Mikseri.net

#1882 kirjoitettu 23.11.2023 22:35

samiviinik kirjoitti:
Nyt on kinkkua, äiti osti 5kg kinkun meille kahdelle


Osallistuin arvontaan, jossa yhtenä palkintona 3kg kinkku. En ole syönyt lihaa kohta kymmeneen vuoteen, joten jos voitan, lähetän sinne teille kun kerran kinkku maistuu

#1883 kirjoitettu 24.11.2023 06:31

Tää on varmaan paras käyttöjärjestelmä kun ajatellaan retropelaamista emulaattoreilla

#1884 kirjoitettu 24.11.2023 08:57

Korona sitten oli ja meni reilussa viikossa. Kuuluimme näköjään siihen ryhmään joka sairasti koronan melko lailla tavanomaisena flunssana. Tiistaina oli selkeä negatiivinen testitulos kummallakin eivätkä muutkaan oireet pientä köhää lukuunottamatta vaivaa enää mitenkään.

#1885 kirjoitettu 24.11.2023 09:22

samiviinik kirjoitti:
Nyt on kinkkua, äiti osti 5kg kinkun meille kahdelle


"Vihanneksista parasta", tapasi isäni kinkusta sanoa. Nyt on teillä pötyä pöydässä. Muistan, että lapsena kinkkukastiketta syötiin vielä helmikuun lopulla. Ei enää niin maistunut.

#1886 kirjoitettu 24.11.2023 12:00

SampoM kirjoitti:
samiviinik kirjoitti:
Nyt on kinkkua, äiti osti 5kg kinkun meille kahdelle


"Vihanneksista parasta", tapasi isäni kinkusta sanoa. Nyt on teillä pötyä pöydässä. Muistan, että lapsena kinkkukastiketta syötiin vielä helmikuun lopulla. Ei enää niin maistunut.


Meillä on ollut aina iso kinkku jonka rippeet kuutioidaan ja pistetään pakkaseen Uuden Vuoden jälkeen. Ne kaivetaan esiin laskiaisena kun tehdään kunnon hernekeittoa. Sekaan sipulia ja sinappia sekä kyytipojaksi kylmää punssia.

#1887 kirjoitettu 24.11.2023 13:09

Snacke kirjoitti:
samiviinik kirjoitti:
Nyt on kinkkua, äiti osti 5kg kinkun meille kahdelle


Osallistuin arvontaan, jossa yhtenä palkintona 3kg kinkku. En ole syönyt lihaa kohta kymmeneen vuoteen, joten jos voitan, lähetän sinne teille kun kerran kinkku maistuu


Kiitos kiitos, mutta kyllä minusta tuntuu, että tämä riitää vielä ensivuodellekkin

#1888 kirjoitettu 24.11.2023 14:12

IT kirjoitti:
samiviinik kirjoitti:
Snacke kirjoitti:
samiviinik kirjoitti:
Nyt on kinkkua, äiti osti 5kg kinkun meille kahdelle


Osallistuin arvontaan, jossa yhtenä palkintona 3kg kinkku. En ole syönyt lihaa kohta kymmeneen vuoteen, joten jos voitan, lähetän sinne teille kun kerran kinkku maistuu


Kiitos kiitos, mutta kyllä minusta tuntuu, että tämä riitää vielä ensivuodellekkin


Älähän nyt... 4 sadan gramman siivua päivässä, ja se kinkku on syöty 12 päivässä... Joudutte vielä ostamaan uuden kinkun ennen joulua... Eli jos teistä kumpikin laittaa 2 sadan gramman siivua päivässä leivän päälle, niin tuo on alle kahdessa viikossa syöty pois...

Itse toki en ole itselleni koskaan isoja kinkkuja ostanut... Mutta sellainen vajaan kilon luuton kalkkunarulla olisi taas tarkoitus ostaa jouluksi...


Kinkku meni pakkaseen joulua odottamaan, ei vielä paisteta. Voihan se olla, että ennen uuttavuotta se on jo loppunut

#1889 kirjoitettu 26.11.2023 11:28

Ykköskalja jäätyi parvekkeella, onneksi oli vain yksi.

#1890 kirjoitettu 26.11.2023 11:40

Snacke kirjoitti:
Ykköskalja jäätyi parvekkeella, onneksi oli vain yksi.


Pääsetkö yli tästä?

#1891 kirjoitettu 26.11.2023 17:26

Nyt on vähän lämpöä, nuhaa ja köhää ja pää sekaisin. Eilen illalla alkoi, vaan mihin mahtaa kehittyä? Itsenäisyyspäivän alle on buukattu rokotukset, joten ei ainakaan liian aikaisin niitä saa. Mikä tauti sitten lieneekin, usein se iskee silloin kun matkoilta palaa. Vaan minkä taudin voikaan saada Portosta?!

Lohdutukseksi(?) kuuntelen intialaista dilrubamusiikkia.

#1892 kirjoitettu 27.11.2023 11:02

Vain ensimmäinen kalija on se ykkönen, sitten täytyy aloittaa alusta.

Otan tälläerää vain yhden oluen. Mutta niitä eriä onkin sitten useampi.

#1893 kirjoitettu 28.11.2023 10:32

Käytiin kaupassa ja mietittiin, että normijuuston kulutus on aika kova ja siinähän on rasvaa yli 20%. Sitten mietittiin ostetaanko 10% juustoa joka leikkautuu huonosti ja maistuu lähinnä pahville vai ostetaanko kalkkunaleikettä joka ei maistu edes pahville. Ostettiin sitten normijuustoja.

#1894 kirjoitettu 28.11.2023 11:04

AnttiJ kirjoitti:
Käytiin kaupassa ja mietittiin, että normijuuston kulutus on aika kova ja siinähän on rasvaa yli 20%. Sitten mietittiin ostetaanko 10% juustoa joka leikkautuu huonosti ja maistuu lähinnä pahville vai ostetaanko kalkkunaleikettä joka ei maistu edes pahville. Ostettiin sitten normijuustoja.


Joo, ne kevytjuustot on sama kuin veistelisi suksivoidetta leivän päälle. Saattaisi maistua paremmaltakin.

#1895 kirjoitettu 28.11.2023 22:36

SampoM kirjoitti:
Snacke kirjoitti:
Ykköskalja jäätyi parvekkeella, onneksi oli vain yksi.


Pääsetkö yli tästä?


Join lounaan kanssa. N 1/3 jäi jäätyneenä mössönä sisälle. Ihan hyvää oli, ja ainakin kylmää.

#1896 kirjoitettu 29.11.2023 01:07 Muok:29.11.2023 01:24

Snacke kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Snacke kirjoitti:
Ykköskalja jäätyi parvekkeella, onneksi oli vain yksi.


Pääsetkö yli tästä?


Join lounaan kanssa. N 1/3 jäi jäätyneenä mössönä sisälle. Ihan hyvää oli, ja ainakin kylmää.

No, sehän meni hyvin sitten. Minua taas kovin huolettaa ja elähdyttää, kun Rainbow nollakalja, tumma lager loppuu tai muuttuu coop-merkkiseksi. Että miten tästä nyt sitten ja tohtiiko sellaista edes. Niin kuin ei Venäjästä olisi jo tarpeeksi huolta...

Tänään sai vielä Rainbow tummaa nollalageria, mutta kuten sanotaan, kaikki kaunis loppuu aikanaan.

#1897 kirjoitettu 02.12.2023 15:17

SampoM kirjoitti:
Snacke kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Snacke kirjoitti:
Ykköskalja jäätyi parvekkeella, onneksi oli vain yksi.


Pääsetkö yli tästä?


Join lounaan kanssa. N 1/3 jäi jäätyneenä mössönä sisälle. Ihan hyvää oli, ja ainakin kylmää.

No, sehän meni hyvin sitten. Minua taas kovin huolettaa ja elähdyttää, kun Rainbow nollakalja, tumma lager loppuu tai muuttuu coop-merkkiseksi. Että miten tästä nyt sitten ja tohtiiko sellaista edes. Niin kuin ei Venäjästä olisi jo tarpeeksi huolta...

Tänään sai vielä Rainbow tummaa nollalageria, mutta kuten sanotaan, kaikki kaunis loppuu aikanaan.


Luulin ostavani keisari micro ipaa, joka maistuu melkein oluelta, mutta menin hämyyn ja ostinkin NEIPA:a. Nyt on sitten hipstereiden greipin makuista kaljaa monta tölkkiä. Hemmetin siirtomaaoluet.

#1898 kirjoitettu 02.12.2023 15:50

Kun vedän vokaaleja, niin usein tuntuu siltä että aika hyvin meni. Sitten kun kuuntelen lauraitaa, niin kuulen välittömästi että tosiaan hyvin meni ... nimittäin hyvin pahasti metsään. Suurikaan epävireisyys tai väärä ääni ei vaan jostain syystä tartu laulaessa korvaan mutta kuulen sen kuitenkin heti lauluraidalta joten sävelkuuroudesta tuskin voi olla kysymys. Taustakin tuntuisi kuuluvan riittävän lujaa laulettaessa.

Mistähän hitosta tällainen voisi johtua?

#1899 kirjoitettu 03.12.2023 12:44 Muok:03.12.2023 12:45

AnttiJ kirjoitti:
Kun vedän vokaaleja, niin usein tuntuu siltä että aika hyvin meni. Sitten kun kuuntelen lauraitaa, niin kuulen välittömästi että tosiaan hyvin meni ... nimittäin hyvin pahasti metsään. Suurikaan epävireisyys tai väärä ääni ei vaan jostain syystä tartu laulaessa korvaan mutta kuulen sen kuitenkin heti lauluraidalta joten sävelkuuroudesta tuskin voi olla kysymys. Taustakin tuntuisi kuuluvan riittävän lujaa laulettaessa.

Mistähän hitosta tällainen voisi johtua?


Pohdin tätä kirjoittamaasi asiaa tuossa aamulenkillä. Tuo on tuttu asia itsellenikin ja monet musatutut ovat kertoneet samaa. Tämä saattaisi johtua siitä, että korvat ovat tottuneet ja harjaantuneet tunetettuun äänimaailmaan, kaikki musa on vireessä. Eipä juuri missään, paitsi Aune-mummon hautajaisissa, kuule epävireistä laulua. Omat äänihuulet sen sijaan elää ihan omaa elämäänsä ja rankaisee laulamattomuuttaan epävireisyydellä. Eli, korvat ovat harjaantuneet, äänihuulet ei.

#1900 kirjoitettu 03.12.2023 14:44

SampoM kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Kun vedän vokaaleja, niin usein tuntuu siltä että aika hyvin meni. Sitten kun kuuntelen lauraitaa, niin kuulen välittömästi että tosiaan hyvin meni ... nimittäin hyvin pahasti metsään. Suurikaan epävireisyys tai väärä ääni ei vaan jostain syystä tartu laulaessa korvaan mutta kuulen sen kuitenkin heti lauluraidalta joten sävelkuuroudesta tuskin voi olla kysymys. Taustakin tuntuisi kuuluvan riittävän lujaa laulettaessa.

Mistähän hitosta tällainen voisi johtua?


Pohdin tätä kirjoittamaasi asiaa tuossa aamulenkillä. Tuo on tuttu asia itsellenikin ja monet musatutut ovat kertoneet samaa. Tämä saattaisi johtua siitä, että korvat ovat tottuneet ja harjaantuneet tunetettuun äänimaailmaan, kaikki musa on vireessä. Eipä juuri missään, paitsi Aune-mummon hautajaisissa, kuule epävireistä laulua. Omat äänihuulet sen sijaan elää ihan omaa elämäänsä ja rankaisee laulamattomuuttaan epävireisyydellä. Eli, korvat ovat harjaantuneet, äänihuulet ei.


Jotain tuon tapaista ajattelin itsekin. Netistä ei kuitenkaan löytynyt selvää (eikä epäselvääkään) vastausta ongelmaan.

Korva siis näköjään tunnistaa ulkoapäin tulevien äänien vireen, mutta ei niiden äänien virettä jotka tulevat pään sisältä. Ehkä korville on kerrottu, että pään sisäisten äänien kuunteleminen voi olla pahimmillaan suorastaan vaarallista ja johtaa jopa murhiin.

Sen yleisesti tunnetun asian olen kuitenkin huomannut itsellänikin, että ääni pysyy paremmin vireessä luontaisilla sävelkorkeuksilla liikuttaessa. Harmi vaan, että se rekisteri on kovin matala ja kapea.

Sitäkin olen pohtinut, mahtaisiko laulu osua lähemmäs oikeaa jos sen vetäisikin vain rumpujen, basson ja pianon tai ehkäpä pelkän pianon muodostaman taustan kanssa. Täytynee kokeilla kun seuraavan kerran joudun mikin eteen.

Eräs ikäluokkaa vanhempi iskelmälaulukisan voittanut mies kertoi abouttia 50 vuotta sitten, että ääni pitäisi saada soimaan "kallon sisällä" jotta laulu toimisi kunnolla. Selityksestä siitä, miten äänen saa toimimaan tuolla tavalla en ymmärtänyt mitään, mutta miehen laulu kuitenkin soi todella komeasti.

#1901 kirjoitettu 03.12.2023 15:09

sormella tukkii toisen korvan kokonaan niin laulu alkaa soimaan pään sisällä ja saa vireestä (ehkä) kiinni paremmin. Auttaa myös keikalla jos oma laulu ei kuulu monitorista tarpeeksi hyvin.

#1902 kirjoitettu 03.12.2023 15:17

AnttiJ kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Kun vedän vokaaleja, niin usein tuntuu siltä että aika hyvin meni. Sitten kun kuuntelen lauraitaa, niin kuulen välittömästi että tosiaan hyvin meni ... nimittäin hyvin pahasti metsään. Suurikaan epävireisyys tai väärä ääni ei vaan jostain syystä tartu laulaessa korvaan mutta kuulen sen kuitenkin heti lauluraidalta joten sävelkuuroudesta tuskin voi olla kysymys. Taustakin tuntuisi kuuluvan riittävän lujaa laulettaessa.

Mistähän hitosta tällainen voisi johtua?


Pohdin tätä kirjoittamaasi asiaa tuossa aamulenkillä. Tuo on tuttu asia itsellenikin ja monet musatutut ovat kertoneet samaa. Tämä saattaisi johtua siitä, että korvat ovat tottuneet ja harjaantuneet tunetettuun äänimaailmaan, kaikki musa on vireessä. Eipä juuri missään, paitsi Aune-mummon hautajaisissa, kuule epävireistä laulua. Omat äänihuulet sen sijaan elää ihan omaa elämäänsä ja rankaisee laulamattomuuttaan epävireisyydellä. Eli, korvat ovat harjaantuneet, äänihuulet ei.


Jotain tuon tapaista ajattelin itsekin. Netistä ei kuitenkaan löytynyt selvää (eikä epäselvääkään) vastausta ongelmaan.

Korva siis näköjään tunnistaa ulkoapäin tulevien äänien vireen, mutta ei niiden äänien virettä jotka tulevat pään sisältä. Ehkä korville on kerrottu, että pään sisäisten äänien kuunteleminen voi olla pahimmillaan suorastaan vaarallista ja johtaa jopa murhiin.

Sen yleisesti tunnetun asian olen kuitenkin huomannut itsellänikin, että ääni pysyy paremmin vireessä luontaisilla sävelkorkeuksilla liikuttaessa. Harmi vaan, että se rekisteri on kovin matala ja kapea.

Sitäkin olen pohtinut, mahtaisiko laulu osua lähemmäs oikeaa jos sen vetäisikin vain rumpujen, basson ja pianon tai ehkäpä pelkän pianon muodostaman taustan kanssa. Täytynee kokeilla kun seuraavan kerran joudun mikin eteen.

Eräs ikäluokkaa vanhempi iskelmälaulukisan voittanut mies kertoi abouttia 50 vuotta sitten, että ääni pitäisi saada soimaan "kallon sisällä" jotta laulu toimisi kunnolla. Selityksestä siitä, miten äänen saa toimimaan tuolla tavalla en ymmärtänyt mitään, mutta miehen laulu kuitenkin soi todella komeasti.


Tuo kallon sisäinen sointi tulee kai paljolla laulamisella, niin, että sen jotenkin tunnistaa. Itse, joka kerta, kun kiekaisee, ihmettelee, että tälläistäkö sieltä kiduksista tosiaan lähtee. Mulla se on joka kerta jonkinlaisen äänihäpeän voittamista.

Lohduttava muusikkoläppä sävelkorvaan on, että onhan siinä nuotin vieressä hyvin tilaa.

#1903 kirjoitettu 03.12.2023 15:44

art074 kirjoitti:
sormella tukkii toisen korvan kokonaan niin laulu alkaa soimaan pään sisällä ja saa vireestä (ehkä) kiinni paremmin. Auttaa myös keikalla jos oma laulu ei kuulu monitorista tarpeeksi hyvin.


Tuotahan laulajat tosiaan tekevät silloin tällöin niin solisteina kuin taustaköörissäkin; aiemmin etenkin live-keikoilla se oli hyvinkin yleistä kun monitoreja ei ollut olemassakaan korvanapeista puhumattakaan. On tuota joskus tullut tehtyä itsekin keikkaolosuhteissa kun oma stemma ei tuntunut oikein löytyvän muun meuhkeen seassa. Sitäkin voisi kokeilla äänityksessä sormen tai vaikkapa yhden korvatulpan avulla ja katsoa mihin se johtaa.

------------------------------

Lainasin kerran Shuren laulukamat 80-luvulla paikallisen koulun musiikkiluokan esitystä varten. Kyselin kamojen palauttajalta miten keikka meni. Kuulemma huonosti, koska laulu kuului liian hyvin ja sotki solistien pasmat.

#1904 kirjoitettu 03.12.2023 15:48

SampoM kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Kun vedän vokaaleja, niin usein tuntuu siltä että aika hyvin meni. Sitten kun kuuntelen lauraitaa, niin kuulen välittömästi että tosiaan hyvin meni ... nimittäin hyvin pahasti metsään. Suurikaan epävireisyys tai väärä ääni ei vaan jostain syystä tartu laulaessa korvaan mutta kuulen sen kuitenkin heti lauluraidalta joten sävelkuuroudesta tuskin voi olla kysymys. Taustakin tuntuisi kuuluvan riittävän lujaa laulettaessa.

Mistähän hitosta tällainen voisi johtua?


Pohdin tätä kirjoittamaasi asiaa tuossa aamulenkillä. Tuo on tuttu asia itsellenikin ja monet musatutut ovat kertoneet samaa. Tämä saattaisi johtua siitä, että korvat ovat tottuneet ja harjaantuneet tunetettuun äänimaailmaan, kaikki musa on vireessä. Eipä juuri missään, paitsi Aune-mummon hautajaisissa, kuule epävireistä laulua. Omat äänihuulet sen sijaan elää ihan omaa elämäänsä ja rankaisee laulamattomuuttaan epävireisyydellä. Eli, korvat ovat harjaantuneet, äänihuulet ei.


Jotain tuon tapaista ajattelin itsekin. Netistä ei kuitenkaan löytynyt selvää (eikä epäselvääkään) vastausta ongelmaan.

Korva siis näköjään tunnistaa ulkoapäin tulevien äänien vireen, mutta ei niiden äänien virettä jotka tulevat pään sisältä. Ehkä korville on kerrottu, että pään sisäisten äänien kuunteleminen voi olla pahimmillaan suorastaan vaarallista ja johtaa jopa murhiin.

Sen yleisesti tunnetun asian olen kuitenkin huomannut itsellänikin, että ääni pysyy paremmin vireessä luontaisilla sävelkorkeuksilla liikuttaessa. Harmi vaan, että se rekisteri on kovin matala ja kapea.

Sitäkin olen pohtinut, mahtaisiko laulu osua lähemmäs oikeaa jos sen vetäisikin vain rumpujen, basson ja pianon tai ehkäpä pelkän pianon muodostaman taustan kanssa. Täytynee kokeilla kun seuraavan kerran joudun mikin eteen.

Eräs ikäluokkaa vanhempi iskelmälaulukisan voittanut mies kertoi abouttia 50 vuotta sitten, että ääni pitäisi saada soimaan "kallon sisällä" jotta laulu toimisi kunnolla. Selityksestä siitä, miten äänen saa toimimaan tuolla tavalla en ymmärtänyt mitään, mutta miehen laulu kuitenkin soi todella komeasti.


Tuo kallon sisäinen sointi tulee kai paljolla laulamisella, niin, että sen jotenkin tunnistaa. Itse, joka kerta, kun kiekaisee, ihmettelee, että tälläistäkö sieltä kiduksista tosiaan lähtee. Mulla se on joka kerta jonkinlaisen äänihäpeän voittamista.

Lohduttava muusikkoläppä sävelkorvaan on, että onhan siinä nuotin vieressä hyvin tilaa.


Varmaan laulamisen ja kaikenlaisen laulutekniikan puute on suurin syy vireongelmiin ja etenkin siihen, ettei ääni soi kehossa siellä missä pitäisi. Matalat äänet tuntuvat sentään rinnassa mutta korkeammat eivät yhtään missään.

#1905 kirjoitettu 03.12.2023 15:57

AnttiJ kirjoitti:

Lainasin kerran Shuren laulukamat 80-luvulla paikallisen koulun musiikkiluokan esitystä varten. Kyselin kamojen palauttajalta miten keikka meni. Kuulemma huonosti, koska laulu kuului liian hyvin ja sotki solistien pasmat.


omalla keikallani kävi joskus niin että laulun kuuluminen sotki yleisön pasmat. Taisi olla Joutsan joutopäivilla kun yleisöstä kuului monta kertaa huutoja että' "laulu on liian kovalla". Sitä sitten astettain laitettiin hiljemmalle.

Keikan loppupuolella jostain salin nurkasta sitten joku vielä huusi että "laulu kuuluu vielä".

#1906 kirjoitettu 03.12.2023 16:36 Muok:03.12.2023 16:38

Laulusta vielä, mä laulan äänittäessä usein niin, että toinen luuri on vain osittain korvan päällä. Näin kuulee myös sen normaalin huoneäänen eikä luureista kuuluva ääni hämmennä niin paljoa. Se auttaa vähän vireasiaan.

#1907 kirjoitettu 03.12.2023 17:16

SampoM kirjoitti:
Laulusta vielä, mä laulan äänittäessä usein niin, että toinen luuri on vain osittain korvan päällä. Näin kuulee myös sen normaalin huoneäänen eikä luureista kuuluva ääni hämmennä niin paljoa. Se auttaa vähän vireasiaan.


Tuotakin pitää kokeilla seuraavassa sessiossa. Ehkä se vielä siitä ...

#1908 kirjoitettu 03.12.2023 20:55 Muok:03.12.2023 21:28

Edellisiin liittyen pakko saada kirjoittaa jotakuinkin itsestäänselviä asioita. En tiedä onko allaolevasta esseestä kenellekään täällä apua, mutta olkoon kirjoitettu vaikkapa tekoälyjen haravoimaksi


***


Teknisellä tasolla korvaan päätyvä ääni on säveleltään varmasti täysin sama niin pään ulkoa kuin sisältä tulevana.
Poikkeuksena toki tilanteet, joissa esim. laulaa juostessaan kallioiden lähellä, jolloin Doppler-ilmiö johtaa siihen että kallioista heijastuva ääni kuuluu soivan eri vireessä kuin pään sisällä kuultuna.

Normaaleissa äänitysolosuhteissa vaikeuksia voinee tuottaa mm. se, että ihmisäänen äänenväri (spektri) on erilainen eri korkeuksilla, ja pään sisältä ja/tai laulutilan seinistä korvaan tulevassa äänessä saattaa korostua eri taajuudet kuin mitä esimerkiksi mikrofonin kautta tallentuu.

Tuo on osasyy miksi harrastajalaulajan voi olla vaikeaa tunnistaa laulamisen hetkellä niin tuottamaansa säveltä kuin joskus jopa sitä, missä oktaavissa se on.

Toinen osasyy on se, että laulamishetkellä on useita osa-alueita jotka laulajan pitää hallita. Vähimmillään ne ovat laulun rytmi, sävel ja äänenväri sekä sanojen ääntäminen ja tunneilmaisu.
Eli ainakin viittä - usein toisiinsa vaikuttavaa - laulusuorituksen osatekijää on ohjattava samassa hetkessä, mitä on etenkin harrastajan vaikeaa tehdä tiedostetusti. Yleisemmin toimii se, että per biisi harjoitellaan noita osatekijöitä keskittyen kuhunkin vuorollaan, kunnes niiden "parametrien automaatio" ko. biisin aikana on tallentunut laulajan aivoihin niin hyvin että niiden hallinta onnistuu lähes tiedostamatta.



***


Puolisävelaskeleiden mukaisen viiteviivaston näyttävä spektrianalysaattori voi olla avuksi jos haluaa tutkailla laulajan osumista säveleen. Tuossa muutama linkki sellaisiin:

REAPER: käyttäjän muokkaama, sisäinen JSFX -plugari "Frequency Spectrum Analyzer Meter with Semitone Grid"
https://forum.cockos.c...
Näyttää taustana 12-TET pianokoskettimien mukaisen pystyviivaston, maksimi FFT-resoluutio 32768

Ableton Live: sisäinen "Spectrum" -plugari
https://www.ableton.co...
Näyttää 12-TET puolisävelviivaston "ST"-tilassa, maksimi FFT-resoluutio 16384

FL Studio: sisäinen "Wave Candy" -plugari
https://www.image-line...
Näyttää puolisävelaskeleet pianorullan tavoin "Spectrum"-tilassa silloin kun "Scale/Frequency curve"-säätimen arvo on "100%". Maksimi FFT-resoluutio 8192.

Cubase: sisäinen "Frequency 2 EQ" -plugari
https://steinberg.help...
Näyttää puolisävelaskeleet pianokoskettimina spektri-ikkunan alla, FFT-resoluutio ilmeisesti 8192


FFT-resoluution merkitys on se, että mitä suurempi luku, sen tarkempi sävelerottelu - mutta samalla, sitä huonompi aikaerottelu. 16384 pitäisi olla laulua analysoidessa useimmiten optimaalinen; asetuksella 8192 aikaerottelu on parempi, mutta taajuuksien osalta tarkkuus riittää näyttämään perustaajuuden vain reiluun oktaaviin alle keski-C:n.

Olennaista tuollaisessa tutkailussa on tosiaan ymmärtää että sävel koostuu säännönmukaisesti useista taajuuksista harmonisen sarjan mukaan: https://web.uniarts.fi...



***


Yksi harrastajille(kin) sopiva apukeino säveleen osumiseen on lähettää laulajan kuulokkeisiin ohjeraitaa jossa voimakkaimpana on instrumentti joka simuloi rytmitykseltään ja säveleltään laulua.

Kuten klikkiraita rumpalille, ko. raidan tarkoitus on siis olla vain ohje/viite laulajalle, eikä se pääty biisin lopulliseen miksaukseen. Äänenä voi olla esim. vaimeahko syntikkaääni joka sisältää kaikki osaäänekset ja jonka verhokäyrässä on nopea alku ja lyhyt loppu (eli vaikkapa korkeilta taajuuksiltaan vaimennettu saha-aalto gate-tyyppisellä ADSR:llä). Taitavampi tuottaja saattaa jaksaa väsätä tuohon tarkoitukseen synapatchin jossa jokaisen sävelen äänenväri vastaa laulajan äänentuottamiskykyjä.

Vähimmillään laulajan kuulokkeisiin voi päästää pelkän klikin (tai rumpuraidan) sekä tuollaisen haluttua laulusäveltä vastaavan monofonisen ohjeraidan. Jos samaan aikaan kuulokkeissa tai ympärillä ei soi mitään muuta, niin laulaja päätyy tähtäämän raidan ainoaan soivaan säveleen miltei automaattisesti.

Olkoonkin että harjaantumaton laulaja saattaa silloinkin mennä sekaisin laulamastaan rekisteristä, ja/tai alkaa tahattomasti laulaa harmonioita ohjeraidan antaman sävelen sijaan. Mutta todennäköisyys osua haluttuun säveleen paranee tuolla keinolla -
HUOM! - olettaen toki, että laulajan ääniala on sitä ennen selvitetty hyvin, ja lauluraidan sävellys varmasti siihen mahtuu.

Tuollaisella "apupyörällä" laulaja voi sitten vetää harjoituksia kunnes laulun rytmi ja sävelet ovat koko biisin ajalta muistissa. Yksilöstä ja sävellyksen monimutkaisuudesta riippuen tuo saattaa vaatia biisin harjoittelemista kymmeniä tai satoja kertoja. Aikanaan sitten [ko. biisin] laulamisen pitäisi onnistua myös "ilman apupyöriä" - siis käytännössä ulkomuistista - vaikka ympärillä olisi muitakin säveliä.


katai lisäsi 21:25 03.12.2023


Vireeseen liittyen, mukaillen ketjussa aiemmin mainittua: jos muiden instrumenttien monitorointi on niin kovalla että laulajan ääni peittyy (masking-ilmiö: https://en.wikipedia.o... ), tai niin hiljaisella ettei laulaja kuule kappaleen sävelviitekehystä, niin saattaa käydä juurikin niin että laulaja luulee osuvansa säveleen mutta oikeasti seilaa tavalla tai toisella omilla vesillään.

#1909 kirjoitettu 04.12.2023 06:21

Tuossahan oli asiaa ihan hitokseen.

Olen itse käyttänyt useinmiten apuna tuota "malliraitaa" eli yleensä pianolla pimputettua melodiaa jota yritän laulaessa seurailla. Joskus olen rakennellut itselleni malliraidan pieleen menneestä, mutta Melodynellä korjaamastani lauluraidasta ja seuraillut sitä.

Minulle ei tuntuisi olevan apua taustan/laulun keskinäisen volyymin säätämisestä; tulos tuntuu osimoilleen yhtä kehnolta tuosta säädöstä huolimatta.

Osa ongelmasta saattaisi johtua siitäkin, että virheitä pystyy korjaamaan jälkikäteen niin hullulta kuin tuo kuulostaakin. Koska väärin rytmitettyjen äänien korjaaminen on hiukan työläämpää kuin väärän sävelkorkeuden korjaaminen, pyrin ehkä keskittymään liikaa siihen, että laulun rytmitys osuu kohdalleen sävelkorkeuden kustannuksella. Ehkä alitajunnassa piilottelee laulaessa ajatus siitäkin, ettei tuolla vireellä nyt ole niin suurta väliä kun virheet voi kuitenkin korjata vaikka äänen laatu kärsiikin isoista korjauksista.

Sitäkin olen joutunut tekemään, että vedän biisin samoilla säädöillä vaikkapa kuusi kertaa ja kerään parhaat palat talteen laini kerrallaan eri raidoilta. No, ei se mitään koska muistan kuulleeni että Suomessakin olisi joskus kymmeniä vuosia sitten vaihdettu levytyksessä laulajaa kun varsinainen solisti ei saanut korkeaa ääntä osumaan kohdalleen.

------------------

Niin tai näin, olen saanut kasan hyviä vinkkejä joita voin kokeilla asian korjaamiseen. Kiitokset siitä, että viitsitte vaivautua kommentoimaan.

#1910 kirjoitettu 04.12.2023 06:59

sen verran voisin tähän keskusteluun vielä lisätä, että jos jollain on laulamisen tai sen nauhoittamisen suhteen tiedostettuja tai tiedostamattomia ongelmia itseluottamuksen kanssa, niin itse pääsin tuosta yli jossain määrin siten, että mulla oli aina DAW-projekteissa valmis default-äänitysraita laulua varten, johon oli valmiiksi laitettu reilusti kaikua, delayta sekä eräänlainen triplausefekti. Ja tämä raita sitten tuli kuulokkeisiin livenä jo nauhoittaessa.

Lauluääni luonnollisesti kuulosti siten jo nauhoittaessa paljon paremmalta kuin kuivana, ja osui sitten myös paremmin maaliinsa, ja oli yleensä muutenkin suorituksena onnistuneempi ja vähän vähemmän steriili kuin normaalisti. Ja usein sitten kun tuolla tavalla sai normaalia paremman laulusuorituksen aikaiseksi, niin noita mainittuja yliampuviakin efektejä pystyi siitä suorituksesta jälkikäteen usein riisumaan.

Tuo sama homma toimi vielä paremmin vaimolle, joka jännitti aika paljon jo mikkiin laulamista.

#1911 kirjoitettu 04.12.2023 07:06

IT kirjoitti:


Hommaa voi helpottaa esim. sillä, että sulla on eri raita laulun sisään vedoille, ja sitten eri raita, jonneka nuo pätkät, jotka kelpuutat jatkoon, niin siirrät yksitellen sitä mukaa kun ne valmistuu... Eli yksi raita, jolla laulat pätkät sisään, ja toinen raita jolla suoritat varsinaisen miksauksen...

On paljon helpompaa keskittyä sen laulun oikein saamiseen, kun sen tekee lyhyemmissä pätkissä...


Olen oikeastaan tehnyt tavallaan tuollaviisiin mutta käytän yleensä kuutta raitaa joille vedän koko biisin ja kopioin niistä parhaat pätkät täysin uudelle raidalle josta tulee käytettävä vokaaliraita.

Sitäkin voisi tosiaan tietysti kokeilla, että vetäisi ensin kuusi kertaa ekan säkeistön, sitten toisen jne. erityisesti silloin kun yrittää täysin uutta biisiä. Vaikka ei silti, joskus joutuu vetämään paikkoja niistä säkeistöistä joissa kuusikaan ottoa ei ole johtanut kelvolliseen kokonaisuuteen.

#1912 kirjoitettu 04.12.2023 07:19

art074 kirjoitti:
sen verran voisin tähän keskusteluun vielä lisätä, että jos jollain on laulamisen tai sen nauhoittamisen suhteen tiedostettuja tai tiedostamattomia ongelmia itseluottamuksen kanssa, niin itse pääsin tuosta yli jossain määrin siten, että mulla oli aina DAW-projekteissa valmis default-äänitysraita laulua varten, johon oli valmiiksi laitettu reilusti kaikua, delayta sekä eräänlainen triplausefekti. Ja tämä raita sitten tuli kuulokkeisiin livenä jo nauhoittaessa.

Lauluääni luonnollisesti kuulosti siten jo nauhoittaessa paljon paremmalta kuin kuivana, ja osui sitten myös paremmin maaliinsa, ja oli yleensä muutenkin suorituksena onnistuneempi ja vähän vähemmän steriili kuin normaalisti. Ja usein sitten kun tuolla tavalla sai normaalia paremman laulusuorituksen aikaiseksi, niin noita mainittuja yliampuviakin efektejä pystyi siitä suorituksesta jälkikäteen usein riisumaan.

Tuo sama homma toimi vielä paremmin vaimolle, joka jännitti aika paljon jo mikkiin laulamista.


Täytyypä kokeilla kaiulla mitä se vaikuttaisi omaan suoritukseen. On se nyt ainakin lähempänä haluttua lopputulosta kuin täysin kuiva ääni.

#1913 kirjoitettu 04.12.2023 07:28

IT kirjoitti:
Itse olen siis sitä mieltä ettei laulua kannata koskaan purkittaa sisään täysin kuivana, sen olisi oltava mahdollisimman lähellä lopullista lopputulosta, jotta sen laulun fraseeraus ja artikulaatio onnistuu parhaalla mahdollisella tavalla...


Tuossa on tietysti kiistattomat puolensa. Jos efektejä on lauluraidassa kuitenkin "liikaa" niin sitten raidan korjaaminen Melodynellä alkaa olla vähän haasteellista. Käytin itsekin kasiraitanauhoituksissa äänittäessäni tuota laulun lopullista soundia koska raitojen prosessointiin jälkikäteen ei silloin ollut kunnon eväitä.

#1914 kirjoitettu 04.12.2023 07:43

IT kirjoitti:
Ootko sä aina laulanut voksut sisään kuivana, vai ymmärsinkö väärin?

Mutta siis, eihän soolokitaraakaan nauhoiteta kuivana, vaan sulla on jokin saundipresetti käytössä nauhoitusta tehtäessä, jotta sen soolon saa vedettyä oikein... Eihän siitä kuivana mitään tulisi...

Sama pätee kaiketikin myös laulamiseen?


Kyllä, olen vetänyt vokaalit purkkiin viime aikoina ilman mitään efektejä. Tästä asiasta on monenlaista mielipidettä. Joku sanoo, että sisäänotto aina ainoastaan kuivana. Jonkun mielestä laulu pitää ottaa sisään kuivana mutta että se palautetaan laulajan korviin pienellä kaiulla varustettuna.

Sitten on niitä jotka suosivat sitä, että sisäänotossa on kaikki efektit mukana. Se saattaa kuitenkin rajoittaa mahdollisuuksia jälkikäteisiin muutoksiin. Esim. liian kaiun poisto tuskin parantaa lauluraidan teknistä tasoa, luulisin.

#1915 kirjoitettu 04.12.2023 07:43

Ihan mielenkiintoista juttua täällä lauluosuuksien äänittämisestä ...

Omissa jutuissa en käytä virheenkorjauksia ja pyrin laulamaan aina koko mällin kerralla purkkiin. Ongelma osissa äänittämisessä on se, että tulkinnan fiilis ja äänenväri useimmiten muuttuu hieman eri osien välillä. Ei tarvita kuin pieni eroavaisuus välimatkassa mikrofoniin tai pieni ero siinä kulmassa missä mikrofoniin laulaa eri osien välillä. Joissakin tilanteissa on käynyt niin, että biisin lauluosuus on mennyt täysin haluamallani tavalla muuten, mutta se (perkeleen) moka on tullut viimeiseen säkeistöön. Silloin olen alkanut hinkata sitä viimeistä säkeistöä erikseen. Ja onhan se ollut työlästä. Näin kävi biisissä Toisistamme Jatkuvalla Lomalla. Itse erotan vieläkin biisin viimeisen säkeistön hiuksenhienon soundieron biisin alkupuolen vetoon nähden. Se ei ole häiritsevä, mutta se on siellä. Vedin sen viimeisen säkeistön moneen kertaan, eikä se helvetti tahtonut koskaan tulla saman soundiseksi kuin se alkupuoli.

Omassa toiminnassani vältän jälikäteisiä teknisiä korjailuja muutenkin ja pyrin aina vetämään koko mällin alusta loppuun samaan raitaan, ilman katkoja. Syynään sitten, onko homma kasassa riittävästi ja hyväksyn pienet lipsaukset asiaan kuuluvina. En tee konemusaa, vaan (pääsääntöisesti) perinteistä käsin tehtyä soittamista. En näe syytä pyrkiä hinkkaamaan / korjaamaan ohjelmallisesti tuotosta pieniä "virheitä" korjatakseni. Varsinaiset virheet korjaan pääsääntöisesti soittamalla / laulamalla koko mällin uudelleen.

Oma filosofiani äänittämisessä yleensäkin kulkee niin, että tietokone on vain nauhuri ja miksaus kohdistuu vain äänensävyjen, voimakkuuksien, paikkojen ja tilojen säätämiseen.

#1916 kirjoitettu 04.12.2023 07:48

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Itse olen siis sitä mieltä ettei laulua kannata koskaan purkittaa sisään täysin kuivana, sen olisi oltava mahdollisimman lähellä lopullista lopputulosta, jotta sen laulun fraseeraus ja artikulaatio onnistuu parhaalla mahdollisella tavalla...


Tuossa on tietysti kiistattomat puolensa. Jos efektejä on lauluraidassa kuitenkin "liikaa" niin sitten raidan korjaaminen Melodynellä alkaa olla vähän haasteellista. Käytin itsekin kasiraitanauhoituksissa äänittäessäni tuota laulun lopullista soundia koska raitojen prosessointiin jälkikäteen ei silloin ollut kunnon eväitä.


Joo, tuossa on pointtinsa... En ole itse asiassa tähän kiinnittänyt huomiota, mutta pystytkö sä laulamaan sen sun vokaaliraidan DAW:ssa sisään siten, että sä kuulet laulaessa kuulokkeissa ne efektit, mutta että se itse lauluraita tallentuisi sille raidalle kuivana?

Tuohan meinaan ratkaisisi tuon ongelman Melodynen kanssa? En ole itse tätä koskaan itse asiassa joutunut pohtimaan, enkä nyt muista että kuinka tuo omassa DAW:ssa hoituu?


Kyllä tuon pitäisi onnistua. Täytyypä kokeilla korviin tulevan signaalin efektoimista seuraavan kerran kun asia tulee ajankohtaiseksi.

#1917 kirjoitettu 04.12.2023 07:54 Muok:04.12.2023 07:56

Uppe kirjoitti:
Ihan mielenkiintoista juttua täällä lauluosuuksien äänittämisestä ...

Omissa jutuissa en käytä virheenkorjauksia ja pyrin laulamaan aina koko mällin kerralla purkkiin. Ongelma osissa äänittämisessä on se, että tulkinnan fiilis ja äänenväri useimmiten muuttuu hieman eri osien välillä. Ei tarvita kuin pieni eroavaisuus välimatkassa mikrofoniin tai pieni ero siinä kulmassa missä mikrofoniin laulaa eri osien välillä. Joissakin tilanteissa on käynyt niin, että biisin lauluosuus on mennyt täysin haluamallani tavalla muuten, mutta se (perkeleen) moka on tullut viimeiseen säkeistöön. Silloin olen alkanut hinkata sitä viimeistä säkeistöä erikseen. Ja onhan se ollut työlästä. Näin kävi biisissä Toisistamme Jatkuvalla Lomalla. Itse erotan vieläkin biisin viimeisen säkeistön hiuksenhienon soundieron biisin alkupuolen vetoon nähden. Se ei ole häiritsevä, mutta se on siellä. Vedin sen viimeisen säkeistön moneen kertaan, eikä se helvetti tahtonut koskaan tulla saman soundiseksi kuin se alkupuoli.

Omassa toiminnassani vältän jälikäteisiä teknisiä korjailuja muutenkin ja pyrin aina vetämään koko mällin alusta loppuun samaan raitaan, ilman katkoja. Syynään sitten, onko homma kasassa riittävästi ja hyväksyn pienet lipsaukset asiaan kuuluvina. En tee konemusaa, vaan (pääsääntöisesti) perinteistä käsin tehtyä soittamista. En näe syytä pyrkiä hinkkaamaan / korjaamaan ohjelmallisesti tuotosta pieniä "virheitä" korjatakseni. Varsinaiset virheet korjaan pääsääntöisesti soittamalla / laulamalla koko mällin uudelleen.

Oma filosofiani äänittämisessä yleensäkin kulkee niin, että tietokone on vain nauhuri ja miksaus kohdistuu vain äänensävyjen, voimakkuuksien, paikkojen ja tilojen säätämiseen.


Kovasti tuttua puuhaa nauhurien ajalta. Silloin oli pahus soikoon pakko osata biisit tai hommasta ei tullut hevon peetä. Sitten onnistuin löytämään jalkakytkimen jolla sai äänityksen käyntiin/pois joten kädet jäivät vapaiksi ja sain korjattua jonkun järkevän pätkän ilman että joutui soittamaan koko biisiä uusiksi.

----------------

Harmi, etten aloittanut tätä keskustelua erillisenä lankana. Tästä olisi varmasti apua ja vertaistukea hyvinkin monelle joka on tuskaillut lauluraitojensa kanssa.

#1918 kirjoitettu 04.12.2023 07:56

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Ootko sä aina laulanut voksut sisään kuivana, vai ymmärsinkö väärin?

Mutta siis, eihän soolokitaraakaan nauhoiteta kuivana, vaan sulla on jokin saundipresetti käytössä nauhoitusta tehtäessä, jotta sen soolon saa vedettyä oikein... Eihän siitä kuivana mitään tulisi...

Sama pätee kaiketikin myös laulamiseen?


Kyllä, olen vetänyt vokaalit purkkiin viime aikoina ilman mitään efektejä. Tästä asiasta on monenlaista mielipidettä. Joku sanoo, että sisäänotto aina ainoastaan kuivana. Jonkun mielestä laulu pitää ottaa sisään kuivana mutta että se palautetaan laulajan korviin pienellä kaiulla varustettuna.

Sitten on niitä jotka suosivat sitä, että sisäänotossa on kaikki efektit mukana. Se saattaa kuitenkin rajoittaa mahdollisuuksia jälkikäteisiin muutoksiin. Esim. liian kaiun poisto tuskin parantaa lauluraidan teknistä tasoa, luulisin.


Sonarin DAW mulla ainakin tallensi lauluraidan aina kuivana vaikka siinä olikin kaikki nuo efektit päällä nauhoitusvaiheessa. Tämä ei siis vaikuttanut korjattavuuteen mitenkään, ja efektejä pystyi jälkikäteen lisäilemään, poistamaan ja muokkaamaan. Jos lauluraidan halusi tallentaa waviksi efekteineen niin se piti sitten tallentaa erikseen waveksi (export).

Sama juttu jos kitaraa nauhoitteli vst:n kautta esim. Guitar Rig-ohjelmalla, niin se meni sinne raidalle kuivana just sellaisena kuin kitara ilman mitään vahvistinta tai efektointia kuulostaa.

#1919 kirjoitettu 04.12.2023 08:03

art074 kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Ootko sä aina laulanut voksut sisään kuivana, vai ymmärsinkö väärin?

Mutta siis, eihän soolokitaraakaan nauhoiteta kuivana, vaan sulla on jokin saundipresetti käytössä nauhoitusta tehtäessä, jotta sen soolon saa vedettyä oikein... Eihän siitä kuivana mitään tulisi...

Sama pätee kaiketikin myös laulamiseen?


Kyllä, olen vetänyt vokaalit purkkiin viime aikoina ilman mitään efektejä. Tästä asiasta on monenlaista mielipidettä. Joku sanoo, että sisäänotto aina ainoastaan kuivana. Jonkun mielestä laulu pitää ottaa sisään kuivana mutta että se palautetaan laulajan korviin pienellä kaiulla varustettuna.

Sitten on niitä jotka suosivat sitä, että sisäänotossa on kaikki efektit mukana. Se saattaa kuitenkin rajoittaa mahdollisuuksia jälkikäteisiin muutoksiin. Esim. liian kaiun poisto tuskin parantaa lauluraidan teknistä tasoa, luulisin.


Sonarin DAW mulla ainakin tallensi lauluraidan aina kuivana vaikka siinä olikin kaikki nuo efektit päällä nauhoitusvaiheessa. Tämä ei siis vaikuttanut korjattavuuteen mitenkään, ja efektejä pystyi jälkikäteen lisäilemään, poistamaan ja muokkaamaan. Jos lauluraidan halusi tallentaa waviksi efekteineen niin se piti sitten tallentaa erikseen waveksi (export).

Sama juttu jos kitaraa nauhoitteli vst:n kautta esim. Guitar Rig-ohjelmalla, niin se meni sinne raidalle kuivana just sellaisena kuin kitara ilman mitään vahvistinta tai efektointia kuulostaa.


Noin minäkin olen asian ymmärtänyt.

#1920 kirjoitettu 04.12.2023 08:05

Uppe kirjoitti:
Ihan mielenkiintoista juttua täällä lauluosuuksien äänittämisestä ...

Omissa jutuissa en käytä virheenkorjauksia ja pyrin laulamaan aina koko mällin kerralla purkkiin. Ongelma osissa äänittämisessä on se, että tulkinnan fiilis ja äänenväri useimmiten muuttuu hieman eri osien välillä. Ei tarvita kuin pieni eroavaisuus välimatkassa mikrofoniin tai pieni ero siinä kulmassa missä mikrofoniin laulaa eri osien välillä.


itsekin suosin että vetää koko biisin kerralla purkkiin. Siinä pääsee myös ihan eri tavalla sisälle biisiin ja tekstiin. Muutama läpiveto ja niistä sitten kasaamaan palapeliä. Jos ei niistä saa aikaan riittävän hyvää yksittäistä palapeliraitaa niin sitten on ehkä parempi jättää koko homma toiselle päivälle, tai ottaa pari rohkaisevaa ja yrittää uudestaan.