Mikseri.net

#162 kirjoitettu 24.03.2013 09:12

Goatsemencommando kirjoitti:
☿ kirjoitti:
Mihin perustat oletuksesi? Siihen, että jos sen voi feikata, niin suurin osa on feikattua?
Ite luulen, että myös suuri osa masennuksesta on sellaista, jota ei koskaan diagnosoida.


Siihen, että 100% tuntemistani "masennuspotilaista" ovat ihan avoimesti kertoneet samat tarinat kuin Teuvokin. Ja heitä on useampia, yksi heistä jopa työkyvyttömyyseläkkeellä masennuksen takia. Tehnyt töitä elämänsä aikana kaksi viikkoa, jonka jälkeen siirtyi takaisin siihen että äiti tuo ruokaa ja käy siivoamassa. Tuskin olen koskaan nänyt niin messingillä olevaa naamaa kuin silloin, kun tämä (entinen) kaverini ilmoitti päässeensä työkyvyttömyyseläkkeelle, samalla kertoen miten käsittämättömän helppo se prosessi oli.

Minä myös kieltäydyn uskomasta että minun tuntemani ihmiset olisivat keskivertoa suomalaista aktiivisempia käyttämään tuota helppoakin helpompaa tapaa saada aina lomaa tai nappeja tai kumpaakin tarvittaessa.


Enkä vielä tässäkään vaiheessa kiellä etteikö Suomessa olisi ihmisiä, joilla on oikeasti masennus. Heidän määräänsä pidän äärimmäisen räikeästi liioiteltuna.


Jaahas, montako masennuspotilasta sitten tunnet? 100% on varsin helppo otos, jos tuntee vain pari huijaria. Sehän todistaa lähinnä vain omista tuttavistasi.
Minä en tunne yhtään eläköitynyttä masennuspotilasta, eli voisin en otoksen perusteella sanoa, että 100%:sti niitä ei ole olemassakaan.
Uskon kuitenkin, mitä ammattilaisten tilastot kertovat. Sairaseläkkeelle pääsy ei ole ollenkaan helppo homma. Kelan lääkärit tekeät näkemättä kädettömästä ja jalattomastakin työkykyisen tuosta vaan.

#163 kirjoitettu 24.03.2013 11:26 Muok:24.03.2013 11:27

Goatsemencommando kirjoitti:

Siihen, että 100% tuntemistani "masennuspotilaista" ovat [...]


Olennainen alleviivattu. Mutta joo. Jos kärsisin masennuksesta, niin sinullahan siitä toki tulisin kertomaan. Lisäksi epäilen kyllä otantasi koon ja valikoitavuuden lisäksi myös tulkintaasikin.

#164 kirjoitettu 24.03.2013 11:52

Haava kirjoitti:
Olennainen alleviivattu.

Olisit nyt alleviivannut myös tämän:

"Minä myös kieltäydyn uskomasta että minun tuntemani ihmiset olisivat keskivertoa suomalaista aktiivisempia käyttämään tuota helppoakin helpompaa tapaa saada aina lomaa tai nappeja tai kumpaakin tarvittaessa. "

Koska se on aivan yhtä olennaista, ja fakta.


Mutta joo. Jos kärsisin masennuksesta, niin sinullahan siitä toki tulisin kertomaan.

Et tietenkään tulisi, ei minulla ole valtuuksia myöntää sairaslomaa.

Lisäksi epäilen kyllä otantasi koon ja valikoitavuuden lisäksi myös tulkintaasikin.

Epäile ihan rauhassa. Otantaani kuuluu kymmeniä ihmisiä, en ole heitä mitenkään erityisesti valikoinut. Tulkintani on se johon olen empiiristen tutkimusten myötä päätynyt.

Tuli muuten mieleen että ei ole kuin kaksi viikkoa aikaa kun törmäsin viimeisimpään tapaukseen aiheesta. Eräs nainen Helsingissä kertoi normaalin jutustelun yhteydessä päässeensä osa-aikaeläkkeelle masennuksen takia. Oikeaksi syyksi kertoi sen, että on kivempaa saada 1500e kuukaudessa tilille, kuin perus opintotuki. Oli käynyt heti ottamassa tatuoinnin ja ostanut vähän levyjä. Varmasti jälleen vaan minun valikoitavuudestani tämä kertoo, mutta uliuli silti.

#165 kirjoitettu 24.03.2013 11:55

Goatsemencommando kirjoitti:

"Minä myös kieltäydyn uskomasta että minun tuntemani ihmiset olisivat keskivertoa suomalaista aktiivisempia käyttämään tuota helppoakin helpompaa tapaa saada aina lomaa tai nappeja tai kumpaakin tarvittaessa. "

Koska se on aivan yhtä olennaista, ja fakta.


En alleviivaisi sitä kun se ei ole oleellista, toisin kuin se mitä alleviivasin.

Otantaani kuuluu kymmeniä ihmisiä, en ole heitä mitenkään erityisesti valikoinut.


Nyt vähän yritystä.

#166 kirjoitettu 24.03.2013 11:55

Fakap kirjoitti:
Mikä olis sitten paras tapa erottaa aito ja tekaistu masennus?


No ihan aluksi ainakin lakata antamasta 4 viikkoa saikkua heti kun joku vaan älyää mennä sitä pyytämään.

#167 kirjoitettu 24.03.2013 11:57 Muok:24.03.2013 11:58

Haava kirjoitti:
En alleviivaisi sitä kun se ei ole oleellista, toisin kuin se mitä alleviivasin.

J>aa, no tee sitten siten jos et tahdo nähdä totuutta.


Nyt vähän yritystä.


En minä tarvitse tieteellistä menetelmää todetakseni että vähintään 90% Suomen mustalaisista on rikollisia. Sen näkee korvallakin. Kuten masennuksen laajamittaisen feikkaamisenkin.

#168 kirjoitettu 24.03.2013 11:59

Goatsemencommando kirjoitti:

En minä tarvitse tieteellistä menetelmää todetakseni että vähintään 90% Suomen mustalaisista on rikollisia. Sen näkee korvallakin. Kuten masennuksen laajamittaisen feikkaamisenkin.


J>aa, no tee sitten siten jos et tahdo nähdä totuutta.

#169 kirjoitettu 24.03.2013 12:02

Haava kirjoitti:
J>aa, no tee sitten siten jos et tahdo nähdä totuutta.


Eli mitä?

#170 kirjoitettu 24.03.2013 12:04

Goatsemencommando kirjoitti:

Eli mitä?


"En minä tarvitse tieteellistä menetelmää ..."

Et kai, koska näkemyksesi eivät kestäisi tietellistä tarkastelua. Sivuuttamalla sen voit jatkaa elämääsi epätotuudessa.

#171 kirjoitettu 24.03.2013 12:05 Muok:24.03.2013 12:05

Haava kirjoitti:
Et kai, koska näkemyksesi eivät kestäisi tietellistä tarkastelua. Sivuuttamalla sen voit jatkaa elämääsi epätotuudessa.


Mihin perustat sen, että äskeinen väittämäni ei kestäisi tieteellistä tarkastelua?

#172 kirjoitettu 24.03.2013 13:21

Goatsemencommando kirjoitti:
Fakap kirjoitti:
Mikä olis sitten paras tapa erottaa aito ja tekaistu masennus?


No ihan aluksi ainakin lakata antamasta 4 viikkoa saikkua heti kun joku vaan älyää mennä sitä pyytämään.

Miten se auttaa niiden tapausten erottamiseen?

#173 kirjoitettu 24.03.2013 17:24

Goatsemencommando kirjoitti:

Mihin perustat sen, että äskeinen väittämäni ei kestäisi tieteellistä tarkastelua?


Masennuksen olemassaolosta ja sen erosta esim. alakuloon on vahva tieteellinen näyttö. Vaikkapa siihen, että vakavamman masennuksen voi spotata aivokuvastakin. Silloinkin kun henkilö ei itse sitä tajua masennukseksi, mutta kokee kyllä oireet.

Eli jos masennuspotilaita alettaisiin diagnosoida aivokuvilla (jotka ovat kyllä helvetin kalliita), niin se muuttuisi sinustaoikeaksi sairaudeksi? Vai väitätkö, että halu huijata sairaslomaa näkyy aivokuvissa?

#174 kirjoitettu 24.03.2013 17:42

Haava kirjoitti:
Eli jos masennuspotilaita alettaisiin diagnosoida aivokuvilla (jotka ovat kyllä helvetin kalliita)...

Tuli väkisin mieleen et tää ois aika huono idea jo senkin takia että jos sillä ihmisellä ei subjektiivisesti ole ongelmaa mihin se tahtoisi hoitoa niin miksi hoitaa. Ja sitten toisaalta jos sillä on ne oireet vaikka aivokuva ei vastaa niin ei niitä varmaan kannattaisi jättää hoitamatta.

Vähän semmoinen kysymys että hoidetaanko ihmistä vai aivokuvaa.

#175 kirjoitettu 24.03.2013 18:37

Sunt1o kirjoitti:

Tuli väkisin mieleen et tää ois aika huono idea jo senkin takia että jos sillä ihmisellä ei subjektiivisesti ole ongelmaa mihin se tahtoisi hoitoa niin miksi hoitaa.


Ehkä. Ehkä ei. Tätähän ei voi sanoa ennen kuin asiaa olisi tutkittu. Ehkä sillä voitaisiin ennakoida jotain tai ehkä se on liian myöhästä siinä vaihessa. Vaikea sanoa. Nykyisellään ne pään magneetit ovat kuitenkin niin järjettömänkalliita, että jopa asian tutkiminen olisi todella tyyristä saati sitten oikea seulonta.

#176 kirjoitettu 25.03.2013 00:06

karman hardon kirjoitti:
masennus on seurausta yksinkertaisesti siitä, että ympärillä olevat ihmiset ovat persereikiä.

Odotamme henkeäpidätellen todistusaineistoa tukemaan tätä väitettä!

#177 kirjoitettu 25.03.2013 02:07

Fakap kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:
masennus on seurausta yksinkertaisesti siitä, että ympärillä olevat ihmiset ovat persereikiä.

Odotamme henkeäpidätellen todistusaineistoa tukemaan tätä väitettä!


Itse olen tullut aivan vain ympäröivää yhteiskuntaa havainnoimalla ja historiaan tutustumalla siihen tulokseen että ihmiskunnasta suurinn osa on paskasakkia. Tosin suurimmalle osalle ihmisistä tämä ei aiheuta masennusta.

#178 kirjoitettu 25.03.2013 05:13

Haava kirjoitti:
Ehkä. Ehkä ei. Tätähän ei voi sanoa ennen kuin asiaa olisi tutkittu.

Onhan asiaa tutkittu ja sen takia nämä muutokset on tiedossa. Itse en tosin ole ihan varma millaisesta muutoksesta on kyse (luin että harmaan aineen määrä vähenisi?). Olisi tavallaan kyllä kiintoisaa tietää.

Ehkä sillä voitaisiin ennakoida jotain tai ehkä se on liian myöhästä siinä vaihessa. Vaikea sanoa. Nykyisellään ne pään magneetit ovat kuitenkin niin järjettömänkalliita, että jopa asian tutkiminen olisi todella tyyristä saati sitten oikea seulonta.

Jos siitä olisi hyötyä niin voisihan sen tehdä toki. Siinä vaan jos kyse on tuon harmaan aineen vähyydestä niin pitäisi olla myös aiemmat kontrollikuvat mihin verrata.

#179 kirjoitettu 25.03.2013 08:08

Sunt1o kirjoitti:

Onhan asiaa tutkittu ja sen takia nämä muutokset on tiedossa.


Joo, mutta sitä on tutkittu aika vähän juurikin mainitsemastani syystä ja ollaan todellakaukana mistään edes etäisesti kliinisestä käytettävyydestä.

#180 kirjoitettu 25.03.2013 11:38

Haava kirjoitti:
Joo, mutta sitä on tutkittu aika vähän juurikin mainitsemastani syystä ja ollaan todellakaukana mistään edes etäisesti kliinisestä käytettävyydestä.

Siis sitä on tutkittu vähän koska magneettikuvaus on niin kallis? Sitä ei ole varaa tutkia, vai mitä tarkoitat?

#181 kirjoitettu 25.03.2013 11:51

Sunt1o kirjoitti:

Siis sitä on tutkittu vähän koska magneettikuvaus on niin kallis? Sitä ei ole varaa tutkia, vai mitä tarkoitat?


Nii. Kallista tutkia laajamittaisesti.

#182 kirjoitettu 25.03.2013 11:58 Muok:25.03.2013 11:58

Haava kirjoitti:
Nii. Kallista tutkia laajamittaisesti.

Eiks ne käytä aika massiivisia summia muutenki tommosten juttujen tutkimisee. Ei tuo pään TT nyt kumminka niin harvinaine oo.

Sunt1o muokkasi viestiä 11:58 25.03.2013

Anteeksi, pään MRI, ei pään TT

#183 kirjoitettu 25.03.2013 12:07 Muok:25.03.2013 12:07

Sunt1o kirjoitti:

Eiks ne käytä aika massiivisia summia muutenki tommosten juttujen tutkimisee. Ei tuo pään TT nyt kumminka niin harvinaine oo.


Joo. Kyllä sitä tutkitaan. Hidastaa vaan.

#184 kirjoitettu 25.03.2013 14:06

karman hardon kirjoitti:
Fakap kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:
masennus on seurausta yksinkertaisesti siitä, että ympärillä olevat ihmiset ovat persereikiä.

Odotamme henkeäpidätellen todistusaineistoa tukemaan tätä väitettä!


eikös se pohjimmiltaan ole syy-ja-seuraus-suhteessa serotoniinin ja dopamiinin määrään aivoissa? vaikka jollakulla ehkä olisikin jo syntymälahjana jostain syystä näiden kemikaalien vajausta kuupassa, niin ympäristöllä on mun käsittääkseni geenejä suurempi merkitys masennuksen puhkeamisen kanssa. (perinnölliset mielisairaudet kuten skitsofrenia ovat sitten ihan toinen luku) Tuossa yhdessä toisessa topicissa vinkattiin kirjasta nimeltä Tasa-arvo ja Hyvinvointi (Richard Wilkinson ja Kate Pickett) - ja kas kummaa: masennuksen ja muiden mielisairauksien yleisyys on suoraan verrannollinen taloudelliseen epätasa-arvoon yhteiskunnassa = mitä eriarvoisempi maa, sitä enemmän suhteellisesti mielisairauksia ja eritoten masennusta. Graafit löytyvät kirjasta, tsek it out - kuten myös selitys sille, miksi ilmiö ei voi johtua pelkästään geeniperimästä. Mitä paskempi meininki ihan yleisesti yhteiskunnallisella tasolla, sitä todennäköisemmin ihmiset sairastuvat masennukseen. Kansankielellä siis: mitä enemmän persereikiä, sitä masentuneempaa jengiä.


Kaksi ongelmaa: Taloudellinen epätasa-arvo ei oo sama, kuin eläminen kusipäiden keskellä. Ja miten muut tekijät, kuten esim. stressaava työ on poissuljettu?

#185 kirjoitettu 25.03.2013 20:39

karman hardon kirjoitti:
eikös se pohjimmiltaan ole syy-ja-seuraus-suhteessa serotoniinin ja dopamiinin määrään aivoissa?

Käsittääkseni tässä on viel avoimia kysymyksiä ja ihmeellisyyksiä.

vaikka jollakulla ehkä olisikin jo syntymälahjana jostain syystä näiden kemikaalien vajausta kuupassa, niin ympäristöllä on mun käsittääkseni geenejä suurempi merkitys masennuksen puhkeamisen kanssa. (perinnölliset mielisairaudet kuten skitsofrenia ovat sitten ihan toinen luku)

Sekä skitsofreniassa että masennuksessa on semmoinen stressi-haavoittuvuus malli aika suosittu kun miettii tuota sairastumista. Et jokaisella ois se oma tresholdi (=haavoittuvuus) joka tulee biologiasta ja myös vaihtelee olosuhteiden mukaan ja sitten ympäristötekijöiden tuoma stressi ja kun stressi ylittää haavoittuvuuden ni napsahtaa. Ni tältä pohjalta on vaikee tavallaa eritellä biologisten ja ympäristötekijöitten vaikutusta kun ne molemmat jokatapauksessa vaikuttaa ja kyse on yhteisvaikutuksesta aina.

Tuossa yhdessä toisessa topicissa vinkattiin kirjasta nimeltä Tasa-arvo ja Hyvinvointi (Richard Wilkinson ja Kate Pickett) - ja kas kummaa: masennuksen ja muiden mielisairauksien yleisyys on suoraan verrannollinen taloudelliseen epätasa-arvoon yhteiskunnassa = mitä eriarvoisempi maa, sitä enemmän suhteellisesti mielisairauksia ja eritoten masennusta. Graafit löytyvät kirjasta, tsek it out - kuten myös selitys sille, miksi ilmiö ei voi johtua pelkästään geeniperimästä. Mitä paskempi meininki ihan yleisesti yhteiskunnallisella tasolla, sitä todennäköisemmin ihmiset sairastuvat masennukseen. Kansankielellä siis: mitä enemmän persereikiä, sitä masentuneempaa jengiä.

Kuulostaa ihan järkevältä, mut vähän mietin täs nyt semmosia juttuja et mistä tuo on vedetty. Suomihan on aika masentelevainen maa eikä kovin eriarvoinen muuten kun räppibiiseissä. Toisaalta joissain afrikan maissa on aika hyvät mielenterveystilastot (oletettavasti koska siellä ei näitä edes diagnosoida, mutta kumminkin).

#186 kirjoitettu 26.03.2013 10:15 Muok:26.03.2013 10:19

naisten lentopallo kirjoitti:

En olisi sillä tavalla huolissani siitä yläosaston kasvusta kuin alaosaston. Yläosasto (ja keskiosasto) periaatteessa maksaa täällä edelleen viulut. Vali vali vali vali vali. Uliuliuliuliuli....



Olen itse havainnut sen huolestuttavan ilmiön että saamaton kansanosa joka ei halua tehdä mitään muuta kuin loisia N. Lentopallon ja muiden yli-ihmisten rahoilla, lisääntyy silloin tällöin mystisesti. Esim. vuonna 1991 saamattomuus ja loisiminen lähti rakettimaiseen nousuun, samaten vuoden 2008 jälkeen pummius elämäntapana on taas nostanut päätään. Kenties kyseessä on toksoplasmoosin kaltainen käyttäytymiseen vaikuttava virus?

Rapa-Ripa muokkasi viestiä 10:18 26.03.2013

Kirotusvihreitä poies.

#187 kirjoitettu 26.03.2013 11:24

Rapa-Ripa kirjoitti:
naisten lentopallo kirjoitti:

En olisi sillä tavalla huolissani siitä yläosaston kasvusta kuin alaosaston. Yläosasto (ja keskiosasto) periaatteessa maksaa täällä edelleen viulut. Vali vali vali vali vali. Uliuliuliuliuli....



Olen itse havainnut sen huolestuttavan ilmiön että saamaton kansanosa joka ei halua tehdä mitään muuta kuin loisia N. Lentopallon ja muiden yli-ihmisten rahoilla, lisääntyy silloin tällöin mystisesti. Esim. vuonna 1991 saamattomuus ja loisiminen lähti rakettimaiseen nousuun, samaten vuoden 2008 jälkeen pummius elämäntapana on taas nostanut päätään. Kenties kyseessä on toksoplasmoosin kaltainen käyttäytymiseen vaikuttava virus?

Rapa-Ripa muokkasi viestiä 10:18 26.03.2013

Kirotusvihreitä poies.


Tuo "loisimis" ja "oleskelu" puhe nostetaan tapetille aina laman aikaan, kun tehtaat tuottavat laumoin työttömiä. Tarkoitus on tietenkin aivopestä ihmiset leikkaamaan sosiaalimenoja, jotka silloin kasvavat räjähdysmäisesti.

Poliitikoilla on erityinen lahja keksiä "hyväksyttäviä" kiertoilmaisuja asioille, jotka eivät muuten menisi läpi.
Eläkkeiden leikkaamistakin kutsutaan nimellä "työuran pidentäminen".
Todellisuudessa halutaan vain lyhentää eläkkeiden maksuaikaa. Maksetaan mieluummin työttömyyskorvausta, sehän sopivassa ikäryhmässä putoaa ajan kanssa perustulon tasollekin.
Myös se vanhemman ikäluokan työttömänä pitäminen ennen eläkeikää on tarpeen, että eläke leikkaantuisi. Siitä ns. "ikärasismi" työpaikoilla johtunee. Tietyn ikäisten työnteko tehdään jollain tavoin liian kalliiksi. Vaikkapa vakuutusmaksuja nostamalla.
Tämä on tullut mieleen, kun eräs tuttu kertoi yrittäneensä perustaa yritystä, kun ei muuten töitä löytynyt. Vakuutusyhtiö ei antanutkaan yrittäjävakuutusta, vedoten riskiin yrittäjän iän takia.
Kukaan poliitikko ei uskalla myöskään sanoa ääneen, että pitäisi saada purkaa se "superkarttuma", jos jatkaa työuraa ihan oikeasti.

#188 kirjoitettu 26.03.2013 15:54

Lautajaska kirjoitti:
Tuo "loisimis" ja "oleskelu" puhe nostetaan tapetille aina laman aikaan

Minä lupaan ja vannon käsi sydämelläni nostaa sen tapetille vielä laman jälkeenkin, mikäli sellainen aika vielä koittaa.

#189 kirjoitettu 26.03.2013 16:17

Goatsemencommando kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Tuo "loisimis" ja "oleskelu" puhe nostetaan tapetille aina laman aikaan

Minä lupaan ja vannon käsi sydämelläni nostaa sen tapetille vielä laman jälkeenkin, mikäli sellainen aika vielä koittaa.


Voihan olla, että pääset vielä itsekin heidän joukkoonsa nauttimaan toimettomuudesta. Voitko olla varma omastakan työpaikastasi, ettei sekin katoaisi?

#190 kirjoitettu 26.03.2013 16:22 Muok:26.03.2013 16:22

Lautajaska kirjoitti:
Voihan olla, että pääset vielä itsekin heidän joukkoonsa nauttimaan toimettomuudesta.

En ainakaan järin pitkäksi aikaa, koska hakisin töitä ja ottaisin niitä vastaan.

Voitko olla varma omastakan työpaikastasi, ettei sekin katoaisi?

Ei oo tällä hetkellä ainakaan näköpiirissä, vaikka katsoisi miten kauas horisonttiin. Ylityötunnit paukkuu, uusia mutterinvääntäjiä otetaan töihin, ja sisäovia lähtee maailmalle liki ennätysmäistä tahtia.

#191 kirjoitettu 26.03.2013 16:54 Muok:26.03.2013 16:55

naisten lentopallo kirjoitti:
Mielestäni edelleen reilumpaa olisi antaa mahdollisuus käyttää reilummat sosiaalietuudet suoraan ihmisarvoisempiin elintarvikkeisiin ja asumiseen kuin antaa pelkkää kylmää verotettua rahaa siihen, että syödään makaronia ja siedetään sitä tilannetta alkoholin avulla. Jos haluaa enemmän irtorahaa, voi tehdä pätkätöitä, mutta elämisetu ei siitä kärsisi ennenkuin tietyn rajan yli mennessä. Sillä tavalla saa kontakteja, että voi hankkia sen päivätyönkin.


Tullut joskus mietittyä jotain samankaltaista. Miten tämä käytännössä toteutuisi, jonkinlainen ruokakuponkien ja perustuloratkaisujen yhdistelmä?

Entäs tekniset välineet, kuten tietokone työttömälle tai tuilla elävien lapsille? Periaatteessa voi olla yhtä lailla ajantuhlauksen väline kuin oppimis- ja työväline. Harkinnanvaraisesti?



Tuo alkoholin juominen tukirahoilla on monivaikeuksinen juttu. Toiset vaikuttaa yksiselitteisen typerästi tuhlavaansa sillä elämäänsä. Nuoremmat etenkin, jotka paremmalla ohjauksella voisivat kyetä vaikka mihin. Toisaalta taas tullut nähtyä iäkkäämpiä tapauksia joilla alkoholisoituminen vaikutti eräänlaiselta monivuotiselta saattohoidolta kun syystä tai toisesta edessä ei enää ollut odotettavissa paljoakaan. En tiedä, muttei tulisi yllätyksenä jos selviäisi että näiden iäkkäämpien kohdalla on jokin päättävä taho tehnyt raadollisen kompromissin ihan tietoisesti. Siis jokin muukin taho kuin he itse.

#192 kirjoitettu 26.03.2013 20:34

naisten lentopallo kirjoitti:
neokoo kirjoitti:
Tullut joskus mietittyä jotain samankaltaista. Miten tämä käytännössä toteutuisi, jonkinlainen ruokakuponkien ja perustuloratkaisujen yhdistelmä?


Jonkinlainen yhdistelmä. Ainakin se vuokranmaksu pitäisi saada jotenkin varmistettua. Tietysti vaikeutena tässä on se, että vuokranantajat saattavat nostaa joissain lopputulemissa nostaa hintoja. Sitä pitäisi yrittää välttää.

Entäs tekniset välineet, kuten tietokone työttömälle tai tuilla elävien lapsille? Periaatteessa voi olla yhtä lailla ajantuhlauksen väline kuin oppimis- ja työväline. Harkinnanvaraisesti?


Tietoyhteiskunnassa aika lailla välttämättömyys. Ei ehkä semmoista tarvitse olla jossa on viimeisin radeoni tai nvidia sisällä, mutta nettiä ja toimisto-ohjelmia sekä sovelluskehitysympäristöjä pitäisi pystyä käyttämään.

Tuo alkoholin juominen tukirahoilla on monivaikeuksinen juttu. Toiset vaikuttaa yksiselitteisen typerästi tuhlavaansa sillä elämäänsä. Nuoremmat etenkin, jotka paremmalla ohjauksella voisivat kyetä vaikka mihin. Toisaalta taas tullut nähtyä iäkkäämpiä tapauksia joilla alkoholisoituminen vaikutti eräänlaiselta monivuotiselta saattohoidolta kun syystä tai toisesta edessä ei enää ollut odotettavissa paljoakaan. En tiedä, muttei tulisi yllätyksenä jos selviäisi että näiden iäkkäämpien kohdalla on jokin päättävä taho tehnyt raadollisen kompromissin ihan tietoisesti. Siis jokin muukin taho kuin he itse.


Sääli muutenkin päihteiden kanssa. Tuntuu vain jotenkin epäreilulta omalta osaltaan rahoittaa ihmisten hidasta itsemurhaa päihteiden kanssa. En tiedä olisiko tulonsiirron kohdistaminen heidän kohdallaan ratkaisu, mutta voisi ainakin olla askel oikeaan suuntaan.


70-luvulla vielä sossu jakoi nimenomaan ostolapun ruokakauppaan. Siellä jopa kirjattiin kaikki ostokset ylös, ettei tuhlattu sopimattomuuksiin. Muistan, kun olin kaupungilla töissä ns. vihreällä linjalla, eli hoideltiin kaupungin viheralueita. Sinne usein nuo rantojen miehet ilmestyivät tuoreen ruokakassin kanssa tekemään kauppoja. Myivät eväät edullisesti, saadakseen pullon hinnan. No kyllähän sekin systeemi kannusti edes jonkinlaiseen omatoimisuuteen.

#193 kirjoitettu 26.03.2013 23:44 Muok:26.03.2013 23:45

Mitä masennukseen tulee niin se ei ole sitä että "vittu kahvi on loppu ja kakarat huutaa saatana", Vaan sitä että tosissaan mietit keinoja miten saat itsesi päiviltä. Masennus ei ole typeryyttä vaan se henkilöstä riippuen johtuu monien tekijöiden summasta.

Käytännössä mitä yritän sanoa on se että jos joku on down niin rohkaise äläkä tuomitse

#194 kirjoitettu 27.03.2013 17:36

Bad Dog kirjoitti:
Mitä masennukseen tulee niin se ei ole sitä että "vittu kahvi on loppu ja kakarat huutaa saatana", Vaan sitä että tosissaan mietit keinoja miten saat itsesi päiviltä. Masennus ei ole typeryyttä vaan se henkilöstä riippuen johtuu monien tekijöiden summasta.

Käytännössä mitä yritän sanoa on se että jos joku on down niin rohkaise äläkä tuomitse


Tää on hyvin kiteytetty lause! Moni ei ymmärrä sitä, että masennus ja alakuloisuus ei ole lähelläkään toisiaan. Itselläni on ollut tätä mietin miten saan itseni päiviltä systeemiä kauan + yksi itsemurha yritys vähän alle vuosi sitten. Enkä todellakaan ajattele niin, että pitäisi itsensä tappaa, mutta tietys tekijät tuovat tuskan, joka saa ajattelemaan, että kuolleena en tuntisi tätä tuskaa.

Tajusin hakea apua, kun ajauduin siihen pisteeseen, että kaverit soittelevat huolestuneina ambulansseja mun ovella ja muuta. Nyt toistaviikkoa sairaslomalla ja masennuslääkettä määrätty. Lääkäri olisi määrännyt ensi viikoksikin sairaslomaa tai sitä pidemmällekkin, mutta itse yritän kuitenkin nousta tästä suosta. En pidä realistisena sitä, että elämäni tästä paranisi, mutta empä ole koskaan edes yrittänyt. Nyt kun olen myöntäny olevani sairas ja keskivaikea masennus todettu, niin jotenkin olo helpottui, kun olen myöntänyt itselleni tarvitsevani apua. Aikaisemmin sitä teki mieli vain käyttää päihteitä, mutta nyt siihen juomiseenkaan ei ole pakonomaista tarvetta kun saa laittaa cipralexia huuleen.

#195 kirjoitettu 28.03.2013 12:02

Ite ku olin ollut muutaman viikon Auroorassa niin helvetti vieköön antoivat reseptit sellaisiin nappeihin että huh.

(Tenox, opamox, levonzin...ja jotain muita) 6 nappia vittu päivässä. Lääkkeet ei oikein sopinut vaan käytännössä halusin seuraa joka ymmärtää tilanteeni. Enään en lääkkeitä käytä, lopetin yhtäkkiä ja mun psypolin hoitaja oli kauhuissaan ku se väitti ettei ihan tollaista koktailia kannata kertaheitolla lopettaa

Itelläni oli jo pitemmän aikaa mennyt huonosti ja sitten en jaksanu enään, kaikki paska vaan kasaantu ja se oli siinä.
Rupesin näkemään näkyjä ja painajaisia oli joka vitun yö. Toisaalta koko tuo episodi on kasvattanut ihmisinä ja saanut tajuamaan että ihmiset eivät ole mitään koneita jotka kestää mitä vaan.

Aika jännä että lääkkeet ei auttaneet mutta vain yksi rohkaiseva lause eräältä lähimmäiseltä muutti elämää parempaan päin.

Niin ja joo...tuo lääkkeitten ylenpalttinen määrääminen vähän hämmentää

#196 kirjoitettu 28.03.2013 20:02 Muok:28.03.2013 20:05

Tuota ei nyt kannata jämähtää siihen 'masennuslääke' nimeen. Niitä käytetään kyllä myös esim. joihinkin tiettyihin kipuihin, epilepsiaan, univaikeuksiin...

Sunt1o muokkasi viestiä 20:03 28.03.2013

Ja siis tietenkin se miksi niitä määrätään on se että kun on vaiva mihin masennuslääke tutkitusti auttaa parhaiten tarjolla olevista vaihtoehdoista niin sitähän se on silloin tarjottava ensin. Ei oikein voi jättää tarjoamatta sillä perusteella että liian moni ihminen syö jo masennuslääkkeitä. Ei sillä perusteella voisi jättää kipupotilaallekkaan kipulääkettä antamatta. Ehkä ne on vaan yleisesti ottaen semmoinen suhteellisen isolle joukolle hyödyllinen lääke.

#197 kirjoitettu 28.03.2013 20:51

karman hardon kirjoitti:
Noh, omalta kohdaltani voin kyllä todeta että lääke ei todellakaan tepsinyt vaivaani.

No sitähän ei voida tietää kun söit niitä vaan viikon. Yleisesti psyykelääkkeiden vaikutus pitäisi näkyä noin kuudessa viikossa. Yleinen masennuslääkkeitten ongelma on se että ihmiset ei syö niitä (kuuluu vähän sairauteen) jolloin ne ei oikein autakkaan.

Ei ne siis kaikkia tietenkään auta. Mutta noin tutkimuspohjalta niitä kyllä kannattaa kokeilla.

Ja esimerkiksi SSRI-lääkkeisiin liittyy sellaisia hieman "ikäviä" sivuvaikutuksia, että sen popsijat alkavat ammuskelemaan ihmisiä...

Mitenkä yleinen tämä väitetty sivuvaikutus onkaan? Toki oon tuon kuullu ennenkin mut ootko sitä mieltä et ne ammuskelut oli kiinni masennuslääkityksestä...

#198 kirjoitettu 28.03.2013 21:37

karman hardon kirjoitti:

Ja esimerkiksi SSRI-lääkkeisiin liittyy sellaisia hieman "ikäviä" sivuvaikutuksia, että sen popsijat alkavat ammuskelemaan ihmisiä...


Osaatko heittää sen pronsettimäärän niiden syöjiä jotka ovat alkaneet ammuskella? Ei taita montakaan tuhannesosapromillea olla? Ja sitten verrannut sitä niihin jotka ovat ammuskelleet mutta eivät ole syöneet sitä lääkitystä?

#199 kirjoitettu 28.03.2013 21:39

Sunt1o kirjoitti:

No sitähän ei voida tietää kun söit niitä vaan viikon.


Eikös SSRI:n vaikutuksen pitäisi alkaa vasta kahden viikon kuluttua alottamisesta? Kukaan ei muuten vissiin edes tiedä miksi siinä on sellainen viive?

#200 kirjoitettu 28.03.2013 22:11

Haava kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:

Ja esimerkiksi SSRI-lääkkeisiin liittyy sellaisia hieman "ikäviä" sivuvaikutuksia, että sen popsijat alkavat ammuskelemaan ihmisiä...


Osaatko heittää sen pronsettimäärän niiden syöjiä jotka ovat alkaneet ammuskella? Ei taita montakaan tuhannesosapromillea olla? Ja sitten verrannut sitä niihin jotka ovat ammuskelleet mutta eivät ole syöneet sitä lääkitystä?


Ehkä muistan väärin, mutta jossain lie sanottiin, että viimeaikaisista ampujista kaikki olisivat syöneet sitä. Siitäkin voidaan vetää omanlaisensa tilasto, jos näin oli.