Pakko Saada Kertoa, osa 95

Kirjoittaja	Pakko Saada Kertoa, osa 95
harmaalokki 2120 viestiä	#1641 kirjoitettu 15.06.2023 20:21 art074 kirjoitti: ja oma pointtini tässä siis oli etten ottaisi kissaa enää sisäkissaksi, eikä tarkoitus ole nykyisen teinivaarin jälkeen enää ottaa kissoja muutenkaan, koska oma stressinsä tuosta ulkoilusta kuitenkin on. Iän myötä onneksi reissut lyhenee kesä kesältä. Helpommalla se kuitenkin pääsisi suden tai ilveksen kynsissä kuin että kuolee hitaasti vanhuuteen tai sairauksiin. Jälkimmäisistäkin on kokemusta, ja enemmän se syö myös omistajaa kun tietää että eläin todennäköisesti on kärsinyt jo pidempään sitä mitenkään näyttämättä. Tämä asuinalue meillä on onneksi sen verran tiheästi asuttua, ettei susia tai ilveksiä täällä ole näkynyt. Kettuja ja rusakkoja tuossa pihalla välillä häärää. Naapuruston monista kissoista on tietääkseni yksi kadonnut, tai ainakin ollut pidempään kateissa, tässä neljän vuoden aikana mitä ollaan asuttu. Hyvä saattohoito kotona ja piikki lääkärissä on parempi kuin tuskainen kuolema saalistajan kynsissä. Säännöllisillä tutkimuksilla saadaan selville missä kunnossa kissa on, vaikka se kipujaan yrittääkin salailla. Se hoito (oli sitten sisä- tai ulkokissa) on toki rahaa ja vaivaa vaativaa. Ja ottaa kyllä psyykkisiä voimavaroja paljon, kun tietää että sellaiset vuodet ovat tulossa. Pahinta noin subjektiivisella tasolla on ehkä se, kun joutuu pohtimaan monenko tuhannen euron ja monenko sadan työtunnin verran on valmis sairastavaa kissaa hoitamaan. Siinä sitten kysyy itseltään, mikä onkaan kissan elämän arvo: oliko se sittenkin vain omistajan "superlelu" joka kesti useamman kesän, vai onko sillä jonkinlainen itseisarvo joka on ihmisen saaman "hyödyn" yläpuolella. Mihin liittyen, laskeskelin että tätä nykyä kissan omistajuuden elinikäiset kustannukset voivat nousta yli 20 000 euron (per eläin), jos vastuullisesti käyttää otusta lääkärissa ja yrittää ruokkia edes jossain määrin terveellisesti. Näin siis ihan tavallisen maatiaisen kohdalla, ilman mitään rotumonimutkaisuuksia. Osa kissan omistajan stressiä tuokin. F\|Bitch kirjoitti: Ja totuuden nimissä en ikinä laita samalle viivalle kissaa ja lasta. Se ketä laittaa on sairas ja tarvitsee pikaisesti kunnon koulua... Ja vain juma kyyninen ihminenajattelee näin.. siis suomessa Kissat ovat koko elämänsä ajan riippuvaisia omistajistaan. Toisin kuin lapset, ne eivät koskaan sisäistä esimerkiksi suojatien merkitystä eivätkä liikennesääntöjä, eivät ymmärrä maastoa ja sen vaaroja muuten kuin merkkaustensa ja mahdollisesti oppimiensa varoitusmerkkien perusteella, pääsääntöisesti eivät pysty koskaan elättämään itseään kestävästi ja varovaisuudestaan (sekä kynsistään) huolimatta ovat useissa tilanteissa avuttomia ja puolustuskyvyttömiä. Eli eivät tosiaan ole samalla viivalla lasten kanssa, mutta ovat silti täysin omistajansa huolenpidon varassa.
^
art074 1672 viestiä	#1642 kirjoitettu 15.06.2023 21:31 F\|Bitch kirjoitti: Tervettä maalaisjärkeä ilman saivartelua. . Arton vastaus kuin omasta suusta, ilman tiheää asutusta hauskaa etyä joskus käy näinkin mehän ollaan itse asiassa yllättävänkin usein samalla aaltopituudella, tai ainakin samalla aaltoasteikolla, mikä alkaa olla erittäin harvinainen tunne nykymikserissä. Pitäisi varmaan huolestua....mutta kumman?
^
art074 1672 viestiä	#1643 kirjoitettu 15.06.2023 22:10 katai kirjoitti: Hyvä saattohoito kotona ja piikki lääkärissä on parempi kuin tuskainen kuolema saalistajan kynsissä. Säännöllisillä tutkimuksilla saadaan selville missä kunnossa kissa on, vaikka se kipujaan yrittääkin salailla. Se hoito (oli sitten sisä- tai ulkokissa) on toki rahaa ja vaivaa vaativaa. Ja ottaa kyllä psyykkisiä voimavaroja paljon, kun tietää että sellaiset vuodet ovat tulossa. Pahinta noin subjektiivisella tasolla on ehkä se, kun joutuu pohtimaan monenko tuhannen euron ja monenko sadan työtunnin verran on valmis sairastavaa kissaa hoitamaan. Siinä sitten kysyy itseltään, mikä onkaan kissan elämän arvo: oliko se sittenkin vain omistajan "superlelu" joka kesti useamman kesän, vai onko sillä jonkinlainen itseisarvo joka on ihmisen saaman "hyödyn" yläpuolella. Mihin liittyen, laskeskelin että tätä nykyä kissan omistajuuden elinikäiset kustannukset voivat nousta yli 20 000 euron (per eläin), jos vastuullisesti käyttää otusta lääkärissa ja yrittää ruokkia edes jossain määrin terveellisesti. Näin siis ihan tavallisen maatiaisen kohdalla, ilman mitään rotumonimutkaisuuksia. Osa kissan omistajan stressiä tuokin. Käsittääkseni ruoaksi saalistavilla petoeläimillä ei ole tapana kiduttaa tai muutenkaan kuluttaa yhtään ylimääräistä energiaa saalistamiseen. Sudesta ainakin muistelen näin lukeneeni. Ilveksestä on vähemmän tietoa. Kissaeläimestä kun kyse, niin en yllättyisi vaikka ne olisivatkin täysiä mulkkuja luonteeltaan. Eläinlääkärissä voi toki ravata vaikka kuukausittain, mutta usein esim. kasvaimia ei löydetä ihmisiltäkään ennen kuin on jo ihan liian myöhäistä, ja liian monesti kuukausien tai jopa vuosien kipuoireiden jälkeen. Ihmisellä tosin on se etu, että se osaa valittaa kivuistaan ja pyytää siihen asianmukaista hoitoa. Meillä on ollut yksi kymmenkiloinen epileptikko rotukissa ja toinen jolla todettiin jo nuorena diabetes, eli ei muuta kuin kymmenen vuoden ajan insuliinipistos päivittäin ja helvetin tarkka ruokavalio. Kummankaan kohdalla ei tuo 20 000 euroa olisi kyllä riittänyt mihinkään. Kontrollikäynteihin ja diabeetikon hammashoitoihin meni jo reilusti yli puolet tuosta. Siinä tuli tosiaan mietittyä monesti, jos ei sitä kissan elämän rahallista arvoa, niin ainakin sitä missä menee se raja, että lopetus olisi eläimelle parempi vaihtoehto. Luotimme noissa aina eläinlääkärien arvioihin. Ihan hyvät elämät nekin kuitenkin saivat elää 14- ja 17-vuotiaiksi. Enemmän kaduttaa noidenkin kissojen kohdalla se, että ne elivät sisätiloissa koko ikänsä. Sisäkissat juuri ovat niitä "superleluja" joiden ainoa funktio on tuottaa mielihyvää omistajalleen, ja niiden oma onnellisuus on sitten vähän kyseenalaista. Kyllähän ne tietenkin kaikkien elävien olentojen tavoin jossain määrin sopeutuvat jos eivät paremmasta tiedä.
^
AnttiJ Aimo Annos & Rytmi-Veikot 7403 viestiä	#1644 kirjoitettu 16.06.2023 07:56 Muok:16.06.2023 07:56 Mielenkiintoista kissakeskustelua josta voi päätellä että asioilla on puolensa. Ensimmäinen meille tullut kissa oli saanut nuorempana kulkea vapaasti ulkona ja ulos se pyrki meilläkin, mistä syystä ulkoilutimme sitä monta kertaa päivässä valvonnan alaisena valjaissa. Toinen "peritty" kissamme oli ollut koko ikänsä sisällä eikä se koskaan pyrkinyt ulos meilläkään vaikka ovi oli auki; kuistin kynnys tuntui olevan sen reviirin raja. Nykyinen kissamme on samalla tavalla sisällä koko ikänsä ollut eikä silläkään tunnu olevan pyrkimyksiä ulos eivätkä ulkona pihalla hyörivät linnut tai oravatkaan kiinnosta sitä sen suuremmin. Kaikki kissamme ovat olleet leikattuja kolleja. Vanha työkaveri tarjosi kissaansa meille sen jälkeen kun kissa yritti karata ja puri jänteet poikki sen pysäyttämistä yrittäneen rouvan molemmista peukalohangoista. Rohkenen epäillä, että kollin leikkaus oli jäänyt tekemättä. En tiedä miten projekti päättyi mutta meille kissa ei päätynyt. Siitäkin on monta mielipidettä pitäisikö kissa leikata vai ei ja tälläkin asialla on hyvät ja huonot puolensa. Varmaan kissan vieraslajiluonteesta johtuen eläinsuojeluyhdistykset näyttävät tarjoavan ainoastaan leikattuja ja sirutettuja kissoja. Itse luotan siihen, että ao, järjestöissä tiedetään asiaan liittyvät seikat minua paremmin. Voi myös olla että suojelujärjestöissä on kyllästytty jatkuviin kymmenien yksilöiden villikissapopulaatioiden kiinniottoihin ja liian huonokuntoisten kissojen lopetuksiin.
^
harmaalokki 2120 viestiä	#1645 kirjoitettu 16.06.2023 10:41 art074 kirjoitti: katai kirjoitti: Hyvä saattohoito kotona ja piikki lääkärissä on parempi kuin tuskainen kuolema saalistajan kynsissä. Säännöllisillä tutkimuksilla saadaan selville missä kunnossa kissa on, vaikka se kipujaan yrittääkin salailla. Se hoito (oli sitten sisä- tai ulkokissa) on toki rahaa ja vaivaa vaativaa. Ja ottaa kyllä psyykkisiä voimavaroja paljon, kun tietää että sellaiset vuodet ovat tulossa. Pahinta noin subjektiivisella tasolla on ehkä se, kun joutuu pohtimaan monenko tuhannen euron ja monenko sadan työtunnin verran on valmis sairastavaa kissaa hoitamaan. Siinä sitten kysyy itseltään, mikä onkaan kissan elämän arvo: oliko se sittenkin vain omistajan "superlelu" joka kesti useamman kesän, vai onko sillä jonkinlainen itseisarvo joka on ihmisen saaman "hyödyn" yläpuolella. Mihin liittyen, laskeskelin että tätä nykyä kissan omistajuuden elinikäiset kustannukset voivat nousta yli 20 000 euron (per eläin), jos vastuullisesti käyttää otusta lääkärissa ja yrittää ruokkia edes jossain määrin terveellisesti. Näin siis ihan tavallisen maatiaisen kohdalla, ilman mitään rotumonimutkaisuuksia. Osa kissan omistajan stressiä tuokin. Käsittääkseni ruoaksi saalistavilla petoeläimillä ei ole tapana kiduttaa tai muutenkaan kuluttaa yhtään ylimääräistä energiaa saalistamiseen. Sudesta ainakin muistelen näin lukeneeni. Ilveksestä on vähemmän tietoa. Kissaeläimestä kun kyse, niin en yllättyisi vaikka ne olisivatkin täysiä mulkkuja luonteeltaan. Eläinlääkärissä voi toki ravata vaikka kuukausittain, mutta usein esim. kasvaimia ei löydetä ihmisiltäkään ennen kuin on jo ihan liian myöhäistä, ja liian monesti kuukausien tai jopa vuosien kipuoireiden jälkeen. Ihmisellä tosin on se etu, että se osaa valittaa kivuistaan ja pyytää siihen asianmukaista hoitoa. Meillä on ollut yksi kymmenkiloinen epileptikko rotukissa ja toinen jolla todettiin jo nuorena diabetes, eli ei muuta kuin kymmenen vuoden ajan insuliinipistos päivittäin ja helvetin tarkka ruokavalio. Kummankaan kohdalla ei tuo 20 000 euroa olisi kyllä riittänyt mihinkään. Kontrollikäynteihin ja diabeetikon hammashoitoihin meni jo reilusti yli puolet tuosta. Siinä tuli tosiaan mietittyä monesti, jos ei sitä kissan elämän rahallista arvoa, niin ainakin sitä missä menee se raja, että lopetus olisi eläimelle parempi vaihtoehto. Luotimme noissa aina eläinlääkärien arvioihin. Ihan hyvät elämät nekin kuitenkin saivat elää 14- ja 17-vuotiaiksi. Enemmän kaduttaa noidenkin kissojen kohdalla se, että ne elivät sisätiloissa koko ikänsä. Sisäkissat juuri ovat niitä "superleluja" joiden ainoa funktio on tuottaa mielihyvää omistajalleen, ja niiden oma onnellisuus on sitten vähän kyseenalaista. Kyllähän ne tietenkin kaikkien elävien olentojen tavoin jossain määrin sopeutuvat jos eivät paremmasta tiedä. No, jos nykyisesi tulee joskus huonossa kunnossa kotiin tai katoaa, niin niiden kahden sisäkissan osalta saattaa katumus häipyä ja tilalle tulla tyytyväisyys senaikaisiin ratkaisuihin. Toivoa sopii että tämänhetkinen kissanne saa ulkoilla turvallisesti. Jos joskus tekee mieli varmistaa se, niin kissatarha pihassa on yleistyvä ratkaisu. Itse olen tosiaan nähnyt jos jonkinlaista kissan omistajuutta seurauksineen, ja nykyisin olen sillä kannalla että kissan turvallisuus on omistajuuden tärkeysjärjestyksessä ensimmäinen asia - toki muita väheksymättä. Hatunnosto siitä että jaksoitte hoitaa sairaita kissoja noin pitkään. F\|Bitch kirjoitti: [...] Jos tosiaan luulee että lapset ei vaadi enää huolen pitoa jälkeen 18 wee.. Ja voi luottaa että nyt täysi ikäisinä osaa jo kaiken.. elää aika absurdissa maailmassa mutta siinä missä 2kk kissan pentu oppii kävelemään syömään ja jopa opettelee saalistamaan on ihmisen lapsi täysin avuton. Enpä minä ole tuollaista sanonut. Avasin hieman eroja ( https://www.mikseri.ne... ) kun vertailit kissoja lapsiin. Asian ydin on se, että omistajan velvollisuus on taata kissan koko eliniän ajan sen turvallisuus, terveydenhoito ja hygienia, asumistila ja ruoka sekä virikkeet. Ei sen kummempaa. Asiasta ei taida edes olla paljoakaan erimielisyyttä, mutta yksilöiden keskustelukulttuurien eroista rakentuu väännönkaltainen vuorosanailu. Parempi silti se, kuin suinpäin kaikukammioihin jakautuminen. Täytyy omasta puolestani sanoa, ettei ollut varsinaisesti aikomuksia saarnata tai saivarrella. Ennen ensimmäistä aiheeseen liittyvää viestiäni ajattelin jonkin aikaa että pitäisikö kommentoida ollenkaan. Päätin että jos edes yksi kissaelämänpäivä siitä jotakin kautta paranee, niin se on sen arvoista. F\|Bitch kirjoitti: Haloo?? Oletko nähnyt edes ihmislasta??? Oli retorinen heitto mutta vastaan silti. Ihmislapsina näen kaikki ihmiset koskaan, ikään katsomatta, mukaanlukien peilikuvana heijastuva. Samaa mieltä olen siitä että 18 ikävuotta ei ole kovinkaan merkittävä merkkipaalu ihmisyyden tiellä. Eikä välttämättä edes 50 tai 70, tai mikään muukaan elinvuosinumero. Ihmislasten suurimpia haasteita on se, että kun elämän alkuaikoina oli - toivottavasti! - turvallisen kodin luoma vakaa todellisuuskäsitys, niin myöhemmin tajuaa että oman [kodin ja todellisuudenkäsityksen] joutuu rakentamaan itse. Ja se rakennelma on parempi tehdä materiaaleista jotka kestävät säitä, susia, sotia, luonnonilmiöitä ja niin edelleen - muuttuen jatkuvasti rakentajan tarpeiden ja ympäristön olosuhteiden mukaan. Helppoa se rakentamistyö ei taida kenellekään olla, ja se kestää niin kauan kuin ihmislapsi elää. AnttiJ kirjoitti: Ensimmäinen meille tullut kissa oli saanut nuorempana kulkea vapaasti ulkona ja ulos se pyrki meilläkin, mistä syystä ulkoilutimme sitä monta kertaa päivässä valvonnan alaisena valjaissa. Toinen "peritty" kissamme oli ollut koko ikänsä sisällä eikä se koskaan pyrkinyt ulos meilläkään vaikka ovi oli auki; kuistin kynnys tuntui olevan sen reviirin raja. Nykyinen kissamme on samalla tavalla sisällä koko ikänsä ollut eikä silläkään tunnu olevan pyrkimyksiä ulos eivätkä ulkona pihalla hyörivät linnut tai oravatkaan kiinnosta sitä sen suuremmin. [...] Samoilla linjoilla on moni oma kokemukseni ja tietoni. Tutkimusretkille voi olla joillakin yksilöillä kova kaipuu, mutta pääsääntöisesti kissat sopeutuvat hyvin myös melko rajatulle alueelle. Kesyjä kun lähtökohtaisesti ovat vuosituhansien jälkeen, niin elävät ihan mielekästä elämää ihmisten lähellä silloin kun omistaja ottaa eläimen tarpeet huomioon. AnttiJ kirjoitti: Vanha työkaveri tarjosi kissaansa meille sen jälkeen kun kissa yritti karata ja puri jänteet poikki sen pysäyttämistä yrittäneen rouvan molemmista peukalohangoista. Rohkenen epäillä, että kollin leikkaus oli jäänyt tekemättä. En tiedä miten projekti päättyi mutta meille kissa ei päätynyt. Olen joskus tuontapaiseen kissayksilöön tutustunut. Tosi voimakastahtoinen otus vaikka oli leikattu, yrityksiin pakottaa mihinkään vastasi kynsillä ja hampailla. Epäiltiin että oli sairas, muttei tutkimuksissa löytynyt sellaista ongelmaa joka olisi moisen käyttäytymisen selittänyt. Otus oppi enimmäkseen tavoille kun toimittiin arjessa sen ehdoilla, tarjottiin turvalliset puitteet sekä tarpeeksi huomiota ja vuorovaikutusta.
^
art074 1672 viestiä	#1646 kirjoitettu 16.06.2023 14:25 jokainen tietenkin tekee itse ratkaisunsa ja on valmis hyväksymään valinnan mukanaan tuomat riskit. Ainakin meillä nämä ratkaisut on tehty huomioiden sen hetkinen asuinympäristö, sekä eläinten luonteenpiirteet, sekä kissojen että koirien suhteen. Nykyisen kollimme ulkoilupäätökseen vaikutti esim. sen jatkuva parkuminen ikkunoiden ääressä tänne muuton jälkeen, sekä se, että lähimmän naapurimme molemmat kissat elivät täällä kesät vapaina reilusti yli 20-vuotiaiksi. Monen mielestä meillä on tietenkin eletty ihan liikaakin eläinten ehdoilla. Innokkaimmilla ja äänekkäimmillä "eläinaktivisteilla" tosin tuntuu olevan kaikkein vähiten käsitystä siitä mitä eläimen todellinen hyvinvointi edes tarkoittaa. Usein koko ajattelun lähtokohta on siinä mikä on sen omistajan kannalta helpointa ja "parasta". Koiratkin meidän kuulemma olisi pitänyt ja kannattanut ottaa pentuina, eikä muutaman vuoden ikäisinä ja kouluttamattomina paskoista oloista.
^

geeli 4260 viestiä	#1647 kirjoitettu 17.06.2023 11:51 Hallitusohjelma on saatu vietyä valmiiksi. Mietin, mikä konkreettisesti muuttuu...Sen tiedän, että ruokakauppojen alkoholipitoisten juomien vahvuus muuttuu 5,5% -> 8% joka mahdollistaa pienpanimoiden vahvempien oluiden myynnin. Viinit ja sitä vahvemmat pysyy Alkossa. Alle viiden päivän sairauslomissa ensimmäinen päivä on palkaton. Sitten on paljon leikkauksia esim. toimeentulotukeen. Li Andersson kertoo Hesarissa, että nyt leikataan kaikista heikompiosaisilta. Muitakin muutoksia tietenkin on...
^
harmaalokki 2120 viestiä	#1648 kirjoitettu 17.06.2023 12:35 Muok:17.06.2023 12:40 Itse olen realistisesti ajatellen aika välimaastossa, kun on politiikan heiluriliikkeitä tullut nähtyä ja koettua jonkin verran. Yleensä jos joillakin päätöksillä on selkeästi huonoja seurauksia, niin tulee aikanaan vastaliike. Niin kauan kuin vallan vaihtuvuus (sekä ideologioiden että sukupolvien välillä) maassamme toimii, ei ehtine yksikään päättäjä tai päättäjäjoukko tulla valtansa korruptoimaksi niin pahasti että ajaisivat maan suohon. Sitten alkaisin tosissani huolestua, jos joku yhtenäinen kuppikunta pysyisi maamme toimeenpanovallassa vuosikymmeniä. *** Mitä ehdin lukea uutisista, niin äskeisestä hallitusohjelmasta tulee mieleen seuraavaa: - työllisyystavoite tuskin tulee sellaisenaan toteutumaan, ainakaan jos odotetaan sen tapahtuvan keppikeinojen ja vanhenevien työntekomuotojen puitteissa. Joitain säästöjä toki leikkaamalla saadaan, eri asia sitten onko sillä pidemmän päälle mitään rakentavaa vaikutusta. - "yleistuki" ja tukibyrokratiaviidakon vähentäminen ylipäätään on mielenkiintoinen suunta, saa nähdä miten etenee. Varmasti tulee kompastuskiviä mutta todennäköisesti löydetään jotain toimivaakin. Se mikä oikeasti motivoisi maata ja kansaa uuteen kukoistukseen olisi laajamittainen kansainvälinen nousukausi jossa suomalaisella osaamisella (mahdollisimman monella alalla) olisi kysyntää. Viimeisin merkittävä lienee ollut vuosituhannen vaihde, olkoonkin että internet-kuplasta puhkesi osa. Luulen että noin 30 vuoden sisällä nousukauden todennäköisyys on suurempi kuin nolla. Mutta vähintään seuraavat viisi vuotta yritettäneen vain jotenkin pitää kiinni nykyisestä elintasosta, sillä välin kun kansainvälisellä kentällä joudutaan osaltamme siivoamaan itänaapurin aikaansaamia sotkuja.
^
geeli 4260 viestiä	#1649 kirjoitettu 17.06.2023 14:21 Työttömyys on vaikea ongelma. Se on ongelma yhteiskunnallisesti ja se on ollut aiemmin mulle myös henkilökohtainen ongelma. Toivotaan parasta ja jännitetään miten käy. Eletään kyllä mun näkökulmasta mielenkiintoista aikaa. Ehkä mullekin selviää nää ajatukset paremmin, kun seuraan politiikkaa. Ja just se, että miten ja millaista työtä on tarjolla nyt ja tulevaisuudessa. Työtehtävät ja -nimikkeet muuttuvat. Koulutusjärjestelmä muuttuu. Ihmiset tulevat löytämään mielekästä tekemistä, työtä ja ajanvietettä...Ei ehkä vielä osata edes ajatella mitä kaikkea tulevaisuus tuo. Noh. Mulla tulee yksi ajatus mieleen, vielä. Et jos 500 vuotta sitten löydettiin maapallolta uusia mantereita, niin ehkä, muuten, 500 vuoden päästä, vallataan jo uusia planeettoja ja niiden mahdollisesti hyödynnettävissä olevia varoja, kuten metalleja tai muuta hyödynnettävää. Ja tutkimus on työnä myös tarpeellista omalta osaltaan. Just some thoughts...from the top of my dome, like Bomfunk Emcees, jou!
^
harmaalokki 2120 viestiä	#1650 kirjoitettu 17.06.2023 16:47 geeli kirjoitti: [...] Noh. Mulla tulee yksi ajatus mieleen, vielä. Et jos 500 vuotta sitten löydettiin maapallolta uusia mantereita, niin ehkä, muuten, 500 vuoden päästä, vallataan jo uusia planeettoja ja niiden mahdollisesti hyödynnettävissä olevia varoja, kuten metalleja tai muuta hyödynnettävää. [...] Noin tarkennuksena, kaikki 500 vuotta sitten "löytyneet" mantereet - poislukien siis Etelämanner, jonka olemassaolo varmistui [ihmisille] noin 200 vuotta sitten - olivat jo ennestään löydettyjä ja asuttuja. Siihen aikaan ne mantereet vain tulivat länsieurooppalaisten tietoon, ja piakkoin sen jälkeen heidän kolonisoimiksi, yleensä siellä entisestään ollutta väestöä sortaen ja tappaen. Sen seurausten likasoppaa saadaan kulttuuritasolla lusikoida varmaankin vielä vuosisatoja. Iso osa tieteisfiktiostakin on kolonialismin ja imperialismin seurausten käsittelyä. Tuohon verraten, noin 800-700 vuotta sitten mongolien imperiumi valloitti alueet jotka tätä nykyä kuuluvat osiltaan mm. Kiinaan, Mongoliaan, Kazakstaniin yms., mukaanlukien läntisenä Venäjänä nykyisin tunnetut alueet. Nuo valloittajat tekivät ko. alueiden väestölle jotakuinkin samaa mitä putinistit yrittävät nyt tehdä Ukrainassa. Ja senkin sopan seurauksia lusikoidaan tuskan maku suussa vielä pitkään. Jos oletetaan ettei ihmislajin perimmäinen olemus tuosta paljoa kehity, niin Maan asukkaiden ja tulevien Marsin uudisasukkaiden välille syntynee aikanaan useita konflikteja. *** Mielenkiintoinen seikka on se, että muutaman vuosisadan sisällä Marsin asuttamisesta marsilaisihmiset todennäköisesti kehittyvät Maan ihmisistä biologisesti poikkeaviksi. Jos ei ihan eri lajiksi, niin vähintäänkin eri painovoimaan ja hyvin erilaisiin elinolosuhteisiin sopeutuneiksi. Voisi veikata että marsilaiset saattaisivat olla se ihmislajin kehitysaste joka lähtee lopulta kauemmas avaruuteen. Maahan jää sitten lajin "maakrapuversio". Tai sitten lajin geneettinen muokkaaminen ja/tai muunnoshoidot "avaruusyhteensopivuutta" varten tulevat olemaan normi. Joka tapauksessa ihmislajin nykyisellä biologisella muodolla ei pärjätä muiden planeettojen olosuhteissa, poislukien ne jotka ovat lähes täysin Maan kaltaisia. Myöskään tunnettujen fysiikan lakien (ja ihmiskunnan nykyisenlaisen taloustoiminnan) ehdoilla rakennettavissa olevien avaruusalusten olosuhteet eivät nykyihmiselle sovi. Jo puoli vuotta avaruusasemalla muuttaa astronauttien kehoja niin paljon että täysi palautuminen Maan olosuhteisiin voi kestää vuosia. Eli se mikä tältä planeetalta muille ehkä leviää, ei ainakaan nykyisin tuntemamme ihmislaji tule olemaan. Tuo taas on kulttuuritasolla todella vaikeasti nieltävä seikka isolle osalle nykyisestä ihmiskunnasta. Jos vertaa vaikkapa siihen kuinka paljon esimerkiksi älypuhelinten käytön yleistyminen ja yksilön oikeus hallita ja muokata omaa kehoaan joitakin ärsyttää, niin voi sitä sotkua joka syntyy kun osa planeetan väestöstä päättää kasvattaa itsensä ja lapsensa "avaruusihmisiksi", ja osa ottaa siitä kosmisen mittakaavan herneen nokkaansa. Jossain mielessä jo nyt Euroopassa(kin) soditaan tuota jakolinjaa pitkin. (Sori essee taas. Ehkä minunkin pitäisi harkita blogin perustamista.)
^
AnttiJ Aimo Annos & Rytmi-Veikot 7403 viestiä	#1651 kirjoitettu 17.06.2023 17:59 Nykymuotoinen avaruuslentely on niin pienimuotoista toimintaa ja lähialuiden planeetat niin suuresti maasta poikkeavia, että lienee viisasta pysytellä vaan täällä seuraavat sata vuotta ja yrittää ratkoa ongelmat parempaan kuntoon. Uusi hallitus edes yrittää saada velkaantumista kuriin edellisestä poiketen. Onnistuuko se siinä, jää nähtäväksi. Ennusteet Suomen mahdollisesta tulevasta nousukaudesta ovat ns. herrassa, joten voi olla että 6 Mrd€:n sopeutuskin jää pari miljardia vajaaksi eli se osuus jonka pitäisi syntyä parantuneesta työllisyydestä. Sitä kai sitten ruvetaan repimään muualta, jos työllisyys ei nouse toivotulla tavalla. Velkaintoilijoiden kannattaa kaivaa budjettikirjasta esille se kohta jossa lainojen korot kirjataan budjetin kuluiksi; summa on tänä vuonna n. 1,5 Mrd€ ja ensi vuonna kolkutellaan jo 3 Mrd€:n summaa. Arhinmäki ja Saramo ovat olleet viime aikoina asiasta aika hiljaa. En tiedä ovatko herrat oikeasti niin tietämättömiä kuin aiemmista lausunnoista saattoi päätellä. Sitäkin joku voisi tutkia oikein tosissaan, mikä on se seikka joka mahdollistaa 250.000 työttömän olemassaolon kun maassa on kuitenkin suuri määrä avoimia työpaikkoja. Kyse on tietysti vuosikymmenien jatkumosta. Veikkaan, että sosiaaliturvalla ja sillä, ettei tarvitse ottaa vastaan kuin "oman alan" töitä on oma vaikutuksensa. Puutteellinen aikuiskoulutus saattaa olla yksi tekijä ja motivointi koulutukseen hakeutumiseen toinen. Muitakin varmasti on pilvin pimein. Nyt taidetaan kokeilla jotain sellaista, joka Tanskassa on kai toiminut; toivottavasti toimii täälläkin. Yhdestä asiasta annan Orpolle jo nyt plussan. Orpo nimittäin totesi, ettei hallitus pysty luomaan yhtään uutta työpaikkaa. Noinhan se on: sen tekevät yritykset, yhteisöt ja yrittäjät. Hallituksen roolina on lähinnä suotuisien olosuhteiden luominen. Edellisellä hallituksella tuntui olevan asiasta ihan toisenlainen käsitys. Hoitajamitoitusta ollaan loiventamassä mikä ei ole ihme sillä hoitajia ei ole tarpeeksi eikä rahaakaan ole riittävästi, vaikka Krista Kiuru muuta lupailikin. En ole ollenkaan varma, että hallitus pysyy koossa koko vaalikautta. Sen verran vastakkaisia näkemyksiä asioista tuntuu olevan vaikka laiha sopu onkin saavutettu. Nyt on kuitenkin näytön paikka. Taloutta ei kuitenkaan kukaan saa tasapainoon ilman että tasapainotus näkyy, kuuluu ja osuu. Toivottavasti toimepiteiden kohdennus on kunnolla harkittu.
^
geeli 4260 viestiä	#1652 kirjoitettu 17.06.2023 18:28 Työttömyyteen lääkkeeksi ajattelisin itse, että tarvitaan enemmän ja oikeanlaisia niinsanottuja ensimmäisiä työpaikkoja. Korkeakoulusta ei ole hyötyä, jos ei valmistumisen jälkeen ole työpaikkaa. Tarvittaisiin myös sellaisia työpaikkoja lisää, joihin voi päästä ilman koulutusta tai pitkää työkokemusta. IT-ala on osoittautunut erityisen petolliseksi. En tiedä, miten asia on esim. rakennusalalla, työllistyykö siellä paremmin AMK-insinöörin koulutuksen jälkeen. Sen tiedän, että ongelma koskee useita muitakin aloja: toimittajia, media-alan osaajia ja sairaanhoitajia, jne. Tulisi miettiä, että mitä nämä kaikki työelämän ulkopuolella olevat voisivat tehdä, missä heitä voitaisiin tarvita. Lyhyellä työkokemuksella saa sitten jo paljon helpommin töitä. Kannustaisin etsimään työkokeilupaikkaa jonka jälkeen on mahdollista aina jatkaa palkkatuella, joko 30 % tai 50 %. Otettaisiin huomioon se potentiaali, joka ihmisissä jotakuinkin aina on... Itse olen ollut työkokeilussa asiakaspalvelijana, sovellusneuvojana ja tallentajana. Sanotaan nyt vielä, että tässä kannattaa olla myös terveen varautunut, koska jotkut paikat käyttää tätä hyödyksi ja kaikkin paikkoihin ei ole mahdollista työllistyä palkattoman työkokeilun jälkeen. Mietin kyllä myös, että työkokemus on lähes aina plussaa, tosin oman alan relevantti työkokemus on huomattavasti arvokkaampaa.
^
harmaalokki 2120 viestiä	#1653 kirjoitettu 17.06.2023 19:18 geeli kirjoitti: Itse olen ollut työkokeilussa [...] tallentajana. Pakko kysyä, mikä oli ala - eli mitä tallennettiin?
^

geeli 4260 viestiä	#1654 kirjoitettu 17.06.2023 19:37 katai kirjoitti: geeli kirjoitti: Itse olen ollut työkokeilussa [...] tallentajana. Pakko kysyä, mikä oli ala - eli mitä tallennettiin? Tallentajana tallensin verkkokaupan tietokantaan siihen kehitetyllä sovelluksella tietoja kustakin lisättävästä tuotteesta. Esim. hinta, kuvaus, kunto, jne. Ne näkyivät sitten lisäyksen jälkeen suoraan internetissä. Tää oli kierrätyskeskuksessa pari vuotta sitten. Tuote nyt saattoi olla puvun takki, kirja, CD-levy, peli tai mitä muuta tahansa. Oli mielestäni tylsää hommaa...
^
harmaalokki 2120 viestiä	#1655 kirjoitettu 17.06.2023 19:45 geeli kirjoitti: katai kirjoitti: geeli kirjoitti: Itse olen ollut työkokeilussa [...] tallentajana. Pakko kysyä, mikä oli ala - eli mitä tallennettiin? Tallentajana tallensin verkkokaupan tietokantaan siihen kehitetyllä sovelluksella tietoja kustakin lisättävästä tuotteesta. Esim. hinta, kuvaus, kunto, jne. Ne näkyivät sitten lisäyksen jälkeen suoraan internetissä. Tää oli kierrätyskeskuksessa pari vuotta sitten. Tuote nyt saattoi olla puvun takki, kirja, CD-levy, peli tai mitä muuta tahansa. Oli mielestäni tylsää hommaa... Näitkö tilastoja siitä moniko tuote meni sitä kautta kaupaksi, ja oliko ko. työtehtävä rahalla mitattuna kannattava?
^
geeli 4260 viestiä	#1656 kirjoitettu 17.06.2023 19:49 En. Jotain mutu-tuntumaa itsellä on, mutta ei tarkkaa tietoa. Enpä tosta kierrätyskeskuksesta varmaan enempää avaa.
^
AnttiJ Aimo Annos & Rytmi-Veikot 7403 viestiä	#1657 kirjoitettu 17.06.2023 19:50 IT kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Sitäkin joku voisi tutkia oikein tosissaan, mikä on se seikka joka mahdollistaa 250.000 työttömän olemassaolon kun maassa on kuitenkin suuri määrä avoimia työpaikkoja. Kyse on tietysti vuosikymmenien jatkumosta. Veikkaan, että sosiaaliturvalla ja sillä, ettei tarvitse ottaa vastaan kuin "oman alan" töitä on oma vaikutuksensa. Puutteellinen aikuiskoulutus saattaa olla yksi tekijä ja motivointi koulutukseen hakeutumiseen toinen. Muitakin varmasti on pilvin pimein. Nyt taidetaan kokeilla jotain sellaista, joka Tanskassa on kai toiminut; toivottavasti toimii täälläkin. Joo, omassa yllä olevassa kommentissani viittasin kanssa tähän 250k työttömän todellisuuteen maassamme... Orpon hallitus on nyt lisäämässä työn tarjontaa leikkaamalla etuuksia työttömiltä... Tämäpä se nyt sitten tuleekin olemaan se tulikoe tämän teorian testaamiseksi, eli että työn tarjontaa lisäämällä työttömyys häviää...... Jos porukalla on työhaluja, mutta työnantajille ei kelpaa pitkään työttömänä olleet taikka vanhemmat ihmiset, niin tuo teoria joutaa romukoppaan... Silloin nähdään, että ongelma on myös työn kysynnässä, eli työnantajapuolella... Mutta 4 vuoden päästä ollaan tämänkin suhteen viisaampia... (Se fakta että työntekijän irtisanomista ollaan myös helpottamassa, saattaa tietysti tehdä työnantajista halukkaampia palkkaamaan myös pitkään työttömänä olleita ihmisiä)... Mitä tulee valtion velkaantumiseen, niin itsekin olen sitä mieltä että velkaantuminen on saatava kuriin... Se vaan, että itse olisin tässä tilanteessa painottanut leikkauksien ja rakenteellisten uudistuksien lisäksi sitä, että esim. työn verotusta ei olisi ainakaan kevennetty... Eli kun puhutaan siitä, että tarvitaan ostovoimaa, niin nythän tämä hallitus on antamassa työntekijöille, mutta ottamassa pienituloisilta ja sairailta pois... Monille eläkeläisille esim. lääkkeiden hinnan nousu ja terveyspalveluiden asiakasmaksujen korotukset ovat myrkkyä... Selvästikin tässä nyt kosiskellaan työtä tekevää väestöä, ja yritetään tietyllä tapaa pitää eläkeläisetkin mukana juonessa... Mutta kuten sanottua, niin 4 vuoden päästä aletaan näkemään, missä mielessä tämä hallitusohjelma onnistui ja missä ei... (Eli kun leikkauksien ja valtion talouden tasapainottamisen "tuleekin näkyä ja tuntua" kuten Antti tuossa ilmaisi, niin eihän se näy ja tunnu tasapuolisesti kaikkien kukkarossa... ) Samoilla linjoilla olen, eli veronkevennykset olisin jättänyt parempiin aikoihin; etenkin kun 6 Mrd€ tavoitteesta 1/3 on aika pitkälti toiveiden varassa. Kunhan yksityiskohdat selviävät, niin sitten nähdään miten nämä alustavat suunnitelmat vaikuttavat. ALV-kannan nosto on tasavero joten se kohdistuu samalla tavalla kaikkiin eli tosiasiassa sen vaikutus on suhteessa suurempi tulohaitarin alapäässä. Täytyy toivoa, että irtisanomisten helpottaminen madaltaa kynnystä ihmisten palkkaamiseen kuten yrittäjät ovat viestineet. Pienelle yritykselle epäonnistunut rekry tai nopeasti paheneva suhdanne voi olla paha nalli jos korjaustoimenpiteiden aikajänne on liian pitkä. Parasta olisi, että yrittäjät vastaavat huutoonsa jos ko. muutos työehtoihin tehdään ja työpaikkoja tulee tarjontaan lisää. Koulutusta on ainakin lisättävä ja ihmisiä saatava uuden osaamisen hankkimiseen tai vanhan osaamisen päivitykseen. Muuten suuri työvoimareservi jää jatkossakin reserviksi. Sekin on tietysti selvä, ettei kaikista kortistossa olevista tule yrityksen haluamaa työvoimaa.
^
Uppe 2014 viestiä	#1658 kirjoitettu 18.06.2023 06:30 Mielenkiintoista kokeilua tuleva hallitus suunnittelee tehtäväksi. Mikäs siinä ... Jännä nähdä, onko yleislakko jo ensi vuonna, ja näkyykö kantasuomalaisia kerjäläisiä kadunkulmissa jo vuonna 2025 ... tai niin, kerjääminen onkin kielletty Suomessa, joten joutunee kerjäläinen naamioitumaan katusoittajaksi ...
^
harmaalokki 2120 viestiä	#1659 kirjoitettu 18.06.2023 11:47 AnttiJ kirjoitti: Nykymuotoinen avaruuslentely on niin pienimuotoista toimintaa ja lähialuiden planeetat niin suuresti maasta poikkeavia, että lienee viisasta pysytellä vaan täällä seuraavat sata vuotta ja yrittää ratkoa ongelmat parempaan kuntoon. [...] Lajitasolla on hyvä panostaa pidemmälle katsomiseen, juuri nyt ehkä enemmän kuin koskaan. Osittain jotta jokainen oppisi arvostamaan kotiplaneettaa ja pitämään huolta sen elinkelpoisuuden jatkumisesta, osittain koska sellaiset projektit motivoivat innovaatioita ja rakentavaa asennoitumista tulevaisuuteen. Sivuhuomiona tulee mieleen, että USA:n avaruusohjelmalla oli roolinsa mikropiirien kehittämisessä: https://airandspace.si... Sen ansiosta arjessamme on nykyisin paljon sellaista, mikä Apollo-ohjelman alkaessa oli tieteisfiktion tasolla. AnttiJ kirjoitti: Uusi hallitus edes yrittää saada velkaantumista kuriin edellisestä poiketen. Onnistuuko se siinä, jää nähtäväksi. Ennusteet Suomen mahdollisesta tulevasta nousukaudesta ovat ns. herrassa, joten voi olla että 6 Mrd€:n sopeutuskin jää pari miljardia vajaaksi eli se osuus jonka pitäisi syntyä parantuneesta työllisyydestä. Sitä kai sitten ruvetaan repimään muualta, jos työllisyys ei nouse toivotulla tavalla. [...] Kansainvälisille nousukausiodotuksille on jonkin verran faktapohjaa. Teknologiavetoisuus kuuluu varmasti seuraavankin nousukauden piirteisiin. Eri asia sitten paljonko Suomi siihen tällä kertaa pääsee osallistumaan. Tuossa yksi julkaisu (IEEE Spectrum) josta voi seurata teknologian kehitysaskelia, monesti ennen kuin ne on kaupallistettu: https://spectrum.ieee.... AnttiJ kirjoitti: Sitäkin joku voisi tutkia oikein tosissaan, mikä on se seikka joka mahdollistaa 250.000 työttömän olemassaolon kun maassa on kuitenkin suuri määrä avoimia työpaikkoja. Kyse on tietysti vuosikymmenien jatkumosta. Veikkaan, että sosiaaliturvalla ja sillä, ettei tarvitse ottaa vastaan kuin "oman alan" töitä on oma vaikutuksensa. Jälkimmäinen ei pidä paikkaansa. Jos TE-toimiston virkailija niin päättää, on työttömän pakko ottaa vastaan tarjottua työtä, vaikkei se olisi omaa alaa: https://tyomarkkinator... Mitä tulee osatyöllisyyden mahdollistajiin, niin pitkälle automatisoitu palvelujen ja hyödykkeiden tuotanto sekä konetyön "piiloverotus" (yleensä ihmistyöksi määrittelemisen kautta) on yksi sellainen. Tuo on ollut arkitodellisuutta jo pitkään. Leikkauksista on pakko sanoa, että turvaa poistamalla ja pakkoa lisäämällä saa todennäköisimmin aikaan vain pelkoa ja katkeruutta. Mutta kai se sykli (spiraali?) on käytävä läpi tässäkin asiassa, ennen kuin riittävän kokemuksen kautta menee oppi perille koko yhteiskunnan tasolla. AnttiJ kirjoitti: Puutteellinen aikuiskoulutus saattaa olla yksi tekijä ja motivointi koulutukseen hakeutumiseen toinen. Muitakin varmasti on pilvin pimein. Nyt taidetaan kokeilla jotain sellaista, joka Tanskassa on kai toiminut; toivottavasti toimii täälläkin. Tanskan mallia muistuttavia piirteitä tuli voimaan edellisen hallituksen kaudella. Nykyisin työtön on velvollinen hakemaan TE-toimiston virkailijan kanssa sovittua määrää työpaikkoja kuukaudessa: https://www.suomi.fi/o... Aikuiskoulutuksessa lienee kyllä parantamisen varaa melkein miltä tahansa kantilta katsottuna. AnttiJ kirjoitti: Yhdestä asiasta annan Orpolle jo nyt plussan. Orpo nimittäin totesi, ettei hallitus pysty luomaan yhtään uutta työpaikkaa. Noinhan se on: sen tekevät yritykset, yhteisöt ja yrittäjät. Hallituksen roolina on lähinnä suotuisien olosuhteiden luominen. [...] Kirjaimellisesti hallituksen rooli on tismalleen tuo. Valtion rooli laajemmin on eri asia: työpaikkoja voi luoda valtiovetoisina kun se on perusteltavissa mittakaavalla ja/tai tarkoituksella. Sodan ajan talousratkaisut ovat tuosta ehkä selkein esimerkki, joskin motivaation näkökulmasta huonoin mahdollinen. Itse en poissulje sitä mahdollisuutta, että joiltakin osin Suomen tulevaisuutta rakennettaisiin myös valtiovetoisesti. Tosin vain niissä tapauksissa, kun kaikkia mahdollisia vaihtoehtoja on tutkittu ja kohtuullisella varmuudella tultu siihen tulokseen, ettei mikään muu toimisi [sillä hetkellä] paremmin.
^
AnttiJ Aimo Annos & Rytmi-Veikot 7403 viestiä	#1660 kirjoitettu 18.06.2023 15:58 Totta; työtä on siis nykyään pakko ottaa vastaan jos tilanne sellaiseksi työkkärissä arvioidaan. Ilmeisesti tämäkään ei ole riittävä toimi siihen, että kymmenet tuhannet avoimet paikat saataisiin täytetyiksi. Aika harva tosin taitaa saada paikkoja oman osaamisalueensa ulkopuolelta jos työnantajalle on alan osaavaakin väkeä tarjolla. Täällä olisi kohta noin 250 StoraEnson sellunkeiton ammattilaista tarjolla vaan ei ole alan töitä. Konttorista ja korjauspajalta oleville saattaa paikkoja löytyäkin, mutta ei kovin monelle muulle ilman uudelleenkoulutusta tai muuttoa Ouluun tai Ruotsiin. Yli viisikymppisestä vaan ei ihan helpolla tule lähihoitajaa tai Googlen tietokonesaliin operaattoria.
^

Uppe 2014 viestiä	#1661 kirjoitettu 18.06.2023 16:56 Alueellinen liikkuvuus tulee paranemaan (?), kun matalapalkkaista pätkä- ja silpputyötä tekevältä omistusasunnon omistajalta(kin) poistetaan asumistuki kokonaan, kuten hallitus aikoo tehdä. Näin hoito- ja rahoitusvastikkeiden maksaminen ei enää onnistu (ainakaan työttömyysaikana) ja asunto on pakko myydä pois. On mahdollista, että asunnon myynnissä ei saa edes omiaan pois ja jää vielä velkaa jäljelle (motivoimaan kovaan työntekoon, että pääsisi velasta eroon?). Toinen (todennäköinen) vaihtoehto on, että motivaatio loppuu kokonaan yhtään mihinkään ...
^
Uppe 2014 viestiä	#1662 kirjoitettu 18.06.2023 17:27 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Alueellinen liikkuvuus tulee paranemaan (?), kun matalapalkkaista pätkä- ja silpputyötä tekevältä omistusasunnon omistajalta(kin) poistetaan asumistuki kokonaan, kuten hallitus aikoo tehdä. Näin hoito- ja rahoitusvastikkeiden maksaminen ei enää onnistu (ainakaan työttömyysaikana) ja asunto on pakko myydä pois. On mahdollista, että asunnon myynnissä ei saa edes omiaan pois ja jää vielä velkaa jäljelle (motivoimaan kovaan työntekoon, että pääsisi velasta eroon?). Toinen (todennäköinen) vaihtoehto on, että motivaatio loppuu kokonaan yhtään mihinkään ... Toki... Ja varsinkin joillakin paikkakunnilla on myös niin, että sen omistusasunnon taikka talon myyminen ei olekaan ihan helppo homma... Jos kunnassa on muuttotappiota, ja nuorempi porukka suuntaa työn perässä muualle, niin mistä vanhempi asunnon myyjä löytää ostajia? Tämäkin voi muodostua ongelmaksi monelle... Eli sitä asuntoa taikka kiinteistöä ei saa myytyä, muttei heru asumistukeakaan... Siinähän sitä sitten rimpuillaan... Joo, nyt nämä hallituksen toimet voivat johtaa laajemminkin asuntokaupan sakkaamiseen ja sitä kautta asuntojen hintaromahdukseen. Näin saadaan aikaan myös kulutuskysynnän radikaali väheneminen ja näin mennään vauhdilla lamaan. Kun asunto-omaisuus on usein velkojen takauksina, säteilee asuntojen / kiinteistöjen arvojen romahdus muuhunkin talouteen ja sitä kautta yritysmaailmaan. Kierre on valmis. Alaspäin.
^
Uppe 2014 viestiä	#1663 kirjoitettu 18.06.2023 18:31 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Alueellinen liikkuvuus tulee paranemaan (?), kun matalapalkkaista pätkä- ja silpputyötä tekevältä omistusasunnon omistajalta(kin) poistetaan asumistuki kokonaan, kuten hallitus aikoo tehdä. Näin hoito- ja rahoitusvastikkeiden maksaminen ei enää onnistu (ainakaan työttömyysaikana) ja asunto on pakko myydä pois. On mahdollista, että asunnon myynnissä ei saa edes omiaan pois ja jää vielä velkaa jäljelle (motivoimaan kovaan työntekoon, että pääsisi velasta eroon?). Toinen (todennäköinen) vaihtoehto on, että motivaatio loppuu kokonaan yhtään mihinkään ... Toki... Ja varsinkin joillakin paikkakunnilla on myös niin, että sen omistusasunnon taikka talon myyminen ei olekaan ihan helppo homma... Jos kunnassa on muuttotappiota, ja nuorempi porukka suuntaa työn perässä muualle, niin mistä vanhempi asunnon myyjä löytää ostajia? Tämäkin voi muodostua ongelmaksi monelle... Eli sitä asuntoa taikka kiinteistöä ei saa myytyä, muttei heru asumistukeakaan... Siinähän sitä sitten rimpuillaan... Joo, nyt nämä hallituksen toimet voivat johtaa laajemminkin asuntokaupan sakkaamiseen ja sitä kautta asuntojen hintaromahdukseen. Näin saadaan aikaan myös kulutuskysynnän radikaali väheneminen ja näin mennään vauhdilla lamaan. Kun asunto-omaisuus on usein velkojen takauksina, säteilee asuntojen / kiinteistöjen arvojen romahdus muuhunkin talouteen ja sitä kautta yritysmaailmaan. Kierre on valmis. Alaspäin. Toki... Puhumattakaan siitä, että jos asuntojen arvot laskevat, niin siitä aiheutuu ongelmia asuntovelallisille ja pankkisektorille... Ja kun puhutaan lamasta, niin BKT:n suurimmat erät ovat yksityinen kulutus, julkinen kulutus sekä investoinnit... Kun hallitus leikkaa menoja rajusti, näkyy tämä julkisen kulutuksen osalta BKT:n laskuna... Jos samalla yksityinen kulutus sakkaa, koska inflaation kaikkia menetyksiä ei korvata palkansaajille ja eläkeläisille täysimääräisinä, niin tämäkin laskee BKT:n kasvuennustetta... Mutta... Kahtellaan... 4 vuoden päästä olemme taas viisaampia... Veikkaan vaan, että jos asiat alkaa menemään kansalaisten kohdalla persiilleen, niin hallituksen honeymoon jää aika lyhyeksi äänestäjien kanssa... Jos ihan oikeasti työttömäksi joutuvat alkavat olla siinä tilanteessa, että omistusasunto on myytävä, niin tämä ei ole mitään "kansankapitalismia" mihin hallitus pyrkii... Sehän pyrkii lisäämään osakesäästäjien määrää maassamme, mutta eihän köyhä ja tukien varassa elävä pysty mitään osakkeita omistamaan, koska se on kaikki omasta hyvinvoinnista ja tuista pois... Kyllä nyt vahvasti maata jaetaan hyväosaisiin, joille on tarjolla herkkua, ja huono-osaisiin, joille on tarjolla leikkauksia ja epävarmoja aikoja... Joo, seuraillaan tilannetta. Hallitus elää nyt hetken tyytyväisyys-kuplassa, mutta rytinä alkaa jo syksyllä, vastassa poliittinen oppositio ja ay-liike. Ja meno kiihtyy, kun aika kuluu. Saapa näkyä, pitääkö auton peräkontissa nyt kuljetella poliitikoita lehdistön välttelemiseksi, kuten joku vuosi sitten.
^
AnttiJ Aimo Annos & Rytmi-Veikot 7403 viestiä	#1664 kirjoitettu 18.06.2023 18:55 Muok:18.06.2023 18:57 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Alueellinen liikkuvuus tulee paranemaan (?), kun matalapalkkaista pätkä- ja silpputyötä tekevältä omistusasunnon omistajalta(kin) poistetaan asumistuki kokonaan, kuten hallitus aikoo tehdä. Näin hoito- ja rahoitusvastikkeiden maksaminen ei enää onnistu (ainakaan työttömyysaikana) ja asunto on pakko myydä pois. On mahdollista, että asunnon myynnissä ei saa edes omiaan pois ja jää vielä velkaa jäljelle (motivoimaan kovaan työntekoon, että pääsisi velasta eroon?). Toinen (todennäköinen) vaihtoehto on, että motivaatio loppuu kokonaan yhtään mihinkään ... Toki... Ja varsinkin joillakin paikkakunnilla on myös niin, että sen omistusasunnon taikka talon myyminen ei olekaan ihan helppo homma... Jos kunnassa on muuttotappiota, ja nuorempi porukka suuntaa työn perässä muualle, niin mistä vanhempi asunnon myyjä löytää ostajia? Tämäkin voi muodostua ongelmaksi monelle... Eli sitä asuntoa taikka kiinteistöä ei saa myytyä, muttei heru asumistukeakaan... Siinähän sitä sitten rimpuillaan... Nämä tiettyjen alueiden talot ja osakkeet ovat muodostuneet hemmetinmoisiksi ongelmiksi jo nyt monelle perinnönsaajalle joten tiedossa on miten "hyvin" taantuvalla teollisuuspaikkakunnalla saa omansa pois omistusasunnosta. Noista ei taida riemuita edes pankit joiden myöntämien lainojen vakuutena torpat ja omistuskämpät ovat vaan ne jäävät lahoamaan pystyyn hukatuksi varallisuudeksi.
^
cedarbear 3173 viestiä	#1665 kirjoitettu 19.06.2023 11:36 Köyhät kyykkyyn, terv. Kokoomus ja Persut Mitenkähän mahtaa käydä persujen kannatuslukujen jatkossa, kun peruskannattajansa tajuavat mihin puolue on lähtenyt mukaan?
^
harmaalokki 2120 viestiä	#1666 kirjoitettu 19.06.2023 11:37 Alueellisen liikkuvuuden ongelmiin on tulossa lähivuosikymmeninä kiva(hko) muutos: etäohjaus. Siis vähän kuten Avatar-leffassa, paitsi Na'vi-olioiden sijaan robotit, ohjattuna AR/VR -välineiden kautta. Pitempää selitystä mm. tuossa (Science View-ohjelman jakso vuodelta 2022, japanilainen NHK World-kanava): https://www3.nhk.or.jp... Joidenkin ko. ohjelmassa näytettyjen prototyyppien kohdalla puhutaan Kuusta ja Marsista, mikä lienee hyvä esimerkki "tähtää tähtiin, päädy Kuuhun" tms. sanonnoista. Laajamittaisempi käyttötarkoitus noille on etätyö ja vaikeiden olosuhteiden työ Maassa. Pääosin ohjelmassa näytetyt kehitelmät ovat suoraan Maan työarkeen tarkoitettuja, muuttaen joitakin tehtäviä muistuttamaan videopelejä. Ja tilanne paranee entisestään, kun työkoneita aletaan lähtökohtaisesti suunnittelemaan etäohjattaviksi. Pienessä trollaushengessä sopinee heittää, kuinkahan pitkällä Suomessa ollaan vastaavassa kehityksessä niin politiikan kuin käytännön tasolla. Käykö niin että robottifiktiota lapsina katselleiden japanilaisten kehitelmät valtaavat nuo markkinat, vai ehditäänkö meilläkin mukaan - siis muutenkin kuin ostajiksi ja käyttäjiksi sen jälkeen kun kaikki muut kehittyneet maat ovat menneet edellä.
^
AnttiJ Aimo Annos & Rytmi-Veikot 7403 viestiä	#1667 kirjoitettu 19.06.2023 13:10 Katsotaanpa nyt rauhassa mitä uusi hallitus tekee. Kaikkien madonlukujenkin jälkeen taidetaan ottaa lisää velkaa ainakin hallituskauden alussa, mikä on erittäin huono mutta ilmeisen välttämätön asia. Kansa ilmaisi vaaleissa tyytymättömyytensä Kesärata-meininkin ja saa toivottavasti nyt sitä minkä puolesta on äänestänyt. Vasemmistopuolueita äänesti vain 27% joten tuloksessa ei ole jossiteltavaa eikä linjamuutoksessa ihmeteltävää. Näin demokratia toimii.
^

AnttiJ Aimo Annos & Rytmi-Veikot 7403 viestiä	#1668 kirjoitettu 19.06.2023 17:27 F\|Bitch kirjoitti: F\|Bitch kirjoitti: Tänään on kyllä twitterissä riittänyt lukemista F\|Bitch muokkasi viestiä 08:20 17.06.2023 Ja näköjään riittäisi tänäänkin. Uusi hallitus jakaa ihmiset täysin kahteen leiriin. Välimaastossa ei näyttäisi olevan ketään. Onneksi mikseri ei ole poliittinen foorumi Onneksi mikseri ei ole poliittinen foorumi Ei olekaan koska keskustelu on aivan liian rauhallisella tasolla.
^
Uppe 2014 viestiä	#1669 kirjoitettu 20.06.2023 07:12 "Syönti ja juonti"-foorumihan tämä Mikseri pitkälle on.
^
Uppe 2014 viestiä	#1670 kirjoitettu 20.06.2023 09:30 Mikserin kulinaristiset nautinnot: Soossit, juomana Leijonaa sokerittomalla Fantalla tai Pepsi maxilla ...
^
Kostiainen P. M. Kostiainen Project 6963 viestiä	#1671 kirjoitettu 20.06.2023 09:36 Kohta lähden Kreikkaan rauhoittumaan. Pitäkäähän Mikserin lippu korkealla. Postaan vain somealustoille lomakuvia muiden kiusaksi, mutta muuten koitan pysyä viikon täydellisessä uutis- ja internet-pimennossa.
^
geeli 4260 viestiä	#1672 kirjoitettu 20.06.2023 09:38 Meneeks se niin et...sit kun on juonut, niin tänne voi sitten kirjoittaa?
^
harmaalokki 2120 viestiä	#1673 kirjoitettu 20.06.2023 10:06 geeli kirjoitti: Meneeks se niin et...sit kun on juonut, niin tänne voi sitten kirjoittaa? Vettä, Hulkko, vettä!
^
art074 1672 viestiä	#1674 kirjoitettu 20.06.2023 13:07 Kostiainen kirjoitti: Kohta lähden Kreikkaan rauhoittumaan. Pitäkäähän Mikserin lippu korkealla. Postaan vain somealustoille lomakuvia muiden kiusaksi, mutta muuten koitan pysyä viikon täydellisessä uutis- ja internet-pimennossa. Mahtavaa reissua! Rintakarvakuvia ei tällä kertaa olisi ihan välttämätöntä nähdä siellä somessa.
^

Snacke Erityinen tuki 4703 viestiä	#1675 kirjoitettu 20.06.2023 13:26 Kostiainen kirjoitti: Kohta lähden Kreikkaan rauhoittumaan. Pitäkäähän Mikserin lippu korkealla. Postaan vain somealustoille lomakuvia muiden kiusaksi, mutta muuten koitan pysyä viikon täydellisessä uutis- ja internet-pimennossa. Nauti Kreikasta. Ajattelen sinua lomalla kun syön illalla kreikkalaista salattia.
^
Uppe 2014 viestiä	#1676 kirjoitettu 21.06.2023 06:33 IT kirjoitti: Sen verran tässä vielä politikoin, että YLEn artikkelin mukaan työttömyyskassat ovat laskeneet sen kuinka paljon ansiosidonnainen putoaa jatkossa, jos hallitusohjelma toteutuu: YLE: Ansiosidonnaisen porrastus veisi työttömältä keskimäärin satasia kuussa Käytännössä jos nuo laskut pitävät paikkaansa, niin työttömäksi jäävä omistusasunnossa asuja, jolta viedään myös asumistuet, niin saattaa pudota köyhyysrajan alle jo puolessa vuodessa, jos tulot ennen työttömyyttä ovat olleet 3000 eur/kk taikka alle... Jos tulot ovat olleet alle 2500 eur/kk, niin köyhyysraja häämöttää jo 40 päivän työttömyyden jälkeen... Jos tulot ovat olleet alle 2000 eur/kk, niin pudotus köyhyysrajalle tapahtuu heti välittömästi... Eli jatkossa omassa omistusasunnossa asuvat työttömät, jos he jäävät ilman asumistukia, niin muodostavat uuden köyhyysrajan alla elävän luokan... En oikein jaksa uskoa, että ansiosidonnaisen työttömyysturvan alkuperäinen ajatus ja tarkoitus oli tällainen, vaan tarkoitus oli tarjota turvaa työttömyyden uhatessa... Katsotaanpa millaiseen ahdinkoon hallitus tulee työttömät ajamaan? Kun tosta samasta uutisesta selviää, että näiden toimien avulla saadaan työtä vain noin 15 000 työttömälle, ja se ongelma on kohtaanto, eli koulutus ja asumispaikka eivät kohtaa... Kannattaa käydä lukemassa tuo artikkeli, ja katsoa siitä laskurista joka siinä on myös tarjolla, että mitä säästöt tarkoittavat käytännössä eli riihikuivassa rahassa... Katellaan ... hallitusohjelma on vain lista aikomuksia, hoipertelu ja harha-askellus alkoi heti, (mahtaneeko tämä olla enemmän ees-taas-hallitus kuin Sipilän hallitus?) https://www.kauppaleht...
^
AnttiJ Aimo Annos & Rytmi-Veikot 7403 viestiä	#1677 kirjoitettu 21.06.2023 07:01 Vaan onhan meillä ollut sellainenkin hallitus, jonka edustajat äänestivät vastoin omia esityksiään vaalipaniikin vallatessa mielet. https://yle.fi/a/3-852... Varsinainen asia alkaa kuvien alta.
^
J. Hifish 829 viestiä	#1678 kirjoitettu 21.06.2023 21:44 AnttiJ kirjoitti: Vaan onhan meillä ollut sellainenkin hallitus, jonka edustajat äänestivät vastoin omia esityksiään vaalipaniikin vallatessa mielet. https://yle.fi/a/3-852... Varsinainen asia alkaa kuvien alta. Oot mukava pappa ja kiva lukea esimerkiksi sun "Ukrainapäivityksiä". Mutta lopeta toi sun poliittinen agendasi jankkaaminen ja yritä olla laittamatta joka toiseen rivin väliin sun maailmasi ehdotonta totuutta. Meillä muilla saatta olla hieman erivärinen maailma. Tää on kaiken karvaisia örkkejä yhdistävä musafoorumi. Voit jakaa poliittista näkemystäsi tai sitä silkkaa sovinismia, joka paistaa ukkelista läpi vaikka perustamalla oman blogin tai muuta vastaavaa. Ei pahalla, koska kummiskin oot hyvä tyyppi. Mutta raja se on politisoinnillakin!
^
AnttiJ Aimo Annos & Rytmi-Veikot 7403 viestiä	#1679 kirjoitettu 22.06.2023 08:45 J. Hifish kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Vaan onhan meillä ollut sellainenkin hallitus, jonka edustajat äänestivät vastoin omia esityksiään vaalipaniikin vallatessa mielet. https://yle.fi/a/3-852... Varsinainen asia alkaa kuvien alta. Oot mukava pappa ja kiva lukea esimerkiksi sun "Ukrainapäivityksiä". Mutta lopeta toi sun poliittinen agendasi jankkaaminen ja yritä olla laittamatta joka toiseen rivin väliin sun maailmasi ehdotonta totuutta. Meillä muilla saatta olla hieman erivärinen maailma. Tää on kaiken karvaisia örkkejä yhdistävä musafoorumi. Voit jakaa poliittista näkemystäsi tai sitä silkkaa sovinismia, joka paistaa ukkelista läpi vaikka perustamalla oman blogin tai muuta vastaavaa. Ei pahalla, koska kummiskin oot hyvä tyyppi. Mutta raja se on politisoinnillakin! Poliittiseen keskusteluun sisältyy tietysti valitettavan paljon toistoa kuten vaalikeskusteluistakin on nähty. Jos yhdessä sovitaan luottokäyttäjien tuella, ettei politiikasta tällä foorumilla kirjoiteta niin sitten ei kirjoiteta. Erilaisten mielipiteiden sensuuri taitaa kuitenkin kuulua sellaisiin kulttuureihin joissa kumpikaan meistä tuskin haluaisi asua. Mutta huomautustasi juuri tämän asian kohdalla en oikein ymmärrä; siinähän viitattiin hallitukseen jossa oli edustajia KD:sta demareihin "oma" puolueenikin mukaanluettuna.
^
Uppe 2014 viestiä	#1680 kirjoitettu 22.06.2023 22:13 Muok:22.06.2023 22:19 Erilaisista poliittisista tapahtumista kirjoittamisessa ei mielestäni ole mitään huonoa. Aatteellinen propaganda ei itseäni hirveästi kiinnosta, mutta jos joku sitä haluaa harjoittaa, niin ei häiritse sekään. Eri asia kommentoinko sitä, tai jos kommentoin, niin luultavasti korkeintaan ironisella vitsillä. Sensurointi missään muodossa ei ole hyvä juttu. Mieluummin sana on vapaa kaikin puolin, kunhan ei mennä henkilökohtaisuuksiin, eikä loukata muita keskustelijoita. Hyvää juhannusta! Uppe muokkasi viestiä 22:17 22.06.2023 Ja ei tuossa Antin edellisessä kommentoinnissa mitään propagandaa ollut. Aivan hyvä huomio, kuinka huonosti poliittinen päätöksenteko voi toimia (tuolloinkin).
^

#1641 kirjoitettu 15.06.2023 20:21

art074 kirjoitti:
ja oma pointtini tässä siis oli etten ottaisi kissaa enää sisäkissaksi, eikä tarkoitus ole nykyisen teinivaarin jälkeen enää ottaa kissoja muutenkaan, koska oma stressinsä tuosta ulkoilusta kuitenkin on. Iän myötä onneksi reissut lyhenee kesä kesältä.

Helpommalla se kuitenkin pääsisi suden tai ilveksen kynsissä kuin että kuolee hitaasti vanhuuteen tai sairauksiin. Jälkimmäisistäkin on kokemusta, ja enemmän se syö myös omistajaa kun tietää että eläin todennäköisesti on kärsinyt jo pidempään sitä mitenkään näyttämättä.

Tämä asuinalue meillä on onneksi sen verran tiheästi asuttua, ettei susia tai ilveksiä täällä ole näkynyt. Kettuja ja rusakkoja tuossa pihalla välillä häärää. Naapuruston monista kissoista on tietääkseni yksi kadonnut, tai ainakin ollut pidempään kateissa, tässä neljän vuoden aikana mitä ollaan asuttu.

Hyvä saattohoito kotona ja piikki lääkärissä on parempi kuin tuskainen kuolema saalistajan kynsissä. Säännöllisillä tutkimuksilla saadaan selville missä kunnossa kissa on, vaikka se kipujaan yrittääkin salailla.

Se hoito (oli sitten sisä- tai ulkokissa) on toki rahaa ja vaivaa vaativaa. Ja ottaa kyllä psyykkisiä voimavaroja paljon, kun tietää että sellaiset vuodet ovat tulossa.

Pahinta noin subjektiivisella tasolla on ehkä se, kun joutuu pohtimaan monenko tuhannen euron ja monenko sadan työtunnin verran on valmis sairastavaa kissaa hoitamaan. Siinä sitten kysyy itseltään, mikä onkaan kissan elämän arvo: oliko se sittenkin vain omistajan "superlelu" joka kesti useamman kesän, vai onko sillä jonkinlainen itseisarvo joka on ihmisen saaman "hyödyn" yläpuolella.

Mihin liittyen, laskeskelin että tätä nykyä kissan omistajuuden elinikäiset kustannukset voivat nousta yli 20 000 euron (per eläin), jos vastuullisesti käyttää otusta lääkärissa ja yrittää ruokkia edes jossain määrin terveellisesti. Näin siis ihan tavallisen maatiaisen kohdalla, ilman mitään rotumonimutkaisuuksia. Osa kissan omistajan stressiä tuokin.

F|Bitch kirjoitti:
Ja totuuden nimissä en ikinä laita samalle viivalle kissaa ja lasta. Se ketä laittaa on sairas ja tarvitsee pikaisesti kunnon koulua...
Ja vain juma kyyninen ihminenajattelee näin.. siis suomessa

Kissat ovat koko elämänsä ajan riippuvaisia omistajistaan.

Toisin kuin lapset, ne eivät koskaan sisäistä esimerkiksi suojatien merkitystä eivätkä liikennesääntöjä, eivät ymmärrä maastoa ja sen vaaroja muuten kuin merkkaustensa ja mahdollisesti oppimiensa varoitusmerkkien perusteella, pääsääntöisesti eivät pysty koskaan elättämään itseään kestävästi ja varovaisuudestaan (sekä kynsistään) huolimatta ovat useissa tilanteissa avuttomia ja puolustuskyvyttömiä.

Eli eivät tosiaan ole samalla viivalla lasten kanssa, mutta ovat silti täysin omistajansa huolenpidon varassa.

art074
1672 viestiä

#1642 kirjoitettu 15.06.2023 21:31

F|Bitch kirjoitti:
Tervettä maalaisjärkeä ilman saivartelua. .
Arton vastaus kuin omasta suusta, ilman tiheää asutusta hauskaa etyä joskus käy näinkin

mehän ollaan itse asiassa yllättävänkin usein samalla aaltopituudella, tai ainakin samalla aaltoasteikolla, mikä alkaa olla erittäin harvinainen tunne nykymikserissä.

Pitäisi varmaan huolestua....mutta kumman?

art074
1672 viestiä

#1643 kirjoitettu 15.06.2023 22:10

katai kirjoitti:

Hyvä saattohoito kotona ja piikki lääkärissä on parempi kuin tuskainen kuolema saalistajan kynsissä. Säännöllisillä tutkimuksilla saadaan selville missä kunnossa kissa on, vaikka se kipujaan yrittääkin salailla.

Se hoito (oli sitten sisä- tai ulkokissa) on toki rahaa ja vaivaa vaativaa. Ja ottaa kyllä psyykkisiä voimavaroja paljon, kun tietää että sellaiset vuodet ovat tulossa.

Pahinta noin subjektiivisella tasolla on ehkä se, kun joutuu pohtimaan monenko tuhannen euron ja monenko sadan työtunnin verran on valmis sairastavaa kissaa hoitamaan. Siinä sitten kysyy itseltään, mikä onkaan kissan elämän arvo: oliko se sittenkin vain omistajan "superlelu" joka kesti useamman kesän, vai onko sillä jonkinlainen itseisarvo joka on ihmisen saaman "hyödyn" yläpuolella.

Mihin liittyen, laskeskelin että tätä nykyä kissan omistajuuden elinikäiset kustannukset voivat nousta yli 20 000 euron (per eläin), jos vastuullisesti käyttää otusta lääkärissa ja yrittää ruokkia edes jossain määrin terveellisesti. Näin siis ihan tavallisen maatiaisen kohdalla, ilman mitään rotumonimutkaisuuksia. Osa kissan omistajan stressiä tuokin.

Käsittääkseni ruoaksi saalistavilla petoeläimillä ei ole tapana kiduttaa tai muutenkaan kuluttaa yhtään ylimääräistä energiaa saalistamiseen. Sudesta ainakin muistelen näin lukeneeni. Ilveksestä on vähemmän tietoa. Kissaeläimestä kun kyse, niin en yllättyisi vaikka ne olisivatkin täysiä mulkkuja luonteeltaan.

Eläinlääkärissä voi toki ravata vaikka kuukausittain, mutta usein esim. kasvaimia ei löydetä ihmisiltäkään ennen kuin on jo ihan liian myöhäistä, ja liian monesti kuukausien tai jopa vuosien kipuoireiden jälkeen. Ihmisellä tosin on se etu, että se osaa valittaa kivuistaan ja pyytää siihen asianmukaista hoitoa.

Meillä on ollut yksi kymmenkiloinen epileptikko rotukissa ja toinen jolla todettiin jo nuorena diabetes, eli ei muuta kuin kymmenen vuoden ajan insuliinipistos päivittäin ja helvetin tarkka ruokavalio. Kummankaan kohdalla ei tuo 20 000 euroa olisi kyllä riittänyt mihinkään. Kontrollikäynteihin ja diabeetikon hammashoitoihin meni jo reilusti yli puolet tuosta.

Siinä tuli tosiaan mietittyä monesti, jos ei sitä kissan elämän rahallista arvoa, niin ainakin sitä missä menee se raja, että lopetus olisi eläimelle parempi vaihtoehto. Luotimme noissa aina eläinlääkärien arvioihin. Ihan hyvät elämät nekin kuitenkin saivat elää 14- ja 17-vuotiaiksi.

Enemmän kaduttaa noidenkin kissojen kohdalla se, että ne elivät sisätiloissa koko ikänsä.

Sisäkissat juuri ovat niitä "superleluja" joiden ainoa funktio on tuottaa mielihyvää omistajalleen, ja niiden oma onnellisuus on sitten vähän kyseenalaista. Kyllähän ne tietenkin kaikkien elävien olentojen tavoin jossain määrin sopeutuvat jos eivät paremmasta tiedä.

AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7403 viestiä

#1644 kirjoitettu 16.06.2023 07:56 Muok:16.06.2023 07:56

Mielenkiintoista kissakeskustelua josta voi päätellä että asioilla on puolensa.

Ensimmäinen meille tullut kissa oli saanut nuorempana kulkea vapaasti ulkona ja ulos se pyrki meilläkin, mistä syystä ulkoilutimme sitä monta kertaa päivässä valvonnan alaisena valjaissa. Toinen "peritty" kissamme oli ollut koko ikänsä sisällä eikä se koskaan pyrkinyt ulos meilläkään vaikka ovi oli auki; kuistin kynnys tuntui olevan sen reviirin raja. Nykyinen kissamme on samalla tavalla sisällä koko ikänsä ollut eikä silläkään tunnu olevan pyrkimyksiä ulos eivätkä ulkona pihalla hyörivät linnut tai oravatkaan kiinnosta sitä sen suuremmin. Kaikki kissamme ovat olleet leikattuja kolleja.

Vanha työkaveri tarjosi kissaansa meille sen jälkeen kun kissa yritti karata ja puri jänteet poikki sen pysäyttämistä yrittäneen rouvan molemmista peukalohangoista. Rohkenen epäillä, että kollin leikkaus oli jäänyt tekemättä. En tiedä miten projekti päättyi mutta meille kissa ei päätynyt.

Siitäkin on monta mielipidettä pitäisikö kissa leikata vai ei ja tälläkin asialla on hyvät ja huonot puolensa. Varmaan kissan vieraslajiluonteesta johtuen eläinsuojeluyhdistykset näyttävät tarjoavan ainoastaan leikattuja ja sirutettuja kissoja. Itse luotan siihen, että ao, järjestöissä tiedetään asiaan liittyvät seikat minua paremmin. Voi myös olla että suojelujärjestöissä on kyllästytty jatkuviin kymmenien yksilöiden villikissapopulaatioiden kiinniottoihin ja liian huonokuntoisten kissojen lopetuksiin.

harmaalokki
2120 viestiä

#1645 kirjoitettu 16.06.2023 10:41

art074 kirjoitti:
katai kirjoitti:

Hyvä saattohoito kotona ja piikki lääkärissä on parempi kuin tuskainen kuolema saalistajan kynsissä. Säännöllisillä tutkimuksilla saadaan selville missä kunnossa kissa on, vaikka se kipujaan yrittääkin salailla.

Se hoito (oli sitten sisä- tai ulkokissa) on toki rahaa ja vaivaa vaativaa. Ja ottaa kyllä psyykkisiä voimavaroja paljon, kun tietää että sellaiset vuodet ovat tulossa.

Pahinta noin subjektiivisella tasolla on ehkä se, kun joutuu pohtimaan monenko tuhannen euron ja monenko sadan työtunnin verran on valmis sairastavaa kissaa hoitamaan. Siinä sitten kysyy itseltään, mikä onkaan kissan elämän arvo: oliko se sittenkin vain omistajan "superlelu" joka kesti useamman kesän, vai onko sillä jonkinlainen itseisarvo joka on ihmisen saaman "hyödyn" yläpuolella.

Mihin liittyen, laskeskelin että tätä nykyä kissan omistajuuden elinikäiset kustannukset voivat nousta yli 20 000 euron (per eläin), jos vastuullisesti käyttää otusta lääkärissa ja yrittää ruokkia edes jossain määrin terveellisesti. Näin siis ihan tavallisen maatiaisen kohdalla, ilman mitään rotumonimutkaisuuksia. Osa kissan omistajan stressiä tuokin.

Käsittääkseni ruoaksi saalistavilla petoeläimillä ei ole tapana kiduttaa tai muutenkaan kuluttaa yhtään ylimääräistä energiaa saalistamiseen. Sudesta ainakin muistelen näin lukeneeni. Ilveksestä on vähemmän tietoa. Kissaeläimestä kun kyse, niin en yllättyisi vaikka ne olisivatkin täysiä mulkkuja luonteeltaan.

Eläinlääkärissä voi toki ravata vaikka kuukausittain, mutta usein esim. kasvaimia ei löydetä ihmisiltäkään ennen kuin on jo ihan liian myöhäistä, ja liian monesti kuukausien tai jopa vuosien kipuoireiden jälkeen. Ihmisellä tosin on se etu, että se osaa valittaa kivuistaan ja pyytää siihen asianmukaista hoitoa.

Meillä on ollut yksi kymmenkiloinen epileptikko rotukissa ja toinen jolla todettiin jo nuorena diabetes, eli ei muuta kuin kymmenen vuoden ajan insuliinipistos päivittäin ja helvetin tarkka ruokavalio. Kummankaan kohdalla ei tuo 20 000 euroa olisi kyllä riittänyt mihinkään. Kontrollikäynteihin ja diabeetikon hammashoitoihin meni jo reilusti yli puolet tuosta.

Siinä tuli tosiaan mietittyä monesti, jos ei sitä kissan elämän rahallista arvoa, niin ainakin sitä missä menee se raja, että lopetus olisi eläimelle parempi vaihtoehto. Luotimme noissa aina eläinlääkärien arvioihin. Ihan hyvät elämät nekin kuitenkin saivat elää 14- ja 17-vuotiaiksi.

Enemmän kaduttaa noidenkin kissojen kohdalla se, että ne elivät sisätiloissa koko ikänsä.

Sisäkissat juuri ovat niitä "superleluja" joiden ainoa funktio on tuottaa mielihyvää omistajalleen, ja niiden oma onnellisuus on sitten vähän kyseenalaista. Kyllähän ne tietenkin kaikkien elävien olentojen tavoin jossain määrin sopeutuvat jos eivät paremmasta tiedä.

No, jos nykyisesi tulee joskus huonossa kunnossa kotiin tai katoaa, niin niiden kahden sisäkissan osalta saattaa katumus häipyä ja tilalle tulla tyytyväisyys senaikaisiin ratkaisuihin. Toivoa sopii että tämänhetkinen kissanne saa ulkoilla turvallisesti. Jos joskus tekee mieli varmistaa se, niin kissatarha pihassa on yleistyvä ratkaisu.

Itse olen tosiaan nähnyt jos jonkinlaista kissan omistajuutta seurauksineen, ja nykyisin olen sillä kannalla että kissan turvallisuus on omistajuuden tärkeysjärjestyksessä ensimmäinen asia - toki muita väheksymättä.

Hatunnosto siitä että jaksoitte hoitaa sairaita kissoja noin pitkään.

F|Bitch kirjoitti:
[...]
Jos tosiaan luulee että lapset ei vaadi enää huolen pitoa jälkeen 18 wee.. Ja voi luottaa että nyt täysi ikäisinä osaa jo kaiken.. elää aika absurdissa maailmassa mutta siinä missä 2kk kissan pentu oppii kävelemään syömään ja jopa opettelee saalistamaan on ihmisen lapsi täysin avuton.

Enpä minä ole tuollaista sanonut. Avasin hieman eroja ( https://www.mikseri.ne... ) kun vertailit kissoja lapsiin.

Asian ydin on se, että omistajan velvollisuus on taata kissan koko eliniän ajan sen turvallisuus, terveydenhoito ja hygienia, asumistila ja ruoka sekä virikkeet.

Ei sen kummempaa. Asiasta ei taida edes olla paljoakaan erimielisyyttä, mutta yksilöiden keskustelukulttuurien eroista rakentuu väännönkaltainen vuorosanailu. Parempi silti se, kuin suinpäin kaikukammioihin jakautuminen.

Täytyy omasta puolestani sanoa, ettei ollut varsinaisesti aikomuksia saarnata tai saivarrella. Ennen ensimmäistä aiheeseen liittyvää viestiäni ajattelin jonkin aikaa että pitäisikö kommentoida ollenkaan. Päätin että jos edes yksi kissaelämänpäivä siitä jotakin kautta paranee, niin se on sen arvoista.

F|Bitch kirjoitti:
Haloo?? Oletko nähnyt edes ihmislasta???

Oli retorinen heitto mutta vastaan silti. Ihmislapsina näen kaikki ihmiset koskaan, ikään katsomatta, mukaanlukien peilikuvana heijastuva. Samaa mieltä olen siitä että 18 ikävuotta ei ole kovinkaan merkittävä merkkipaalu ihmisyyden tiellä. Eikä välttämättä edes 50 tai 70, tai mikään muukaan elinvuosinumero.

Ihmislasten suurimpia haasteita on se, että kun elämän alkuaikoina oli - toivottavasti! - turvallisen kodin luoma vakaa todellisuuskäsitys, niin myöhemmin tajuaa että oman [kodin ja todellisuudenkäsityksen] joutuu rakentamaan itse. Ja se rakennelma on parempi tehdä materiaaleista jotka kestävät säitä, susia, sotia, luonnonilmiöitä ja niin edelleen - muuttuen jatkuvasti rakentajan tarpeiden ja ympäristön olosuhteiden mukaan. Helppoa se rakentamistyö ei taida kenellekään olla, ja se kestää niin kauan kuin ihmislapsi elää.

AnttiJ kirjoitti:
Ensimmäinen meille tullut kissa oli saanut nuorempana kulkea vapaasti ulkona ja ulos se pyrki meilläkin, mistä syystä ulkoilutimme sitä monta kertaa päivässä valvonnan alaisena valjaissa. Toinen "peritty" kissamme oli ollut koko ikänsä sisällä eikä se koskaan pyrkinyt ulos meilläkään vaikka ovi oli auki; kuistin kynnys tuntui olevan sen reviirin raja. Nykyinen kissamme on samalla tavalla sisällä koko ikänsä ollut eikä silläkään tunnu olevan pyrkimyksiä ulos eivätkä ulkona pihalla hyörivät linnut tai oravatkaan kiinnosta sitä sen suuremmin.
[...]

Samoilla linjoilla on moni oma kokemukseni ja tietoni. Tutkimusretkille voi olla joillakin yksilöillä kova kaipuu, mutta pääsääntöisesti kissat sopeutuvat hyvin myös melko rajatulle alueelle. Kesyjä kun lähtökohtaisesti ovat vuosituhansien jälkeen, niin elävät ihan mielekästä elämää ihmisten lähellä silloin kun omistaja ottaa eläimen tarpeet huomioon.

AnttiJ kirjoitti:
Vanha työkaveri tarjosi kissaansa meille sen jälkeen kun kissa yritti karata ja puri jänteet poikki sen pysäyttämistä yrittäneen rouvan molemmista peukalohangoista. Rohkenen epäillä, että kollin leikkaus oli jäänyt tekemättä. En tiedä miten projekti päättyi mutta meille kissa ei päätynyt.

Olen joskus tuontapaiseen kissayksilöön tutustunut. Tosi voimakastahtoinen otus vaikka oli leikattu, yrityksiin pakottaa mihinkään vastasi kynsillä ja hampailla. Epäiltiin että oli sairas, muttei tutkimuksissa löytynyt sellaista ongelmaa joka olisi moisen käyttäytymisen selittänyt.

Otus oppi enimmäkseen tavoille kun toimittiin arjessa sen ehdoilla, tarjottiin turvalliset puitteet sekä tarpeeksi huomiota ja vuorovaikutusta.

art074
1672 viestiä

#1646 kirjoitettu 16.06.2023 14:25

jokainen tietenkin tekee itse ratkaisunsa ja on valmis hyväksymään valinnan mukanaan tuomat riskit. Ainakin meillä nämä ratkaisut on tehty huomioiden sen hetkinen asuinympäristö, sekä eläinten luonteenpiirteet, sekä kissojen että koirien suhteen. Nykyisen kollimme ulkoilupäätökseen vaikutti esim. sen jatkuva parkuminen ikkunoiden ääressä tänne muuton jälkeen, sekä se, että lähimmän naapurimme molemmat kissat elivät täällä kesät vapaina reilusti yli 20-vuotiaiksi.

Monen mielestä meillä on tietenkin eletty ihan liikaakin eläinten ehdoilla. Innokkaimmilla ja äänekkäimmillä "eläinaktivisteilla" tosin tuntuu olevan kaikkein vähiten käsitystä siitä mitä eläimen todellinen hyvinvointi edes tarkoittaa. Usein koko ajattelun lähtokohta on siinä mikä on sen omistajan kannalta helpointa ja "parasta". Koiratkin meidän kuulemma olisi pitänyt ja kannattanut ottaa pentuina, eikä muutaman vuoden ikäisinä ja kouluttamattomina paskoista oloista.

geeli
4260 viestiä

#1647 kirjoitettu 17.06.2023 11:51

Hallitusohjelma on saatu vietyä valmiiksi.

Mietin, mikä konkreettisesti muuttuu...Sen tiedän, että ruokakauppojen alkoholipitoisten juomien vahvuus muuttuu 5,5% -> 8% joka mahdollistaa pienpanimoiden vahvempien oluiden myynnin. Viinit ja sitä vahvemmat pysyy Alkossa.

Alle viiden päivän sairauslomissa ensimmäinen päivä on palkaton.

Sitten on paljon leikkauksia esim. toimeentulotukeen. Li Andersson kertoo Hesarissa, että nyt leikataan kaikista heikompiosaisilta.

Muitakin muutoksia tietenkin on...

harmaalokki
2120 viestiä

#1648 kirjoitettu 17.06.2023 12:35 Muok:17.06.2023 12:40

Itse olen realistisesti ajatellen aika välimaastossa, kun on politiikan heiluriliikkeitä tullut nähtyä ja koettua jonkin verran. Yleensä jos joillakin päätöksillä on selkeästi huonoja seurauksia, niin tulee aikanaan vastaliike.

Niin kauan kuin vallan vaihtuvuus (sekä ideologioiden että sukupolvien välillä) maassamme toimii, ei ehtine yksikään päättäjä tai päättäjäjoukko tulla valtansa korruptoimaksi niin pahasti että ajaisivat maan suohon.

Sitten alkaisin tosissani huolestua, jos joku yhtenäinen kuppikunta pysyisi maamme toimeenpanovallassa vuosikymmeniä.

***

Mitä ehdin lukea uutisista, niin äskeisestä hallitusohjelmasta tulee mieleen seuraavaa:

- työllisyystavoite tuskin tulee sellaisenaan toteutumaan, ainakaan jos odotetaan sen tapahtuvan keppikeinojen ja vanhenevien työntekomuotojen puitteissa. Joitain säästöjä toki leikkaamalla saadaan, eri asia sitten onko sillä pidemmän päälle mitään rakentavaa vaikutusta.

- "yleistuki" ja tukibyrokratiaviidakon vähentäminen ylipäätään on mielenkiintoinen suunta, saa nähdä miten etenee. Varmasti tulee kompastuskiviä mutta todennäköisesti löydetään jotain toimivaakin.

Se mikä oikeasti motivoisi maata ja kansaa uuteen kukoistukseen olisi laajamittainen kansainvälinen nousukausi jossa suomalaisella osaamisella (mahdollisimman monella alalla) olisi kysyntää. Viimeisin merkittävä lienee ollut vuosituhannen vaihde, olkoonkin että internet-kuplasta puhkesi osa.

Luulen että noin 30 vuoden sisällä nousukauden todennäköisyys on suurempi kuin nolla. Mutta vähintään seuraavat viisi vuotta yritettäneen vain jotenkin pitää kiinni nykyisestä elintasosta, sillä välin kun kansainvälisellä kentällä joudutaan osaltamme siivoamaan itänaapurin aikaansaamia sotkuja.

geeli
4260 viestiä

#1649 kirjoitettu 17.06.2023 14:21

Työttömyys on vaikea ongelma. Se on ongelma yhteiskunnallisesti ja se on ollut aiemmin mulle myös henkilökohtainen ongelma.

Toivotaan parasta ja jännitetään miten käy. Eletään kyllä mun näkökulmasta mielenkiintoista aikaa. Ehkä mullekin selviää nää ajatukset paremmin, kun seuraan politiikkaa.

Ja just se, että miten ja millaista työtä on tarjolla nyt ja tulevaisuudessa. Työtehtävät ja -nimikkeet muuttuvat. Koulutusjärjestelmä muuttuu. Ihmiset tulevat löytämään mielekästä tekemistä, työtä ja ajanvietettä...Ei ehkä vielä osata edes ajatella mitä kaikkea tulevaisuus tuo.

Noh. Mulla tulee yksi ajatus mieleen, vielä. Et jos 500 vuotta sitten löydettiin maapallolta uusia mantereita, niin ehkä, muuten, 500 vuoden päästä, vallataan jo uusia planeettoja ja niiden mahdollisesti hyödynnettävissä olevia varoja, kuten metalleja tai muuta hyödynnettävää.

Ja tutkimus on työnä myös tarpeellista omalta osaltaan.

Just some thoughts...from the top of my dome, like Bomfunk Emcees, jou!

harmaalokki
2120 viestiä

#1650 kirjoitettu 17.06.2023 16:47

geeli kirjoitti:
[...]
Noh. Mulla tulee yksi ajatus mieleen, vielä. Et jos 500 vuotta sitten löydettiin maapallolta uusia mantereita, niin ehkä, muuten, 500 vuoden päästä, vallataan jo uusia planeettoja ja niiden mahdollisesti hyödynnettävissä olevia varoja, kuten metalleja tai muuta hyödynnettävää.
[...]

Noin tarkennuksena, kaikki 500 vuotta sitten "löytyneet" mantereet - poislukien siis Etelämanner, jonka olemassaolo varmistui [ihmisille] noin 200 vuotta sitten - olivat jo ennestään löydettyjä ja asuttuja. Siihen aikaan ne mantereet vain tulivat länsieurooppalaisten tietoon, ja piakkoin sen jälkeen heidän kolonisoimiksi, yleensä siellä entisestään ollutta väestöä sortaen ja tappaen.

Sen seurausten likasoppaa saadaan kulttuuritasolla lusikoida varmaankin vielä vuosisatoja. Iso osa tieteisfiktiostakin on kolonialismin ja imperialismin seurausten käsittelyä.

Tuohon verraten, noin 800-700 vuotta sitten mongolien imperiumi valloitti alueet jotka tätä nykyä kuuluvat osiltaan mm. Kiinaan, Mongoliaan, Kazakstaniin yms., mukaanlukien läntisenä Venäjänä nykyisin tunnetut alueet. Nuo valloittajat tekivät ko. alueiden väestölle jotakuinkin samaa mitä putinistit yrittävät nyt tehdä Ukrainassa. Ja senkin sopan seurauksia lusikoidaan tuskan maku suussa vielä pitkään.

Jos oletetaan ettei ihmislajin perimmäinen olemus tuosta paljoa kehity, niin Maan asukkaiden ja tulevien Marsin uudisasukkaiden välille syntynee aikanaan useita konflikteja.

***

Mielenkiintoinen seikka on se, että muutaman vuosisadan sisällä Marsin asuttamisesta marsilaisihmiset todennäköisesti kehittyvät Maan ihmisistä biologisesti poikkeaviksi. Jos ei ihan eri lajiksi, niin vähintäänkin eri painovoimaan ja hyvin erilaisiin elinolosuhteisiin sopeutuneiksi.

Voisi veikata että marsilaiset saattaisivat olla se ihmislajin kehitysaste joka lähtee lopulta kauemmas avaruuteen. Maahan jää sitten lajin "maakrapuversio". Tai sitten lajin geneettinen muokkaaminen ja/tai muunnoshoidot "avaruusyhteensopivuutta" varten tulevat olemaan normi.

Joka tapauksessa ihmislajin nykyisellä biologisella muodolla ei pärjätä muiden planeettojen olosuhteissa, poislukien ne jotka ovat lähes täysin Maan kaltaisia.
Myöskään tunnettujen fysiikan lakien (ja ihmiskunnan nykyisenlaisen taloustoiminnan) ehdoilla rakennettavissa olevien avaruusalusten olosuhteet eivät nykyihmiselle sovi. Jo puoli vuotta avaruusasemalla muuttaa astronauttien kehoja niin paljon että täysi palautuminen Maan olosuhteisiin voi kestää vuosia.

Eli se mikä tältä planeetalta muille ehkä leviää, ei ainakaan nykyisin tuntemamme ihmislaji tule olemaan.

Tuo taas on kulttuuritasolla todella vaikeasti nieltävä seikka isolle osalle nykyisestä ihmiskunnasta. Jos vertaa vaikkapa siihen kuinka paljon esimerkiksi älypuhelinten käytön yleistyminen ja yksilön oikeus hallita ja muokata omaa kehoaan joitakin ärsyttää, niin voi sitä sotkua joka syntyy kun osa planeetan väestöstä päättää kasvattaa itsensä ja lapsensa "avaruusihmisiksi", ja osa ottaa siitä kosmisen mittakaavan herneen nokkaansa. Jossain mielessä jo nyt Euroopassa(kin) soditaan tuota jakolinjaa pitkin.

(Sori essee taas. Ehkä minunkin pitäisi harkita blogin perustamista.)

AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7403 viestiä

#1651 kirjoitettu 17.06.2023 17:59

Nykymuotoinen avaruuslentely on niin pienimuotoista toimintaa ja lähialuiden planeetat niin suuresti maasta poikkeavia, että lienee viisasta pysytellä vaan täällä seuraavat sata vuotta ja yrittää ratkoa ongelmat parempaan kuntoon.

Uusi hallitus edes yrittää saada velkaantumista kuriin edellisestä poiketen. Onnistuuko se siinä, jää nähtäväksi. Ennusteet Suomen mahdollisesta tulevasta nousukaudesta ovat ns. herrassa, joten voi olla että 6 Mrd€:n sopeutuskin jää pari miljardia vajaaksi eli se osuus jonka pitäisi syntyä parantuneesta työllisyydestä. Sitä kai sitten ruvetaan repimään muualta, jos työllisyys ei nouse toivotulla tavalla.

Velkaintoilijoiden kannattaa kaivaa budjettikirjasta esille se kohta jossa lainojen korot kirjataan budjetin kuluiksi; summa on tänä vuonna n. 1,5 Mrd€ ja ensi vuonna kolkutellaan jo 3 Mrd€:n summaa. Arhinmäki ja Saramo ovat olleet viime aikoina asiasta aika hiljaa. En tiedä ovatko herrat oikeasti niin tietämättömiä kuin aiemmista lausunnoista saattoi päätellä.

Sitäkin joku voisi tutkia oikein tosissaan, mikä on se seikka joka mahdollistaa 250.000 työttömän olemassaolon kun maassa on kuitenkin suuri määrä avoimia työpaikkoja. Kyse on tietysti vuosikymmenien jatkumosta. Veikkaan, että sosiaaliturvalla ja sillä, ettei tarvitse ottaa vastaan kuin "oman alan" töitä on oma vaikutuksensa. Puutteellinen aikuiskoulutus saattaa olla yksi tekijä ja motivointi koulutukseen hakeutumiseen toinen. Muitakin varmasti on pilvin pimein. Nyt taidetaan kokeilla jotain sellaista, joka Tanskassa on kai toiminut; toivottavasti toimii täälläkin.

Yhdestä asiasta annan Orpolle jo nyt plussan. Orpo nimittäin totesi, ettei hallitus pysty luomaan yhtään uutta työpaikkaa. Noinhan se on: sen tekevät yritykset, yhteisöt ja yrittäjät. Hallituksen roolina on lähinnä suotuisien olosuhteiden luominen. Edellisellä hallituksella tuntui olevan asiasta ihan toisenlainen käsitys.

Hoitajamitoitusta ollaan loiventamassä mikä ei ole ihme sillä hoitajia ei ole tarpeeksi eikä rahaakaan ole riittävästi, vaikka Krista Kiuru muuta lupailikin.

En ole ollenkaan varma, että hallitus pysyy koossa koko vaalikautta. Sen verran vastakkaisia näkemyksiä asioista tuntuu olevan vaikka laiha sopu onkin saavutettu.

Nyt on kuitenkin näytön paikka. Taloutta ei kuitenkaan kukaan saa tasapainoon ilman että tasapainotus näkyy, kuuluu ja osuu. Toivottavasti toimepiteiden kohdennus on kunnolla harkittu.

geeli
4260 viestiä

#1652 kirjoitettu 17.06.2023 18:28

Työttömyyteen lääkkeeksi ajattelisin itse, että tarvitaan enemmän ja oikeanlaisia niinsanottuja ensimmäisiä työpaikkoja. Korkeakoulusta ei ole hyötyä, jos ei valmistumisen jälkeen ole työpaikkaa. Tarvittaisiin myös sellaisia työpaikkoja lisää, joihin voi päästä ilman koulutusta tai pitkää työkokemusta.

IT-ala on osoittautunut erityisen petolliseksi. En tiedä, miten asia on esim. rakennusalalla, työllistyykö siellä paremmin AMK-insinöörin koulutuksen jälkeen. Sen tiedän, että ongelma koskee useita muitakin aloja: toimittajia, media-alan osaajia ja sairaanhoitajia, jne.

Tulisi miettiä, että mitä nämä kaikki työelämän ulkopuolella olevat voisivat tehdä, missä heitä voitaisiin tarvita. Lyhyellä työkokemuksella saa sitten jo paljon helpommin töitä. Kannustaisin etsimään työkokeilupaikkaa jonka jälkeen on mahdollista aina jatkaa palkkatuella, joko 30 % tai 50 %.

Otettaisiin huomioon se potentiaali, joka ihmisissä jotakuinkin aina on...

Itse olen ollut työkokeilussa asiakaspalvelijana, sovellusneuvojana ja tallentajana.

Sanotaan nyt vielä, että tässä kannattaa olla myös terveen varautunut, koska jotkut paikat käyttää tätä hyödyksi ja kaikkin paikkoihin ei ole mahdollista työllistyä palkattoman työkokeilun jälkeen. Mietin kyllä myös, että työkokemus on lähes aina plussaa, tosin oman alan relevantti työkokemus on huomattavasti arvokkaampaa.

harmaalokki
2120 viestiä

#1653 kirjoitettu 17.06.2023 19:18

geeli kirjoitti:
Itse olen ollut työkokeilussa [...] tallentajana.

Pakko kysyä, mikä oli ala - eli mitä tallennettiin?

geeli
4260 viestiä

#1654 kirjoitettu 17.06.2023 19:37

katai kirjoitti:
geeli kirjoitti:
Itse olen ollut työkokeilussa [...] tallentajana.

Pakko kysyä, mikä oli ala - eli mitä tallennettiin?

Tallentajana tallensin verkkokaupan tietokantaan siihen kehitetyllä sovelluksella tietoja kustakin lisättävästä tuotteesta. Esim. hinta, kuvaus, kunto, jne. Ne näkyivät sitten lisäyksen jälkeen suoraan internetissä.

Tää oli kierrätyskeskuksessa pari vuotta sitten. Tuote nyt saattoi olla puvun takki, kirja, CD-levy, peli tai mitä muuta tahansa.

Oli mielestäni tylsää hommaa...

harmaalokki
2120 viestiä

#1655 kirjoitettu 17.06.2023 19:45

geeli kirjoitti:
katai kirjoitti:
geeli kirjoitti:
Itse olen ollut työkokeilussa [...] tallentajana.

Pakko kysyä, mikä oli ala - eli mitä tallennettiin?

Tallentajana tallensin verkkokaupan tietokantaan siihen kehitetyllä sovelluksella tietoja kustakin lisättävästä tuotteesta. Esim. hinta, kuvaus, kunto, jne. Ne näkyivät sitten lisäyksen jälkeen suoraan internetissä.

Tää oli kierrätyskeskuksessa pari vuotta sitten. Tuote nyt saattoi olla puvun takki, kirja, CD-levy, peli tai mitä muuta tahansa.

Oli mielestäni tylsää hommaa...

Näitkö tilastoja siitä moniko tuote meni sitä kautta kaupaksi, ja oliko ko. työtehtävä rahalla mitattuna kannattava?

geeli
4260 viestiä

#1656 kirjoitettu 17.06.2023 19:49

En. Jotain mutu-tuntumaa itsellä on, mutta ei tarkkaa tietoa.

Enpä tosta kierrätyskeskuksesta varmaan enempää avaa.

AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7403 viestiä

#1657 kirjoitettu 17.06.2023 19:50

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Sitäkin joku voisi tutkia oikein tosissaan, mikä on se seikka joka mahdollistaa 250.000 työttömän olemassaolon kun maassa on kuitenkin suuri määrä avoimia työpaikkoja. Kyse on tietysti vuosikymmenien jatkumosta. Veikkaan, että sosiaaliturvalla ja sillä, ettei tarvitse ottaa vastaan kuin "oman alan" töitä on oma vaikutuksensa. Puutteellinen aikuiskoulutus saattaa olla yksi tekijä ja motivointi koulutukseen hakeutumiseen toinen. Muitakin varmasti on pilvin pimein. Nyt taidetaan kokeilla jotain sellaista, joka Tanskassa on kai toiminut; toivottavasti toimii täälläkin.

Joo, omassa yllä olevassa kommentissani viittasin kanssa tähän 250k työttömän todellisuuteen maassamme...

Orpon hallitus on nyt lisäämässä työn tarjontaa leikkaamalla etuuksia työttömiltä... Tämäpä se nyt sitten tuleekin olemaan se tulikoe tämän teorian testaamiseksi, eli että työn tarjontaa lisäämällä työttömyys häviää......

Jos porukalla on työhaluja, mutta työnantajille ei kelpaa pitkään työttömänä olleet taikka vanhemmat ihmiset, niin tuo teoria joutaa romukoppaan... Silloin nähdään, että ongelma on myös työn kysynnässä, eli työnantajapuolella...

Mutta 4 vuoden päästä ollaan tämänkin suhteen viisaampia...

(Se fakta että työntekijän irtisanomista ollaan myös helpottamassa, saattaa tietysti tehdä työnantajista halukkaampia palkkaamaan myös pitkään työttömänä olleita ihmisiä)...

Mitä tulee valtion velkaantumiseen, niin itsekin olen sitä mieltä että velkaantuminen on saatava kuriin... Se vaan, että itse olisin tässä tilanteessa painottanut leikkauksien ja rakenteellisten uudistuksien lisäksi sitä, että esim. työn verotusta ei olisi ainakaan kevennetty...

Eli kun puhutaan siitä, että tarvitaan ostovoimaa, niin nythän tämä hallitus on antamassa työntekijöille, mutta ottamassa pienituloisilta ja sairailta pois... Monille eläkeläisille esim. lääkkeiden hinnan nousu ja terveyspalveluiden asiakasmaksujen korotukset ovat myrkkyä...

Selvästikin tässä nyt kosiskellaan työtä tekevää väestöä, ja yritetään tietyllä tapaa pitää eläkeläisetkin mukana juonessa... Mutta kuten sanottua, niin 4 vuoden päästä aletaan näkemään, missä mielessä tämä hallitusohjelma onnistui ja missä ei...

(Eli kun leikkauksien ja valtion talouden tasapainottamisen "tuleekin näkyä ja tuntua" kuten Antti tuossa ilmaisi, niin eihän se näy ja tunnu tasapuolisesti kaikkien kukkarossa... )

Samoilla linjoilla olen, eli veronkevennykset olisin jättänyt parempiin aikoihin; etenkin kun 6 Mrd€ tavoitteesta 1/3 on aika pitkälti toiveiden varassa.

Kunhan yksityiskohdat selviävät, niin sitten nähdään miten nämä alustavat suunnitelmat vaikuttavat. ALV-kannan nosto on tasavero joten se kohdistuu samalla tavalla kaikkiin eli tosiasiassa sen vaikutus on suhteessa suurempi tulohaitarin alapäässä.

Täytyy toivoa, että irtisanomisten helpottaminen madaltaa kynnystä ihmisten palkkaamiseen kuten yrittäjät ovat viestineet. Pienelle yritykselle epäonnistunut rekry tai nopeasti paheneva suhdanne voi olla paha nalli jos korjaustoimenpiteiden aikajänne on liian pitkä. Parasta olisi, että yrittäjät vastaavat huutoonsa jos ko. muutos työehtoihin tehdään ja työpaikkoja tulee tarjontaan lisää.

Koulutusta on ainakin lisättävä ja ihmisiä saatava uuden osaamisen hankkimiseen tai vanhan osaamisen päivitykseen. Muuten suuri työvoimareservi jää jatkossakin reserviksi. Sekin on tietysti selvä, ettei kaikista kortistossa olevista tule yrityksen haluamaa työvoimaa.

Uppe
2014 viestiä

#1658 kirjoitettu 18.06.2023 06:30

Mielenkiintoista kokeilua tuleva hallitus suunnittelee tehtäväksi. Mikäs siinä ... Jännä nähdä, onko yleislakko jo ensi vuonna, ja näkyykö kantasuomalaisia kerjäläisiä kadunkulmissa jo vuonna 2025 ... tai niin, kerjääminen onkin kielletty Suomessa, joten joutunee kerjäläinen naamioitumaan katusoittajaksi ...

harmaalokki
2120 viestiä

#1659 kirjoitettu 18.06.2023 11:47

AnttiJ kirjoitti:
Nykymuotoinen avaruuslentely on niin pienimuotoista toimintaa ja lähialuiden planeetat niin suuresti maasta poikkeavia, että lienee viisasta pysytellä vaan täällä seuraavat sata vuotta ja yrittää ratkoa ongelmat parempaan kuntoon.
[...]

Lajitasolla on hyvä panostaa pidemmälle katsomiseen, juuri nyt ehkä enemmän kuin koskaan. Osittain jotta jokainen oppisi arvostamaan kotiplaneettaa ja pitämään huolta sen elinkelpoisuuden jatkumisesta, osittain koska sellaiset projektit motivoivat innovaatioita ja rakentavaa asennoitumista tulevaisuuteen.

Sivuhuomiona tulee mieleen, että USA:n avaruusohjelmalla oli roolinsa mikropiirien kehittämisessä: https://airandspace.si...
Sen ansiosta arjessamme on nykyisin paljon sellaista, mikä Apollo-ohjelman alkaessa oli tieteisfiktion tasolla.

AnttiJ kirjoitti:
Uusi hallitus edes yrittää saada velkaantumista kuriin edellisestä poiketen. Onnistuuko se siinä, jää nähtäväksi. Ennusteet Suomen mahdollisesta tulevasta nousukaudesta ovat ns. herrassa, joten voi olla että 6 Mrd€:n sopeutuskin jää pari miljardia vajaaksi eli se osuus jonka pitäisi syntyä parantuneesta työllisyydestä. Sitä kai sitten ruvetaan repimään muualta, jos työllisyys ei nouse toivotulla tavalla.
[...]

Kansainvälisille nousukausiodotuksille on jonkin verran faktapohjaa. Teknologiavetoisuus kuuluu varmasti seuraavankin nousukauden piirteisiin. Eri asia sitten paljonko Suomi siihen tällä kertaa pääsee osallistumaan.

Tuossa yksi julkaisu (IEEE Spectrum) josta voi seurata teknologian kehitysaskelia, monesti ennen kuin ne on kaupallistettu: https://spectrum.ieee....

AnttiJ kirjoitti:
Sitäkin joku voisi tutkia oikein tosissaan, mikä on se seikka joka mahdollistaa 250.000 työttömän olemassaolon kun maassa on kuitenkin suuri määrä avoimia työpaikkoja. Kyse on tietysti vuosikymmenien jatkumosta. Veikkaan, että sosiaaliturvalla ja sillä, ettei tarvitse ottaa vastaan kuin "oman alan" töitä on oma vaikutuksensa.

Jälkimmäinen ei pidä paikkaansa. Jos TE-toimiston virkailija niin päättää, on työttömän pakko ottaa vastaan tarjottua työtä, vaikkei se olisi omaa alaa: https://tyomarkkinator...

Mitä tulee osatyöllisyyden mahdollistajiin, niin pitkälle automatisoitu palvelujen ja hyödykkeiden tuotanto sekä konetyön "piiloverotus" (yleensä ihmistyöksi määrittelemisen kautta) on yksi sellainen. Tuo on ollut arkitodellisuutta jo pitkään.

Leikkauksista on pakko sanoa, että turvaa poistamalla ja pakkoa lisäämällä saa todennäköisimmin aikaan vain pelkoa ja katkeruutta. Mutta kai se sykli (spiraali?) on käytävä läpi tässäkin asiassa, ennen kuin riittävän kokemuksen kautta menee oppi perille koko yhteiskunnan tasolla.

AnttiJ kirjoitti:
Puutteellinen aikuiskoulutus saattaa olla yksi tekijä ja motivointi koulutukseen hakeutumiseen toinen. Muitakin varmasti on pilvin pimein. Nyt taidetaan kokeilla jotain sellaista, joka Tanskassa on kai toiminut; toivottavasti toimii täälläkin.

Tanskan mallia muistuttavia piirteitä tuli voimaan edellisen hallituksen kaudella. Nykyisin työtön on velvollinen hakemaan TE-toimiston virkailijan kanssa sovittua määrää työpaikkoja kuukaudessa: https://www.suomi.fi/o...

Aikuiskoulutuksessa lienee kyllä parantamisen varaa melkein miltä tahansa kantilta katsottuna.

AnttiJ kirjoitti:
Yhdestä asiasta annan Orpolle jo nyt plussan. Orpo nimittäin totesi, ettei hallitus pysty luomaan yhtään uutta työpaikkaa. Noinhan se on: sen tekevät yritykset, yhteisöt ja yrittäjät. Hallituksen roolina on lähinnä suotuisien olosuhteiden luominen. [...]

Kirjaimellisesti hallituksen rooli on tismalleen tuo. Valtion rooli laajemmin on eri asia: työpaikkoja voi luoda valtiovetoisina kun se on perusteltavissa mittakaavalla ja/tai tarkoituksella. Sodan ajan talousratkaisut ovat tuosta ehkä selkein esimerkki, joskin motivaation näkökulmasta huonoin mahdollinen.

Itse en poissulje sitä mahdollisuutta, että joiltakin osin Suomen tulevaisuutta rakennettaisiin myös valtiovetoisesti. Tosin vain niissä tapauksissa, kun kaikkia mahdollisia vaihtoehtoja on tutkittu ja kohtuullisella varmuudella tultu siihen tulokseen, ettei mikään muu toimisi [sillä hetkellä] paremmin.

AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7403 viestiä

#1660 kirjoitettu 18.06.2023 15:58

Totta; työtä on siis nykyään pakko ottaa vastaan jos tilanne sellaiseksi työkkärissä arvioidaan. Ilmeisesti tämäkään ei ole riittävä toimi siihen, että kymmenet tuhannet avoimet paikat saataisiin täytetyiksi.

Aika harva tosin taitaa saada paikkoja oman osaamisalueensa ulkopuolelta jos työnantajalle on alan osaavaakin väkeä tarjolla. Täällä olisi kohta noin 250 StoraEnson sellunkeiton ammattilaista tarjolla vaan ei ole alan töitä. Konttorista ja korjauspajalta oleville saattaa paikkoja löytyäkin, mutta ei kovin monelle muulle ilman uudelleenkoulutusta tai muuttoa Ouluun tai Ruotsiin. Yli viisikymppisestä vaan ei ihan helpolla tule lähihoitajaa tai Googlen tietokonesaliin operaattoria.

Uppe
2014 viestiä

#1661 kirjoitettu 18.06.2023 16:56

Alueellinen liikkuvuus tulee paranemaan (?), kun matalapalkkaista pätkä- ja silpputyötä tekevältä omistusasunnon omistajalta(kin) poistetaan asumistuki kokonaan, kuten hallitus aikoo tehdä. Näin hoito- ja rahoitusvastikkeiden maksaminen ei enää onnistu (ainakaan työttömyysaikana) ja asunto on pakko myydä pois. On mahdollista, että asunnon myynnissä ei saa edes omiaan pois ja jää vielä velkaa jäljelle (motivoimaan kovaan työntekoon, että pääsisi velasta eroon?). Toinen (todennäköinen) vaihtoehto on, että motivaatio loppuu kokonaan yhtään mihinkään ...

Uppe
2014 viestiä

#1662 kirjoitettu 18.06.2023 17:27

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Alueellinen liikkuvuus tulee paranemaan (?), kun matalapalkkaista pätkä- ja silpputyötä tekevältä omistusasunnon omistajalta(kin) poistetaan asumistuki kokonaan, kuten hallitus aikoo tehdä. Näin hoito- ja rahoitusvastikkeiden maksaminen ei enää onnistu (ainakaan työttömyysaikana) ja asunto on pakko myydä pois. On mahdollista, että asunnon myynnissä ei saa edes omiaan pois ja jää vielä velkaa jäljelle (motivoimaan kovaan työntekoon, että pääsisi velasta eroon?). Toinen (todennäköinen) vaihtoehto on, että motivaatio loppuu kokonaan yhtään mihinkään ...

Toki... Ja varsinkin joillakin paikkakunnilla on myös niin, että sen omistusasunnon taikka talon myyminen ei olekaan ihan helppo homma... Jos kunnassa on muuttotappiota, ja nuorempi porukka suuntaa työn perässä muualle, niin mistä vanhempi asunnon myyjä löytää ostajia?

Tämäkin voi muodostua ongelmaksi monelle... Eli sitä asuntoa taikka kiinteistöä ei saa myytyä, muttei heru asumistukeakaan... Siinähän sitä sitten rimpuillaan...

Joo, nyt nämä hallituksen toimet voivat johtaa laajemminkin asuntokaupan sakkaamiseen ja sitä kautta asuntojen hintaromahdukseen. Näin saadaan aikaan myös kulutuskysynnän radikaali väheneminen ja näin mennään vauhdilla lamaan. Kun asunto-omaisuus on usein velkojen takauksina, säteilee asuntojen / kiinteistöjen arvojen romahdus muuhunkin talouteen ja sitä kautta yritysmaailmaan. Kierre on valmis. Alaspäin.

Uppe
2014 viestiä

#1663 kirjoitettu 18.06.2023 18:31

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Alueellinen liikkuvuus tulee paranemaan (?), kun matalapalkkaista pätkä- ja silpputyötä tekevältä omistusasunnon omistajalta(kin) poistetaan asumistuki kokonaan, kuten hallitus aikoo tehdä. Näin hoito- ja rahoitusvastikkeiden maksaminen ei enää onnistu (ainakaan työttömyysaikana) ja asunto on pakko myydä pois. On mahdollista, että asunnon myynnissä ei saa edes omiaan pois ja jää vielä velkaa jäljelle (motivoimaan kovaan työntekoon, että pääsisi velasta eroon?). Toinen (todennäköinen) vaihtoehto on, että motivaatio loppuu kokonaan yhtään mihinkään ...

Toki... Ja varsinkin joillakin paikkakunnilla on myös niin, että sen omistusasunnon taikka talon myyminen ei olekaan ihan helppo homma... Jos kunnassa on muuttotappiota, ja nuorempi porukka suuntaa työn perässä muualle, niin mistä vanhempi asunnon myyjä löytää ostajia?

Tämäkin voi muodostua ongelmaksi monelle... Eli sitä asuntoa taikka kiinteistöä ei saa myytyä, muttei heru asumistukeakaan... Siinähän sitä sitten rimpuillaan...

Joo, nyt nämä hallituksen toimet voivat johtaa laajemminkin asuntokaupan sakkaamiseen ja sitä kautta asuntojen hintaromahdukseen. Näin saadaan aikaan myös kulutuskysynnän radikaali väheneminen ja näin mennään vauhdilla lamaan. Kun asunto-omaisuus on usein velkojen takauksina, säteilee asuntojen / kiinteistöjen arvojen romahdus muuhunkin talouteen ja sitä kautta yritysmaailmaan. Kierre on valmis. Alaspäin.

Toki... Puhumattakaan siitä, että jos asuntojen arvot laskevat, niin siitä aiheutuu ongelmia asuntovelallisille ja pankkisektorille...

Ja kun puhutaan lamasta, niin BKT:n suurimmat erät ovat yksityinen kulutus, julkinen kulutus sekä investoinnit... Kun hallitus leikkaa menoja rajusti, näkyy tämä julkisen kulutuksen osalta BKT:n laskuna... Jos samalla yksityinen kulutus sakkaa, koska inflaation kaikkia menetyksiä ei korvata palkansaajille ja eläkeläisille täysimääräisinä, niin tämäkin laskee BKT:n kasvuennustetta...

Mutta... Kahtellaan... 4 vuoden päästä olemme taas viisaampia... Veikkaan vaan, että jos asiat alkaa menemään kansalaisten kohdalla persiilleen, niin hallituksen honeymoon jää aika lyhyeksi äänestäjien kanssa...

Jos ihan oikeasti työttömäksi joutuvat alkavat olla siinä tilanteessa, että omistusasunto on myytävä, niin tämä ei ole mitään "kansankapitalismia" mihin hallitus pyrkii... Sehän pyrkii lisäämään osakesäästäjien määrää maassamme, mutta eihän köyhä ja tukien varassa elävä pysty mitään osakkeita omistamaan, koska se on kaikki omasta hyvinvoinnista ja tuista pois...

Kyllä nyt vahvasti maata jaetaan hyväosaisiin, joille on tarjolla herkkua, ja huono-osaisiin, joille on tarjolla leikkauksia ja epävarmoja aikoja...

Joo, seuraillaan tilannetta. Hallitus elää nyt hetken tyytyväisyys-kuplassa, mutta rytinä alkaa jo syksyllä, vastassa poliittinen oppositio ja ay-liike. Ja meno kiihtyy, kun aika kuluu. Saapa näkyä, pitääkö auton peräkontissa nyt kuljetella poliitikoita lehdistön välttelemiseksi, kuten joku vuosi sitten.

AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7403 viestiä

#1664 kirjoitettu 18.06.2023 18:55 Muok:18.06.2023 18:57

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Alueellinen liikkuvuus tulee paranemaan (?), kun matalapalkkaista pätkä- ja silpputyötä tekevältä omistusasunnon omistajalta(kin) poistetaan asumistuki kokonaan, kuten hallitus aikoo tehdä. Näin hoito- ja rahoitusvastikkeiden maksaminen ei enää onnistu (ainakaan työttömyysaikana) ja asunto on pakko myydä pois. On mahdollista, että asunnon myynnissä ei saa edes omiaan pois ja jää vielä velkaa jäljelle (motivoimaan kovaan työntekoon, että pääsisi velasta eroon?). Toinen (todennäköinen) vaihtoehto on, että motivaatio loppuu kokonaan yhtään mihinkään ...

Toki... Ja varsinkin joillakin paikkakunnilla on myös niin, että sen omistusasunnon taikka talon myyminen ei olekaan ihan helppo homma... Jos kunnassa on muuttotappiota, ja nuorempi porukka suuntaa työn perässä muualle, niin mistä vanhempi asunnon myyjä löytää ostajia?

Tämäkin voi muodostua ongelmaksi monelle... Eli sitä asuntoa taikka kiinteistöä ei saa myytyä, muttei heru asumistukeakaan... Siinähän sitä sitten rimpuillaan...

Nämä tiettyjen alueiden talot ja osakkeet ovat muodostuneet hemmetinmoisiksi ongelmiksi jo nyt monelle perinnönsaajalle joten tiedossa on miten "hyvin" taantuvalla teollisuuspaikkakunnalla saa omansa pois omistusasunnosta. Noista ei taida riemuita edes pankit joiden myöntämien lainojen vakuutena torpat ja omistuskämpät ovat vaan ne jäävät lahoamaan pystyyn hukatuksi varallisuudeksi.

cedarbear
3173 viestiä

#1665 kirjoitettu 19.06.2023 11:36

Köyhät kyykkyyn,

terv. Kokoomus ja Persut

Mitenkähän mahtaa käydä persujen kannatuslukujen jatkossa, kun peruskannattajansa tajuavat mihin puolue on lähtenyt mukaan?

harmaalokki
2120 viestiä

#1666 kirjoitettu 19.06.2023 11:37

Alueellisen liikkuvuuden ongelmiin on tulossa lähivuosikymmeninä kiva(hko) muutos: etäohjaus. Siis vähän kuten Avatar-leffassa, paitsi Na'vi-olioiden sijaan robotit, ohjattuna AR/VR -välineiden kautta.

Pitempää selitystä mm. tuossa (Science View-ohjelman jakso vuodelta 2022, japanilainen NHK World-kanava):
https://www3.nhk.or.jp...

Joidenkin ko. ohjelmassa näytettyjen prototyyppien kohdalla puhutaan Kuusta ja Marsista, mikä lienee hyvä esimerkki "tähtää tähtiin, päädy Kuuhun" tms. sanonnoista. Laajamittaisempi käyttötarkoitus noille on etätyö ja vaikeiden olosuhteiden työ Maassa.

Pääosin ohjelmassa näytetyt kehitelmät ovat suoraan Maan työarkeen tarkoitettuja, muuttaen joitakin tehtäviä muistuttamaan videopelejä. Ja tilanne paranee entisestään, kun työkoneita aletaan lähtökohtaisesti suunnittelemaan etäohjattaviksi.

Pienessä trollaushengessä sopinee heittää, kuinkahan pitkällä Suomessa ollaan vastaavassa kehityksessä niin politiikan kuin käytännön tasolla. Käykö niin että robottifiktiota lapsina katselleiden japanilaisten kehitelmät valtaavat nuo markkinat, vai ehditäänkö meilläkin mukaan - siis muutenkin kuin ostajiksi ja käyttäjiksi sen jälkeen kun kaikki muut kehittyneet maat ovat menneet edellä.

AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7403 viestiä

#1667 kirjoitettu 19.06.2023 13:10

Katsotaanpa nyt rauhassa mitä uusi hallitus tekee. Kaikkien madonlukujenkin jälkeen taidetaan ottaa lisää velkaa ainakin hallituskauden alussa, mikä on erittäin huono mutta ilmeisen välttämätön asia.

Kansa ilmaisi vaaleissa tyytymättömyytensä Kesärata-meininkin ja saa toivottavasti nyt sitä minkä puolesta on äänestänyt. Vasemmistopuolueita äänesti vain 27% joten tuloksessa ei ole jossiteltavaa eikä linjamuutoksessa ihmeteltävää. Näin demokratia toimii.

AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7403 viestiä

#1668 kirjoitettu 19.06.2023 17:27

F|Bitch kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
Tänään on kyllä twitterissä riittänyt lukemista

F|Bitch muokkasi viestiä 08:20 17.06.2023

Ja näköjään riittäisi tänäänkin. Uusi hallitus jakaa ihmiset täysin kahteen leiriin. Välimaastossa ei näyttäisi olevan ketään.

Onneksi mikseri ei ole poliittinen foorumi

Onneksi mikseri ei ole poliittinen foorumi

Ei olekaan koska keskustelu on aivan liian rauhallisella tasolla.

Uppe
2014 viestiä

#1669 kirjoitettu 20.06.2023 07:12

"Syönti ja juonti"-foorumihan tämä Mikseri pitkälle on.

Uppe
2014 viestiä

#1670 kirjoitettu 20.06.2023 09:30

Mikserin kulinaristiset nautinnot: Soossit, juomana Leijonaa sokerittomalla Fantalla tai Pepsi maxilla ...

Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project
6963 viestiä

#1671 kirjoitettu 20.06.2023 09:36

Kohta lähden Kreikkaan rauhoittumaan. Pitäkäähän Mikserin lippu korkealla.

Postaan vain somealustoille lomakuvia muiden kiusaksi, mutta muuten koitan pysyä viikon täydellisessä uutis- ja internet-pimennossa.

geeli
4260 viestiä

#1672 kirjoitettu 20.06.2023 09:38

Meneeks se niin et...sit kun on juonut, niin tänne voi sitten kirjoittaa?

harmaalokki
2120 viestiä

#1673 kirjoitettu 20.06.2023 10:06

geeli kirjoitti:
Meneeks se niin et...sit kun on juonut, niin tänne voi sitten kirjoittaa?

Vettä, Hulkko, vettä!

art074
1672 viestiä

#1674 kirjoitettu 20.06.2023 13:07

Kostiainen kirjoitti:
Kohta lähden Kreikkaan rauhoittumaan. Pitäkäähän Mikserin lippu korkealla.

Postaan vain somealustoille lomakuvia muiden kiusaksi, mutta muuten koitan pysyä viikon täydellisessä uutis- ja internet-pimennossa.

Mahtavaa reissua!

Rintakarvakuvia ei tällä kertaa olisi ihan välttämätöntä nähdä siellä somessa.

Snacke
Erityinen tuki
4703 viestiä

#1675 kirjoitettu 20.06.2023 13:26

Kostiainen kirjoitti:
Kohta lähden Kreikkaan rauhoittumaan. Pitäkäähän Mikserin lippu korkealla.

Postaan vain somealustoille lomakuvia muiden kiusaksi, mutta muuten koitan pysyä viikon täydellisessä uutis- ja internet-pimennossa.

Nauti Kreikasta. Ajattelen sinua lomalla kun syön illalla kreikkalaista salattia.

Uppe
2014 viestiä

#1676 kirjoitettu 21.06.2023 06:33

IT kirjoitti:
Sen verran tässä vielä politikoin, että YLEn artikkelin mukaan työttömyyskassat ovat laskeneet sen kuinka paljon ansiosidonnainen putoaa jatkossa, jos hallitusohjelma toteutuu:

YLE: Ansiosidonnaisen porrastus veisi työttömältä keskimäärin satasia kuussa

Käytännössä jos nuo laskut pitävät paikkaansa, niin työttömäksi jäävä omistusasunnossa asuja, jolta viedään myös asumistuet, niin saattaa pudota köyhyysrajan alle jo puolessa vuodessa, jos tulot ennen työttömyyttä ovat olleet 3000 eur/kk taikka alle...

Jos tulot ovat olleet alle 2500 eur/kk, niin köyhyysraja häämöttää jo 40 päivän työttömyyden jälkeen...

Jos tulot ovat olleet alle 2000 eur/kk, niin pudotus köyhyysrajalle tapahtuu heti välittömästi...

Eli jatkossa omassa omistusasunnossa asuvat työttömät, jos he jäävät ilman asumistukia, niin muodostavat uuden köyhyysrajan alla elävän luokan... En oikein jaksa uskoa, että ansiosidonnaisen työttömyysturvan alkuperäinen ajatus ja tarkoitus oli tällainen, vaan tarkoitus oli tarjota turvaa työttömyyden uhatessa...

Katsotaanpa millaiseen ahdinkoon hallitus tulee työttömät ajamaan? Kun tosta samasta uutisesta selviää, että näiden toimien avulla saadaan työtä vain noin 15 000 työttömälle, ja se ongelma on kohtaanto, eli koulutus ja asumispaikka eivät kohtaa...

Kannattaa käydä lukemassa tuo artikkeli, ja katsoa siitä laskurista joka siinä on myös tarjolla, että mitä säästöt tarkoittavat käytännössä eli riihikuivassa rahassa...

Katellaan ... hallitusohjelma on vain lista aikomuksia, hoipertelu ja harha-askellus alkoi heti, (mahtaneeko tämä olla enemmän ees-taas-hallitus kuin Sipilän hallitus?)

https://www.kauppaleht...

AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7403 viestiä

#1677 kirjoitettu 21.06.2023 07:01

Vaan onhan meillä ollut sellainenkin hallitus, jonka edustajat äänestivät vastoin omia esityksiään vaalipaniikin vallatessa mielet.

https://yle.fi/a/3-852...

Varsinainen asia alkaa kuvien alta.

J. Hifish
829 viestiä

#1678 kirjoitettu 21.06.2023 21:44

AnttiJ kirjoitti:
Vaan onhan meillä ollut sellainenkin hallitus, jonka edustajat äänestivät vastoin omia esityksiään vaalipaniikin vallatessa mielet.

https://yle.fi/a/3-852...

Varsinainen asia alkaa kuvien alta.

Oot mukava pappa ja kiva lukea esimerkiksi sun "Ukrainapäivityksiä". Mutta lopeta toi sun poliittinen agendasi jankkaaminen ja yritä olla laittamatta joka toiseen rivin väliin sun maailmasi ehdotonta totuutta. Meillä muilla saatta olla hieman erivärinen maailma. Tää on kaiken karvaisia örkkejä yhdistävä musafoorumi. Voit jakaa poliittista näkemystäsi tai sitä silkkaa sovinismia, joka paistaa ukkelista läpi vaikka perustamalla oman blogin tai muuta vastaavaa. Ei pahalla, koska kummiskin oot hyvä tyyppi. Mutta raja se on politisoinnillakin!

AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot
7403 viestiä

#1679 kirjoitettu 22.06.2023 08:45

J. Hifish kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Vaan onhan meillä ollut sellainenkin hallitus, jonka edustajat äänestivät vastoin omia esityksiään vaalipaniikin vallatessa mielet.

https://yle.fi/a/3-852...

Varsinainen asia alkaa kuvien alta.

Oot mukava pappa ja kiva lukea esimerkiksi sun "Ukrainapäivityksiä". Mutta lopeta toi sun poliittinen agendasi jankkaaminen ja yritä olla laittamatta joka toiseen rivin väliin sun maailmasi ehdotonta totuutta. Meillä muilla saatta olla hieman erivärinen maailma. Tää on kaiken karvaisia örkkejä yhdistävä musafoorumi. Voit jakaa poliittista näkemystäsi tai sitä silkkaa sovinismia, joka paistaa ukkelista läpi vaikka perustamalla oman blogin tai muuta vastaavaa. Ei pahalla, koska kummiskin oot hyvä tyyppi. Mutta raja se on politisoinnillakin!

Poliittiseen keskusteluun sisältyy tietysti valitettavan paljon toistoa kuten vaalikeskusteluistakin on nähty. Jos yhdessä sovitaan luottokäyttäjien tuella, ettei politiikasta tällä foorumilla kirjoiteta niin sitten ei kirjoiteta. Erilaisten mielipiteiden sensuuri taitaa kuitenkin kuulua sellaisiin kulttuureihin joissa kumpikaan meistä tuskin haluaisi asua.

Mutta huomautustasi juuri tämän asian kohdalla en oikein ymmärrä; siinähän viitattiin hallitukseen jossa oli edustajia KD:sta demareihin "oma" puolueenikin mukaanluettuna.

Uppe
2014 viestiä

#1680 kirjoitettu 22.06.2023 22:13 Muok:22.06.2023 22:19

Erilaisista poliittisista tapahtumista kirjoittamisessa ei mielestäni ole mitään huonoa. Aatteellinen propaganda ei itseäni hirveästi kiinnosta, mutta jos joku sitä haluaa harjoittaa, niin ei häiritse sekään. Eri asia kommentoinko sitä, tai jos kommentoin, niin luultavasti korkeintaan ironisella vitsillä. Sensurointi missään muodossa ei ole hyvä juttu. Mieluummin sana on vapaa kaikin puolin, kunhan ei mennä henkilökohtaisuuksiin, eikä loukata muita keskustelijoita. Hyvää juhannusta!

Uppe muokkasi viestiä 22:17 22.06.2023

Ja ei tuossa Antin edellisessä kommentoinnissa mitään propagandaa ollut. Aivan hyvä huomio, kuinka huonosti poliittinen päätöksenteko voi toimia (tuolloinkin).

Mikseri.net

Showcase