rokilla tai räpillä.

#2529 kirjoitettu 09.10.2024 09:35

Uppe kirjoitti:
Onkohan nuo tutkimukset / testaukset tehty musiikilla eikä rokilla tai räpillä.

Ei mitään tietoa että millä musalla ne on tehty.

Yleensä noissa kognitiivisen kuntoutuksen ainakin meidän firmassa on lähdetty siitä että sen musiikin pitäisi olla ihmiselle mieleistä. Mutta en ite tee sitä nykyään niin en tiedä tarkemmin.

#2530 kirjoitettu 09.10.2024 23:54 Muok:09.10.2024 23:55

Sunt1o kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Onkohan nuo tutkimukset / testaukset tehty musiikilla eikä rokilla tai räpillä.

Ei mitään tietoa että millä musalla ne on tehty.

Yleensä noissa kognitiivisen kuntoutuksen ainakin meidän firmassa on lähdetty siitä että sen musiikin pitäisi olla ihmiselle mieleistä. Mutta en ite tee sitä nykyään niin en tiedä tarkemmin.

Ok. Olet (ollut) alalla, niin sinulla on käytännön näkemystä noihin asioihin. Mieleistä kai sen musan pitäisi vähintäänkin olla, ei kai väkisin kuunneltu vastenmielinen musiikki varmaankaan kenellekään hyväksi ole. Tulipa mieleen, että jos Lemmy Kilmisteriä olisi pitänyt aivoterveyden takia terapioida musiikilla, niin se bändi olisi ollut varmaankin The Beatles. Lemmy käsittääkseni piti paljon Beatlesista, vaikka oma musa oli kyllä kaukana siitä bändistä. Näin ne ihmisten mieltymykset ja omat tekemiset voivat tavallaan näyttää ja kuulostaa jotenkin ristiriitaisiltakin.

#2531 kirjoitettu 10.10.2024 08:51

Uppe kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Onkohan nuo tutkimukset / testaukset tehty musiikilla eikä rokilla tai räpillä.

Ei mitään tietoa että millä musalla ne on tehty.

Yleensä noissa kognitiivisen kuntoutuksen ainakin meidän firmassa on lähdetty siitä että sen musiikin pitäisi olla ihmiselle mieleistä. Mutta en ite tee sitä nykyään niin en tiedä tarkemmin.

Ok. Olet (ollut) alalla, niin sinulla on käytännön näkemystä noihin asioihin.


No tuo ehkä kuulosti siltä et tietäsin jotain mutta oon tehnyt yhtenä työtehtävän joskus kognitiivista kuntoutusta missä tuo musiikki oli hyvin pienessä osassa. Ja siinäkin lähinnä tein mitä neuropsykologi ohjeisti eli en oo mikään asiantuntija tässä.

#2532 kirjoitettu 12.10.2024 21:25

Mihin kaikki "räävitön" huulenheitto on täältä Mikserin palstoilta hävinnyt? Aikoinaan juuri siihen ihastuin! Onko nykyaika jotenkin nuivaantunut tai turhanpäiväinen varovaisuus ottanut vallan? Onko liiallinen kunnollisuus tullut esteeksi itseilmaisulle? Moraalinen vankilako, henkinen häkki, ihminen sisällä, ovi lukossa, avaimet pois heitetty, ulos ei pääse?

#2533 kirjoitettu 12.10.2024 21:37

Uppe kirjoitti:
Mihin kaikki "räävitön" huulenheitto on täältä Mikserin palstoilta hävinnyt? Aikoinaan juuri siihen ihastuin! Onko nykyaika jotenkin nuivaantunut tai turhanpäiväinen varovaisuus ottanut vallan? Onko liiallinen kunnollisuus tullut esteeksi itseilmaisulle? Moraalinen vankilako, henkinen häkki, ihminen sisällä, ovi lukossa, avaimet pois heitetty, ulos ei pääse?


Kirjoitin pitkän vastauksen, jossa viljelin sukupuolisanastoa ja muitakin asiattomuuksia, mutta päätin sitten olla lähettämättä sitä. En tiedä miksi.

#2534 kirjoitettu 12.10.2024 21:55

Snacke kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Mihin kaikki "räävitön" huulenheitto on täältä Mikserin palstoilta hävinnyt? Aikoinaan juuri siihen ihastuin! Onko nykyaika jotenkin nuivaantunut tai turhanpäiväinen varovaisuus ottanut vallan? Onko liiallinen kunnollisuus tullut esteeksi itseilmaisulle? Moraalinen vankilako, henkinen häkki, ihminen sisällä, ovi lukossa, avaimet pois heitetty, ulos ei pääse?


Kirjoitin pitkän vastauksen, jossa viljelin sukupuolisanastoa ja muitakin asiattomuuksia, mutta päätin sitten olla lähettämättä sitä. En tiedä miksi.

Hehe, joo, no sukupuolisanaston luettelointi ei ole kovin mielenkiintoista. Asiattomuus? Asiallisuus? Mielenkiintoisia sanoja. Merkitsevät erilaisia asioita eri ihmisille. Aika tiukka linja nykyään, olen havainnut, kova tarkkailu, kuka sanoo väärin ... Neuroottista itsetarkkailua ja muiden syyttelyä, loukkaantumista liian paljon nykyään ...

#2535 kirjoitettu 13.10.2024 08:08

Uppe kirjoitti:
Snacke kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Mihin kaikki "räävitön" huulenheitto on täältä Mikserin palstoilta hävinnyt? Aikoinaan juuri siihen ihastuin! Onko nykyaika jotenkin nuivaantunut tai turhanpäiväinen varovaisuus ottanut vallan? Onko liiallinen kunnollisuus tullut esteeksi itseilmaisulle? Moraalinen vankilako, henkinen häkki, ihminen sisällä, ovi lukossa, avaimet pois heitetty, ulos ei pääse?


Kirjoitin pitkän vastauksen, jossa viljelin sukupuolisanastoa ja muitakin asiattomuuksia, mutta päätin sitten olla lähettämättä sitä. En tiedä miksi.

... loukkaantumista liian paljon nykyään ...


Osattiin sitä ennenkin loukkaantua. Olin 70-luvun alkupuolella uunituoreena laskentapäällikkönä paikallisessa valtion omistaman telakkayhtiön yksikössä. Oli juuri otettu ATK-tallentamiseen soveltuvia työkortteja käyttöön ja ihan kaikki pajalla eivät ollet täyttäneet korttejaan oikein. Satuin palkkakonttoriin kun palkanlaskija yritti opastaa iäkkäämpää duunaria kortin täytön saloihin ja menin apuun kun alkoi näyttää sille ettei oppi mene millään perille. Silloin opin ettei edes kuvitteellisessa esimerkissä sovi käyttää ilmaisua "jätkä" vaan pitää sanoa "luokkahitsaaja". Minä en ollut se joka loukkaantui vaikka "pojaksi" puhuteltiinkin.

Arvelin toki tuoreeltaan, ettei "jätkä"-sana ollut se mikä veti hitsaajan kypärän liian kireälle vaan se, ettei aikuinen mies ollut tarkoista ohjeista huolimatta ymmärtänyt miten työkortti täytetään oikein.

#2536 kirjoitettu 13.10.2024 11:33

Uppe kirjoitti:
Mihin kaikki "räävitön" huulenheitto on täältä Mikserin palstoilta hävinnyt? Aikoinaan juuri siihen ihastuin! Onko nykyaika jotenkin nuivaantunut tai turhanpäiväinen varovaisuus ottanut vallan? Onko liiallinen kunnollisuus tullut esteeksi itseilmaisulle? Moraalinen vankilako, henkinen häkki, ihminen sisällä, ovi lukossa, avaimet pois heitetty, ulos ei pääse?


Voisko olla tuo ikääntyminen mikä monelle on käynyt. Vanhat räävittömät jutut on käytetty eikä olla enää keksitty uusia.

#2537 kirjoitettu 13.10.2024 12:36 Muok:13.10.2024 12:52

Snacke kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Mihin kaikki "räävitön" huulenheitto on täältä Mikserin palstoilta hävinnyt? Aikoinaan juuri siihen ihastuin! Onko nykyaika jotenkin nuivaantunut tai turhanpäiväinen varovaisuus ottanut vallan? Onko liiallinen kunnollisuus tullut esteeksi itseilmaisulle? Moraalinen vankilako, henkinen häkki, ihminen sisällä, ovi lukossa, avaimet pois heitetty, ulos ei pääse?


Kirjoitin pitkän vastauksen, jossa viljelin sukupuolisanastoa ja muitakin asiattomuuksia, mutta päätin sitten olla lähettämättä sitä. En tiedä miksi.


Huomaan usein kirjoittavani aika roisin kommentin johonkin, mutta en sitten lähetä sitä, vaan poistan sen. Tavallaan jo kirjoittaessa ilmaisun tarve tyydyttyy, enkä koe tarvetta enää julkaista sitä. En myöskään jaksaisi antautua keskusteluun kommentistani, koska on muuta hommaa. Heittelen ja roiskin silloin tällöin leveällä pensselillä, nykyään vähenevässä määrin.

Huomaan, että tekoälyn tulo kuvioihin on jotenkin vienyt fiilikset musan tekoon ja sitä kautta Mikserissäkin pyörimiseen. En ole vielä keksinyt siitä sopivaa vertauskuvaa, jolla kuvata tuntemuksia. Sen sijaan mietin äänityskamojen myymistä, vielä, kun niistä saa jotakin. Menköön vertauskuvaksi toistaiseksi: musan teko on kuin tyhjässä uima-altaassa uimista.

Vai pitäisikö alkaa, kuten jotkut tekevät, tekaista AI- artistinimike ilman mitään kehityshistoriaa, bändin jäseniä, laitteita tms. ja julkaista heti täydelliseltä kuulostavia biisejä ja esittää tehneeni ne itse. Tähän saatetaan olla menossa pikku hiljaa ja silloin loppuu viimeisetkin jutustelut täällä.

#2538 kirjoitettu 13.10.2024 13:53

SampoM kirjoitti:
Snacke kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Mihin kaikki "räävitön" huulenheitto on täältä Mikserin palstoilta hävinnyt? Aikoinaan juuri siihen ihastuin! Onko nykyaika jotenkin nuivaantunut tai turhanpäiväinen varovaisuus ottanut vallan? Onko liiallinen kunnollisuus tullut esteeksi itseilmaisulle? Moraalinen vankilako, henkinen häkki, ihminen sisällä, ovi lukossa, avaimet pois heitetty, ulos ei pääse?


Kirjoitin pitkän vastauksen, jossa viljelin sukupuolisanastoa ja muitakin asiattomuuksia, mutta päätin sitten olla lähettämättä sitä. En tiedä miksi.


Huomaan, että tekoälyn tulo kuvioihin on jotenkin vienyt fiilikset musan tekoon ja sitä kautta Mikserissäkin pyörimiseen.

Vähän samanlaiset fiilikset mulla aika ajoin.

Kun taide tulee tarpeettomaksi, on loppu alkanut
- Auguste Renoir

#2539 kirjoitettu 13.10.2024 18:12

SampoM kirjoitti:
Snacke kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Mihin kaikki "räävitön" huulenheitto on täältä Mikserin palstoilta hävinnyt? Aikoinaan juuri siihen ihastuin! Onko nykyaika jotenkin nuivaantunut tai turhanpäiväinen varovaisuus ottanut vallan? Onko liiallinen kunnollisuus tullut esteeksi itseilmaisulle? Moraalinen vankilako, henkinen häkki, ihminen sisällä, ovi lukossa, avaimet pois heitetty, ulos ei pääse?


Kirjoitin pitkän vastauksen, jossa viljelin sukupuolisanastoa ja muitakin asiattomuuksia, mutta päätin sitten olla lähettämättä sitä. En tiedä miksi.


Huomaan usein kirjoittavani aika roisin kommentin johonkin, mutta en sitten lähetä sitä, vaan poistan sen.


Käytin töissä vähän samaa taktiikkaa. Jos kirjoitin aamulla hyvän maun rajoilla liikkuneen ja suorastaan pahantahtoisen emailin, niin en lähettänyt sitä vaan jätin sen luonnostilaan. Jos vielä iltapäivällä olin samaa mieltä kuin aamulla, niin sitten pistin viestin menemään. Aika usein jäi nootti lähettämättä kun kiukku oli ehtinyt asettua.

#2540 kirjoitettu 15.10.2024 06:58 Muok:15.10.2024 07:14

SampoM kirjoitti:
Snacke kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Mihin kaikki "räävitön" huulenheitto on täältä Mikserin palstoilta hävinnyt? Aikoinaan juuri siihen ihastuin! Onko nykyaika jotenkin nuivaantunut tai turhanpäiväinen varovaisuus ottanut vallan? Onko liiallinen kunnollisuus tullut esteeksi itseilmaisulle? Moraalinen vankilako, henkinen häkki, ihminen sisällä, ovi lukossa, avaimet pois heitetty, ulos ei pääse?


Kirjoitin pitkän vastauksen, jossa viljelin sukupuolisanastoa ja muitakin asiattomuuksia, mutta päätin sitten olla lähettämättä sitä. En tiedä miksi.


Huomaan usein kirjoittavani aika roisin kommentin johonkin, mutta en sitten lähetä sitä, vaan poistan sen. Tavallaan jo kirjoittaessa ilmaisun tarve tyydyttyy, enkä koe tarvetta enää julkaista sitä. En myöskään jaksaisi antautua keskusteluun kommentistani, koska on muuta hommaa. Heittelen ja roiskin silloin tällöin leveällä pensselillä, nykyään vähenevässä määrin.

Huomaan, että tekoälyn tulo kuvioihin on jotenkin vienyt fiilikset musan tekoon ja sitä kautta Mikserissäkin pyörimiseen. En ole vielä keksinyt siitä sopivaa vertauskuvaa, jolla kuvata tuntemuksia. Sen sijaan mietin äänityskamojen myymistä, vielä, kun niistä saa jotakin. Menköön vertauskuvaksi toistaiseksi: musan teko on kuin tyhjässä uima-altaassa uimista.

Vai pitäisikö alkaa, kuten jotkut tekevät, tekaista AI- artistinimike ilman mitään kehityshistoriaa, bändin jäseniä, laitteita tms. ja julkaista heti täydelliseltä kuulostavia biisejä ja esittää tehneeni ne itse. Tähän saatetaan olla menossa pikku hiljaa ja silloin loppuu viimeisetkin jutustelut täällä.

Tuolla edellä kun käytin ilmaisua "räävitön" huulenheitto, niin parempi olisi ollut esim. railakas huulenheitto. Vaikka olihan tuo räävitön lainausmerkeissä. Mutta sitä railakkuutta oli täällä ennen enemmän. Täältä on kyllä poistunut paljon mielenkiintoisia keskustelijoita, joiden tyyli oli juuri avoin ja railakas.

Tekoälyn käyttö musassa on heikentänyt omaakin motivaatiotani musan tekemiseen, eikä kisatkaan oikein kiinnosta, ei osallistuminen eikä edes kuuntelu. Kai tässä ollaan nyt siinä kohtaa kehitystä menossa, että musamaailmankin automatisointi ja ihmisyydestä, persoonasta irtautuminen alkaa olla kohta valtavirtaa. Tietotekniikalla rakenneltu keskiarvoista todellisuutta jäljittelevä "satumaailma" on korvaamassa yhä enemmän todellisen.

#2541 kirjoitettu 15.10.2024 08:45

Uppe kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Snacke kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Mihin kaikki "räävitön" huulenheitto on täältä Mikserin palstoilta hävinnyt? Aikoinaan juuri siihen ihastuin! Onko nykyaika jotenkin nuivaantunut tai turhanpäiväinen varovaisuus ottanut vallan? Onko liiallinen kunnollisuus tullut esteeksi itseilmaisulle? Moraalinen vankilako, henkinen häkki, ihminen sisällä, ovi lukossa, avaimet pois heitetty, ulos ei pääse?


Kirjoitin pitkän vastauksen, jossa viljelin sukupuolisanastoa ja muitakin asiattomuuksia, mutta päätin sitten olla lähettämättä sitä. En tiedä miksi.


Huomaan usein kirjoittavani aika roisin kommentin johonkin, mutta en sitten lähetä sitä, vaan poistan sen. Tavallaan jo kirjoittaessa ilmaisun tarve tyydyttyy, enkä koe tarvetta enää julkaista sitä. En myöskään jaksaisi antautua keskusteluun kommentistani, koska on muuta hommaa. Heittelen ja roiskin silloin tällöin leveällä pensselillä, nykyään vähenevässä määrin.

Huomaan, että tekoälyn tulo kuvioihin on jotenkin vienyt fiilikset musan tekoon ja sitä kautta Mikserissäkin pyörimiseen. En ole vielä keksinyt siitä sopivaa vertauskuvaa, jolla kuvata tuntemuksia. Sen sijaan mietin äänityskamojen myymistä, vielä, kun niistä saa jotakin. Menköön vertauskuvaksi toistaiseksi: musan teko on kuin tyhjässä uima-altaassa uimista.

Vai pitäisikö alkaa, kuten jotkut tekevät, tekaista AI- artistinimike ilman mitään kehityshistoriaa, bändin jäseniä, laitteita tms. ja julkaista heti täydelliseltä kuulostavia biisejä ja esittää tehneeni ne itse. Tähän saatetaan olla menossa pikku hiljaa ja silloin loppuu viimeisetkin jutustelut täällä.

Tuolla edellä kun käytin ilmaisua "räävitön" huulenheitto, niin parempi olisi ollut esim. railakas huulenheitto. Vaikka olihan tuo räävitön lainausmerkeissä. Mutta sitä railakkuutta oli täällä ennen enemmän. Täältä on kyllä poistunut paljon mielenkiintoisia keskustelijoita, joiden tyyli oli juuri avoin ja railakas.

Tekoälyn käyttö musassa on heikentänyt omaakin motivaatiotani musan tekemiseen, eikä kisatkaan oikein kiinnosta, ei osallistuminen eikä edes kuuntelu. Kai tässä ollaan nyt siinä kohtaa kehitystä menossa, että musamaailmankin automatisointi ja ihmisyydestä, persoonasta irtautuminen alkaa olla kohta valtavirtaa. Tietotekniikalla rakenneltu keskiarvoista todellisuutta jäljittelevä "satumaailma" on korvaamassa yhä enemmän todellisen.


Niin, vai onko kyseessä vain alkuhämmennyksestä uuden asian edessä. Kyllähän ihmiset edelleen tykkäävät kävelläkin, vaikka autot on keksitty.

...Vai onko tässä ihmiskunnan tyhmistymisen ja konevallan orjuuden alku? Kaikki saadaan valmiina ja tekoäly+koneet hoitavat ajattelun ja toteutuksen. Ihmisistä tulee tahdottomia hyypiöitä, joita ruokitaan erilaisilla aistiärsykkeillä ja pikatyydytystä tuottavilla kokemuksilla. Työttömyys räjähtää käsiin, kun ihmisistä tulee tarpeettomia. Pieni eliittijoukko hännystelee tekoälyn kanssa. Tätä voi pohtia, varsinkin Turussa, jonne on tänään matka.

#2542 kirjoitettu 15.10.2024 09:07

SampoM kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Snacke kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Mihin kaikki "räävitön" huulenheitto on täältä Mikserin palstoilta hävinnyt? Aikoinaan juuri siihen ihastuin! Onko nykyaika jotenkin nuivaantunut tai turhanpäiväinen varovaisuus ottanut vallan? Onko liiallinen kunnollisuus tullut esteeksi itseilmaisulle? Moraalinen vankilako, henkinen häkki, ihminen sisällä, ovi lukossa, avaimet pois heitetty, ulos ei pääse?


Kirjoitin pitkän vastauksen, jossa viljelin sukupuolisanastoa ja muitakin asiattomuuksia, mutta päätin sitten olla lähettämättä sitä. En tiedä miksi.


Huomaan usein kirjoittavani aika roisin kommentin johonkin, mutta en sitten lähetä sitä, vaan poistan sen. Tavallaan jo kirjoittaessa ilmaisun tarve tyydyttyy, enkä koe tarvetta enää julkaista sitä. En myöskään jaksaisi antautua keskusteluun kommentistani, koska on muuta hommaa. Heittelen ja roiskin silloin tällöin leveällä pensselillä, nykyään vähenevässä määrin.

Huomaan, että tekoälyn tulo kuvioihin on jotenkin vienyt fiilikset musan tekoon ja sitä kautta Mikserissäkin pyörimiseen. En ole vielä keksinyt siitä sopivaa vertauskuvaa, jolla kuvata tuntemuksia. Sen sijaan mietin äänityskamojen myymistä, vielä, kun niistä saa jotakin. Menköön vertauskuvaksi toistaiseksi: musan teko on kuin tyhjässä uima-altaassa uimista.

Vai pitäisikö alkaa, kuten jotkut tekevät, tekaista AI- artistinimike ilman mitään kehityshistoriaa, bändin jäseniä, laitteita tms. ja julkaista heti täydelliseltä kuulostavia biisejä ja esittää tehneeni ne itse. Tähän saatetaan olla menossa pikku hiljaa ja silloin loppuu viimeisetkin jutustelut täällä.

Tuolla edellä kun käytin ilmaisua "räävitön" huulenheitto, niin parempi olisi ollut esim. railakas huulenheitto. Vaikka olihan tuo räävitön lainausmerkeissä. Mutta sitä railakkuutta oli täällä ennen enemmän. Täältä on kyllä poistunut paljon mielenkiintoisia keskustelijoita, joiden tyyli oli juuri avoin ja railakas.

Tekoälyn käyttö musassa on heikentänyt omaakin motivaatiotani musan tekemiseen, eikä kisatkaan oikein kiinnosta, ei osallistuminen eikä edes kuuntelu. Kai tässä ollaan nyt siinä kohtaa kehitystä menossa, että musamaailmankin automatisointi ja ihmisyydestä, persoonasta irtautuminen alkaa olla kohta valtavirtaa. Tietotekniikalla rakenneltu keskiarvoista todellisuutta jäljittelevä "satumaailma" on korvaamassa yhä enemmän todellisen.


Ihmisistä tulee tahdottomia hyypiöitä

Iso osa ihmisistä on ollut aina tuota, ilman tekoälyäkin.

#2543 kirjoitettu 20.10.2024 16:32

Kalja janottaa

#2544 kirjoitettu 21.10.2024 06:52

Mielenkiintoista nähdä, jos Donald Trump voittaa presidentinvaalin, että käykö samalla tavalla kuin edellisellä kerralla hänen voittaessaan, että pörssikurssit ampaisivat kovaan nousuun. Siis kävi juuri päinvastoin kuin valtaosa pörssianalyytikoista etukäteen ennusti. Muistan kun analyytikot sanoivat pörssitaulujen hohtavan miinuksella verenpunaisina, jos Trump voittaa. Mutta sitten ne Trumpin voittaessa hohtivatkin vihreänä kovassa nousussa. Meni sekin taas kerran juuri päinvastoin kuin pörssialan huippuanalyytikot etukäteen ennustivat. Jälkiviisaita kyllä löytyi silloinkin, kuten aina.

#2545 kirjoitettu 21.10.2024 07:04

Uppe kirjoitti:
Mielenkiintoista nähdä, jos Donald Trump voittaa presidentinvaalin, että käykö samalla tavalla kuin edellisellä kerralla hänen voittaessaan, että pörssikurssit ampaisivat kovaan nousuun. Siis kävi juuri päinvastoin kuin valtaosa pörssianalyytikoista etukäteen ennusti. Muistan kun analyytikot sanoivat pörssitaulujen hohtavan miinuksella verenpunaisina, jos Trump voittaa. Mutta sitten ne Trumpin voittaessa hohtivatkin vihreänä kovassa nousussa. Meni sekin taas kerran juuri päinvastoin kuin pörssialan huippuanalyytikot etukäteen ennustivat. Jälkiviisaita kyllä löytyi silloinkin, kuten aina.


joo, noinhan siinä kävi. Ehkä analyytikot ajattelivat samoin kuin itsekin eli asiat eivät voi millään mennä hyvin jos presidenttinä on niinkin epävakaalta vaikuttava ja vaikeasti ennustettava henkilö kuin DT. Saa sitten nähdä mitä tällä kertaa tapahtuu jos mies voittaa vaalit; enää en aio arvailla mahdollista tulemaa.

#2546 kirjoitettu 21.10.2024 07:59

AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Mielenkiintoista nähdä, jos Donald Trump voittaa presidentinvaalin, että käykö samalla tavalla kuin edellisellä kerralla hänen voittaessaan, että pörssikurssit ampaisivat kovaan nousuun. Siis kävi juuri päinvastoin kuin valtaosa pörssianalyytikoista etukäteen ennusti. Muistan kun analyytikot sanoivat pörssitaulujen hohtavan miinuksella verenpunaisina, jos Trump voittaa. Mutta sitten ne Trumpin voittaessa hohtivatkin vihreänä kovassa nousussa. Meni sekin taas kerran juuri päinvastoin kuin pörssialan huippuanalyytikot etukäteen ennustivat. Jälkiviisaita kyllä löytyi silloinkin, kuten aina.


joo, noinhan siinä kävi. Ehkä analyytikot ajattelivat samoin kuin itsekin eli asiat eivät voi millään mennä hyvin jos presidenttinä on niinkin epävakaalta vaikuttava ja vaikeasti ennustettava henkilö kuin DT. Saa sitten nähdä mitä tällä kertaa tapahtuu jos mies voittaa vaalit; enää en aio arvailla mahdollista tulemaa.

Joo, näin kävi. Analyytikoiden päätehtävä on ymmärtää ja kertoa etukäteen, kuinka markkinat toimivat eri tilanteissa. Se, että markkina toimi tuossa(kin) tilanteessa päinvastoin kuin analyytikot ennustivat, niin mm. se panee pohtimaan, mikä analyytikoiden ammattitaito yleensäkin on. Tai perustuuko analyytikoiden ennusteet, (kuten "taviksillakin") kuitenkin usein enemmän tunteeseen kuin perusteellisesti tehtyihin analyyttisiin arvioihin? Miksi markkina esim. tuossa Trumpin valinnassa päätyi aivan eri odotuksiin tulevaisuudesta kuin analyytikot olivat ennustaneet? Pienemmässä mitassa myös yksittäisten yritysten arvioinnissa on samaa epämääräisyyttä aika usein ja hajonta ennusteissa suurta. Vaikuttaa joskus kristallipalloon tuijotukselta ja hatusta temmotulta ne arviot. Ja vaikka ennusteet olisi menneet aiemmin kuinka pieleen tahansa, niin ilman mitään selityksiä uutta "ennustetta" pukkaa, kun jälkikäteen paikotaan esim. osakkeiden tavoitehintoja ja osto / myyntisuosituksia. Jälkikäteisennustus toimii, mutta kun se ei oikein anna mitään lisäarvoa sijoittajille, että pystyisivät reagoimaan oikea-aikaisesti sijoituspäätöksissään.

#2547 kirjoitettu 21.10.2024 09:32

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Mielenkiintoista nähdä, jos Donald Trump voittaa presidentinvaalin, että käykö samalla tavalla kuin edellisellä kerralla hänen voittaessaan, että pörssikurssit ampaisivat kovaan nousuun. Siis kävi juuri päinvastoin kuin valtaosa pörssianalyytikoista etukäteen ennusti. Muistan kun analyytikot sanoivat pörssitaulujen hohtavan miinuksella verenpunaisina, jos Trump voittaa. Mutta sitten ne Trumpin voittaessa hohtivatkin vihreänä kovassa nousussa. Meni sekin taas kerran juuri päinvastoin kuin pörssialan huippuanalyytikot etukäteen ennustivat. Jälkiviisaita kyllä löytyi silloinkin, kuten aina.


joo, noinhan siinä kävi. Ehkä analyytikot ajattelivat samoin kuin itsekin eli asiat eivät voi millään mennä hyvin jos presidenttinä on niinkin epävakaalta vaikuttava ja vaikeasti ennustettava henkilö kuin DT. Saa sitten nähdä mitä tällä kertaa tapahtuu jos mies voittaa vaalit; enää en aio arvailla mahdollista tulemaa.

Joo, näin kävi. Analyytikoiden päätehtävä on ymmärtää ja kertoa etukäteen, kuinka markkinat toimivat eri tilanteissa. Se, että markkina toimi tuossa(kin) tilanteessa päinvastoin kuin analyytikot ennustivat, niin mm. se panee pohtimaan, mikä analyytikoiden ammattitaito yleensäkin on. Tai perustuuko analyytikoiden ennusteet, (kuten "taviksillakin") kuitenkin usein enemmän tunteeseen kuin perusteellisesti tehtyihin analyyttisiin arvioihin? Miksi markkina esim. tuossa Trumpin valinnassa päätyi aivan eri odotuksiin tulevaisuudesta kuin analyytikot olivat ennustaneet? Pienemmässä mitassa myös yksittäisten yritysten arvioinnissa on samaa epämääräisyyttä aika usein ja hajonta ennusteissa suurta. Vaikuttaa joskus kristallipalloon tuijotukselta ja hatusta temmotulta ne arviot. Ja vaikka ennusteet olisi menneet aiemmin kuinka pieleen tahansa, niin ilman mitään selityksiä uutta "ennustetta" pukkaa, kun jälkikäteen paikotaan esim. osakkeiden tavoitehintoja ja osto / myyntisuosituksia. Jälkikäteisennustus toimii, mutta kun se ei oikein anna mitään lisäarvoa sijoittajille, että pystyisivät reagoimaan oikea-aikaisesti sijoituspäätöksissään.


Niinpä; metsään on menty usein jopa siitä syystä, että luotto- ja analyysilaitokset ovat olleet liian lähellä niitä jotka osakemarkkinoilla toimivat. Uusista pörssiyrityksistä on annettu liian ruusuinen kuva kun lähipiirin pankki on ollut osakeannin järjestelijänä. Lehman-kriisin aikoina liian monet luottoluokitukset olivat täysin metsässä.

Analyytikkojen pitäisi pystyä ennustamaan yleistilanteen lisäksi sitä minne kunkin toimialan näkymät ovat menossa. Tilauskantojen kehitykset ovat yksi avaintekijä. Suhdanteet kohtelevat eri toimialoja eri tavalla ja niiden syklit eivät ole samanlaisia. Noista pitäisi pystyä päättelemään jo jotain.

Sinällään yksittäisen yrityksen kohdalla joudutaan pakostakin nojautumaan mm. yrityksien analyytikkotilaisuuksiin joissa yhtiön johto kertoo näkemyksensä siitä mihin ollaan menossa. Jos yhtiön aiempi historia kertoo, että annetut ennusteet ovat olleet lähellä oikeaa, niin silloin saattaa syntyä iso kupru kun äkisti onkin puhuttu puuta heinää.

Poliittiset päätökset saattavat tulla aika lailla puskista ja aiheuttaa ylimääräisiä häiriöitä markkinaan. Niitä on joskus hankala ennustaa.

Olen itsekin saanut aivan hemmetin huonoja neuvoja, joiden takia on mennyt muutama kymppitonni Lehman-aikana. Nykyään en ota neuvoja vastaan keneltäkään vaan leivon pullani ihan itse.

#2548 kirjoitettu 21.10.2024 15:01

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Mielenkiintoista nähdä, jos Donald Trump voittaa presidentinvaalin, että käykö samalla tavalla kuin edellisellä kerralla hänen voittaessaan, että pörssikurssit ampaisivat kovaan nousuun. Siis kävi juuri päinvastoin kuin valtaosa pörssianalyytikoista etukäteen ennusti. Muistan kun analyytikot sanoivat pörssitaulujen hohtavan miinuksella verenpunaisina, jos Trump voittaa. Mutta sitten ne Trumpin voittaessa hohtivatkin vihreänä kovassa nousussa. Meni sekin taas kerran juuri päinvastoin kuin pörssialan huippuanalyytikot etukäteen ennustivat. Jälkiviisaita kyllä löytyi silloinkin, kuten aina.


joo, noinhan siinä kävi. Ehkä analyytikot ajattelivat samoin kuin itsekin eli asiat eivät voi millään mennä hyvin jos presidenttinä on niinkin epävakaalta vaikuttava ja vaikeasti ennustettava henkilö kuin DT. Saa sitten nähdä mitä tällä kertaa tapahtuu jos mies voittaa vaalit; enää en aio arvailla mahdollista tulemaa.

Joo, näin kävi. Analyytikoiden päätehtävä on ymmärtää ja kertoa etukäteen, kuinka markkinat toimivat eri tilanteissa. Se, että markkina toimi tuossa(kin) tilanteessa päinvastoin kuin analyytikot ennustivat, niin mm. se panee pohtimaan, mikä analyytikoiden ammattitaito yleensäkin on.


varmaan ei ammattitaidossa ja markkinoiden ymmärryksessä ole mitään vikaa, vaan kyse oli puhtaasti siitä järjestelmällisestä pelottelukampanjasta minkälaisiin kauheuksiin Trumpin mahdollinen valinta 2016 tulisi johtamaan. Markkinat syöksyy, talous romahtaa, demokratia tuhoutuu, äärioikeisto nousee, tulee kolmas maailmansota kun Trumppi myötäilee ja antaa vapaat kädet Venäjälle ja Kiinalle tehdä mitä huvittaa, jne. jne.

Ihan samat itkuvirret on mediat taas kaivaneet naftaliinista. Nyt tosin Trumpin voitto näyttää todennäköisemmältä kuin miltä se ennakkoon näytti 2016, joten kierroksia on lisätty merkittävästi. Ja hyvin tuntuu taas viesti uppoavan isoon osaan väestöä. Trumpin persoona ja höpinät toki tekee asian helpommaksi.

#2549 kirjoitettu 21.10.2024 18:15

Luin juuri että desantti Bäckman on saanut Putelta Venäjän kansalaisuuden. Terve menoa ja mielellään saman tien Uralin toiselle puolelle asti!

#2550 kirjoitettu 22.10.2024 07:18

art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Mielenkiintoista nähdä, jos Donald Trump voittaa presidentinvaalin, että käykö samalla tavalla kuin edellisellä kerralla hänen voittaessaan, että pörssikurssit ampaisivat kovaan nousuun. Siis kävi juuri päinvastoin kuin valtaosa pörssianalyytikoista etukäteen ennusti. Muistan kun analyytikot sanoivat pörssitaulujen hohtavan miinuksella verenpunaisina, jos Trump voittaa. Mutta sitten ne Trumpin voittaessa hohtivatkin vihreänä kovassa nousussa. Meni sekin taas kerran juuri päinvastoin kuin pörssialan huippuanalyytikot etukäteen ennustivat. Jälkiviisaita kyllä löytyi silloinkin, kuten aina.


joo, noinhan siinä kävi. Ehkä analyytikot ajattelivat samoin kuin itsekin eli asiat eivät voi millään mennä hyvin jos presidenttinä on niinkin epävakaalta vaikuttava ja vaikeasti ennustettava henkilö kuin DT. Saa sitten nähdä mitä tällä kertaa tapahtuu jos mies voittaa vaalit; enää en aio arvailla mahdollista tulemaa.

Joo, näin kävi. Analyytikoiden päätehtävä on ymmärtää ja kertoa etukäteen, kuinka markkinat toimivat eri tilanteissa. Se, että markkina toimi tuossa(kin) tilanteessa päinvastoin kuin analyytikot ennustivat, niin mm. se panee pohtimaan, mikä analyytikoiden ammattitaito yleensäkin on.


varmaan ei ammattitaidossa ja markkinoiden ymmärryksessä ole mitään vikaa, vaan kyse oli puhtaasti siitä järjestelmällisestä pelottelukampanjasta minkälaisiin kauheuksiin Trumpin mahdollinen valinta 2016 tulisi johtamaan.

Poliittinen propaganda vaikutti siis analyytikoihin(kin) niin paljon, että he arvioivat markkinan reaktiot täysin pieleen. Kertooko se sitten korkeasta ammattitaidosta, jää itse kunkin mietittäväksi.

#2551 kirjoitettu 22.10.2024 07:45

Uppe kirjoitti:
art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Mielenkiintoista nähdä, jos Donald Trump voittaa presidentinvaalin, että käykö samalla tavalla kuin edellisellä kerralla hänen voittaessaan, että pörssikurssit ampaisivat kovaan nousuun. Siis kävi juuri päinvastoin kuin valtaosa pörssianalyytikoista etukäteen ennusti. Muistan kun analyytikot sanoivat pörssitaulujen hohtavan miinuksella verenpunaisina, jos Trump voittaa. Mutta sitten ne Trumpin voittaessa hohtivatkin vihreänä kovassa nousussa. Meni sekin taas kerran juuri päinvastoin kuin pörssialan huippuanalyytikot etukäteen ennustivat. Jälkiviisaita kyllä löytyi silloinkin, kuten aina.


joo, noinhan siinä kävi. Ehkä analyytikot ajattelivat samoin kuin itsekin eli asiat eivät voi millään mennä hyvin jos presidenttinä on niinkin epävakaalta vaikuttava ja vaikeasti ennustettava henkilö kuin DT. Saa sitten nähdä mitä tällä kertaa tapahtuu jos mies voittaa vaalit; enää en aio arvailla mahdollista tulemaa.

Joo, näin kävi. Analyytikoiden päätehtävä on ymmärtää ja kertoa etukäteen, kuinka markkinat toimivat eri tilanteissa. Se, että markkina toimi tuossa(kin) tilanteessa päinvastoin kuin analyytikot ennustivat, niin mm. se panee pohtimaan, mikä analyytikoiden ammattitaito yleensäkin on.


varmaan ei ammattitaidossa ja markkinoiden ymmärryksessä ole mitään vikaa, vaan kyse oli puhtaasti siitä järjestelmällisestä pelottelukampanjasta minkälaisiin kauheuksiin Trumpin mahdollinen valinta 2016 tulisi johtamaan.

Poliittinen propaganda vaikutti siis analyytikoihin(kin) niin paljon, että he arvioivat markkinan reaktiot täysin pieleen. Kertooko se sitten korkeasta ammattitaidosta, jää itse kunkin mietittäväksi.


Veikkaan, että asiaan vaikutti eniten Trump itse omilla lausunnoillaan ja käyttäytymisellään. Kaikki on ollut vapaasti tarjolla niin videoklippien kuin ehdokkaiden some-tilienkin kautta joten asiat on kuultu ja nähty suoraan hevosen suusta eikä pelkästään hevosmiesten tietotoimistosta.

Sitäpaitsi "poliittista propagandaa" Trumpista oli myös puolesta eikä ainoastaan vastaan. Ehdokkaiden omaa agendaa on levitetty myös maksullisilla mainoskampanjoilla joissa kukin ehdokas pääsi kritiikittä kehumaan itseään ja omaa politiikkaansa niin paljon kuin sielu sieti.

#2552 kirjoitettu 22.10.2024 10:50 Muok:22.10.2024 10:55

Lee Ritenour, tämä jazz-fuusiokitaristi. Katselin YouTubesta ekaksi paria virallista TV- ja videonauhoitusta. Siinäpä hymyileväinen ja mukavan oloinen kitaristi, joka tuntui nauttivan suunnattomasti musiikista ja kanssasoittajista. Sitten katsoin yhtä bootleg-otosta ja toista kännykkätaltiointia. Mies ei hymyillyt kertaakaan. Svidulat, tämäkö on tätä siirappimaista jenkkitouhua, hymyillään ainoastaan, kun siitä on hyötyä itselle...Mua ei kylä huvita enää mikää...ja Lee, tunkekoon luuttunsa sinne.

#2553 kirjoitettu 22.10.2024 12:53

AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Mielenkiintoista nähdä, jos Donald Trump voittaa presidentinvaalin, että käykö samalla tavalla kuin edellisellä kerralla hänen voittaessaan, että pörssikurssit ampaisivat kovaan nousuun. Siis kävi juuri päinvastoin kuin valtaosa pörssianalyytikoista etukäteen ennusti. Muistan kun analyytikot sanoivat pörssitaulujen hohtavan miinuksella verenpunaisina, jos Trump voittaa. Mutta sitten ne Trumpin voittaessa hohtivatkin vihreänä kovassa nousussa. Meni sekin taas kerran juuri päinvastoin kuin pörssialan huippuanalyytikot etukäteen ennustivat. Jälkiviisaita kyllä löytyi silloinkin, kuten aina.


joo, noinhan siinä kävi. Ehkä analyytikot ajattelivat samoin kuin itsekin eli asiat eivät voi millään mennä hyvin jos presidenttinä on niinkin epävakaalta vaikuttava ja vaikeasti ennustettava henkilö kuin DT. Saa sitten nähdä mitä tällä kertaa tapahtuu jos mies voittaa vaalit; enää en aio arvailla mahdollista tulemaa.

Joo, näin kävi. Analyytikoiden päätehtävä on ymmärtää ja kertoa etukäteen, kuinka markkinat toimivat eri tilanteissa. Se, että markkina toimi tuossa(kin) tilanteessa päinvastoin kuin analyytikot ennustivat, niin mm. se panee pohtimaan, mikä analyytikoiden ammattitaito yleensäkin on.


varmaan ei ammattitaidossa ja markkinoiden ymmärryksessä ole mitään vikaa, vaan kyse oli puhtaasti siitä järjestelmällisestä pelottelukampanjasta minkälaisiin kauheuksiin Trumpin mahdollinen valinta 2016 tulisi johtamaan.

Poliittinen propaganda vaikutti siis analyytikoihin(kin) niin paljon, että he arvioivat markkinan reaktiot täysin pieleen. Kertooko se sitten korkeasta ammattitaidosta, jää itse kunkin mietittäväksi.


Veikkaan, että asiaan vaikutti eniten Trump itse omilla lausunnoillaan ja käyttäytymisellään. Kaikki on ollut vapaasti tarjolla niin videoklippien kuin ehdokkaiden some-tilienkin kautta joten asiat on kuultu ja nähty suoraan hevosen suusta eikä pelkästään hevosmiesten tietotoimistosta.

Sitäpaitsi "poliittista propagandaa" Trumpista oli myös puolesta eikä ainoastaan vastaan. Ehdokkaiden omaa agendaa on levitetty myös maksullisilla mainoskampanjoilla joissa kukin ehdokas pääsi kritiikittä kehumaan itseään ja omaa politiikkaansa niin paljon kuin sielu sieti.

Mielenkiintoisinta koko jutussa on se, että markkinat kokivat Trumpin valinnan olevan positiivinen asia, olipa propaganda mihin suuntaan tahansa. Markkina ei hätkähtänyt tai menettänyt toivoaan, mutta sitä valtaosa analyytikoista ei osannnut ennustaa.

#2554 kirjoitettu 22.10.2024 14:49

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Mielenkiintoista nähdä, jos Donald Trump voittaa presidentinvaalin, että käykö samalla tavalla kuin edellisellä kerralla hänen voittaessaan, että pörssikurssit ampaisivat kovaan nousuun. Siis kävi juuri päinvastoin kuin valtaosa pörssianalyytikoista etukäteen ennusti. Muistan kun analyytikot sanoivat pörssitaulujen hohtavan miinuksella verenpunaisina, jos Trump voittaa. Mutta sitten ne Trumpin voittaessa hohtivatkin vihreänä kovassa nousussa. Meni sekin taas kerran juuri päinvastoin kuin pörssialan huippuanalyytikot etukäteen ennustivat. Jälkiviisaita kyllä löytyi silloinkin, kuten aina.


joo, noinhan siinä kävi. Ehkä analyytikot ajattelivat samoin kuin itsekin eli asiat eivät voi millään mennä hyvin jos presidenttinä on niinkin epävakaalta vaikuttava ja vaikeasti ennustettava henkilö kuin DT. Saa sitten nähdä mitä tällä kertaa tapahtuu jos mies voittaa vaalit; enää en aio arvailla mahdollista tulemaa.

Joo, näin kävi. Analyytikoiden päätehtävä on ymmärtää ja kertoa etukäteen, kuinka markkinat toimivat eri tilanteissa. Se, että markkina toimi tuossa(kin) tilanteessa päinvastoin kuin analyytikot ennustivat, niin mm. se panee pohtimaan, mikä analyytikoiden ammattitaito yleensäkin on.


varmaan ei ammattitaidossa ja markkinoiden ymmärryksessä ole mitään vikaa, vaan kyse oli puhtaasti siitä järjestelmällisestä pelottelukampanjasta minkälaisiin kauheuksiin Trumpin mahdollinen valinta 2016 tulisi johtamaan.

Poliittinen propaganda vaikutti siis analyytikoihin(kin) niin paljon, että he arvioivat markkinan reaktiot täysin pieleen. Kertooko se sitten korkeasta ammattitaidosta, jää itse kunkin mietittäväksi.


Veikkaan, että asiaan vaikutti eniten Trump itse omilla lausunnoillaan ja käyttäytymisellään. Kaikki on ollut vapaasti tarjolla niin videoklippien kuin ehdokkaiden some-tilienkin kautta joten asiat on kuultu ja nähty suoraan hevosen suusta eikä pelkästään hevosmiesten tietotoimistosta.

Sitäpaitsi "poliittista propagandaa" Trumpista oli myös puolesta eikä ainoastaan vastaan. Ehdokkaiden omaa agendaa on levitetty myös maksullisilla mainoskampanjoilla joissa kukin ehdokas pääsi kritiikittä kehumaan itseään ja omaa politiikkaansa niin paljon kuin sielu sieti.

Mielenkiintoisinta koko jutussa on se, että markkinat kokivat Trumpin valinnan olevan positiivinen asia, olipa propaganda mihin suuntaan tahansa. Markkina ei hätkähtänyt tai menettänyt toivoaan, mutta sitä valtaosa analyytikoista ei osannnut ennustaa.


Tuoltahan se näyttää.

Markkinan reaktioihin vaikuttaa kuitenkin moni muukin asia. Nyt pitäisi tietää mm. suhdannetilanne, taalan kurssin kehitys ja keskuspankin korkopäätökset ao. vaalien jälkeen niin voitaisiin arvioida missä määrin vaalit ylipäänsä vaikuttivat markkinaan vai oliko kyse vain siitä, että analyytikot ennustivat suhdannekehityksen täysin väärin. Ehkä ei osattu ottaa riittävästi huomioon sitä että Trump pakitti ilmastotoimissa mistä oli varmasti etua perinteiselle teollisuudelle ja ao. yhtiöiden osakekursseille. Ehkä pelättiin liikaa sitä, että Trump lähtee toteuttamaan kaikkein villeimpiäkin ideoitaan. Olisi tosiaan mielenkiintoista lukea analyytikkojen haastatteluja siitä miksi ennuste oli sellainen kuin se oli.

Suomessahan mikä tahansa hallitus näyttää vaalien jälkeen menestyvältä kun on nousuhdanne ja hyvin huonolta kun on laskusuhdanne vaikka hallitusten toimien lyhyen tähtäimen vaikutukset suhdannekehitykseen ovat lähes next to nothing.

Alla on kuvaaja USAn GDP:stä. Kovin on ollut käyrä tasainen vaikka puikoissa on ollut kuka tahansa Lehman- ja koronavuosia lukuunottamatta. Bidenin ajan jyrkkä nousu tuli ainakin itselleni yllätyksenä; ehkä koronasta toipuminen antoi uutta puhtia kuin myös uudet julkiset hankkeet samalla kun aseteollisuus on saanut kasvuboostin Ukrainan sodasta johtuen. Sattumallakin on aina oma vaikutuksensa.

https://www.statista.c...

#2555 kirjoitettu 22.10.2024 18:52 Muok:22.10.2024 18:53

Uppe kirjoitti:

Poliittinen propaganda vaikutti siis analyytikoihin(kin) niin paljon, että he arvioivat markkinan reaktiot täysin pieleen.


ei, vaan "kenen leipää syöt" ja niin edelleen. Ammattiosaamista sekin, ja jonkin sortin välttämättömyys jos meinaa minkäänlaista menestystä uralla saavuttaa.

#2556 kirjoitettu 22.10.2024 19:43

art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Poliittinen propaganda vaikutti siis analyytikoihin(kin) niin paljon, että he arvioivat markkinan reaktiot täysin pieleen.


ei, vaan "kenen leipää syöt" ja niin edelleen. Ammattiosaamista sekin, ja jonkin sortin välttämättömyys jos meinaa minkäänlaista menestystä uralla saavuttaa.


Mistä tulikin mieleeni hauska tilanne suuren liikepankin järjestämässä asiakasillassa Lehman-kuprun aikoihin. Kovasti kehottivat pitämään kaikki osakkeet salkussa, jolloin oli pakko pyytää puheenvuoro jossa väitin että ko. liikepankki ei ikinä eikä missään tilanteessa tule antamaan suositusta kaikkien osakkeiden myynnistä koska se romahduttaisi Helsingin pörssin ja samalla liikepankin osakemarkkinaoperaatioista syntyvät tuotot. Eivät myöntäneet ... mutta eivät kieltäneetkään.

#2557 kirjoitettu 22.10.2024 21:16

art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Poliittinen propaganda vaikutti siis analyytikoihin(kin) niin paljon, että he arvioivat markkinan reaktiot täysin pieleen.


ei, vaan "kenen leipää syöt" ja niin edelleen. Ammattiosaamista sekin, ja jonkin sortin välttämättömyys jos meinaa minkäänlaista menestystä uralla saavuttaa.

Jaa, silloinhan tuo olisi ollut ylhäältä johdettua, analyytikot käsketty analysoimaan väärin ja koko finanssimaailma valjastettuna Donald Trumpia vastaan ... kuulostaa aika hurjalta salaliittoteorialta ... mahtaako olla todisteita tällaisesta?

#2558 kirjoitettu 22.10.2024 22:07 Muok:22.10.2024 22:11

Uppe kirjoitti:
art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Poliittinen propaganda vaikutti siis analyytikoihin(kin) niin paljon, että he arvioivat markkinan reaktiot täysin pieleen.


ei, vaan "kenen leipää syöt" ja niin edelleen. Ammattiosaamista sekin, ja jonkin sortin välttämättömyys jos meinaa minkäänlaista menestystä uralla saavuttaa.

Jaa, silloinhan tuo olisi ollut ylhäältä johdettua, analyytikot käsketty analysoimaan väärin ja koko finanssimaailma valjastettuna Donald Trumpia vastaan ... kuulostaa aika hurjalta salaliittoteorialta ... mahtaako olla todisteita tällaisesta?


lähes kaikki USAn miljardöörit tukevat nykyään ihan julkisesti demokraatteja. Ei kai se kovin suuri salaliitto ole väittää että rahalla saa vaikutusvaltaa, jopa kaikenlaisesta korruptiosta täysin vapaassa USA:ssa?

#2559 kirjoitettu 23.10.2024 05:58

art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Poliittinen propaganda vaikutti siis analyytikoihin(kin) niin paljon, että he arvioivat markkinan reaktiot täysin pieleen.


ei, vaan "kenen leipää syöt" ja niin edelleen. Ammattiosaamista sekin, ja jonkin sortin välttämättömyys jos meinaa minkäänlaista menestystä uralla saavuttaa.

Jaa, silloinhan tuo olisi ollut ylhäältä johdettua, analyytikot käsketty analysoimaan väärin ja koko finanssimaailma valjastettuna Donald Trumpia vastaan ... kuulostaa aika hurjalta salaliittoteorialta ... mahtaako olla todisteita tällaisesta?


lähes kaikki USAn miljardöörit tukevat nykyään ihan julkisesti demokraatteja. Ei kai se kovin suuri salaliitto ole väittää että rahalla saa vaikutusvaltaa, jopa kaikenlaisesta korruptiosta täysin vapaassa USA:ssa?

Ja ne USA:n miljardöörit määräsivät Suomenkin pörssianalyytikot analysoimaan tietoisesti väärin ja olemaan yhdessä rintamassa Trumpia vastaan? Vai oliko se Kyösti Kakkonen tai Toivo Sukari?

#2560 kirjoitettu 23.10.2024 06:57

Uppe kirjoitti:
art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Poliittinen propaganda vaikutti siis analyytikoihin(kin) niin paljon, että he arvioivat markkinan reaktiot täysin pieleen.


ei, vaan "kenen leipää syöt" ja niin edelleen. Ammattiosaamista sekin, ja jonkin sortin välttämättömyys jos meinaa minkäänlaista menestystä uralla saavuttaa.

Jaa, silloinhan tuo olisi ollut ylhäältä johdettua, analyytikot käsketty analysoimaan väärin ja koko finanssimaailma valjastettuna Donald Trumpia vastaan ... kuulostaa aika hurjalta salaliittoteorialta ... mahtaako olla todisteita tällaisesta?


lähes kaikki USAn miljardöörit tukevat nykyään ihan julkisesti demokraatteja. Ei kai se kovin suuri salaliitto ole väittää että rahalla saa vaikutusvaltaa, jopa kaikenlaisesta korruptiosta täysin vapaassa USA:ssa?

Ja ne USA:n miljardöörit määräsivät Suomenkin pörssianalyytikot analysoimaan tietoisesti väärin ja olemaan yhdessä rintamassa Trumpia vastaan? Vai oliko se Kyösti Kakkonen tai Toivo Sukari?


tuskin sitä kukaan on määrännyt sen enempää täällä tai USA:ssa. Republikaanien ja demokraattien medioilla kuitenkin on tälläkin hetkellä hyvin erilaiset näkymät siitä miten Trumpin tai Harrisin valinta tulee talouteen ja pörssiin vaikuttamaan, ja demarimedialla on enemmän vaikutusvaltaa (rahaa) ja näkyvyyttä USA:n mediakentässä.
Ja mitä Suomeen tulee niin uutisointi kopioidaan tietoisesti aika suoraan demarimediasta.
Sillä mitä pörssiennusteita valikoidaan uutisoitavaksi on lopulta aika vähän tekemistä sen kanssa miten asiantuntijoiden arviot todellisuudessa jakautuvat.