Mikseri.net

#202 kirjoitettu 27.02.2022 10:37

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Niin, mutta, kun nyt yllättäen paljastui, että naapurimme valtiojohto koostuu rikollisista, niin pitäisikö hattu kourassa yksin jäädä pyytelemään, että ettehän tänne tule mellastamaan. Anomaan, nöyristelemään, lipomaan. Häh?


Ei tässä mistään nöyristelystä ole kysymys.... Vaan rationaalisesta ajattelusta...

Jos ajatellaan niitä päämääriä joista jo kirjoitin, elikkä Suomen itsenäisyys, kansainvälinen liikkumatila sekä sen välttäminen että maa-alueemme muodostuu sotatoimialueeksi, niin on vakavasti punnittava niitä keinoja, joilla nuo päämäärät saavutetaan parhaiten...

Suhtautumiseeni mahdolliseen Suomen Natojäsenyyteen nykytilanteessa ratkaisee se, että kuinka asia hoidetaan...

Tuo neuvoa antava kansanäänestys ja pitkä hakuprosessi on juuri se mitä pitää välttää nykytilanteessa, koska se antaisi syyn venäläisille aloittaa hybridioperaatiot Suomea kohtaan, sekä myös aloittaa jonkinlainen konflikti Suomen kanssa...

Jos taas mentäisiin siinä marssijärjestyksessä, että tuota Suomen ja Naton isäntämaasopimusta käytettäisiin hyväksi, ja Suomeen tuotaisiin sotaharjoituksiin amerikkalaisia ja brittiläisiä joukkoja muutaman prikaatin verran vaivihkaa ja yllättäen, ja samalla varmistuttaisiin kulisseissa jo etukäteen, että kaikki Natomaat hyväksyvät tuon jäsenyyden, niin silloin tuo jäsenyys nykyoloissa saattaisi olla järkevää toteuttaa...

Elikkä USA:n ja Britannian joukot varmistaisivat jo etukäteen sen, että Suomella on ne turvatakuut jo sen hakuprosessin ajan, joka olisi maksimissaan muutamia viikkoja kestävä, jolloin Venäjä ei kerkiäsi reagoida... Suomeen pitäisi tuoda siis sekä maavoimia että lentokalustoa...

Tämä on ainoa järkevä tie Natoon nykyoloissa... Muussa tapauksessa riski Venäjän vastatoimien suhteen on liian suuri...


Kyllä. Hakuprosessista olen itsekin kirjoittanut, että juuri tuohon tyyliin. Järjestynee ...

#203 kirjoitettu 27.02.2022 10:46

Mutta mitenkäs tämä sotahullu pysäytetään asap?

Ehkä joillakin näistä:
- aseistetaan Ukraina niin vahvasti ja nopeasti, että Putte joutuu vetäytymään Ukrainasta verissä päin ennemmin tai myöhemmin.
- saadaan venäläiset kaduille niin suurella joukolla että Omonin äijätkään eivät tohdi ryhtyä vastarintaan
- länsi katsoo onko Puten ydinaseuhkaus bluffia vai ei
- liittymällä taisteluun muuten kuin asein (hakkerointi, tutkahäirinnät, viestiyhteyksien katkaiseminen, maalinosoitukset yms.)
- asettamalla Putelle uhkavaatimus poistumisesta Ukrainan maaperältä tai Nato aloittaa ohjushyökkäykset kaikkia Ukrainassa olevia venäläiskohteita vastaan.

Ei voi olla niin, että Putte voi tehdä mitä tahansa vetoamalla aina ydinaseisiinsa. Jossain kohtaa tuokin kortti tulee katsottavaksi joka tapauksessa elleivät venäläiset saa Puttea aisoihin tai ukrainalaiset onnistu heittämään venäläisiä ulos maasta.

Se on kyllä selvinnyt jo nyt, ettei Putella ole mitään mahdollisuuksia Naton ja muun Euroopan joukkoja vastaan.

#204 kirjoitettu 27.02.2022 11:11

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Mutta mitenkäs tämä sotahullu pysäytetään asap?

Ehkä joillakin näistä:
- aseistetaan Ukraina niin vahvasti ja nopeasti, että Putte joutuu vetäytymään Ukrainasta verissä päin ennemmin tai myöhemmin.
- saadaan venäläiset kaduille niin suurella joukolla että Omonin äijätkään eivät tohdi ryhtyä vastarintaan
- länsi katsoo onko Puten ydinaseuhkaus bluffia vai ei
- liittymällä taisteluun muuten kuin asein (hakkerointi, tutkahäirinnät, viestiyhteyksien katkaiseminen, maalinosoitukset yms.)
- asettamalla Putelle uhkavaatimus poistumisesta Ukrainan maaperältä tai Nato aloittaa ohjushyökkäykset kaikkia Ukrainassa olevia venäläiskohteita vastaan.

Ei voi olla niin, että Putte voi tehdä mitä tahansa vetoamalla aina ydinaseisiinsa. Jossain kohtaa tuokin kortti tulee katsottavaksi joka tapauksessa elleivät venäläiset saa Puttea aisoihin tai ukrainalaiset onnistu heittämään venäläisiä ulos maasta.

Se on kyllä selvinnyt jo nyt, ettei Putella ole mitään mahdollisuuksia Naton ja muun Euroopan joukkoja vastaan.


En usko, että lännessä ollaan valmiita suoraan sotilaalliseen yhteenottoon Putinin Venäjän kanssa... Proxy War on nyt se vaihtoehto, jota toteutetaan Ukrainassa...

Ja tuo Putinin uhkaus käyttää nimenomaan taktisia taistelukentän lyhyen kantaman ydinohjuksia ion otettava todesta... Näitä aseita käytettäisiin nimenomaan siinä tapauksessa, että Natojoukot uhkaisivat Venäjän omaa aluetta ja suvereniteettia...

Ja kun puhutaan Putinin mahdollisuuksista Natomaita vastaan, niin Putin tuskin aloittaisi hyökkäyssotaa Natomaita vastaan, ja puolustussodassa sillä olisi ihan ne samat edut puolellaan kuin on Ukrainallakin juuri nyt... Lisäksi Venäjän reservi koostuu miljoonista miehistä...


Nythän tarkoitus olisi nimenomaan karkoittaa Putte vieraalta maaperältä mikä on psykologisesti tietysti aika lailla eri asia kun Venäjän maaperä. En tietenkään ole ehdottamassa hyökkäystä Venäjälle.

Mutta jotain konkreettista on pakko löytyä ja nopeasti.

#205 kirjoitettu 27.02.2022 11:45 Muok:27.02.2022 11:47

Pari päivää sitten oli uutinen, Reuters: Ukraina valmis neuvottelemaan "neutraalista" Nato-suhteesta

https://www.suomenmaa....

Jos rauha saadaan tuolla aikaiseksi, niin herää kysymys, että miksi yleensäkään kannattaa puhua julki jotain haaveita Natoon liittymisestä (joskus tulevaisuudessa), varsinkin kun se johtaa sotaan. Hakee tai ei hae jäseneksi, sitten kun aika on. Ilman suun pieksäntää vähän väliä.

Ja ei kai sekään ole väärä ratkaisu, että suhde Natoon on neutraali. Kai se suhde voi olla neutraali mihin suuntaan tahansa.

Nyt on sitten maailmankirjat ihan sekaisin jonkun suun pieksämisen takia.

#206 kirjoitettu 27.02.2022 12:07 Muok:27.02.2022 12:13

Uppe kirjoitti:
Pari päivää sitten oli uutinen, Reuters: Ukraina valmis neuvottelemaan "neutraalista" Nato-suhteesta

https://www.suomenmaa....

Jos rauha saadaan tuolla aikaiseksi, niin herää kysymys, että miksi yleensäkään kannattaa puhua julki jotain haaveita Natoon liittymisestä (joskus tulevaisuudessa), varsinkin kun se johtaa sotaan. Hakee tai ei hae jäseneksi, sitten kun aika on. Ilman suun pieksäntää vähän väliä.

Ja ei kai sekään ole väärä ratkaisu, että suhde Natoon on neutraali. Kai se suhde voi olla neutraali mihin suuntaan tahansa.

Nyt on sitten maailmankirjat ihan sekaisin jonkun suun pieksämisen takia.


Tuo taisi olla siinä kohtaa kun neuvotteluissa ei ollut esillä Valko-Venäjää eikä Ukrainan armeijan ehdotonta antautumista. En minä ainakaan antautuisi täyskahjon diktaattorin armeijalle eikä näköjään ukrainalaisetkaan.

Mutta miksi Putte ei todennut asian kuultuaan, että asia selvä käynnistetään neuvottelut Unkarissa? Siksi, että mitä pitemmälle sodassa on menty, sen selvemmäksi on käynyt, että Putte haluaa Ukrainan ja sillä sipuli. Ei se ole koskaan halunnutkaan mitään oikeita neuvotteluja; eihän se vastannut edes Ukrainan presidentin puheluihinkaan hyökkäysyönä.

Ja onhan tässä sitten se peruskysymys: jos joku haluaa liittyä Natoon tai kälyyn niin eihän sen pitäisi kuulua Putelle hittojakaan. Mutta kun se haluaa sen oman etupiirinsä, johon Suomikin entistä selvemmin olisi kuulumassa ... ja sitä ainakaan minä en halua.

#207 kirjoitettu 27.02.2022 12:28

Tässä on lähtenyt jo käyntiin koston kierre, jossa keksitään koko ajan kovempia tapoja osapuolten toiminnan hankaloittamiseen. Niin itse sodan osalta kuin pakotteiden ja vastapakotteiden osalta. Se alkuperäinen syy alkaa sitten jo hämärtyä. On vain pääasia nuijia toista osapuolta alas. Kaikin keinoin. Ja piiruakaan ei anna kukaan periksi. Maailmantaloudesta viis, ihmishengistä viis, ihan sama ja hälläväliä miten käy ...

#208 kirjoitettu 27.02.2022 12:46 Muok:27.02.2022 12:54

Kyllä tässä otetaan nyt miehestä mittaa ja kaikki vain yhden hemmetin typerän "etupiiri-idean ja vaatimuksen" vuoksi. Taustalla olivat kuitenkin jo Krim ja Itä-Ukraina joten nyt vaan tuli mitta täyteen sekä Ukrainassa että lännessä. Puten järjettömät vaatimukset oli tarkoitettukin hylättäviksi eikä niillä pelattu muuta kuin aikaa joukkojen kasaamiseen.

Rähinän aloittajasta ei kuitenkaan ole mitään epäselvyyttä: se on Venäjä, Venäjä ja Venäjä. Aika useinhan käy niin, että kun kerjää verta nenästään, sitä alkaa myös tulla. Siinä yhteydessä saattaa omakin nenu aueta, mutta sille muita kiusaavalle isommalle pojalle ei voi loputtomiin antaa periksi tai se haluaa kohta koko hiekkalaatikon.

Diktaattorien paras liittolainen on pelko ja siitä johtuva ylenpalttinen myöntyväisyys. Jos se saa vallan, ovat vitsit kohta vähissä.

Tässä ei tarvita muuta kuin se, että hyökkääjä eli Putte vetää kaikki joukkonsa Ukrainasta ja akuutti tilanne on ohi saman tien. Ei pitäisi olla mikään kohtuuton vaade jos Venäjälläkin halutaan elää rauhassa. Mutta kun hyökkäys on viety tarpeeksi pitkälle, niin tätä ei tapahdu, koska silloinhan diktaattori menettäisi kasvonsa.

Venäläisten kannattaisi miettiä nyt erittäin vakavasti onko Puten naamataulu tuhansien tähän mennessä kuolleiden omien sotilaiden hengen arvoinen. Ja lisää kuolee koko ajan.

#209 kirjoitettu 27.02.2022 13:20

Lueskelin eilen Bidenin kommentteja siitä, että Putte tuskin arvasi miten hänen "operaationsa" yhdistää länsimaita ja saa mm. Ruotsin ja Suomen kansalaiset sellaiseen asentoon, että gallupeissa Nato-myönteisiä on enemmän kuin kielteisiä kummassakin maassa.

Äsken tuli kaiken lisäksi uutinen jonka mukaan Saksa tulee nostamaan puolustusmenonsa jopa yli kahteen prosenttiin. Putte siis pystyi siihen mihin DT ei.

Tähän mennessä näyttää sille, että Venäjällä projektiin ladatut odotukset ovat taatusti menneet kaikki päin hittoa. Länsi veti kovimmat mahdolliset talouspakotteet käyttöön parissa päivässä, maa eristetään täysin muista kaikilla sektoreilla, sotarintamalla takkuilee ...

#210 kirjoitettu 27.02.2022 13:32

Tällaiset Yhdysvaltojen ja Venäjän kaltaisten tekijöiden "nopeat sota-operaatiot" tuppaavat venyä. Eikä lähi-itäänkään mitään tolkkua kummemmin tullut. Hyvä jos ei huonompaan suuntaan asiat menneet, vaikka siellä Osama ja muita "terroristijohtajia" saatiinkin listittyä. Siinä samalla saatiin höllättyä ihmisoikeuksia ja myös lisäämään oikeuksia ihmisten valvontaan. Pommituksilla harvoin pystytään sotaa ratkaisemaan. Sitten kun kaupunkien rakennukset on tuhottu raunioiksi, niin alkaa tiukka sissisota. Tappiot ovat rähinän aloittaneelle kovat joka tapauksessa, vaikka "ryskit" väittäisivätkin nyt muuta.

#211 kirjoitettu 27.02.2022 13:43

Olisi ihme jos kansallistamista ei tulisi. Sillä kyllä varmistetaan samalla se, ettei yksikään länsimaa tule investoimaan Venäjälle merkittävästi ainakaan 50 vuoteen mikä tulee syventämään Venäjän syöksyä.

Kiina on nyt jonkinmoinen jokerikortti. Uskaltaako sekään ryhtyä mittelemään USA:n ja EU:n kanssa vai olisiko Kiinallekin sittenkin fiksumpaa jäädä kahinan ulkopuolelle. Kiina tulee joka tapauksessa saamaan energiaa Venäjältä ... ja halvalla, koska muut merkittävät ostajat alkavat olla aika vähissä.

Omasta salkusta katoaa muutamakin tonni ainakin tilapäisesti Fortumin osakkeiden arvosta mutta ihan pakkaselle asti tuskin mennään; satuin nimittäin ostamaan ne silloin kun niiden hinta oli todella matala. Tällaisia vaan joudutaan maksamaan kun tilanne menee niin huonoksi että se vaatii korjaavia toimenpiteitä. Shit happens!

#212 kirjoitettu 27.02.2022 14:25

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Olisi ihme jos kansallistamista ei tulisi. Sillä kyllä varmistetaan samalla se, ettei yksikään länsimaa tule investoimaan Venäjälle merkittävästi ainakaan 50 vuoteen mikä tulee syventämään Venäjän syöksyä.


Se ero tossa vaan on, että noilla yhtiöillä, jotka Venäjä mahdollisesti kansallistaa, ei ole pääsyä lännen markkinoille... Kiinakaan ei kaipaa Venäjältä kuin energiaa, joten nähtäväksi nää, mikä on noiden yritysten elinkelpoisuus jatkossa... Kiinan valtiokapitalistiseen menestystarinaan kuuluu vienti länteen, ja jos Venäjältä tämä blokataan, niin se on kyllä aika heikoilla...


Hyvä pointti. Vaikka osa noista tehtaista onkin tehty osittain Venäjän markkinan tarpeita silmällä pitäen, niin on niistä toimituksia länteenkin (esim. Nokian Renkaat). Nämä tuotteet NR tekee jatkossa mm. Suomessa Ja USA:ssa joten ko. tuotteille ei olisi Venäjän tehtaille enää markkinaakaan.

Ja entäs sitten kun koneista menee osia rikki? Hyvin suurella todennäköisyydellä ne myös jäävät rikki koska korjaaminen ei ole ollut siellä ihan ykkössijalla ja varaosia tulee olemaan erittäin vaikeaa saada. Pieni esimerkki siitä mitä tarkoitan. Vierailin eräällä tuotantolaitoksella jonka pääkoneen yläpuolelle oli ripustettu muovikatos. Kun kyselimme mistä oikein on kysymys, niin meille kerrottiin että muovit piti laittaa koska katossa on reikiä. Tämä muuten on sitten ihan totta!

#213 kirjoitettu 27.02.2022 14:33

geeli kirjoitti:
Tällaiset Yhdysvaltojen ja Venäjän kaltaisten tekijöiden "nopeat sota-operaatiot" tuppaavat venyä. Eikä lähi-itäänkään mitään tolkkua kummemmin tullut. Hyvä jos ei huonompaan suuntaan asiat menneet, vaikka siellä Osama ja muita "terroristijohtajia" saatiinkin listittyä. Siinä samalla saatiin höllättyä ihmisoikeuksia ja myös lisäämään oikeuksia ihmisten valvontaan. Pommituksilla harvoin pystytään sotaa ratkaisemaan. Sitten kun kaupunkien rakennukset on tuhottu raunioiksi, niin alkaa tiukka sissisota. Tappiot ovat rähinän aloittaneelle kovat joka tapauksessa, vaikka "ryskit" väittäisivätkin nyt muuta.


Niinpä. Jos lännen aseapu saapuu ajoissa perille, niin sitten sodasta tulee pitkä ja hivuttava erityisesti venäläisille koska huoltoyhteydet tulevat olemaan ihan hillitömän pitkiä ja huoltokuljetuksia tullaan tuhoamaan teiden varsille sissijoukkojen toimesta tai asukkaiden polttopulloiskuilla. Mikään miesmäärä ei riitä varmistamaan noin pitkiä huoltoreittejä. Ja kun Ukraina saa lisää ilmatorjuntaohjuksiakin, niin ilmasilta on kohta poikki.

Puolustajalla on tiettyjä etuja jotka hyökkäjältä puuttuvat ja niin on nytkin. Se takaa, että venäläisten tappiot tulevat sitä synkemmiksi mitä kauemmin sota kestää.

#214 kirjoitettu 27.02.2022 15:41

IT kirjoitti:
No nyt oli juuri uutista, että Putin on määrännyt Venäjän ydinasejoukot hälytystilaan...


Rupeaa menemään kohta aivan poskettoman hulluksi tämä meininki... Katsotaanpa, ettei Venäjällä jossakin vaiheessa tapahdu sotilasvallankaappausta, jos Putin rupeaa uhoamaan ydinaseiden kanssa... Kyllä siellä kohta soi hälytyskellot jo omienkin joukoissa...


Eipä muuta sitten, kun pommisuojiin ja poteroihin. Ydinsota, wtf?

#215 kirjoitettu 27.02.2022 16:50

IT kirjoitti:
Oikeasti, kun Putin nyt rupesi uhkaamaan ydinaseilla, niin lännellä (Britannia, Ranska ja USA) ei ole muuta vaihtoehtoa kuin asettaa omat ydinaseensa hälytystilaan... Tämä on vaarallinen tilanne...

Putin pelaa nyt upporikasta ja rutiköyhää... Selvästi Kremlissä ollaan nyt tukalassa ja epätoivoisessa tilanteessa... Hyökkäys Ukrainan suunnalla ei etene toivotusti, länsi aseistaa Ukrainaa, ja nyt ilmoitetut pakotteet ovat sen verran järeitä, että se tulee tekemään Venäjän taloudelle todella kipeää... Putin kutsui näitä toimia lännen puolelta "epäystävällisiksi"...

Onkohan Putinin mielessä käynyt ollenkaan se, kuinka epäystävällisiä hänen toimensa ovat?!

Mutta koskapa homma rupeaa nyt menemään ydinsodan partaalle, niin kohta näkisin, että lännen tulisi pyrkiä ohittamaan Putin... Neuvotteluissa pitäisi päästä yhteyteen Venäjän armeijan kanssa... Jos Putinilta on karannut suhteellisuudentaju, niin toivottavasti hänen upseereiltaan ei sentään...


Uskokaa huviksenne; Putte bluffaa. Ei hänen sotilasesikuntansa ole niin tyhmää, etteivätkö ne tajuaisi että ohjukset lentävät molempiin suuntiin. Veikkaan, että jos Putte erehtyy painamaan sitä punaista nappia ilman että tutkissa näkyy naapurin ohjuksia, niin se viedään käsiraudoissa hourulaan.

Tosiasiassa en usko että tapahtuu yhtään mitään vaikka se hyppisi sen napin päällä.

#216 kirjoitettu 27.02.2022 16:51

IT kirjoitti:
Ja tuli sellainenkin tieto, että Saksa aikoo rakentaa kaksi LNG terminaalia vähentääkseen riippuvuutta venäläisestä kaasusta...

Nyt pitäisi eteläisen Euroopan maiden tehdä sama liike...


No niin, nehän taitavat lukea ohjeet täältä.

Hei germaanit, jos haluatte tarkempia neuvoja, niin pistäkää viestiä privaan.

#217 kirjoitettu 27.02.2022 16:53

IS:

Valkoinen talo: Määräys "korkeasta valmiustilasta" on osa Venäjän kaavaa

Valkoisen talon mukaan Putinin määräys Venäjän "strategisen pelotteen" asettamisesta korkeaan valmiustilaan on osa laajempaa kaavaa, jossa maa kehittelee olemattomia uhkia oikeuttaakseen aggressionsa.

Reutersin mukaan Valkoinen talo korostaa edelleen, ettei Nato ole kohdistanut Venäjään uhkaa missään vaiheessa.

#218 kirjoitettu 27.02.2022 17:17

Nyt alkaa tuntua sille, että Puten retki tulee päättymään todella, todella kehnosti.

Protestit niin Valko-Venäjällä kuin Venäjälläkin yltyvät. Omia kaatuu kuin heinää Selänpään kesäpelloilla niittotalkoissa ja teräsromua on kohta kaikki Ukrainan tiet täynnä kun mitä ilmeisimmin lännen lähettämät Javelinit yms. tappovälineet ovat saapuneet perille. Venäjän talous painetaan kertaheitolla kymmeniä vuosia taaksepäin. Ja kaikki tämä vain muutaman vinksahtaneen KGB-äijän haaveiden takia.

Nyt Putte vinkuu jossain, että lännen pakotteet ovat "suhteettomia" joten pitää alkaa uhkailla ydinaseilla. Perskules sentään, ne eivät ole edes riittäviä siihen nähden miten Venäjä on käyttäytynyt ja kuinka monta henkeä on jo menetetty, joten pannaan vaan ruuvia pari kierrosta kireämmälle ja pistetään Putte saman tien vetämään joukot Krimiltä ja katkomaan sen saamarin sillankin.

#219 kirjoitettu 27.02.2022 17:27

IT kirjoitti:
geeli kirjoitti:


Eipä muuta sitten, kun pommisuojiin ja poteroihin. Ydinsota, wtf?


Niinpä... Pitänee kohta ostaa rantatuoli ja aurinkolasit, ja mennä Suomenlinnan rantatöyräille katsomaan kun ohjusta lentää idästä länteen ja lännestä itään...


Harmi kun Suokissa on vielä niin kylmää. Sinne kannattaa ottaa skumppaa mukaan, ohjukset näyttävät paremmilta, kun on poretta mukissa

#220 kirjoitettu 27.02.2022 17:31

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Oikeasti, kun Putin nyt rupesi uhkaamaan ydinaseilla, niin lännellä (Britannia, Ranska ja USA) ei ole muuta vaihtoehtoa kuin asettaa omat ydinaseensa hälytystilaan... Tämä on vaarallinen tilanne...

Putin pelaa nyt upporikasta ja rutiköyhää... Selvästi Kremlissä ollaan nyt tukalassa ja epätoivoisessa tilanteessa... Hyökkäys Ukrainan suunnalla ei etene toivotusti, länsi aseistaa Ukrainaa, ja nyt ilmoitetut pakotteet ovat sen verran järeitä, että se tulee tekemään Venäjän taloudelle todella kipeää... Putin kutsui näitä toimia lännen puolelta "epäystävällisiksi"...

Onkohan Putinin mielessä käynyt ollenkaan se, kuinka epäystävällisiä hänen toimensa ovat?!

Mutta koskapa homma rupeaa nyt menemään ydinsodan partaalle, niin kohta näkisin, että lännen tulisi pyrkiä ohittamaan Putin... Neuvotteluissa pitäisi päästä yhteyteen Venäjän armeijan kanssa... Jos Putinilta on karannut suhteellisuudentaju, niin toivottavasti hänen upseereiltaan ei sentään...


Uskokaa huviksenne; Putte bluffaa. Ei hänen sotilasesikuntansa ole niin tyhmää, etteivätkö ne tajuaisi että ohjukset lentävät molempiin suuntiin. Veikkaan, että jos Putte erehtyy painamaan sitä punaista nappia ilman että tutkissa näkyy naapurin ohjuksia, niin se viedään käsiraudoissa hourulaan.

Tosiasiassa en usko että tapahtuu yhtään mitään vaikka se hyppisi sen napin päällä.


Mikä lie Venäjän strategia ydinaseissa hyökkäyksessä? Jos Kiovaan laukaistaan ydinkärjellä varustettu risteilyohjus, tai edes uhataan sillä, niin mitä länsi tekee? Ei kai mitään, kun Ukraina ei ole Natomaa.
Ydinasehyökkäys sellaiseen maahan, jolla itsellä ei ole ydinadetta, niin ei sieltä vastahyökkäystäkään tule. Aika kovan kiristyksen rauhanneuvotteluissa tuolla kyllä saa.

#221 kirjoitettu 27.02.2022 17:32

SampoM kirjoitti:
IT kirjoitti:
geeli kirjoitti:


Eipä muuta sitten, kun pommisuojiin ja poteroihin. Ydinsota, wtf?


Niinpä... Pitänee kohta ostaa rantatuoli ja aurinkolasit, ja mennä Suomenlinnan rantatöyräille katsomaan kun ohjusta lentää idästä länteen ja lännestä itään...


Harmi kun Suokissa on vielä niin kylmää. Sinne kannattaa ottaa skumppaa mukaan, ohjukset näyttävät paremmilta, kun on poretta mukissa


Käyköhän tässäkin niin, että yleisöltä päästyy "ooh ...miten upea, mutta olisikohan seuraava vielä upeampi?" kuten Uutena Vuotena on tapana.

Mutta huoli pois: kyllä niitä ammutaan alas abouttia juuri Suomenlinnan kohdalla joten rusketus tulee kyllä olemaan varma mutta valitettavan lyhytikäinen!

#222 kirjoitettu 27.02.2022 17:39

Haha!

#223 kirjoitettu 27.02.2022 17:42 Muok:27.02.2022 17:44

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Oikeasti, kun Putin nyt rupesi uhkaamaan ydinaseilla, niin lännellä (Britannia, Ranska ja USA) ei ole muuta vaihtoehtoa kuin asettaa omat ydinaseensa hälytystilaan... Tämä on vaarallinen tilanne...

Putin pelaa nyt upporikasta ja rutiköyhää... Selvästi Kremlissä ollaan nyt tukalassa ja epätoivoisessa tilanteessa... Hyökkäys Ukrainan suunnalla ei etene toivotusti, länsi aseistaa Ukrainaa, ja nyt ilmoitetut pakotteet ovat sen verran järeitä, että se tulee tekemään Venäjän taloudelle todella kipeää... Putin kutsui näitä toimia lännen puolelta "epäystävällisiksi"...

Onkohan Putinin mielessä käynyt ollenkaan se, kuinka epäystävällisiä hänen toimensa ovat?!

Mutta koskapa homma rupeaa nyt menemään ydinsodan partaalle, niin kohta näkisin, että lännen tulisi pyrkiä ohittamaan Putin... Neuvotteluissa pitäisi päästä yhteyteen Venäjän armeijan kanssa... Jos Putinilta on karannut suhteellisuudentaju, niin toivottavasti hänen upseereiltaan ei sentään...


Uskokaa huviksenne; Putte bluffaa. Ei hänen sotilasesikuntansa ole niin tyhmää, etteivätkö ne tajuaisi että ohjukset lentävät molempiin suuntiin. Veikkaan, että jos Putte erehtyy painamaan sitä punaista nappia ilman että tutkissa näkyy naapurin ohjuksia, niin se viedään käsiraudoissa hourulaan.

Tosiasiassa en usko että tapahtuu yhtään mitään vaikka se hyppisi sen napin päällä.


Mikä lie Venäjän strategia ydinaseissa hyökkäyksessä? Jos Kiovaan laukaistaan ydinkärjellä varustettu risteilyohjus, tai edes uhataan sillä, niin mitä länsi tekee? Ei kai mitään, kun Ukraina ei ole Natomaa.
Ydinasehyökkäys sellaiseen maahan, jolla itsellä ei ole ydinadetta, niin ei sieltä vastahyökkäystäkään tule. Aika kovan kiristyksen rauhanneuvotteluissa tuolla kyllä saa.


Hyvä kysymys. Luin äskettäin jonkun gallupin missä Nato-kansalaisista yli 70% kannattaisi interventiota Ukrainan kriisiin joten kohta siihen alkaa olla jopa sosiaalista painetta. Ei normaali ihminen halua, että Putte pääsisi tästä rankaisematta kuiville.

Jos pitäisi ennustaa, niin ydinaseen käyttö olisi Venäjältä kyllä sellainen veto, että sitten padot murtuisivat oikein huolella ja Nato alkaisi iskeä sotilaallisestikin; maalithan niillä on kyllä jo valmiina. Siinä on varmasti se punainen viiva, jota Puten ei kannata ylittää. Veikkaan, että Venäjän ohjustukikohdat ovat iskukohteista ensimmäisiä listalla ja Kreml sitä seuraavana.

Jos olisin Putte, en luottaisi liikaa siihen että Nato ei missään oloissa sekaannu. Kyllä se sekaantuu jos riittävän härskiksi heittäytyy. Ja jos ei Nato, niin USA, Britannia ja muutama muu sotilasmahti kuitenkin.

#224 kirjoitettu 27.02.2022 17:49

Mihail Hodorkovsky kehottaa ihmisiä Twitterissä kaduille. Arvasinkin, että hänellä ja aika monella muulla karkotetulla oligarkilla saattaa nyt olla tilaisuus kostoon.

Turkki olisi kuulemma päättänyt sulkea Bosporin salmen venäläisiltä sota-aluksilta sotatilaan vedoten. Ilmeisesti Ukraina ostaa Turkilta enemmän lennokkeja kuin Putte.

#225 kirjoitettu 27.02.2022 18:04

IS:

Maanpuolustuskorkeakoulun dosentti Stefan Forss sanoo, että Venäjän sunnuntaina antama ilmoitus ydinpelotejoukkojen nostamisesta hälytystilaan on todennäköisesti hämäystä.

Forssin mukaan historiallisesti valmiustilojen nostamiset ovat olleet varautumista siihen, että konfliktin vastapuoli muodostaa valtiota kohtaan ydinaseuhan. Mikään maa ei tällä hetkellä kuitenkaan uhkaa Venäjää ydinaseilla, Forss sanoo.

Hänen mukaansa on ennenkuulumatonta, että esimerkiksi talouspakotteisiin vastattaisiin uhkaamalla ydinaseilla. Tällaisten uhkausten edessä Venäjälle pitäisi ilmoittaa, ettei uhkauksia oteta todesta, Forss toteaa.

---------------

Tuosta olin ja olen ihan samaa mieltä.

#226 kirjoitettu 27.02.2022 18:15

Putte kyllä taisi viitata nimenomaan noihin talouspakotteisiin ottaessan tämän ydinasevalmiuden esille (IS):

"Venäjän Vladimir Putin on määrännyt sotilasjohdon asettamaan Venäjän "strategisen pelotteen" korkeaan valmiustilaan. Tähän kuuluvat muun muassa ydinohjusjoukot.

Putinin mukaan syynä ovat lännen käyttöön ottamat pakotteet, joita Putin pitää laittomina, ja Nato-maiden "aggressiiviset lausunnot". Asiasta kertovat uutistoimisto Reuters ja venäläinen Ria Novosti."

----------------------

Mutta kuka meistä umpihullusti käyttäytyvän yksilön lopullisia motiiveja tietää.

#227 kirjoitettu 27.02.2022 19:20

IS: oligarkit Deripaska ja Fridman vaativat loppua sotimiselle Ukrainassa.

Sisäinen paine alkaa kasvaa .....

-------------------------------------

IS: Von der Leyen: EU teki historiallisen päätöksen aloittaa asetoimitukset Ukrainaan

EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen kertoi sunnuntaina järjestetyssä lehdistötilaisuudessa, että EU aikoo aloittaa asetoimitukset Ukrainaan. BBC:n mukaan kyseessä on ensimmäinen kerta EU:n historiassa, kun se ryhtyy vastaaviin toimiin.

Von der Leyen kuvaili päätösti "käännekohdaksi".

Kuin myös ulkoinen ....

----------------------

Valko-Venäjä aikoo yhtyä sotaan (siis virallisesti; epävirallisestihan se on jo ollut mukana ohjuslaukaisuineen). Saas nähdä avaako tämä mahdollisuuden siihen, että maan sisäinen oppositio saa kaipaamansa tilaisuuden; etenkin jos sotatoimet alkavat mennä täysin pieleen ja Puten "miehitysjoukot" on jouduttu lähettämään Valko-Venäjältä Ukrainaan apuvoimiksi.

#228 kirjoitettu 27.02.2022 19:39

Päivä kaksi sitten Venäjä syytti Ukrainaa ydinpommin valmistamisesta, jolla uhkaa Venäjää. Joten näin Venäjä voi "puolustautua" tekemällä rajoitetun ydinaseiskun Ukrainaan. Tässä valheiden jatkumossa vaikuttaa mahdolliselle ...

https://www.iltalehti....

#229 kirjoitettu 27.02.2022 20:19

Uppe kirjoitti:
Päivä kaksi sitten Venäjä syytti Ukrainaa ydinpommin valmistamisesta, jolla uhkaa Venäjää. Joten näin Venäjä voi "puolustautua" tekemällä rajoitetun ydinaseiskun Ukrainaan. Tässä valheiden jatkumossa vaikuttaa mahdolliselle ...

https://www.iltalehti....


Patologiset sarjavalehtelijat iskevät jälleen ... ei ole mielikuvituksella mitään rajaa.

#230 kirjoitettu 28.02.2022 08:58

Kyllä tästä on syytä ottaa oppia monessakin asiassa.

Merkittävintä on oikeastaan se kuinka nopeasti ja paljon Ukrainalle on tarjottu suoranaista aseapuakin vaikka maa ei ole Naton eikä EU:n jäsen. Ei ole mitään syytä olettaa, etteikö Suomi saisi samalaista kohtelua jos tiukka paikka tulee. Stingerit ja Javelinit eivät siis rajoitu niihin mitä tällä hetkellä on kallioluolissa.

Ilmapuolustus on alkuvaiheessa kaiken A ja O samoin erilaisten signaalien häirintä. Kun välineet ovat kunnossa niin koneitakin alkaa pudota; Ukrainassakin kiihtyvään tahtiin. Parhaimmat lentokoneet, ohjukset ja dronet on syytä olla omissa käsissä jo etukäteen.

Panssaritaisteluihin ei kannata ryhtyä koska pari miestä ja Javelin ovat verrattomasti tehokkaampia ja etenkin suomalaisessa maastossa. Säästetään leopardit siihen vaiheeseen kun vastustajan iskuvoimaa on heikennetty muuten.

Pari asiaa, jotka olisi pitänyt hoitaa Ukrainassakin toisin ja joista myös pitää ottaa oppia tännekin. Sillat olisi pitänyt miinoittaa jo joulukuussa ja räjäyttää ne poikki venäläisten kolonnien alta. Toinen pieni, mutta merkityksellinen asia ovat opaste- ja katukyltit jotka olisi pitänyt asettaa vinksin vonksin heti alkumetreillä koska veikkaan, että Google-maps eivätkä GPS-paikantimetkaan näytä noissa oloissa oikeita paikkoja. Tällä hetkellä ukrainalaisissa opasteissa näyttäisi lukevan "tervetuloa helvettiin"-toivotuksia.

Venäläiset olivat selvästi valmistautuneet nopeaan operaatioon. Teiden varsille polttoaineen puuttumisen vuoksi hylätyt sekalaiset sotilasajoneuvot eivät ole kovinkaan vakuuttava näyttö huollon kyvykkyydestä. Olipa jossain jäänyt pari tankkiakin pellolle; miehistöt olivat jo toki kadonneet arvatenkin juoksujalkaa kohden Venäjän rajaa.

#231 kirjoitettu 28.02.2022 10:05 Muok:28.02.2022 10:20

"Tervetuloa helvettiin":

https://twitter.com/IA...

https://www.is.fi/ulko...

--------------------------

Jälkimmäinen tuho on kuulemma tehty pelkällä lennokilla. Noissa paloi ukkoloihen perskarvojen lisäksi vähän muutakin.

Ei mikään ihme, että Putte on kuulemma raivoissaan.

Olen ihmetellyt koko sodan ajan sitä miten Puten kolonnan kulkupelit ajavat lähes kiinni toisissaan. Siinä kun joku keskellä kolonnaa ajava BUK-ohjuspatteri saa täysosuman, niin menee monta muuta ajoneuvoa saman tien BUKin ohjusten räjähtäessä. Mutta ei se mitään: jatkakaa vain samaan malliin. Davai!

#232 kirjoitettu 28.02.2022 10:18

AnttiJ kirjoitti:
"Tervetuloa helvettiin":

https://twitter.com/IA...

https://www.is.fi/ulko...

--------------------------

Jälkimmäinen tuho on kuulemma tehty pelkällä lennokilla. Noissa paloi ukkoloihen perskarvojen lisäksi vähän muutakin.

Ei mikään ihme, että Putte on kuulemma raivoissaan.

Olen ihmetellyt koko sodan ajan sitä miten Puten kolonnan kulkupelit ajavat lähes kiinni toisissaan. Siinä kun joku keskellä kolonnaa ajava BUK-ohjuspatteri saa täysosuman, niin menee monta muuta ajoneuvoa saman tien BUIKin ohjusten räjähtäessä. Mutta ei se mitään: jatkakaa vain samaan malliin. Davai!


Ukrainalaisia "Raatteen teitä".

#233 kirjoitettu 28.02.2022 10:19

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Kyllä tästä on syytä ottaa oppia monessakin asiassa.


Kyllä, ja hyvä analyysi sulta... Toki on muistettava Suomenkin kannalta, että Venäjä tulee varmasti tekemään omat arvionsa tämän sodan jälkeen, ja pyrkii muuttamaan strategioitaan ja taktiikoitaan tilkitäkseen ne heikkoudet, joita nyt on ilmennyt...

Suomessakaan ei siis kannata tuudittautua siihen, että mahdollinen konflikti itärajallamme noudattaisi täysin samaa kaavaa kuin Ukrainassa...

Venäjä on pyrkinyt omissa toimissaan ottamaan mallia Irakin sodasta 2003, mutta nyt näyttää siltä että ilmaherruus on jäänyt uupumaan, ja sitä kautta eri aselajien saumaton yhteistyö ei myöskään ole onnistunut... Amerikkalaiset käyttivät käsittääkseni ilmavoimia, täsmäpommeja ja ohjuksia paljon paremmin hyväkseen kuin venäläiset...


Se on juuri noin. Ilmaherruutta on selvästi tavoiteltu siten että on yritetty kopioida USA:n menetelmiä, mutta ilmeisesti napsun huonommilla vehkeillä ja huomioimatta sitä, että vastustajalla on puolestaan paremmat systeemit kuin Irakilaisilla tai Syyrian kapinallisilla.

Lisäksi USA:n erikoisjoukkojen sotilaita oli koko ajan vihollisen keskellä ja selustassa maalittamassa kohteita. Vähän epäilen, etteivät venäläiset ole pystyneet tuohonkaan samalla tehokkuudella. Ukrainalaisilla ei ole tuota murhetta koska väestö pystyy kertomaan viranomaisille koko ajan missä vihollisen kolonnat ajavat.

Kovasti paljon tuntuu venäläisten ohjuksia osuvan ihan minne sattuu ja yllättävän moni on jostain syystä jäänyt suutariksi vaikka on lävistänyt talon seinän tai uponnut puoli metriä asfalttiin. On sinänsä pieni ihme, että panokset kestävät räjähtämättä tuollaiset iskut; ei kai vaan rakettituotannossa olisi hutiloitu?

Itse asiassa alkaa pikku hijaa tuntua sille, että se onkin Ukraina joka käyttää ilma-asetta tehokkaammin kuin Venäjä ja arvatenkin Naton taustatuella. Ja sehän on täyttä myrkkyä teitä pitkin ajeleville saattueille. Siellä ne ovat kuin kanat orrella odottamassa lennokki-iskua.

#234 kirjoitettu 28.02.2022 10:22

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
"Tervetuloa helvettiin":

https://twitter.com/IA...

https://www.is.fi/ulko...

--------------------------

Jälkimmäinen tuho on kuulemma tehty pelkällä lennokilla. Noissa paloi ukkoloihen perskarvojen lisäksi vähän muutakin.

Ei mikään ihme, että Putte on kuulemma raivoissaan.

Olen ihmetellyt koko sodan ajan sitä miten Puten kolonnan kulkupelit ajavat lähes kiinni toisissaan. Siinä kun joku keskellä kolonnaa ajava BUK-ohjuspatteri saa täysosuman, niin menee monta muuta ajoneuvoa saman tien BUIKin ohjusten räjähtäessä. Mutta ei se mitään: jatkakaa vain samaan malliin. Davai!


Ukrainalaisia "Raatteen teitä".


Ihan yksi yhteen. Soitellen sotaan lähtenyt vihollinen ei ehdi edes tajuta mikä siihen iski.

#235 kirjoitettu 28.02.2022 10:56

Entisen tiedustelu-upseerin uunituore analyysiä tilanteesta (IS):

"Toverin mukaan on raportoitu paljon huolto-ongelmista kuten polttoaineen loppumisesta. Tämä on tarkoittanut etenemisen hiipumista.

–?Aika yllättävää, että näin aikaisessa vaiheessa näitä huolto-ongelmia on tullut. Mutta niin kuin sanottu, kyllä Venäjällä voimaa riittää ja huoltoa saadaan aikaiseksi.

Toveri sanoo Venäjän heikkoutena olleen myös se, että sotilasajoneuvot ovat ajaneet peräkkäin ja lähekkäin sen sijaan, että olisivat levittäytyneet. Tällöin ukrainalaisten on ollut helpompi iskeä kolonnan kärkeen ja pysäyttää eteneminen. Esimerkiksi Butshassa Bayraktar-lennokin on väitetty tuhonneen useita venäläisiä sotilasajoneuvoja."

----------------------------

Huolto-ongelmat ja ajelu kolonnissa ... nehän ne ongelmat juuri ovat. Nuo molemmat selviävät todella nopeasti Twitteristäkin viestejä selailemalla.

Kolonna-ajeluhan on tavallaan voimannäyttöäkin jolla kyllä lannistetaan pelkillä rynnäkkökivääreillä ja minisingoillakin varustetut paikalliset joukot. Mutta onhan se ihan hemmetin tyhmää kun vastustajana on oikea armeija jolla on tehokkaita ilma-aseita.

Harmi, ettei salkussani ole yhtään turkkilaisen lennokkiyrityksen osakkeita; sijoituksen arvo olisi nyt vähintään kymmenkertainen. Lennokkifirman ei tarvitse tehdä edes esittelyvideota kunhan linkkailee Twitteristä todelliset näytöt. Alkaa vähän muistuttaa Patriot-torjuntaohjuksia tehneen firman voittokulkua Israelissa vuosia sitten.

#236 kirjoitettu 28.02.2022 11:06 Muok:28.02.2022 11:11

Russian Chief of the General Staff, Valery Gerasimov, reportedly fired today. Gerasimov was very highly regarded, the most important military leader of the past generation, & the architect of today’s Russian Armed Forces. He’s served as the head of the military since 2012. pic.twitter.com/zlEVbCPvZ1
— Alexander S. Vindman (@AVindman) February 27, 2022

---------------------

Uutiset Puten raivoamisesta olisivat siis totta. Mutta kuinka viisasta olisi erottaa sotavoimien ylipäällikkö ja samalla tunnustaa paha epäonnistuminen kun neuvottelut ovat juuri alkamassa?

Odotetaan kuitenkin vielä viralllista vahvistusta.

Ukrainan ei nyt kannata suostua juuri muuhun kuin jatkamaan keskusteluja edellyttäen että Venäjä vetäytyy Ukrainasta. Puten pullat ovat juuri nyt sen verran huonosti uunissa.

#237 kirjoitettu 28.02.2022 12:31

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Kovasti paljon tuntuu venäläisten ohjuksia osuvan ihan minne sattuu ja yllättävän moni on jostain syystä jäänyt suutariksi vaikka on lävistänyt talon seinän tai uponnut puoli metriä asfalttiin. On sinänsä pieni ihme, että panokset kestävät räjähtämättä tuollaiset iskut; ei kai vaan rakettituotannossa olisi hutiloitu?


Olisiko homma kiinni viallisista taikka huonosti toimivista sytyttimistä? Voihan se olla, että itse räjähdeaine noissa ei ole helposti iskuista räjähtävää, ja nyt sytyttimet ovat pettäneet?


Noin se varmaan oikeasti on.

Tai sitten tehtaan pojat ovat panneet räjähdeaineen tilalle santaa ja myyneet räjähteet pimeillä markkinoilla.

#238 kirjoitettu 28.02.2022 14:31 Muok:28.02.2022 14:31

Koko ajan paljastuu näitä ennalta tehtyjä videoita ja tekstejä, joten kyse on selkeästä suunnitelmasta, jolla on ollut tavoiteaikataulu. Nyt siitä on jääty ja pahasti. Vaan on se hemmetin kumma, ettei noin suuri maa osaa tehdä näitä lapsellisia lavastuksiakaan kunnolla. Sitäpaitsi tuon jutun sisältö on lähinnä törkeä ja niin epäuskottavaa huttua, että suuri osa näkee kyllä sen läpi jopa Venäjällä.

Ja juuri kun neuvottelukosketus on saatu, niin Putte on alkanut pommittaa Harkovan asuinalueita jatkuvilla raketti-iskuilla ilmeisesti kostoksi siitä, että sen armeija sai siellä jo kertaalleen kuonoonsa oikein huolella.

#239 kirjoitettu 28.02.2022 14:45 Muok:28.02.2022 14:48

AnttiJ kirjoitti:
Kyllä tästä on syytä ottaa oppia monessakin asiassa.

Merkittävintä on oikeastaan se kuinka nopeasti ja paljon Ukrainalle on tarjottu suoranaista aseapuakin vaikka maa ei ole Naton eikä EU:n jäsen. Ei ole mitään syytä olettaa, etteikö Suomi saisi samalaista kohtelua jos tiukka paikka tulee.



EU osoitti toimivuutensa myös turvallisuuden suhteen, ja päätökset on tehty nopeasti. EU:n säännöissä onkin sellainen pykälä, että toista EU-maata autetaan. Sitä on pidetty jotenkin toimimattomana ennen, mutta näkyyhän tuo toimivan. Nyt kannattaa vain kehittää EU:ta edelleen yhteisen puolustuksen osalta.

Aiemmin noin viiden kaljan kumarassa aloin kannattaa NATOa, mutta kyllä selvin päin miettien EU:n puolustusliitto on parempi. Jenkeillä on taipumusta ylilyönteihin ja niilläkin oli juuri psykiatrinen rajatapaus presidenttinä, joten kyllä tervejärkinen eurooppalainen puolustusliitto on paras. Eli näin kävi, että kannatin NATOon liittymistä noin kaksi vuorokautta. Noh, sattuuhan sitä.

Uppe muokkasi viestiä 14:47 28.02.2022

#240 kirjoitettu 28.02.2022 14:48

IT kirjoitti:
Olisiko homma kiinni viallisista taikka huonosti toimivista sytyttimistä? Voihan se olla, että itse räjähdeaine noissa ei ole helposti iskuista räjähtävää, ja nyt sytyttimet ovat pettäneet?


Voisin kuvitella, että sytyttimet toimivat niin hyvin kuin venäläinen teknologia yleensäkin. En usko, että kannattaa käyttää iskusta räjähtävää r-ainetta, koska ohjuksia varmaan heitellään yllättävänkin kovakouraisesti ennen asennusvaihetta.