Mikseri.net

#1922 kirjoitettu 21.09.2022 16:37

Stoltenberg sanoi haastattelussa, että NATOn kannatus USAssa on aiempaa korkeammalla tasolla molempien pääpuolueiden kannattajien keskuudessa. Rauhoittava tieto.

--------------

Siperiassa ja Kauko-Idässä on kuvattu pieniä ryhmiä vastustamassa julkisesti liikekannallepanoa. Pientä liikehdintää siis on, mutta kasvaako niistä riittävän vuolas virta kääntämään suuntaa Venäjällä on vielä hämärän peitossa.

---------------

Tsetseniassa Kadyrovitsit ovat ainakin yrittäneet sulkea Groznyin keskustaa estääkseen mielenosoitukset.

Tsetseniaan on palautettu 14 ruumista viikon sisään. Osa oli sellaisessa kunnossa, että tunnistaminen on lähinnä mahdotonta. Ehkäpä mielenosoitushalu on kimmonnut tästä paluupostista?

#1923 kirjoitettu 21.09.2022 17:19 Muok:21.09.2022 17:24

AnttiJ kirjoitti:
Nyt Venäjä tarjoaa yksinkertaistettua kansalaisuuden saamista niille, jotka lähtevät sotimaan venäläisten puolesta.

Heh, "Service guarantees citizenship!" jälleen.

En ihmettelisi jos Starship Troopers (1997) kuuluisi Putinin mafian suosikkileffoihin. Myös Prigozhinin vankienvärväyspuheessa oli ko. elokuvan repliikkeihin verrattavia kohtia.

Vaan on todennäköistä sekin, että ottavat vaikutteita suoraan siitä mitä ko. leffa satirisoi.




AnttiJ kirjoitti:
[...] teksti tuntuu minusta sellaiselle, että se on tarkoituksella jätetty tavallaan erittäin väljäksi jolloin melkein mikä tahansa toimenpide mahtuu säännösten sisään.

Joo, minulle jäi samankaltainen vaikutelma. "Venäjän Federaation johto" saa lapun mukaan melko vapaat kädet.

Taitaa nuo lisäykset lakeihin olla joka tapauksessa lähinnä muodollisuus, jotta putinisteilla olisi muitakin perusteluja kuin "teet niinku sanon koska mulla on pyssy ja sulla ei oo".

Mielenkiintoista katsoa miten käy, kun putinistit alkavat nyt jakaa pyssyjä melkein kenelle tahansa. Huhujen mukaan Venäjällä olisi kapina-ainesta joka on odottanutkin massamobilisaatiota (enemmän joukkoa johon hukkua, vähemmän riskiä joutua heti rintamalle).




AnttiJ kirjoitti:
Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisia varoitetaan menemästä Venäjälle. Varmasti ihan aiheellinen huomio.

Saa nähdä, mahtaakohan sieltä vielä päästä pois jos esittää Suomen passin? Entä jos olisi mennyt Venäjälle Venäjän passilla jolloin Suomen passista ei löytyisikään menoleimaa? Vai pitääkö rajalla esittää molemmat passit? Tästä en tiedä juurikaan mitään; ehkä joku tietää miten tuo käytännössä hoidetaan.

En tiedä minäkään, mutta luulisin että lähiviikkoina selviää.
Minulla on sellainen käsitys että viime vuosina moni on luopunut kaksoiskansalaisuudesta, perusteena vastaavanlaiset pelot.

Noin kevennyksenä, saa nähdä moniko pilapiirtäjä tekee nyt "Lähdin hakemaan halpaa bensaa, jouduin Putinin armeijaan" -tyylisen kuvan

#1924 kirjoitettu 21.09.2022 18:40

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Nyt Venäjä tarjoaa yksinkertaistettua kansalaisuuden saamista niille, jotka lähtevät sotimaan venäläisten puolesta.

Heh, "Service guarantees citizenship!" jälleen.

En ihmettelisi jos Starship Troopers (1997) kuuluisi Putinin mafian suosikkileffoihin. Myös Prigozhinin vankienvärväyspuheessa oli ko. elokuvan repliikkeihin verrattavia kohtia.

Vaan on todennäköistä sekin, että ottavat vaikutteita suoraan siitä mitä ko. leffa satirisoi.




AnttiJ kirjoitti:
[...] teksti tuntuu minusta sellaiselle, että se on tarkoituksella jätetty tavallaan erittäin väljäksi jolloin melkein mikä tahansa toimenpide mahtuu säännösten sisään.

Joo, minulle jäi samankaltainen vaikutelma. "Venäjän Federaation johto" saa lapun mukaan melko vapaat kädet.

Taitaa nuo lisäykset lakeihin olla joka tapauksessa lähinnä muodollisuus, jotta putinisteilla olisi muitakin perusteluja kuin "teet niinku sanon koska mulla on pyssy ja sulla ei oo".

Mielenkiintoista katsoa miten käy, kun putinistit alkavat nyt jakaa pyssyjä melkein kenelle tahansa. Huhujen mukaan Venäjällä olisi kapina-ainesta joka on odottanutkin massamobilisaatiota (enemmän joukkoa johon hukkua, vähemmän riskiä joutua heti rintamalle).




AnttiJ kirjoitti:
Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisia varoitetaan menemästä Venäjälle. Varmasti ihan aiheellinen huomio.

Saa nähdä, mahtaakohan sieltä vielä päästä pois jos esittää Suomen passin? Entä jos olisi mennyt Venäjälle Venäjän passilla jolloin Suomen passista ei löytyisikään menoleimaa? Vai pitääkö rajalla esittää molemmat passit? Tästä en tiedä juurikaan mitään; ehkä joku tietää miten tuo käytännössä hoidetaan.

En tiedä minäkään, mutta luulisin että lähiviikkoina selviää.
Minulla on sellainen käsitys että viime vuosina moni on luopunut kaksoiskansalaisuudesta, perusteena vastaavanlaiset pelot.

Noin kevennyksenä, saa nähdä moniko pilapiirtäjä tekee nyt "Lähdin hakemaan halpaa bensaa, jouduin Putinin armeijaan" -tyylisen kuvan


Ehkä ollaan parin päivän päästä taas hieman viisaampia,

PS: Toi loppu on tosi paha ... ihme muuten jos joku vielä käy tankkaamassa.

#1925 kirjoitettu 21.09.2022 19:12

Moskovan syyttäjänvirasto uhkaa 15 vuoden rangaistuksilla niitä jotka osallistuvat protesteihin liikekannallepanoa vastaan.

Jekaterinburgissa oli pientä käsikähmän poikasta muutaman mielenosoittajan ja poliisin välillä; Z-puoluekin oli paikalla provosoimassa tilannetta. Myös Novosibirskissä oli jonkinlaista liikehdintää. Paikalla oli aika vähänlaisesti joukkoa, valitettavasti. Muissakin Siperian kaupungeissa oli vastaavaa liikehdintää. Ehkä se vielä siitä ...

Yli 100 mielenosoittajaa on pidätetty.

---------------------

Saksa ei poissulje mahdollisuutta antaa viisumi sellaisille venäläisille jotka haluavat välttää kutsua armeijaan ja haluaisivat muuttaa Saksaan. Millähän saksalaiset aikovat seuloa todelliset hakijat ja FSBn agentit toisistaan?

----------------------

Sevastopoliin merialueelta on kuulunut voimakas räjähdys. Ajoiko joku miinaan, oliko kyse miinan räjäytyksestä vai tuliko johonkin alukseen merimaaliohjuksen osuma? Ehkä tuon syy selviää myöhemmin.

Ukrainan aktiviteetti rintamien takana jatkuu koko sotatoimialueella ammusvarastojen ja tukikohtien pommitusten osalta.

-----------------

Googlen hakukoneissa oli suuri hyppäys "kuinka poistua Venäjältä"-haun kohdalla.

Moskovasta Limaan pääsee n. 17.000 USDlla sikäli kun pääsee. Melkoisen kallista, sanoisin.

----------------

Venäläiset poliitikot eivätkä heidän lapsensa joudu sotimaan. "Reilu meininki" verrattuna vaikkapa brittikuninkaallisiin, joista ainakin yksi joutui oikeaan sotaankin.

#1926 kirjoitettu 22.09.2022 10:13 Muok:22.09.2022 10:15

Mielenosoitukset keräsivät lopulta paljon enemmän väkeä illan mittaan kuin mitä alkuvaiheessa näytti. Kovaotteisiksikin yltyneitä pidätyksiä kertyi eilisillan miekkareista mitä ilmeisimmin yli 1400. Moskovassa pidätettyjä oli n. 50 eli aika pieni määrä. Pidätetyistä yli 50% oli naisia.

Mielenosoituksessa pidätetyille miehille on lyöty kutsuntalappuja kouraan. Osa siirretään kuulemma pidätyksestä suoraan rekrytointivirastoihin.

Navalnyin kannattajat vedättivät Peskovin poikaa esiintymällä puhemimessa kutsuntaviranomaisina ja vaativat poikaa ilmoittautumaan. Poika kieltäytyi ja kertoi että asia ratkeaa "toisella tasolla" ja vetosi siihen, että hänen pitää ensin ymmärtää ilmoittautumisensa tarkoituksenmukaisuus ja että hän lähtee jos Putin henkilökohtaisesti pyytää häntä lähtemään.

Veikkaan, että iso osa venäläisistä ei huuda "uraata" tuolle asenteelle. Ja totta kai isä Peskov väitti, että keskustelu on saksittu, vaikka se oli suorassa lähetyksessä. Myöskään pääministerin poika, jolle soitettiin vastaava puhelu, ei ole lähdössä sotaan koska hän opiskelee eikä sotimisen halu ole vielä herännyt.

Kaksoiskansalaisista vaaravyöhykkeessä ovat ne, jotka ovat kirjoilla Venäjällä. Myös muiden on syytä olla menemättä Venäjälle varmuuden vuoksi.

Osalla venäläisalueita reserviläisiä on kielletty poistumasta paikkakunnalta. Ukrainalaiset uskovat, että myös vallatuilta alueilta yritetään saada miehiä liittymään armeijaan; tästä syytä sekä Melitopoliissa että Khersonissa on kehotettu miehiä poistumaan kaupungeista ukrainalaisviranomaisten toimesta.

-----------------

Erikoisoperaatio on nyt muuttunut sodaksi "länttä vastaan" ja Putte esittää, että länsi yrittää hajottaa Venäjän. Mitä kummaa, eikös koko Venäjä olekaan yhtenä miehenä Puten takana vai mistä moiset hajottamispuheet kumpuavat? Liikekannallepano nosti nyt sodan koko kansan tietoisuuteen, mitä Putte yritti välttää viimeiseen asti.

Venäjän medialla on vahva usko siihen, että Venäjä voittaa. Nooh, eihän siellä todellisuudessa ole mitään muita vaihtoehtoja kuin laulaa Puten lauluja tai korkeintaan olla hiljaa. Myös kaikkien poliittisten ryhmittymien johto hymisee Puten viimeisimmälle toimenpiteelle.

Onko syytä huoleen nyt kun puutarhatonttu Kadyrov, joka kuulemma paikalle saapuessa levittää ympärilleen viehkoa vuohen tuoksua, on lausunut ettei Ukrainalla ole mitään mahdollisuuksia liikekannallepanon jälkeen ja että Kiova, NATO ja länsi alkavat tutista.

Kuulehan nyt Ramsan. Ensinnäkin on pakko taas muistuttaa, ettei NATO ole edes aloittanut vielä. Toisekseen olisikohan viisainta että menet takaisin tsetseniaan ja katselet vähän niiden babuskojen perään. Minusta alkaa nimittäin tuntua sille, että ne saattavat viedä jakkarasi sillä aikaa kun sinä käyt uhoilemassa mm. Puolan valloituksella. Kotipesäsi vuotaa yhtä paljon kuin vuohitallisi katto.

----------------------

Mm. kolme Donetskissa aiemmin kuolemaan tuomittua miestä on päässyt vapaaksi Saudi-Arabiassa. Olisikohan taas käynyt niin, että arabit toimivat jonkinmoisten lunnasten välittäjinä tai suorastaan maksajina suurta kv-näkyvyyttä saaneessa tapauksessa?

-----------------

Ukraina on saanut 215 vangittuna ollutta sotilastaan vaihdossa mm. ukrainalaiseen Puten bestis- oligarkkiin Medvedchukiin. Vapautettujen joukossa olivat mm. Azovin rykmentin komentaja ja varakomentaja. Viisi rykmentin johtoportaaseen kuulunutta upseeria jää vapaisiin oloihin Turkkiin sodan loppumiseen asti. Turkki toimi vaihto-operaatiossa välittäjänä, mistä pisteet Erdoganille.

Vapautettujen joukossa on viisi vankia, jotka onnistuivat pelastautumaan Olenivkan vankilaiskusta. Saa nähdä olisiko miehillä jotain asiaa valaisevaa lisätietoa iskusta, jonka YK-tutkinnasta ei ole kuulunut yhtään mitään.

Mitähän hommaa Putte keksii hylkiöoligarkille nyt kun toiveet miehen asettamisesta johtotoimiin Ukrainassa valuivat hukkaan kuin lumensulatuskemikaalit moskovalaiseen viemäriin?

-----------------

Venäjän ja Georgian raja on pahasti ruuhkautunut. Syyn jokainen voinee arvata ihan itse.

-------------------

Haavisto on löytänyt jostain selkärankansa ja ryhtynyt rajan sulkemista jollain tasolla valmisteleviin toimiin, toki vasta sen jälkeen kun yli 70% suomalaisista oli gallupissa sitä mieltä että raja pitää sulkea venäläisiltä. Tässä kävi kuten NATO-asiassakin: kansa käveli hallituksen yli ja pakotti sen toimimaan.

EUssa on vaadittu Borrellin mukaan lisäpakotteiden asettamisesta Venäjälle ja ne tullaan ottamaan keskusteltaviksi.

-----------------

Liz Truss sekä Joe Biden käyttivät YK:ssa vahvasti Ukrainaa tukevat puheenvuorot joissa kerrottiin mm. sotilasavun jatkamisesta.

Osittaista liikekannallepanoa on pidetty monissa puheenvuoroissa aika epätoivoisena keinona sillä Venäjän tähänastisetkaan värväystoimet eivät ole onnistuneet läheskään toivotulla tavalla. Kaikki tietävät myös varsin hyvin, ettei Putella ole varusteita eikä kalustoakaan suurelle määrälle uusia sotilaita.

Lännen ja Ukrainan kannattaa jatkaa sitä mitä se on tehnyt tähänkin asti. Puten "osittainen liikekannallepano" vain vahvistaa toimenpiteiden onnistumisen.

--------------

Ukrainan tiedustelupalvelun mukaan Venäjällä on valmiina vain pari tusinaa supersoonista ohjusta eikä enempää tule, koska niihin ei ole komponentteja.

Ukrainalaiset ovat saaneet käsiinsä myös Venäjän aseteollisuuden komponenttien puutelistan mistä ilmenee, että lähes kaikki merkittävimmät komponentit ovat peräisin USAsta. Venäjän ainoa toivo taitaakin olla Kiina, mutta sekin joutuu ostamaan tärkeimmät komponentit USAsta eikä se taatusti halua joutua pakotteiden piiriin Puten takia.

Pohjois-Korea on ilmoittanut, ettei se ole toimittanut sotatarvikemateriaaleja Venäjälle.

#1927 kirjoitettu 22.09.2022 11:15

Venäjä on iskenyt Harkovassa rautatieinfraan ja osui mm. jäähdytysvaunuihin joissa oli venäläissotilaiden ruumiita odottamassa palautusta. Omista ei jätetä mitään vai miten se nyt olikaan?

------------------

Venäjän Tolyatissa on tehty polttopulloisku paikallisviranomaisten hallintorakennukseen. Myös värväystoimistoon on tehty vastaava isku Nizhny Novgorodissa,

-------------------

Nyt kaavitaan taas laarin pohjia. Venäläismies kertoi, että kutsuntaviranomaiset tavoittelivat hänen veljeään palvelukseen. Huonoa tietysi oli se, että veli ei ole koskaan suorittanut asepalvelusta sairauden takia ja vielä huonompaa se, että veli kuoli pari vuotta sitten. Tuostahan se 4. armeijakunta alkaa pikku hiljaa rakentua.

Mutta jaa ... minne ihmeeseen katosi se 3. armeijakunta jota alettiin kasata joku aika sitten? Osa on ehtinyt jo kaatuakin, mutta missä ovat loput?

Yksi venäläismies karkasi kutsuntatoimistosta hyppäämällä rakennuksen 2. kerroksen ikkunasta. Paenneen miehen etsintöjä jatketaan. Ihme ja kumma, mies hyppäsi Venäjällä ikkunasta ja jäi henkiin!

--------------

USAn entinen Euroopan joukkojen komentaja, kenraali Hodges, on sanonut, että jos Putte tarttuu ydinaseisiin se voi samalla jättää hyvästit Mustan Meren laivastolleen. Arvelen, että nyt puhutaan kieltä jota Puttekin saattaa ymmärtää.

------------------

Ukrainalaiset sotavangit otetaan vastaan sankareina mutta venäläiset ei niinkään. Kohta kai nähdään mitä henkiin jääneille ja antautuneille venäläisvangeille kotimaassaan tapahtuu. Pahimmassa tapauksessa kakku on 5 - 10 vuotta.

Ukraina on toistanut, ettei se vaihda em. syystä venäläisvankeja vastoin heidän tahtoaan.

Sotavankien kohtelu on yksi niistä asioista joissa Ukrainalla on erinomainen tilaisuus näyttää olevansa kaikkea muuta kuin "venäläinen alue".

#1928 kirjoitettu 22.09.2022 12:05

Tuossa Meduzan koostama kuva- ja videoreportaasi mielenosoituksista (en ole löytänyt englanninkielistä vastinetta, mutta eipä kuvat paljoa käännöksiä tarvitse):

https://meduza.io/feat...

Saa nähdä miten mielenosoitusten luonne muuttuu jatkossa - jos muuttuu. Yksi vaihtoehdoista on se, että osa OMON-joukoista ja poliiseista alkaa käyttäytymään passiivisesti (ymmärtäen siis että heillä itselläänkin on riski joutua mobilisoiduiksi) ja antavat mielenosoitusten jatkua.

Toinen vaihtoehto on se, että osa mielenosoittajista ryhtyy aseistettuun toimintaan putinistien käskyjä tottelevaa virkavaltaa vastaan.

Voi olla että kumpaakin toteutuu, eri paikkakunnilla ja eri tilanteissa.

#1929 kirjoitettu 22.09.2022 15:28

katai kirjoitti:
Tuossa Meduzan koostama kuva- ja videoreportaasi mielenosoituksista (en ole löytänyt englanninkielistä vastinetta, mutta eipä kuvat paljoa käännöksiä tarvitse):

https://meduza.io/feat...

Saa nähdä miten mielenosoitusten luonne muuttuu jatkossa - jos muuttuu. Yksi vaihtoehdoista on se, että osa OMON-joukoista ja poliiseista alkaa käyttäytymään passiivisesti (ymmärtäen siis että heillä itselläänkin on riski joutua mobilisoiduiksi) ja antavat mielenosoitusten jatkua.

Toinen vaihtoehto on se, että osa mielenosoittajista ryhtyy aseistettuun toimintaan putinistien käskyjä tottelevaa virkavaltaa vastaan.

Voi olla että kumpaakin toteutuu, eri paikkakunnilla ja eri tilanteissa.


Jos hyvin käy, niin Omon-joukot lakkaavat pidättämästä mielenosoittajia ja kun armeijaa pyydetään paikalle niin nekään eivät ala ampua.

Mutta sitten on tietysti se Puten oma kaarti. Niistä ei pirukaan tiedä mitä ne tekevät jos Putte jotain haluaa; siellähän taitaa olla johdossa joku Puten hyvinkin luotettu taho.

#1930 kirjoitettu 22.09.2022 16:07

Ulosotto on takavarikoinut "suomalaisoligarkkien" eli Rotenbergien omaisuutta Helsingissä. Myös Yandexin omaisuutta on asetettu takavarikkoon koska omistaja Arkadi Volozhin joutui pakotelistalle.

Saa nähdä ryhdytäänkö joskus selvittämään missä olosuhteissa ja millä ansioilla Rotenbergit ja Timtsenko kansalaisuutensa saivat.

--------------------

Mitähän Venäjällä tuumitaan siitä, että Putte pelasti ukrainalaisen oligarkkikaverinsa Medvedchukin vaihtamalla hänet 200:aan (!) ukrainalaiseen sotavankiin kun ihan varmasti olisi ollut mahdollista vapauttaa oligarkin asemasta 200 venäläissotilasta?


Tiedottaja Peskovilla ei kuulemma ole valtuuksia kommentoida asiaa.

---------------

Twitterissä arvellaan, että Puten 300.000 miehen reservläisarmeijan sijoituspaikaksi tulee matkalippujen kysynnän perusteella Turkki, Kazakstan, Armenia, Turkmenistan, Peru, Venezuela ...

----------------

Novaja Gazeta, Eurooppa on uutisoinut, että osittaisesta liikekannallepanosopimuksesta piiloon jätetty pykälä antaisi valtuudet 1.000.000 miehen reserviläisarmeijan kokoamiseen.

------------------

Venäjällä on kuollut jälleen korkea-avoinen ilmailualan ihminen pudottuaan ilmailuinstituutin portaikossa. Kyse oli nyt jo eläkkeellä olevasta ilmailuinstituutin entisestä johtajasta jolla oli instituutissa jonkinlainen rooli vielä eläkkeellä ollessaankin.

-----------------

Moskovalainen juttu Twitterissä:

- As a reservist you have been mobilized!
- Who are we fighting with?
- The Nazis
- Yes, but against whom?



---------------------

Lentolippuja Visa-vapaisiin maihin ei ole tarjolla Venäjällä pitkään aikaan. Kaikki paikat on myyty loppuun.

#1931 kirjoitettu 22.09.2022 16:27

Georgian vastaiselta rajalta on kuulemma käännytetty ikänsä puolesta reserviläisiin kuuluvia miehiä.

--------------------

Tapahtui Moskovassa mielenosoituksessa kun poliisi ryhtyi pidättämään z-mielistä vastamielenosoittajaa

- Z-mies: näpit irti, minä lähden huomenna Ukrainaan!
- poliisi: ei, ei ... sinä lähdet sinne tänään!



-------------------

Venäjä ei tainnut tietää mitä teki kun alkoi käyttää iranilaisia droneja. Sen seurauksena Israel valitsi puolensa ja nyt Ukrainaan viedään pikapikaa israelilaisia tutkia dronejen havaitsemiseen. Kohta putoavat niin iranilaiset kuin venäläisetkin dronet taivaalta aiempaa tehokkaammin.

--------------------

Myös Venäjällä on kiinnitetty huomiota liikekannalleopanoukaasin väljään sanamuotoon:

IS: "Venäjän presidentti Vladimir Putin antoi keskiviikkona ukaasin osittaisesta liikekannallepanosta. Ukaasia kommentoineet venäläiset asiantuntijat löysivät sen sisällöstä heti merkittävän seikan: Teksti ei määrittele lainkaan, mitä ”osittainen” tarkoittaa. Ei maantieteellisesti eikä lukumääräisesti, vaikka sana ”osittainen” sisältyy ukaasin otsikkoon.

– Tekstin mukaan kuka tahansa voidaan käskeä palvelukseen paitsi puolustusteollisuuden työntekijät, jotka ovat oikeutettuja lykkäykseen työsuhteensa ajaksi. Se, että liikekannallepano koskee vain reserviläisiä ja niitä, joilla on erityisesti tarvittua sotilaallista kokemusta, mainittiin vain (Putinin) puheessa, ei ukaasissa, sanoo politiikan tutkija Jekaterina Shulman verkkolehti The Insiderin mukaan.
------
------
Juristi Pavel Tshikovin mukaan ukaasin teksti on laadittu mahdollisimman väljäksi. Puolustusministeriö saa tosiasiassa päättää, keitä lähetään sotaan, mistä ja kuinka monta.

– Mekanismi menee näin: Puolustusministeriö määrittää liikekannallepanokiintiöt jokaiselle Venäjän alueelle. Kuvernöörit vastaavat kiintiöiden täyttämisestä. (Tshetshenian johtaja) Ramzan Kadyrov tiesi selvästikin jotain, kun hän määräsi itse liikekannallepanon alueilleen, Tshikov sanoi The Insiderille.

Puolustusministeri Sergei Shoigu on rajannut palvelukseen käskettävien määrän 300?000:een reserviläiseen. Jos Venäjä sattuisi tarvitsemaan lisää sotilaita palvelukseen, Putinin ukaasi antaa puolustusministeriölle täydet mahdollisuudet nostaa lukumäärää.

***********

Tuossa voi olla Venäjällä enemmän nieltävää kuin mitä Putte halusi uskotella. Myös liikekannallepanon toteutustapa on auki ja vastuuviranomaiset hakusessa.

Mitähän tästäkin tulee suuren katastrofin lisäksi?

#1932 kirjoitettu 22.09.2022 19:09 Muok:22.09.2022 19:12

Tuli katseltua venäläisten sotavankien haastatteluja Lviv.Media-kanavalta. Nämä ovat siis ennen mobilisaatiota sotaan lähteneitä, enemmän tai vähemmän vapaaehtoisia:

https://www.youtube.co...
https://www.youtube.co...
https://www.youtube.co...
https://www.youtube.co...

Sikäli kuin ymmärsin, äijät osittain väistelevät kysymyksiä, osittain ovat tyhmiä ja osittain esittävät tyhmiä. Sotilaskoulutuksessaan oli lähes varmasti ohjeistettu miten vankina tulee käyttäytyä.

Kaikilla näillä oli sanojen takana huomattavissa se asenne, että Venäjällä olisi jonkinlainen oikeus puuttua muiden maiden asioihin. Siitä todistivat whataboutism-tyyliset vertaukset USA:han sekä yleisesti putinistisen propagandan teesien mukailu. Toistivat usein "en osallistu politiikkaan, poliitikot päättävät ja minä suoritan käskyt", mutta sekä rivien välissä että riveille lipsuen oli merkkejä siitä että jonkinlaisia poliittisia näkemyksiä heillä kyllä on.

Muulloin olen nähnyt sellaisten vankien videoita jotka kieltäytyivät putinismista. Nämä eivät.

#1933 kirjoitettu 22.09.2022 19:27

katai kirjoitti:
Tuli katseltua venäläisten sotavankien haastatteluja Lviv.Media-kanavalta. Nämä ovat siis ennen mobilisaatiota sotaan lähteneitä, enemmän tai vähemmän vapaaehtoisia:

https://www.youtube.co...
https://www.youtube.co...
https://www.youtube.co...
https://www.youtube.co...

Sikäli kuin ymmärsin, äijät osittain väistelevät kysymyksiä, osittain ovat tyhmiä ja osittain esittävät tyhmiä. Sotilaskoulutuksessaan oli lähes varmasti ohjeistettu miten vankina tulee käyttäytyä.

Kaikilla näillä oli sanojen takana huomattavissa se asenne, että Venäjällä olisi jonkinlainen oikeus puuttua muiden maiden asioihin. Siitä todistivat whataboutism-tyyliset vertaukset USA:han sekä yleisesti putinistisen propagandan teesien mukailu. Toistivat usein "en osallistu politiikkaan, poliitikot päättävät ja minä suoritan käskyt", mutta sekä rivien välissä että riveille lipsuen oli merkkejä siitä että jonkinlaisia poliittisia näkemyksiä heillä kyllä on.

Muulloin olen nähnyt sellaisten vankien videoita jotka kieltäytyivät putinismista. Nämä eivät.


Tämä on aika mielenkiintoista. Olisikohan niin, että ukot yrittävät tässä näytellä olosuhteiden pakosta vangeiksi joutuneita, vaikka olisivatkin oma-aloitteisesti antautuneita, jotta välttyisivät Venäjällä rangaistuksista?

Mutta onhan siellä mukana tietysti tosi putinistejakin, jotka ovat lähteneet kolmen päivän ryöstöretkelle Kiovaan.

#1934 kirjoitettu 22.09.2022 19:44

Orban ajaa taas persettään kantoon vaatimalla, että Venäjä-pakotteet poistetaan vuoden vaihteessa. Miten hölmöksi voikaan tulla kun kukaan ei kyseenalaista mitään? Eikö Viktor lue uutisia? Jos Zelenskyi, Biden, Truss yms. varsinaiset pelurit kannattavat pakotteita, niin Unkarin ei kannata hirveästi harata vastaan. Kuormaa alkaa olla sen verran paljon rattailla, että Orbanilta saattaa loppua veto.

----------------

Valehtelijoiden kakkosmies, Laatokan Länkyttäjä Sergey Lavrov syytti YK:n turvalisuusneuvostossa Ukrainaa ja länsimaita siitä, että Ukrainassa yritetään tehdä Venäjästä aggressoria.

Parahin Sergey, tässäkin asiassa on käynyt kuten niin monessa muussakin. Venäjä tekee tuon kaiken ihan itse ilman että se tarvitsisi apua muussa kuin lavastuksissa, jotka jatkuvasti pyörivät surkean ja naurettavan välimaastossa.

----------------

G7-maat ovat ilmoittaneet etteivät ne hyväksy Venäjän aikeita liittää alueita itseensä.

----------------

Venäjällä lainsäädäntöä muutetaan jotta lievemmistä sairauksista ei enää myönnettäisi vapautusta värväyksissä. Onko vitsit jo noin vähissä?

#1935 kirjoitettu 22.09.2022 19:49

Darth Putin:

- It is not mobilization, it is "Special Cannon Fodder Operation".

#1936 kirjoitettu 22.09.2022 20:16 Muok:22.09.2022 20:19

AnttiJ kirjoitti:
katai kirjoitti:
Tuli katseltua venäläisten sotavankien haastatteluja Lviv.Media-kanavalta. Nämä ovat siis ennen mobilisaatiota sotaan lähteneitä, enemmän tai vähemmän vapaaehtoisia:

https://www.youtube.co...
https://www.youtube.co...
https://www.youtube.co...
https://www.youtube.co...

Sikäli kuin ymmärsin, äijät osittain väistelevät kysymyksiä, osittain ovat tyhmiä ja osittain esittävät tyhmiä. Sotilaskoulutuksessaan oli lähes varmasti ohjeistettu miten vankina tulee käyttäytyä.

Kaikilla näillä oli sanojen takana huomattavissa se asenne, että Venäjällä olisi jonkinlainen oikeus puuttua muiden maiden asioihin. Siitä todistivat whataboutism-tyyliset vertaukset USA:han sekä yleisesti putinistisen propagandan teesien mukailu. Toistivat usein "en osallistu politiikkaan, poliitikot päättävät ja minä suoritan käskyt", mutta sekä rivien välissä että riveille lipsuen oli merkkejä siitä että jonkinlaisia poliittisia näkemyksiä heillä kyllä on.

Muulloin olen nähnyt sellaisten vankien videoita jotka kieltäytyivät putinismista. Nämä eivät.


Tämä on aika mielenkiintoista. Olisikohan niin, että ukot yrittävät tässä näytellä olosuhteiden pakosta vangeiksi joutuneita, vaikka olisivatkin oma-aloitteisesti antautuneita, jotta välttyisivät Venäjällä rangaistuksista?

Kolme neljästä haastattelusta oli julkaistu ennen uusien lakien julkisuuteen tulemista ja äijät olivat olleet vankeina useita kuukausia. Antautuivat ilmeisesti tilanteen pakosta, mm. haavoittumisen takia.

Yksi jopa vaikutti tunnetasolla loukkaantuneelta siitä että helikopterinsa ammuttiin alas Ukrainan alueella. Siis ihan kuin Ukraina teki siinä jotain väärin. Toki piilotti sen rivien väliin mutta sellainen vaikutus minulle jäi.



AnttiJ kirjoitti:
Mutta onhan siellä mukana tietysti tosi putinistejakin, jotka ovat lähteneet kolmen päivän ryöstöretkelle Kiovaan.

Sellaisia nuo vangit vaikuttavat olevan - ja/tai rahan takia lähteneitä. Sikäli ehkä "tahtomattaan", että ovat joutuneet köyhyyden lannistamiksi ja/tai vuosikymmeniä kestäneen propagandan vakuuttamiksi.

Vastakohtana olisi tosiaan Pavel Filatjevin ( https://en.wikipedia.o... ) kaltaiset venäläissotilaat. Ei joutunut vangiksi mutta kääntyi putinismia vastaan kun näki sodassa mitä se on. Tuon Filatjevin kaltaisia tultaneen tarvitsemaan aikanaan Venäjän asevoimien ja reservin de-putinisaatioon.

#1937 kirjoitettu 23.09.2022 08:24

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
katai kirjoitti:
Tuli katseltua venäläisten sotavankien haastatteluja Lviv.Media-kanavalta. Nämä ovat siis ennen mobilisaatiota sotaan lähteneitä, enemmän tai vähemmän vapaaehtoisia:

https://www.youtube.co...
https://www.youtube.co...
https://www.youtube.co...
https://www.youtube.co...

Sikäli kuin ymmärsin, äijät osittain väistelevät kysymyksiä, osittain ovat tyhmiä ja osittain esittävät tyhmiä. Sotilaskoulutuksessaan oli lähes varmasti ohjeistettu miten vankina tulee käyttäytyä.

Kaikilla näillä oli sanojen takana huomattavissa se asenne, että Venäjällä olisi jonkinlainen oikeus puuttua muiden maiden asioihin. Siitä todistivat whataboutism-tyyliset vertaukset USA:han sekä yleisesti putinistisen propagandan teesien mukailu. Toistivat usein "en osallistu politiikkaan, poliitikot päättävät ja minä suoritan käskyt", mutta sekä rivien välissä että riveille lipsuen oli merkkejä siitä että jonkinlaisia poliittisia näkemyksiä heillä kyllä on.

Muulloin olen nähnyt sellaisten vankien videoita jotka kieltäytyivät putinismista. Nämä eivät.


Tämä on aika mielenkiintoista. Olisikohan niin, että ukot yrittävät tässä näytellä olosuhteiden pakosta vangeiksi joutuneita, vaikka olisivatkin oma-aloitteisesti antautuneita, jotta välttyisivät Venäjällä rangaistuksista?

Kolme neljästä haastattelusta oli julkaistu ennen uusien lakien julkisuuteen tulemista ja äijät olivat olleet vankeina useita kuukausia. Antautuivat ilmeisesti tilanteen pakosta, mm. haavoittumisen takia.

Yksi jopa vaikutti tunnetasolla loukkaantuneelta siitä että helikopterinsa ammuttiin alas Ukrainan alueella. Siis ihan kuin Ukraina teki siinä jotain väärin. Toki piilotti sen rivien väliin mutta sellainen vaikutus minulle jäi.



AnttiJ kirjoitti:
Mutta onhan siellä mukana tietysti tosi putinistejakin, jotka ovat lähteneet kolmen päivän ryöstöretkelle Kiovaan.

Sellaisia nuo vangit vaikuttavat olevan - ja/tai rahan takia lähteneitä. Sikäli ehkä "tahtomattaan", että ovat joutuneet köyhyyden lannistamiksi ja/tai vuosikymmeniä kestäneen propagandan vakuuttamiksi.

Vastakohtana olisi tosiaan Pavel Filatjevin ( https://en.wikipedia.o... ) kaltaiset venäläissotilaat. Ei joutunut vangiksi mutta kääntyi putinismia vastaan kun näki sodassa mitä se on. Tuon Filatjevin kaltaisia tultaneen tarvitsemaan aikanaan Venäjän asevoimien ja reservin de-putinisaatioon.


Olihan tietysti Ukrainalta tosi röyhkeää, että äijän sotatoimissa ollut kopteri pudotettiin Ukrainan ilmatilassa.

-------------------

Kaikki venäläiset eivät ole katsoneet tuoreinta vankien vaihtoa hyvällä. Erityisesti Azovin rykmentin jäsenten ja ulkomaisten taistelijoiden vapautusta kritisoitiin, koska jossain kohtaa oli ilmeisesti luvattu että heitä ei vaihdeta. Tuskinpa mitä ilmeisimmin Puten päättämä kummilapsensa isän eli Medvedtshukin vaihtaminenkaan tunnelmia nosti.

#1938 kirjoitettu 23.09.2022 08:51

Oikeuskanslerin mukaan pakeneminen värväyksen pelosta ei ole riittävä peruste turvapaikan saamiseen Suomesta vaikka hakemus otetaankin käsittelyyn.

Myös rajan sulkeminen on mahdollista jos Suomen turvallisuus sitä edellyttää.

------------------

Venäjän osittaisen liikekannallepanon arvellaan yleisesti päättyvän epäonnistumiseen, koska Venäjän armeijalla ei taida olla kunnossa olevia "kortistoja" edes siitä keitä palvelukseen voidaan kutsua. Outoa on sekin, että miehiä viedään suoraan kadulta värväystoimistoihin. Sillä tavallako kootaan osaava ja iskukykyinen armeijakunta?

Moskovan kaupunki on luvannut erillisen palkkion niille, ketkä värväytyvät sotaan. Huhujen mukaan moskovalaiselle sotilaalle maksettaisiin enimmillään jopa n. 3500 €/kk palkkioita, mikä on erittäin suuri summa verrattuna aiemmin muualta sotaan lähteneille maksettaviin korvauksiin. Vaan kuinka moni jää eloon palkkiostaan nauttimaan jos sitä edes maksetaan?

Entä mitä valtavat erot palkkauksessa tekevät joukko-osaston sisäiselle hengelle? Veikkaan, että tuota ei ole pohtinut kukaan. Tai ehkä tarkoitus onkin koota enemmän rahaa saavat omaan joukko-osastoonsa; tässä vaihtoehdossa sana "elittisotilas" saisikin ihan uuden merkityksen.

Venäjällä kuulemma pelätään "äänestysten" jälkeistä päivää jolloin alueet olisivat Puten käsityksen mukaan "osa Venäjää". Olisiko tuo se hetki kun ryhdytään keräämään miljoonan miehen armeijaa koska "oma alue" on uhattuna? Tätähän arvellaan ukaasin pimeäksi jätetyn pykälän tekstin tarkoittavan. Shoigukin olisi jossain kohtaa antanut ymmärtää, että värväyksiä voidaan tehdä useissa eri aalloissa. "Oma alue" mahdollistaa myös varusmiesten käyttämisen taisteluissa alueella asuvien lisäksi.

Arvaukseni on, että parissa viikossa pikakoulutettuja miehiä tulee kuolemaan paljon.

Sekin kyllä muistetaan, että Putte on luvannut ettei varusmiehiä käytetä eikä reserviläisiä kutsuta. Nyt molemmat lupaukset syödään ihan tuosta vaan. Puten valehteluunhan olemme toki tottuneet, mutta saa nähdä kuinka kauan se menee läpi Venäjällä.

#1939 kirjoitettu 23.09.2022 09:47

CNN vahvistaa sen mikä on huhuina liikkunut jo aiemmin: Putte jakelee itse käskyjä suoraan kenraaleille mikä ei missään tapauksessa ole hirveän fiksua. Armeijan johdossa on kasvavaa tyytymättömyyttä ja riitoja sodan johtamisen tavoista ja strategiasta, mitä en ihmettele.

Hyvä esimerkki oli Ukrainan harhautuksen täydellinen onnistuminen. Osa Venäjän joukoista jujutettiin Khersoniin, missä ne seisovat edelleen lähinnä tyhjän pantteina HIMARS-iskuja odotellen kun Ukraina käytännössä ajoi Harkovassa linjojen läpi ja löi Venäjän joukot pakosalle.

----------------------

Kansanäänestyksen irvikuva on alkanut miehitetyillä alueilla. Lopputulos lienee jo valmiiksi kirjattuna johonkin mappiin.

---------------------

Puutarhatonttu Kadyrov, jonka mukana leijailee vuohi-aromin lisäksi ripaus virhevon kalsareitten ominaistuoksua, on ilmoittanut olevansa erittäin, erittäin tyytymätön vankien vaihtoon koska hänen mielipidettään asiaan ei kysytty minkä lisäksi vapautettujen joukkoon kuului Mariupolissa taistelleita sotilaita, joiden vangitsemisen Kadyrov laski ilmeisesti omaksi ansiokseen. Ei kai vaan Putte-rakkaus ole saamassa säröjä? Onko Putte kyllästynyt puhelimitsekin leviävään vuohen tuoksuun? Kääntyykö Kadyrov oppositiomieheksi moisen sivuutuksen jälkeen?

--------------------

Pentagon on ilmoittanut ettei sitä kiinnosta pätkääkään Puten ydinaseuhkailu eikä se vaikuta Ukrainan aseapuun yhtään mitään. Muutamat senaattorit ovat esittäneet uusien lennokkien lähettämistä Ukrainaan jotta maan ilmatilan valvonta saataisiin aiempaa tarkemmaksi. Myös Blinken on todennut USAn avustavan Ukrainaa niin kauan kuin on tarvis.

-----------------

Hollannissa on TV-showssa järjestetty näytösäänestys jonka lopputuloksena Venäjä on päättänyt liittyä Hollantiin.

----------------

Värväyslappuja on jaettu Moskovassa mm. Metron matkustajille. Onpa todella erikoista puuhaa...

Venäjällä on kutsuttu 120.000 nuorta varusmiespalvelukseen ja luvattu jällen, ettei heitä lähetetä Ukrainaan. Vaan viikonvaihteen "vaalit" tietysti muuttavat kaiken ...

Ruuhkat Georgian vastaisella rajalla jatkuvat.

--------------

Patriarkka Kirill on kehottanut miehiä astumaan pelotta armeijaan tietäen että jos he kuolevat, he pääsevät Jumalan valtakuntaan. Tätä taustaa vasten on tietysti hieman erikoista, että äijä itse liikkuu panssaroidulla mersulla kuolemaa peläten.

---------------

Peskov on kiirehtinyt väittämään, että 1.000.000 miehen liikekannallepano on valetta. Eihän tästä ole aikaakaan kun sama jepeli väitti, ettei minkäänlaista liikekannallepanoa tule.

Koska Peskov väittää ettei laajempaa liikekannallepanoa tule, se tulee ihan varmasti.

Oppositiovoimat ovat kutsuneet uusia mielenosoituksia koolle huomiseksi.

Habarovkissa on tehty polttopulloisku värväystoimistoon.

------------------

Ukraina on tehnyt täsmäiskun Donetsin alueen rautateillä ihan vaan sattumoisin samaan aikaan kun venäläisiä panssareita kuljettanut juna saapui asemalle. Muuta en tiedä kuin että savupatsas näyttää todella komealta joten taidettiin osua vähän muualle kuin ruumiita täynnä oleviin jäähdytysvaunuihin.

-----------------

Valko-Venäjän poliisi on ryhtynyt etsimään Venäjältä kutsuntoja paenneita. Ihmisen täytyy olla todella epätoivoinen paetakseen Valko-Venäjälle.

Ukrainalaiset ovat ilmoittaneet että jälleen yksi Venäjän kenraaleista on ottanut osumaa; tällä kertaa Svatovassa Luhanskin alueella.

Melitopoliissa on tapahtunut jälleen räjähdys.

Ukraina on tiputtanut viisi iranilaista dronea yhden päivän aikana. Ei niistä tainnutkaan tulla sodan kulkua kääntäviä aseita.

---------------

Darth Putin:

"The supreme art of war is to convince your population you're losing against a much more powerful enemy that you're not actually fighting."

#1940 kirjoitettu 23.09.2022 11:36

Olen tätä nykyä varma että putinistien "suunnitelmaan" kuuluukin se, että iso osa sotaan lähteneistä miehistä kuolee. Sillä tavoin saadaan Venäjän kansassa aikaan pitkäaikaista vihaa Ukrainaa ja sitä tukevaa länttä kohtaan. Mitä enemmän kuolleita ja vammautuneita sotilaita, sitä useammalla siviilillä alkaa olla sodassa kärsineitä läheisiä ja tuttuja - ja sitä henkilökohtaisemmaksi tunne muuttuu. Historia näyttää että sellainen viha voi kestää usean sukupolven ajan, ja että sitä on helppo hyödyntää sisäpolitiikassa.

Olkoonkin että tuolle ilmiölle ovat alttiimpia kapeasti sivistyneet kansallismieliset venäläiset; heitä on kuitenkin useampi kymmenen miljoonaa ja he ovat putinistien kannatuksen perusta.

***

Toisaalta taas, mobilisoiduksi suostuu nyt eniten juurikin sitä miesväkeä joka on kansallismielistä ja putinismia tukevaa ennestään - eikä tosiaan erityisen koulusivistynyttä. Muut pakenevat tai muuten välttelevät mobilisaatiota, käsittääkseni mukaanlukien iso osa nuoria.

Siinä on putinisteilla jonkin verran riskiä pelissä, jos tapattavat ja vammauttavat oman kannattajakuntansa tottelevaisimman osan.

#1941 kirjoitettu 23.09.2022 12:15

AnttiJ kirjoitti:
Oikeuskanslerin mukaan pakeneminen värväyksen pelosta ei ole riittävä peruste turvapaikan saamiseen Suomesta vaikka hakemus otetaankin käsittelyyn.

Myös rajan sulkeminen on mahdollista jos Suomen turvallisuus sitä edellyttää.

"Värväyksen pelosta". Riittääköhän lähete värväystoimistoon, vai pitääkö olla sotilasasiakirjoineen kolonnasta tms. paennut että kelpaa pelastettavaksi?

Ymmärrettävää sinänsä, että Suomessa ei ole kovinkaan paljoa resursseja ottaa vastaan sellaisia(kaan) pakolaisia. Myöskin Suomen kansan moraalisesta velvollisuudesta auttaa voidaan olla montaa mieltä - ja pragmaattisemmin, mobilisaatiota pakenevien auttamisen mahdollisuuksista ja riskeistä Suomelle.

***

Itse väitän että mobilisaatiota pakenevien venäläisten vastaanottaminen olisi hyödyllistä pitkän tähtäimen kulttuurisen vaikuttamisen näkökulmasta. Voitaisiin hyödyntää pakenevien länsimyönteisyyttä ja kasvattaa sitä, jotta aikanaan Venäjälle palatessaan he auttaisivat de-putinisoimaan kansaa ja luomaan uusia kauppasuhteita.

Toki voidaan myös auttaa putinisteja lisää rautaesiripun laskemisessa ja katsella sitten nälkäpeliä aidan yli. Onhan se turvallisempaa.

#1942 kirjoitettu 23.09.2022 13:05

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Oikeuskanslerin mukaan pakeneminen värväyksen pelosta ei ole riittävä peruste turvapaikan saamiseen Suomesta vaikka hakemus otetaankin käsittelyyn.

Myös rajan sulkeminen on mahdollista jos Suomen turvallisuus sitä edellyttää.

"Värväyksen pelosta". Riittääköhän lähete värväystoimistoon, vai pitääkö olla sotilasasiakirjoineen kolonnasta tms. paennut että kelpaa pelastettavaksi?

Ymmärrettävää sinänsä, että Suomessa ei ole kovinkaan paljoa resursseja ottaa vastaan sellaisia(kaan) pakolaisia. Myöskin Suomen kansan moraalisesta velvollisuudesta auttaa voidaan olla montaa mieltä - ja pragmaattisemmin, mobilisaatiota pakenevien auttamisen mahdollisuuksista ja riskeistä Suomelle.

***

Itse väitän että mobilisaatiota pakenevien venäläisten vastaanottaminen olisi hyödyllistä pitkän tähtäimen kulttuurisen vaikuttamisen näkökulmasta. Voitaisiin hyödyntää pakenevien länsimyönteisyyttä ja kasvattaa sitä, jotta aikanaan Venäjälle palatessaan he auttaisivat de-putinisoimaan kansaa ja luomaan uusia kauppasuhteita.

Toki voidaan myös auttaa putinisteja lisää rautaesiripun laskemisessa ja katsella sitten nälkäpeliä aidan yli. Onhan se turvallisempaa.


Kai tässä on kysymys siitä, että henkilö kuuluisi ns. "riskiryhmään" eli ei ole välttämättä saanut kutsua. Olisi aika hämmentävää jos kutsun saaneet pystyisivät ylittämään Venäjän rajan laillisesti. Mutta toisaalta: nyt puhutaankin Venäjästä. Mutta kuten oikeuskansleri jo totesi; tuo ei ole peruste turvapaikan saamiseen.

Se, pitäisikö tuollaisia henkilöitä ottaa vastaan, on aika kaksipiippuinen juttu. Asialla on puolensa ja puolensa. Itseäni ei hirveästi houkuta esim. 5.000 joutilaan venäläismiehen vastaanottaminen ja ylläpito. Mitähän siitä mahtaisivat tuumia jo täällä olevat kohta 40.000 ukrainalaista? Ja entä jos joukossa olisi jo aiemmin kotiutuneita Ukrainassa taistelleita miehiä, jotka ovat syyllistyneet ties mihin?

Itse kyllä kallistun enemmän sille kannalle, että pistetään raja kokonaan kiinni erillisiä sukulais- ja humanitaarisia tapauksia lukuun ottamatta. Mutta hankalahan tämä case tietysti on.

#1943 kirjoitettu 23.09.2022 13:33

Ns. äänestys on alkanut vallatuilla alueilla. Olisi suoranainen ihme jos prosessi menisi loppuun ilman attentaatteja äänestyspaikoille tai vaaleja järjestävien viranomaisten toimistoihin.

-----------------

Uzbekistankin on keskeyttänyt MIR-maksukorttien toiminnan. Ajatelkaapas sitä, että omistaisitte maksukortin joka ei kelpaa edes Uzbekistanissa.

Korttien toimimattomuudesta seuraa nopeasti se, että aika moni venäläismies joutuu palaamaan Venäjälle tai ryhtyy tekemään rötöksiä rahaa saadakseen.

------------------

FT arvelee, että EUn seuraavat pakotteet kohdistuisivat mm. öljyn hintaan (hintakatto?), informaatioteknologiaan ja kyberturvallisuuteen.

------------------

Puutarhatonttu Kadyrov on ilmoittanut, ettei Tsetseniassa tule liikekannallepanoa koska tsetsenia olisi jo aiemmin ylittänyt tavoitteensa. Tosiasiassa kyse lienee siitä, että viime aikaiset levottomuudet Tsetseniassa ovat pelottaneet jopa Kremliä, joka tuskin haluaa uutta kapinapesäkettä alueelleen.

Buryatiassa kutsuntalappuja on toimitettu yöllä. Liekö pelkona se, että valveilla olevat kutsuttavat olisivat pyyhkineet kutsuntavirkamiehillä jalkakäytäviä vai kenties pelko siitä, että liian innokkaat lähtijät repivät laput käsistä ennen aikojaan?

-----------------------

"Yhdistyneen Venäjän" pääsihteeri Turchak on ilmoittanut, että muutama Duman edustaja olisi halukas lähtemään sotatoimialueelle osaksi Venäjän armeijaa. Tervemenoa, ja kepeät mullat! Menkää saman tien etulinjaan saakka älkääkä jääkö töpinään mamoilemaan.

----------------

Blinken on todennut sodasta aika osuvasti:

Jos Venäjä lopettaa sotimisen, sota loppuu. Jos Ukraina lopettaa sotimisen, Ukraina loppuu.

Tuostahan tässä juuri on kysymys.

---------------

Lukasenka vakuuttelee, ettei Valko-Venäjälle tule liikekannallepanoa. Miksi tulisikaan, eihän se ole toistaiseksi menettänyt ainoatakaan miestä armeijastaan?

------------

Twitterissä leviää videoita kuinka känniset rekrytoitavat tappelevat jos keskenäänkin ennen kuin ovat ehtineet edes busseihin.

Pikku vikki ukrainalaisille: hoitakaa noille muutama laatikollinen viinaa etulinjaan .. mutta vasta sitten kun niillä on aseet ja kovat patruunat! Jos hyvin käy, tulemme näkemään vielä tykistötaisteluitakin joukko-osastojen välillä.

----------------

Toyota pistää Venäjän autotehtaansa kiinni komponenttipulan vuoksi. Ihmeen kauan tehdas onkin ollut sulkematta.

#1944 kirjoitettu 23.09.2022 14:15

Peskov on kuvannut venäläisten reaktioita liikekannallepanoon "hysteerisiksi ja äärimmäisen tunteellisiksi". Twitterissä arvellaan, että mies taitaa puhua pojastaan.

Yksi asia kyllä pistää silmään: Venäjällä protestoidaan lähinnä kutsuntoja eikä sotaa vastaan.

-------------------

Melitopoliista ei enää päästetä miehiä ulos. Eilinen varoitus oli siis enemmän kuin paikallaan.

------------------

Darth Putin:

"Day 212 of my 3 day war. We have killed 500,000 Ukrainian soldiers, destroyed 10,000 HIMARS, suffered just 600 casualties, morale remains staggeringly high but we need a mass mobilization & our nukes."

Niinpä, ennen oli "naisen logiikka" mutta nyt meillä on "Putte & Shoigu-logiikka".

"Russia will continue to defend itself in other people's countries."

------------------

Buryatissa opiskelijoita on haettu kutsuntoihin suoraan yliopistoista. Siellä on nyt päätetty olla Putempia kuin Putte itse. Tiedä vaikka olisi tulospalkkiota tulossa jos saadaan suuri määrä sotilasainesta kasaan?

Krimin alueen politrukin poika on ilmoittautunut armeijaan. Olen aika monen kanssa samaa mieltä kun arvelen, ettei poika ainakaan etulinjaan joudu. Mutta jos hyvin käy, niin ammusvarastolta saattaisi löytyä lokoisa paikka kaukana etulinjojen takana ...

#1945 kirjoitettu 23.09.2022 14:44 Muok:24.09.2022 18:53

AnttiJ kirjoitti:
Kai tässä on kysymys siitä, että henkilö kuuluisi ns. "riskiryhmään" eli ei ole välttämättä saanut kutsua. Olisi aika hämmentävää jos kutsun saaneet pystyisivät ylittämään Venäjän rajan laillisesti. Mutta toisaalta: nyt puhutaankin Venäjästä. Mutta kuten oikeuskansleri jo totesi; tuo ei ole peruste turvapaikan saamiseen.

Joo. Tulee mieleen se keskiaikainen testi: "Jos noita hukkuu, niin oli syytön; jos pysyy pinnalla, niin on noita".

Laillinen rajan ylitys Venäjän puolelta tosiaan onnistunee enää vain silloin jos ei ole missään poistumiskieltorekisterissä tai - jos/kun täysi poistumiskielto mobilisaatioikäisille tulee voimaan - on jonkinlainen lähtemisen mahdollistava lappu esitettävänä.

Puhtaasti inhimillisellä tasolla - ylitti ukko rajan vaikkapa jossain metsässä laittomasti - se että Venäjällä on meneillään tosiasiassa yleinen mobilisaatio pitäisi kyllä painaa vaakakupissa jonkin verran. Se että ukko mitä todennäköisemmin haluaa vain pysyä hengissä ja olla ampumatta ketään, pitäisi olla ihmisoikeuksien ja länsimaisten ideaalien näkökulmasta riittävä syy hänelle sellainen mahdollisuus jotenkin tarjota.




AnttiJ kirjoitti:
Se, pitäisikö tuollaisia henkilöitä ottaa vastaan, on aika kaksipiippuinen juttu. Asialla on puolensa ja puolensa. Itseäni ei hirveästi houkuta esim. 5.000 joutilaan venäläismiehen vastaanottaminen ja ylläpito.

Jep. Jos heitä tungettaisiin pitkiksi ajoiksi vastaanottokeskuksiin 2-6 ukkoa per huone niin ei hyvin menisi. Ja kun siitä alkaisi leviämään kuvia ja videoita niin putinistisessa propagandassa esitettäisiin vastaanottokeskukset "keskitysleireinä".

Oma ehdotukseni olisi ottaa laajamittaisesti avuksi Suomen länsimielisiä venäjänkielisiä, joita lienee 80 000:sta suurin osa. Monta tuhatta kieltäytyy varmasti suoraan, mutta joukosta riittänee auttajia muutaman tuhannen pakolaisen tukemiseen. Jossain määrin he ilmeisesti jo auttavatkin; olen kuullut huhuja että joillakin nukkuisi porukkaa lattialla.

Joka tapauksessa mikään "business as usual"-ratkaisu tuskin tulisi toimimaan jos meinattaisiin tosissaan alkaa noita ukkoja pelastaa. Sen verran erikoinen tilanne.




AnttiJ kirjoitti:
Mitähän siitä mahtaisivat tuumia jo täällä olevat kohta 40.000 ukrainalaista?

Veikkaan että tulisi pieniä selkkauksia (tappeluihin saakka) muttei mitään isoa. Ovat periaatteessa samalla puolella ja kummankin joukon koulutetumpi väki sen ymmärtää. Osa jopa puhuu samaa kieltä.

FSB:n, GRU:n yms. agentit huolestuttaisi minua enemmän. Heitä lienee sijoitettu Suomeen jo vuosia etukäteen ja mobilisaatiota pakenevien joukossa tulisi muutama lisää. Veikkaan että jos tänne alkaisi tulla sadoittain tai tuhansittain venäläismiehiä, niin agentit menisivät heidän sekaan kylvämään kaikenlaista eripuraa ja ohjaamaan heitä Suomessa oleskelua vaikeuttavaan käyttäytymiseen.




AnttiJ kirjoitti:
Ja entä jos joukossa olisi jo aiemmin kotiutuneita Ukrainassa taistelleita miehiä, jotka ovat syyllistyneet ties mihin?

Tuossa pitäisi ottaa huomioon montako sellaista edes teoriassa voi olla, ja kuinka moni heistä pyrkisi Suomeen.

Joka tapauksessa tuo tilanne on verrattavissa riskiin päästää ääri-islamisteja maahan sellaisten muslimien joukossa jotka oikeasti tarvitsevat turvapaikkaa. Vaikeaa tuomita koko turvaa tarvitseva joukko moisten riskien perusteella.


***

Ratkaiseva tekijä juuri tällä hetkellä taitaa olla se, noudatetaanko Venäjällä mobilisaatiokiintiöitä millään tavalla (muualla kuin Tsetseniassa, jos sekään pitää paikkaansa). Eli loppuuko mobilisaatio kun riittävä määrä väkeä on saatu kasaan. Jos näin on, niin lähtö "mummon luokse maalle" joksikin aikaa on lähetteenkin saaneelle venäläismiehelle järkevämpi vaihtoehto kuin ryömiä Suomeen metsän läpi.

katai korjasi viestiä 18:12 24.09.2022

KORJAUS:

Ei mennäkään mummon luokse maalle, koska mummon kylässä kaikki tuntee toisensa ja joku kirjoittaa ilmiannon kun näkee uuden naaman.

Sen sijaan kuulemma kannattaa lähteä esimerkiksi isoihin kaupunkeihin joissa ei ole itse kirjoilla eikä ole sukulaisia yms.

Lähde: Sergey Boykon striimi, https://youtu.be/OoIJS...

(tuskin tätä lukee Venäjältä muut kuin tiedustelun autobotit, mutta silti).

Ei myöskään ilmeisestikään ryömitä Suomeen metsän läpi ellei tiedä tarkalleen mitä tekee. Todennäköisesti yksikään tätä lukevista ei tiedä.

katai korjasi viestiä uudestaan 18:50 24.09.2022

Eikä sitten mennä piileskelemään myöskään Moskovaan, siellä on kuulemma kameroita joka paikassa, kasvojentunnistuksella.

#1946 kirjoitettu 23.09.2022 16:24

Tuon kun tietäisi ihan varmasti onko kyse siitä, että vastustetaan liikekannallepanoa mutta ei sotimista, olisi helpompi tehdä ratkaisuja puoleen tai toiseen. Nythän protestit alkoivat toden teolla vasta liikekannallepanon jälkeen, mikä ei näytä oikein hyvälle.

Sitten on tuo sotarikosasia, josta tulee mieleeni vastaava afrikkalaiseen mieheen kohdistunut miljoonia Euroja maksanut tutkinta josta tuli lopun perin vesiperäkin. Tosin tällä kertaa tilanne on paljon tuoreempi ja todisteitakin on kerätty hyvin huolellisesti.

Majoittuminen täällä asuvien sukulaisten tai tuttavien luona helpottaisi varmaan muidenkin kuin itseni suhtautumista asiaan. Siitä ollaan ihan samaa mieltä että suljettu parakkimajoitus ei aiheuttaisi muuta kuin ongelmia.

#1947 kirjoitettu 23.09.2022 16:55

Pakko kommentoida ylipäätään lausahduksiin siitä kuinka venäläiset eivät muka vastusta sotaa. Ennen kuin niin sanoo (retorisesti tai ei) niin kannattaa pohtia, uskaltaisiko itse lähteä nyt Venäjällä osoittamaan mieltään sotaa vastaan - tai tekemään jotain muuta mikä auttaisi syrjäyttämään putinistit vallasta.

On helppoa olla pyhimys paratiisissa.

Se että menee Helsingissä Tehtaankatu 1:n lähistölle kanniskelemaan sodanvastaisia kylttejä (tai Ukrainan lippua) Suomen lakien suojaamana on täysin eri asia kuin tehdä sama vaikkapa Punaisella torilla.

Käsittääkseni Suomen kansalaisena on jopa Venäjällä lakiteknisesti jonkin verran paremmassa turvassa kuin venäläiset. Raja on edelleen auki, mikään ei estä menemästä näyttämään venäläisille mallia siitä miten sotaa kuuluu vastustaa.

#1948 kirjoitettu 23.09.2022 17:41

Protestit Venäjällä alkoivat kuitenkin vasta nyt siitäkin huolimatta että asiaan liittyviä rangaistuksia on muistaakseni pikku hiljaa kovennettu matkan varrella. Vedän siitä sen johtopäätöksen, että protestointi johtuu tällä hetkellä liikekannallepanosta eikä sodan vastustamisesta. Ei tämä muutos mielenilmaisukäyttäytymisessä sattumaa ole. Huoli on pääasiassa omasta tai sukulaisen asemasta eikä ukrainalaisista siviileistä.

Tästä syystä en hirveästi jaksa lämmetä venäläisten asevelvollisuusikäisten turvapaikoistakaan. Tulijat olisivat kuitenkin väkeä jolla on varaa matkustaa ja joilla on jo viisumi valmiina. Samalla heidän sijaansa sotaan joutuisivat jälleen köyhien ns. reuna-aluiden nuoret miehet jolloin sota pysyttelisi edelleen etäällä niin Moskovasta kuin Pietaristakin. Onko se jotenkin tavoiteltava tila? Ei minusta.

Eri asia ovat ne aktiiviset oppositiohenkilöt, jotka ovat vastustaneet Puttea ja sotaa alusta pitäen ja ottaneet ison riskin ilman että merkittävä oma etu olisi ollut pelissä. Heille voi myöntää vaikka pysyvän oleskeluluvan jos se hyväksi katsotaan.

#1949 kirjoitettu 23.09.2022 18:05

Georgiassa on otettu tiukka linja V- ja Z-merkintöihin autoissa. Maahan ei ole asiaa, jos noita tunnuksia on autoon teipattu.

---------------------

Venäjän Volgogradissa on yritetty sytyttää kommunistisen puolueen toimitilat tuleen ja oveen on kirjoitettu "ei sotaa".

------------------

Uutisen mukaan osa-aikaopiskelijat saattavat joutua liikekannallepanossa rintamalle. Vaan miten mahtoi olla niiden opiskelijoiden oikeuksien laita, jotka kyörättiin keskellä päivää kutsuntoihin suoraan yliopistosta? Vietiinkö kaikki varmuuden vuoksi vai onkohan maassa tässä asiassa joku kaksoisstandandi?

------------------

Tuoreen Meduzan uutisen mukaan Moskovasta olisi tarkoitus lähettää sotaan 16.000 miestä ja Pietarista 3.200. Uutinen perustuu ns. sisäpiirilähteeseen.

-----------------

Moskovassa on osoitettu jälleen mieltä. Ikävä kyllä mielenilmaiuksen tarkoitus oli tukea näytösäänestyksiä. Teemana oli juhlavasti "me emme hylkää omiamme", mikä on röyhkeää verrattuna siihen millainen olematon kannatus Venäjällä on Ukrainalta vallatuilla uudemmilla alueilla.

Separatistialueilla kannatusta löytynee ihan aidostikin mm. siksi että Ukrainaa kannattavat ovat poistuneet alueelta vuosien saatossa jos siihen on ollut kohtuullinen mahdollisuus.

------------------

Venäläisissä pankeissa on ollut havaittavissa, että ihmiset ovat nostaneet varojaan aiempaa enemmän. Liekö pelko siitä, että pankeista ei kohta enää saa rahaa? Jos paniikki leviää, niin sitten voi olla varma ettei rahaa kohta enää kukaan.

#1950 kirjoitettu 23.09.2022 19:58 Muok:23.09.2022 20:02

AnttiJ kirjoitti:
Protestit Venäjällä alkoivat kuitenkin vasta nyt siitäkin huolimatta että asiaan liittyviä rangaistuksia on muistaakseni pikku hiljaa kovennettu matkan varrella. Vedän siitä sen johtopäätöksen, että protestointi johtuu tällä hetkellä liikekannallepanosta eikä sodan vastustamisesta. Ei tämä muutos mielenilmaisukäyttäytymisessä sattumaa ole. Huoli on pääasiassa omasta tai sukulaisen asemasta eikä ukrainalaisista siviileistä.

Kun tieto sodan alkamisesta levisi, oli Venäjällä protesteja ( https://en.wikipedia.o... ), mutta ne tukahdettiin voimallisesti. Sotasensuurilait ( https://en.wikipedia.o... ) astuivat voimaan pian sodan alettua ja siitä saakka mitä tahansa sotaa ja/tai nykyjohtoa kritisoivaa kansanliikehdintää tukahdutetaan väkivalloin.

Nyt mobilisaatio on shokeerannut ihmisiä taas ainakin jonkinlaiseen toimintaan. Protestit mobilisaatiota vastaan ovat protesteja sotaa vastaan.




AnttiJ kirjoitti:
[...] Tästä syystä en hirveästi jaksa lämmetä venäläisten asevelvollisuusikäisten turvapaikoistakaan. Tulijat olisivat kuitenkin väkeä jolla on varaa matkustaa ja joilla on jo viisumi valmiina. Samalla heidän sijaansa sotaan joutuisivat jälleen köyhien ns. reuna-aluiden nuoret miehet jolloin sota pysyttelisi edelleen etäällä niin Moskovasta kuin Pietaristakin. Onko se jotenkin tavoiteltava tila? Ei minusta.

Buryatiasta pakenijat lähtevät heille lähimpien rajojen taakse, Venäjän länsiosista taas väkeä yrittää (myös) Suomeen koska heille Suomi on lähempänä.

Eikö olisi järkevää tarjota turvaa heille jotka turvaan ymmärtävät haluta, riippumatta varallisuustasosta yms.?

Ja eikö Ukrainan kannalta ole yhdentekevää mistä venäläiset sotilaat tulevat, kunhan heitä olisi Ukrainassa vähemmän? Kai se on parempi että venäläisiä on mobilisaatiota paossa missä tahansa, kuin että heitä on sotimassa ukrainalaisia vastaan?




AnttiJ kirjoitti:
Eri asia ovat ne aktiiviset oppositiohenkilöt, jotka ovat vastustaneet Puttea ja sotaa alusta pitäen ja ottaneet ison riskin ilman että merkittävä oma etu olisi ollut pelissä. Heille voi myöntää vaikka pysyvän oleskeluluvan jos se hyväksi katsotaan.

Oppositionäärien turvaan päästäminen pitäisi tosiaan olla itsestäänselvää - ja käsittääkseni pitkälti onkin.

Lisäksi mobilisaation myötä lännellä on nyt mahdollisuus saada puolelleen sitä väkeä joka on joksikin aikaa shokeerattu ulos poliittisesta passiivisuudesta, ja on riittävän länsimyönteistä yrittääkseen tänne pakoon.

Juuri nuo aktiiviset oppositiohenkilöt (mm. Navalnyin tiimi) puhuvat sen puolesta että lännessä tajuttaisiin ottaa vastaan mobilisaatiota pakenevia. Saksassa onkin ilmeisesti jo tajuttu. Meillä vielä katsellaan ja ihmetellään - onneksi sentään ei käännytetä pois, ainakaan jos viisumi on jo myönnetty.

Ylipäätään, kuinka selkeämpää pitäisi sodan vastustamisen olla kuin se, ettei suostu siihen sotilaaksi?

#1951 kirjoitettu 23.09.2022 20:43

Minusta ei jäisi hirveästi kysymysmerkkejä motiivista jos sotaa vastustaisi ennen kuin on itse joutumassa mukaan. Ulkomaille pakenemisessa kyse on omasta mielestäni erittäin monessa tapauksessa pelkästä omasta edusta, silkasta henkilökohtaisesta pelkuruudesta eikä sankaruudesta tai sodan vastustamisesta.

Se, että länsimaat ottaisivat vaikkapa 30.000 sotaa pakenevaa venäläistä miestä pakolaiseksi, ei muuta yhtään mitään. Kyllä se 300.000 miehen määrä otetaan täyteen Venäjällä joka tapauksessa koska väestöpohja on niin laaja. Ulkomaille karanneiden tilalle otetaan jonosta joku muu ja vain siksi, että se ensimmäinen vaihtoehto päätti pelastaa oman nahkansa ja jätti samalla maamiehensä kuseen.

En em. perusteella pysty näkemään hirveää sankaruuttaa siinä, että tavallinen rivimies karkaa Venäjältä muualle. Harvat erikoisosaajat, joita on vain muutamia, voisivat muuttaa poistumisellaan sodan kulkua varsinkin jos kykenevät tuomaan sotasalaisuuksia mukanaan, mutta muut eivät.

Asia olisi toinen jos Venäjältä poistuisi vaikkapa 10 miljoonaa asekuntoista miestä. Tosin kukaan ei huolisi moista joukkoa omaan maahansa, eivät edes saksalaiset.

#1952 kirjoitettu 23.09.2022 22:01 Muok:23.09.2022 22:02

AnttiJ kirjoitti:
Minusta ei jäisi hirveästi kysymysmerkkejä motiivista jos sotaa vastustaisi ennen kuin on itse joutumassa mukaan. Ulkomaille pakenemisessa kyse on omasta mielestäni erittäin monessa tapauksessa pelkästä omasta edusta, silkasta henkilökohtaisesta pelkuruudesta eikä sankaruudesta tai sodan vastustamisesta.

Se, että länsimaat ottaisivat vaikkapa 30.000 sotaa pakenevaa venäläistä miestä pakolaiseksi, ei muuta yhtään mitään. Kyllä se 300.000 miehen määrä otetaan täyteen Venäjällä joka tapauksessa koska väestöpohja on niin laaja. Ulkomaille karanneiden tilalle otetaan jonosta joku muu ja vain siksi, että se ensimmäinen vaihtoehto päätti pelastaa oman nahkansa ja jätti samalla maamiehensä kuseen.

En em. perusteella pysty näkemään hirveää sankaruuttaa siinä, että tavallinen rivimies karkaa Venäjältä muualle. Harvat erikoisosaajat, joita on vain muutamia, voisivat muuttaa poistumisellaan sodan kulkua varsinkin jos kykenevät tuomaan sotasalaisuuksia mukanaan, mutta muut eivät.

Asia olisi toinen jos Venäjältä poistuisi vaikkapa 10 miljoonaa asekuntoista miestä. Tosin kukaan ei huolisi moista joukkoa omaan maahansa, eivät edes saksalaiset.

Sankaruus yms. on yhdentekevää. Tuo mobilisaatio on mahdollisuus viedä Putinilta väkeä ampumatta laukaustakaan.

Se on kyllä totta että putinistit saavat kasaan ne 300 000 vaikka 30 000 lähtisi ulkomaille. Mutta se olisi silti varma -30 000, ja jos väkeä pakenisi edelleen, jossain vaiheessa alkaisi tuntua.

Myöskään 10 miljoonaa ei kuulosta mahdottomalta jos vastaanottajamaiksi ryhtyvät koko Eurooppa, USA, Kanada, Australia, Britannia sekä jotkut Venäjän etelärajan [ja sen lähistön] valtioista. Mahdollisesti myös joitakin Kaakkois-Aasian ja Lähi-idän maita saataisiin mukaan riippuen siitä mitä heille siitä luvataan.

Käsittääkseni Venäjältä on sodan alettua lähtenyt pois jo noin miljoonan verran. Se kertaa kymmenen on iso luku, muttei mahdoton - toisessa maailmansodassa kulutettiin saappaita isommilla joukoilla.

Ongelma on siinä että luonteeltaan moinen ratkaisu - siis että otetaan diktatuurilta pois potentiaalista sotaväkeä noin isossa mittakaavassa - kuulostaa tavattomalta. Saa nähdä älyääkö uusi maailma että saa keksiä myös uusia tapoja ratkaista tilanteita, vai taannutaanko jälleen siihen mikä on ihmislajille ollut luontevinta jo vuosituhansia.


***

Hassua matikkaa:

Yksi Excalibur-ammus maksaa yli 100 000 dollaria. Yksi Javelin yli 200 000. GMLRS-ohjuksista en tähän hätään löytänyt hintatietoja - tuskin Excaliburia vähempää.

Peruselintarvikkeet ja kohtuullinen asuinpaikka vuodeksi yhdelle ihmiselle maksaa maasta riippuen noin 5 000 - 15 000 (henkkoht. kokemukseni).

Arvioidaan 10 000 per ukko ja 2000 matkakustannuksia mukaan, eli yhteensä 12 000.

10 000 000 * 12 000 = 120 000 000 000

120 miljardia viemään Putinilta vuodeksi 10 miljoonaa ukkoa (veikkaan että suostuvat), tekemään tämän laskuharjoituksen puitteissa ei yhtään mitään - eli vaikkapa lukemaan kännykältään Dostojevskin kootut.

Tuleeko halvemmaksi kuin sotaväki, varusteet, kalusto ja ampumatarvikkeet jotka Ukraina tarvitsisi saman ukkomäärän muuttamiseen auringonkukkien kasvualustoiksi?

#1953 kirjoitettu 24.09.2022 07:24

Jos Javelinien sijasta poistettaisiin Putelta sotaväkeä niin mikäpä siinä .. mutta vain jos se samalla takaisi sen, että Puten joukot lopettavat tappamisen. Muutenhan aseiden muuttaminen rahaksi hävittäisi Ukrainan kartalta aika nopeasti. Mutta miksei osana jonkinmoista jälkihoitoa.

Ukrainassa on tällä hetkellä aikamoinen määrä solttuja joita ei taida mikään mahti saada pois rintamalta jos antautuminen ei maistu; ne pitäisi saada ensin likvidoitua tai poistumaan paikalta. Tähän asiaan törmätään joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin.

Kaikkein parasta, helpointa ja halvinta taitaisi olla se, että Venäjä hajoaisi pienempiin osiin. Neuvostoliiton aiempi hajoaminen jo osoitti sen, että siitä irroinneissa maissa ei jaeta Venäjän näkemyksiä maailman menosta. Baltit ovat NATO-maina tietysti ihan oma lukunsa mutta nythän jopa Venäjän eteläpuolella olevat maat ovat irtisanoutuneet mm. tästä sodasta ja pyrkivät tekemään pesäeroa Putteen.

#1954 kirjoitettu 24.09.2022 08:35

Suomen raja on sulkeutumassa turistiliikenteeltä siksi, että paine niin suomalaisten kuin myös ulkomaiden taholta kävi hallitukselle ylivoimaiseksi. NATO-prosessihan tässä toistui: kansa käveli hallituksen yli. Muu perusteltu liikenne sen sijaan saa jatkua edelleen. Toimenpide mahdollistui kun joku vaivautui kaivelemaan Schengen-sopimuksesta mainehaitta-pykälän esille.

Latvia ja Liettua eivät tule myöntämään turvapaikkaa "velvollisuuksiaan pakeneville" venäläisille. Liettuan mukaan venäläisten tulisi jäädä omaan maahansa ja taistella - Puttea vastaan.

Unkarilla sen sijaan ei "todella yllättäen" ole aikomusta lopettaa Schengen-viisumeiden myöntämistä venäläisille eikä myöskään kannattaa energia ja ydinvoimasanktioita EU:ssa.

-----------------

Telegram on poistanut useita venäläisiä tukevia kanavia

-----------------

Venäläisperhe arveli joutuvansa ongelmiin Georgian rajalla koska juniorin tukkaan oli parturissa taiteiltu Z. Tulivat neuvoa kyseltyään siihen tulokseen, että lienee parhainta ajaa pojan pää klaniksi.

Ajat kovenevat kun jo moiset putinistitkin pakenevat maasta. Rajalla oli eilen 17,5 km:n jono Georgian suuntaan.

----------------

Navalnyi otti jälleen uuden henkilökohtaisen riskin liikekannallepanoa & näytösäänestyksiä arvostellessaan ja rangaistusselikeikkahan siitä seurasi. On rohkea mies, pakko sanoa. Nähtäväksi jää kykeneekö Navalnyi tekemään Mandelat ja nousemaan vankilasta maan johtoon. Ja jos nousee, mikä silloin on kanta Krimin kuulumisesta Venäjään.

Oliko liikekannallepano riittävä toimenpide venäläisten silmien avaamiseen Puten sotatoimien järjettömyydelle? Ja jos ei ollut, niin mikä sitten olisi? Palaavatko Suomen putinistit nyt Venäjälle värväytyäkseen armeijaan? Muutaman viikon päästä ollaan ehkä viisaampia.

Värväyksessä on todella outoja piirteitä. Perus- ja energiateollisuuden yritykset ovat saaneet käskyn lähettää palveluksessaan olevat miehet värväystoimistoihin. Nämähän ovat juuri niitä toimintoja jotka viisas pitäisi toiminnassa kaikissa oloissa.

Volgogradissa suistui värvättyjä kuljettanut juna huhujen mukaan raiteiltaan.

------------------

Venäjä yrittää saada ydinkäyttöisen risteilyohjuksen käyttöön. Aiemmat koelaukaisukerrat ovat päättyneet epäonnistumisiin. Pisimmillään ohjus on lentänyt tiedustelupalveluiden mukaan tähän asti vain n. 2 minuuttia.

------------------

Ukraina katkaisee suhteet Iraniin sen myytyä lennokkeja Venäjälle. Kauppojen kiistäminen ei oikein toimi koska pudotetuista lennokeista syntyy pitäviä todisteita.

------------------

Ukraina pelkää, että Venäjän aktiivisella värväystoiminnalla on tarkoitus tuhota Krimin tataarit sodassa Ukrainaa vastaan. Venäjällähän on pitkät neuvostoperinteet ukrainalaisten tuhoamisesta taisteluissa Venäjän vihollisia vastaan.

----------------

Siirtyykö Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden käsittely Turkissa vaalien jälkeiseen aikaan? Voi olla, että Erdogan näkee asiassa vaalivaltin kun saa mahdollisuuden osoittaa turkkilaisille olevansa kova johtaja jopa NATOa kohtaan.

---------------

Mongolian entinen presidentti on havainnut sodan vaikutukset venäläisiin vähemmistöihin ja kehottaa niitä vastustamaan sotaa kaikin keinoin.

---------------

Stoltenberg näkee näennäisäänestykset keinona eskaloida sotaa Ukrainassa. Olen jo aiemmin itsekin arvioinut, että äänestyksen tulos tulee johtamaan "me puolustamme Venäjän aluetta"-hokemaan. Harmi, etteivät yksittäiset maat voi osallistua Putoukseen.

-----------------

Turvallisuusjoukkojen päämaja Luhanskin Alchevskissa denatzifioitiin ja demilitarisoitiin lopullisesti.

----------------

IAEA vaatii 30 kilometrin demilitarisoitua vyöhykettä ydinvoimalan ympärille.

-----------------

USA uhkaa Venäjää uusilla sanktioilla jos se liittää vallatut alueet itseensä samalla kun se nostaa aseapunsa Ukrainalle historiallisiin mittoihin.

---------------

Äänet Venäjän erottamisesta YKn turvallisuusneuvostosta ovat viime aikoina voimistuneet. On todella erikoista, että sotaa käyvä maa voi estää itseään koskevat päätökset veto-oikeudellaan.

#1955 kirjoitettu 24.09.2022 08:58

NoihQDaa kirjoitti:
https://www.youtube.co...


Mitä noista jäi mieleen? Apatia, hämmennys, alistuminen, varovaisuus, fatalismi. Pari henkilöä oli selkeästi sotaa vastaan (etenkin naiset) ja pari puolesta, loput pyörittelivät asiaa kieli keskellä suuta.

Julkinen esiintyminen ei välttämättä vastaa todellista tilannetta, mutta vähän noista jäi se vaikutelma ettei liikekannallepanokaan olisi riittävä tekijä joka suistaisi Puten jakkaraltaan. Ikävä kyllä.

#1956 kirjoitettu 24.09.2022 09:40

Eräs twitter-tili järjesti äänestyksen siitä pitäisikö värväystä paenneille venäläismiehille taata turvapaikka. Vastaajia on tällä hetkellä 9.500. Kyllä-ääniä 20% ja ei-ääniä 80%.

Ainahan näihin toki sisältyy vaara manipuloinnista, mutta suunta näyttäisi olevan aika selvä. Äänestys näyttäisi olevan edelleen auki joten tulos saattaa muuttua.

----------------

Berlusconi häpäisee itsensä .. jälleen. Nyt ukko puolustelee Puttea sanomalla että eihän Putte halunnut muuta kuin vaihtaa Ukrainan johtoon tolkun ihmisiä.

Olisin minäkin halunnut muuttaa Italian johtoon tolkun ihmisiä joitakin vuosia sitten, mutta en onnistunut muussa kuin siinä, etten juonut lasillistakaan italialaista viiniä niin kauan kuin herra B piti hoviaan Italian johdossa.

-----------------

Venäläinen versio Windowsista:

https://pbs.twimg.com/...

#1957 kirjoitettu 24.09.2022 11:13

Darth Putin:

"Results of referendums are too important to be left just to voters."

"Sending badly trained conscripts to fight in winter against a motivated enemy defending their own land has always worked well for Russia. Ask the Finns."

#1958 kirjoitettu 24.09.2022 12:16

AnttiJ kirjoitti:
Jos Javelinien sijasta poistettaisiin Putelta sotaväkeä niin mikäpä siinä .. mutta vain jos se samalla takaisi sen, että Puten joukot lopettavat tappamisen. Muutenhan aseiden muuttaminen rahaksi hävittäisi Ukrainan kartalta aika nopeasti. Mutta miksei osana jonkinmoista jälkihoitoa.

Ukrainassa on tällä hetkellä aikamoinen määrä solttuja joita ei taida mikään mahti saada pois rintamalta jos antautuminen ei maistu; ne pitäisi saada ensin likvidoitua tai poistumaan paikalta. Tähän asiaan törmätään joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin.

Mobilisaatiota pakenevien pelastaminen ei tietenkään vaikuttaisi takautuvasti, vaan tulevaisuuteen. Mitä vähemmän Putinin asevoimiin on saatavilla uusia taistelijoita, sitä vähemmän uusia aseita tarvitaan tulevaisuudessa heidän eliminoimiseen.

Joka tapauksessa, nyt ollaan tosiaan meilläkin tehty se päätös, että jätetään turvaa tarvitsevat venäläismiehet putinistien vaikutuspiiriin. Kuvitellaan - meidän omasta kulttuurisesta viitekehyksestä - että se jotenkin edistäisi venäläisten kapinointia putinisteja vastaan, mutta saattaapi monen kohdalla käydä näin:

Putin: "Länsi tulee sulkemaan rajansa teiltä, koska te olette venäläisiä"

*Länsi sulkee rajansa venäläisiltä, koska he ovat venäläisiä*

Venäläiset: "Länsi teki niin kuin Putin ennusti."

Ei ehkä paras mahdollinen lopputulos, mutta minkäs voi. Ihmisissä riittää lyhytnäköisyyttä riippumatta siitä millä puolella mitäkin rajaa ollaan.




AnttiJ kirjoitti:
Kaikkein parasta, helpointa ja halvinta taitaisi olla se, että Venäjä hajoaisi pienempiin osiin. Neuvostoliiton aiempi hajoaminen jo osoitti sen, että siitä irroinneissa maissa ei jaeta Venäjän näkemyksiä maailman menosta. Baltit ovat NATO-maina tietysti ihan oma lukunsa mutta nythän jopa Venäjän eteläpuolella olevat maat ovat irtisanoutuneet mm. tästä sodasta ja pyrkivät tekemään pesäeroa Putteen.

Tuosta olemme samaa mieltä (myös ukrainalaisten kanssa), mutta ilmeisesti eri mieltä mm. Navalnyin ja tiiminsä kanssa. He haluavat oikeaa, toimivaa federalisaatiota Kanadan tms. tapaan, sen sijaan että Venäjä pilkkoutuisi täysin itsenäisiin maihin.

Riskinä on tosiaan mm. se, että irtoavat alueet joutuvat joksikin aikaa diktatuurivaiheeseen, kuten moni entisistä neuvostotasavalloista - näkyvimpinä esimerkkeinä Valko-Venäjä ja lähes kaikki "stan"-päätteiset. Mahdollisesti päätyvät myös sotatoimiin keskenään kuten Armenia ja Azerbaidzan sekä Kirgisia ja Tadzikistan.



***



NoihQDaa kirjoitti:
https://www.youtube.co...

AnttiJ kirjoitti:
Mitä noista jäi mieleen? Apatia, hämmennys, alistuminen, varovaisuus, fatalismi. Pari henkilöä oli selkeästi sotaa vastaan (etenkin naiset) ja pari puolesta, loput pyörittelivät asiaa kieli keskellä suuta.

Julkinen esiintyminen ei välttämättä vastaa todellista tilannetta, mutta vähän noista jäi se vaikutelma ettei liikekannallepanokaan olisi riittävä tekijä joka suistaisi Puten jakkaraltaan. Ikävä kyllä.

Heh. Hyvä sinun - ja meidän ylipäätään - on puhua kielen pyörittelystä, turvallisesta Suomesta näppiksen takaa.

Milloinka kuvaat asenteesi tueksi videon jossa seisot keskellä Punaista toria Ukrainan lippu kädessäsi? Ennen kuin itse kukin meistä uskaltautuu sellaiseen, ovat väitteemme venäläisten pelkuruudesta tyhjää puhetta.

Kun katselen joitakin videon nuorempia tyyppejä, niin eivät vaikuta eroavan paljoa Suomen opiskelijakaupunkien vastaavasta väestä, poislukien tietysti kulttuuri- ja kielierot sekä poliittiset olosuhteet.



Jäi myös mieleen yksi venäläisten kirjoittamista kommenteista videon alla:

"sometimes, alas, my American brothers are unable to understand that when you live in a country where saying the truth can land you in jail, you use irony and sarcasm to get the truth across."

Tuosta johtunee osa siitä, minkä meidän viitekehyksestä (vapaan maan kansalaisina) helposti lukee apatiana ja alistumisena.

Siellä ei tosiaan kannata nyt puhua julkisuuteen suoraan tai FSB/poliisi/tms. voi tulla kotiovesta läpi sen jälkeen kun videosta on tunnistettu henkilöllisyys.

Itse en viitsisi nyt Venäjällä julkisesti sanoa senkään vertaa, mitä tuolla videolla suoraan tai sarkastisesti sodanvastaisilta vaikuttavat tyypit sanoivat. Ei-julkisesti sen sijaan voi tehdä ja valmistella kaikenlaista, ja veikkaan että niin Venäjällä nyt tehdäänkin. Ei kannata jäädä kiinni ennen kuin on tehnyt mitä aikoo, eikä mieluiten sen jälkeenkään.

#1959 kirjoitettu 24.09.2022 13:33

AnttiJ kirjoitti:
Moskovassa on osoitettu jälleen mieltä. Ikävä kyllä mielenilmaiuksen tarkoitus oli tukea näytösäänestyksiä.
[...]

Näihin ja muunlaisiin "putingeihin" kerätään väkeä pelottelulla ja rahalla (luokkaa 800 ruplaa osallistumisesta). Opiskelijoita pelotellaan erottamisella jos eivät lähde.

Toki mukana on myös ns. aateputinisteja jotka ovat tosissaan, sekä tapaputinisteja jotka menevät joukon mukana kun eivät muutakaan ymmärrä.

Esimerkki viestistä jollaisilla väkeä kerätään: https://youtu.be/mnD0F...
(uutisstriimi Navalnyin tiimin Popular Politics-kanavalla)

Käännös:

Pikaisesti [ ] 23.09 tarvitaan ihmisiä kokoontumiseen-konserttiin [ ] Manezhnaya -torilla ( https://en.wikipedia.o... )

Aika: 15:00-18:00
Metro: Ohotnyi Rjad
Palkkio: 800 ruplaa illalla kortille

Vaatimukset: 18-35 vuotias
"Mekaniikka": olla läsnä tapahtumassa, auttaa järjestäjiä, suorittaa sekalaisia ohjeistajan käskyjä

Yhteydenotot: [linkki kutsujan Vkontakte-sosiaaliverkon sivulle]
1. Sukunimi, Etunimi, Patronyymi
2. Puhelinnumero
3. Ikä
4. Kokemus
5. Valokuva

#1960 kirjoitettu 24.09.2022 18:24

Tämä Putte-miekkareihin osallistuvien värväys on ollut tuttua puuhaa jo pitemmän aikaa, koska siitä ovat muutamat kertoneet jo aiemminkin. Ruplalla saa ja hevosella pääsee näköjään vieläkin.

Tämä case ratkeaa lopullisesti lähinnä kahdella tavalla:
1) Ukraina voittaa sodan mikä johtaa muutoksiin Venäjän johdossa
2) Venäläiset lähtevät tosissaan kaduille liikekannallepanoja vastaan ja hallinto kaatuu siihen

Kaikki muu olisi vain ratkaisun siirtoa tulevaisuuteen. Mikään tulitauko tai Minsk III ei tule olemaan ratkaisu, koska Ukraina ja länsi tuskin antavat Putelle hengähdystaukoa ja aikaa kasata rivejä. Sitä on jo kokeiltu ja huonoksi havaittu. Sitäpaitsi molemmat osapuolet ovat ilmoittaneet sellaiset ehdot rauhanneuvotteluille, että ne eivät varmasti tule toteutumaan.

------------

Putte on ohittanut armeijan komentajat, jotka esittivät hallittua poistumista Khersonista, ja päättänyt ettei sieltä vetäydytä. En liene väärässä kun arvaan että Puten kanta liittyy meneillään oleviin vaaleihin kuin myös siihen, että Ukrainan olisi entistä helpompaa yrittää Krimin valtausta Khersonin alueelta käsin.

------------

Venäjän armeijan logistiikasta vastannut varapuolustusministeri Bulgakov on siirretty muualle ja tilalle on niminetty kenraali Mizintsev, joka on vastuussa mm. Mariupolin siviilien kuolemista.

Voihan ukkoa tietysti vaihtaa, mutta ei Mizintsevkään ole HIMARSin tai partisaaniräjähteen kestävä yhtään sen paremmin kuin Bulgakovkaan. Varastot, varikot ja kolonnat lentävät ilmaan vähintään entiseen tahtiin oli logistiikan johdossa kuka tahansa.

------------

Nyt alkaa toteutua se mikä oli tiedossa. Uudet varusmiehet valittavat saaneensa aseikseen puolilahoja Kalasnikoveja. Käsi ylös kuka lähtisi ampumaan tällä:

https://twitter.com/i/...
https://twitter.com/i/...
https://twitter.com/i/...

Voi tietysti olla että mokomat sohlot on annettu kuivaharjoittelua varten. Olen muuten ampunut Kirgisiassa Kalasnikovilla mikä on kunnossa ollessaan ihan kelpo peli.

-------------------

Moskovassa on alettu uhkailla lakimiehiä, jotka yrittävät auttaa värväyksiä vältteleviä miehiä.

Huhujen mukaan värvärit suostuvat laatimaan värväyksen estäviä papereita n. 40.000 USDlla. En olisi ollenkaan hämmästynyt jos tuokin pitäisi paikkansa.

Moskova - Dubai-lentolippu maksaa tällä hetkellä n. 17.000 USD.

--------------------

Monin paikoin värvätyt tuntuvat olevan pahemmassa jurrissa palvelukseen lähtiessään kuin hyvin monet suomalaiset varusmiehet 70-luvun alussa kasarmeille saapuessaan. Ja sitten noita videoita ladataan estoitta someen jotta kaikki näkevät millainen Alko-pataljoona on lähdössä sotaan.

--------------------

Venäjän armeijaa pelkäävät tällä hetkellä eniten 18 - 35-vuotiaat venäläismiehet.