Mikseri.net

#122 kirjoitettu 29.04.2024 16:11 Muok:29.04.2024 16:13

IT kirjoitti:
…mitä lisäarvoa sillä saavutetaan jos kisaan piisin ilmoittaja kertoo että piisin tekijöinä on tusinan verran Veikkoja?

Sillähän ei saavuteta yhtään mitään. Toisaalta paskanjauhanta on ihan sallittua. Ja näyttää olevan aika yleistäkin.

IT kirjoitti myös:
Mutta se kysymys tästä herää, että tulisiko tekoälyn osuus mahdollisissa kisapiiseissä ilmoittaa vaiko ei?


Kisan säännöissä pitäisi selkeästi ilmoittaa että ’tekoälyn käyttöä ei missään nimessä suositella’. Jos oma äly ei riitä, voihan sitä muutakin harrastaa. Ehkä joku sitten polkaisee käyntiin tekoälymusiikkikisan, jossa nämä älyköt sitten saavat temmeltää.

cedarbear muokkasi viestiä 16:13 29.04.2024

#123 kirjoitettu 29.04.2024 18:37

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
katai kirjoitti:

Toisinsanoen, +1 sille että:

1) biisejä saa tässä(kin) aihekisassa tehdä ihan millä vaan ja miten tahansa
2) biisien tekemisen menetelmiä ei lähtökohtaisesti tarvitse millään tavalla selitellä


Minusta riittäisi edelleen vain se linkki biisiin.



Tää on ihan hyvä lähtökohta.


Se on kuitenkin pakko tuoda esiin, että tää keskustelu lähti liikkeelle tekoälystä ja sen soveltamisesta näissä piisikisoissa. Ja jotenkin tuo koko keskustelu kääntyi tästä aiheesta siihen, että pitäisikö kisapiisien yhteydessä ilmoittaa tekijöiden tiedot!

Mun näkökanta on se, että nuo tekijätiedot ei tuo mitään lisäarvoa tähän hommaan. Eli jos lähdetään keskustelun alusta liikkeelle, niin silloin jos jostakin pitäisi kertoa, niin se on nimenomaan tekoälyn käytöstä niissä kisapiiseissä.

Siitähän täällä porukka alun perin aloitti tuon motkotuksen.


Mutta mulle siis käy aivan yhtä hyvin se, että toimitaan kuten aina ennenkin, eli linkki kisaketjuun ja sillä hyvä.

Mutta jos jotakin lisää pitäisi kertoa, niin se olisi se että onko piisissä käytetty tekoälyä vaiko ei. Ja se kuka/ketkä piisin tekoon on osallistunut, on ihan toisarvoinen juttu.


Tuohan hoituu sillä, kun tekoäly-biisin yhteyteen kirjoittaa, että biisi on tekoälyllä tehty ja siksi luonnollista säveltäjää, sanoittajaa ja sovittajaa ei ole. Ja muut voivat sitten ilmoittaa biisin luojat, jos siltä tuntuu.


Juurikin näin! Ei tehdä tästä vaikeampaa kuin se on, jottei kisoihin osallistumisesta tule sitä kuuluisaa Rakettitiedettä!


Etkös sinä jo jossain kohtaa ehdottanut plugareidenkin asetusten kirjaamista?


Kartoitin vain erilaisia vaihtoehtoja.

Käytännössä mulle kelpaa niin nykymeininki kuin sekin, että porukka ilmoittaa sen onko piisissä käytetty tekoälyä apuna. Mutta sen pidemmälle ei varmaankaan ole tarvis mennä?


Itse ajattelen asiaa lähinnä muiden kuin itseni kannalta eli biisin teossa mukana olleiden näkövinkkelistä. Minusta olisi hyvinkin noloa, että joku esim. sattuisi kehumaan "sanoitustani" joka onkin lähtöisin vanhan soittokaverini kynästä. En oikein ymmärrä vieläkään mikä vaikeus liittyy siihen, ettei uskalleta/viitsitä tms. kertoa ettei ole tehnyt biisiään kokonaan itse.

No, niin tai näin. Minä aion jatkossakin ilmaista mahdollisessa yhteistyössä mukana olleet heidän tavanomaisilla lempi- tai artistinimillään biisin tietojen yhteydessä.


Ei kait tässä ollut kukaan kieltämässä tätä sulta... Kyse on enemmänkin siitä mitä kisojen säännöissä osallistuja velvoitetaan pakosta ilmoittamaan piisin ilmoittamisen yhteydessä...


Ja jos ajattelee vaikkapa tuota sun ja Miiran uusinta piisiä "Jyrkimmät Mahalaskut - Viimein lähdin pois (feat. Miira)" niin mitäpä lisäarvoa noista eri nimistä on, joita olet lisännyt kappaleen tietojen yhteyteen?

Esimerkiksi: Clavinet: Veikko ”Gay-Board ” Yamaha

Ja tämän lisäksi on 5 muutakin Veikkoa, ja sekalainen seurakunta muita nimiä.


Pointti lähinnä se, että vaikkei tuo yllä mainittu olekaan kisapiisi, niin jos nimimerkit ja huumori on sallittu piisin tietojen yhteydessä, niin mitä lisäarvoa sillä saavutetaan jos kisaan piisin ilmoittaja kertoo että piisin tekijöinä on tusinan verran Veikkoja?


Eli mä näkisin, että tekijöiden nimien ilmoittaminen on edelleenkin jatkossa toivottavasti vapaaehtoista hommaa. Sitä ei keneltäkään kielletä eikä ketään siihen pakoteta.

Mutta se kysymys tästä herää, että tulisiko tekoälyn osuus mahdollisissa kisapiiseissä ilmoittaa vaiko ei? Tästäkin on eriäviä mielipiteitä täällä foorumilla.


Niin, ja Antille vielä sellainen, että ihan kivaa huumoriahan nuo sun kertomukset ja erilaiset nimi väännöt noiden sun piisien yhteydessä on. Tarkoitus ei siis ollut lytätä sun huumoria, vaan käytin sitä vain esimerkkinä...


Jaa-a .... voisiko joku todella harhaantua siitä, että "bändissä" on Veikkoja (ja joulubiisissä Suulisniemen sinfoniaorkesteri) vaikka biisi on tehty MIDInä?

Rohkenen kyllä epäillä yllä olevasta uhkakuvasta huolimatta, että biisin todelliset toteuttajat löytyivät kuitenkin hyvin helposti niistä kohdista mistä pitikin: sävel, sanat, sovitus ja vokaalit.


Älä ota Antti itseesi kun en sun piisiä ja sen info tekstiä itsessään kritisoinut. Se kävi vaan hyvästä esimerkistä.

Jos joku ilmoittaisi johonkin tulevaisuuden kisaan piisin, joiden tekijöinä olisi Tupu, Hupu ja Lupu ja kaikilla sukunimenä Ankka, niin mitäpä siitä informaatiosta kukaan kostuisi?

Jos siis tarkoitus olisi saada infoa siitä, että kuka piisin on mahdollisesti tehnyt? Teköäly vaiko ihminen?


Piece; niinhän sinä kerroit hyvin selvästi ja ymmärsin ettei tarkoituksesi ollut minkäänsortin tölviminen.

Jos joku ilmoittaa tekijöiksi Tupu, Hupu & Lupu Ankan niin ei siinä tietysti mitään informaatiota olekaan koska kyse on sarjakuvahamoista; toisin kuin silloin kun käytetään täällä olevia käyttäjätunnuksia ja vakiintuneita artistinimiä. Jos itse käyttäisin tekoälyä niin pistäisin sen näkyviin ilman mitään ongelmaa "säveltäjäksi" jos melodia olisi sen tekemä.

#124 kirjoitettu 29.04.2024 21:54 Muok:29.04.2024 22:00

AnttiJ kirjoitti:
katai kirjoitti:

Onko se oikeasti maailmanloppu jos joku tekee kohinageneraattorilla hyvän biisin ettekä te kuuntelemalla saa varmuutta tuotannon automaatioasteesta? Loppuuko sillä hetkellä jokin itsellenne tärkeä epookki, muuttuuko kaikki rakastamanne tomuksi? Syttyykö silloin kynttilöihinne mustat liekit, muuttuuko Abba-hittikokoelmanne sävellykset paholaisen soinnuiksi, materialisoituuko Michael Jacksonin haamu vaatimaan lapsenlapsianne yökylään tjms..?


Vaan mitäpä itse teet jos pomosi kehuu sinua ja lupaa bonukset työstä jossa olet ollut lähinnä sivustakatsojana? Kerrotko, kuka homman hoiti vai otatko kehut ja bonukset tyynesti vastaan?

Tuossa ajatuskulussa vaikutat ylentäväsi tekoälyn ihmisenkaltaisen toimijan tasolle.

Jos noin on oikeasti päässyt tapahtumaan, niin suosittelen pohdinnan ruoaksi mm.:
- Isaac Asimovin ja Harlan Ellisonin robotteihin/tekoälyihin liittyviä teoksia
- Star Trek: The Next Generation -sarjan jaksoa "The Measure of a Man" (S02 E09, https://en.wikipedia.o... )
- sitä miten Star Trek: Voyager -sarjassa on käsitelty hologrammilääkärin hahmoa ( https://en.wikipedia.o... ).

Jos suorempaa vertauskuvaa kaipaa, niin Star Trekin replikaattorit ja holokansi ovat osuvia tässäkin asiayhteydessä:

https://en.wikipedia.o...
https://en.wikipedia.o...


***

Mitä omiin tekemisiini tulee, niin automaatiota on tosiaan tullut suunniteltua ja toteutettua - pyytämättäkin! - ja bonuksia siitä saatua. Moinen ei edes suoranaisesti ole alaani, mutta eteen on sattunut jos jonkinlaista tilannetta jossa automaatiolla oli/on mahdollista vapauttaa ihmisten elinaikaa johonkin mielekkäämpään.

Kenties tärkein oppi mitä olen siitä saanut on se, että työ on koneiden hommaa - ja niin sen pitäisikin olla. Joten tämä nykyinen kehityssuunta tekoälyineen ja robotteineen on minusta positiivisen kiehtovaa katseltavaa, noin enimmäkseen.

Suosittelen tosiaan syvällisempää tutustumista tekoälyjä ja robotteja käsittelevään tieteisfiktioon, mikäli sitä ei ole aiemmin tullut tehtyä. Moni kyvykäs kirjoittaja on käyttänyt elämänsä luovimmat vuodet niihin aiheisiin, ja teoksissaan on (muodossa tai toisessa) käsitelty jo ajat sitten ne kysymykset joita tässäkin ketjussa on nosteltu.

#125 kirjoitettu 29.04.2024 23:06 Muok:30.04.2024 01:40

Hymyilyttääköhän tekoälyä, kun se lukee näitä juttuja. "Nuo nahkapussin näköiset otukset ovat aika huvittavia. Niillä on vielä sormet ja varpaatkin, varmaan banaanin pitelyä varten. Jotenkin vanhanaikaisen lihallista touhua."

#126 kirjoitettu 30.04.2024 09:40 Muok:30.04.2024 09:46

SampoM kirjoitti:
Hymyilyttääköhän tekoälyä, kun se lukee näitä juttuja. "Nuo nahkapussin näköiset otukset ovat aika huvittavia. Niillä on vielä sormet ja varpaatkin, varmaan banaanin pitelyä varten. Jotenkin vanhanaikaisen lihallista touhua."

Ei ainakaan niitä tekoälyjä joita tässä ketjussa on pelätty.

Sikäli kuin ymmärrän, nuo tämänhetkiset musiikkitekoälyt "veistävät" biisejä kohinasta mm. sen perusteella millaisella datasetillä ne on koulutettu ja mitä käskylauseke sisältää. Tuo kuvaus on hurjasti yksinkertaistettu - selittäköön joku muu tarkemmin jos osaa/viitsii - mutta tänä keväänä julkistetuissa malleissa menetelmän ydin on käsittääkseni jotakuinkin tuossa.

Kyseessä ei siis ole edes "tekoäly" ihmisenkaltaisessa mielessä, vaan koneoppimista hyödyntävä sovellus joka pyörii sille optimoidulla laitteistolla. Se kuulostaa työkaluna nyt kovin uudelta ja tulokset ovat parhaimmillaan hyvinkin mielenkiintoisia, mutta varsinaisen "älykkyyden" osalta ollaan [sen kohdalla] ihan lapsenkengissä - jos edes niissä.

Siksi on tuskaisen huvittavaa katsella täälläkin tätä "Syntikkapelko v3.0" -epidemiaa. 1980-luvulla samoilla asenteilla pelättiin MIDI-syntikoita ja sekvenssereitä, ysärin lopulla ja nollien alussa sitten FruityLoopsia yms. - eJaysta puhumattakaan - ja nyt vastaavan fobian katalyytti ovat nämä koneoppimista hyödyntävät generaattorit.

#127 kirjoitettu 30.04.2024 10:49

katai kirjoitti:
Siksi on tuskaisen huvittavaa katsella täälläkin tätä "Syntikkapelko v3.0" -epidemiaa. 1980-luvulla samoilla asenteilla pelättiin MIDI-syntikoita ja sekvenssereitä, ysärin lopulla ja nollien alussa sitten FruityLoopsia yms. - eJaysta puhumattakaan - ja nyt vastaavan fobian katalyytti ovat nämä koneoppimista hyödyntävät generaattorit.


Onhan tässä hyvin olennainen ero noihin aiempiin verrattuna. Mainitsemasi laitteet eivät käsittääkseni tehneet juuri mitään muuta kuin mitä niiden käyttäjä "määräsi". Nyt puhutaan kuitenkin systeemistä jonka tavoitteena on toimia "omin päin".

Tekoälyn biisinteossa on hyvin paljon samoja piirteitä kuin shakissa, missä huippuunsa viritetyt tietokoneet pystyvät voittamaan erittäin koviakin pelaajia. Muutamaa näytösottelua lukuun ottamatta en ole kuullut, että shakkitietokonetta olisi hyväksytty yhteenkään mestaruusturnaukseen osallistujaksi. Siihen on varmasti olemassa hyvä syy.

*******

Asiaan liittyen YLEn uutisissa oli eilen hyvin mielenkiintoinen uutispätkä tekoälyn kanssa työskentelevistä afrikkalaisista joista osa teki kotonaan etätyönä tekoälyn "koulutusta" länsimaisten firmojen lukuun pahimmillaan yhden (!) dollarin tuntipalkalla. Ei siis ihme että tekoälytoimintaa kutsuttiin ohjelmassa koko maailmanlaajuiseksi hikipajaksi. Kaiken lisäksi työ voi päättyä täysin ilman ennakkovaroitusta. https://yle.fi/a/74-20...

#128 kirjoitettu 30.04.2024 12:28

Onhan tää udio jo aika vekkuli "softanpätkä". Kerrot sille minkä tyylisen ja millä teemalla haluat sen työntävän biisin ulos ni meneet tovi ja se antaa pari vaihtoehtoa. Jotain 30 sekunnin mallipätkiä tekee ilmaiseksi, rahalla sais sit kait ihan täysmittaisia tekeleitä.
https://www.udio.com/

Sinänsä tähän ketjuun täysin ot tämä

#129 kirjoitettu 30.04.2024 13:01 Muok:30.04.2024 13:07

AnttiJ kirjoitti:
katai kirjoitti:
Siksi on tuskaisen huvittavaa katsella täälläkin tätä "Syntikkapelko v3.0" -epidemiaa. 1980-luvulla samoilla asenteilla pelättiin MIDI-syntikoita ja sekvenssereitä, ysärin lopulla ja nollien alussa sitten FruityLoopsia yms. - eJaysta puhumattakaan - ja nyt vastaavan fobian katalyytti ovat nämä koneoppimista hyödyntävät generaattorit.

Onhan tässä hyvin olennainen ero noihin aiempiin verrattuna. Mainitsemasi laitteet eivät käsittääkseni tehneet juuri mitään muuta kuin mitä niiden käyttäjä "määräsi". Nyt puhutaan kuitenkin systeemistä jonka tavoitteena on toimia "omin päin".

Asian ydin on pohjimmiltaan automaatioaste ja se kuinka osa väestä tuntuu pelkäävän jokaista uutta askelta ihmistyön vähentämisessä. Esimerkiksi MIDI-sekvenssereitä pelättiin aikoinaan koska ne "vie töitä" reaaliaikaisesti soittavilta studiomuusikoilta. Oikeasti nuo työt veivät ohjelmoijat jotka klikkasivat (tai muulla tavoin generoivat) nuotteja sekvenssereiden viivastoihin ja pianorulliin.

Mitä automaattiseen säveltämiseen tulee, niin algoritmisiä MIDI-generaattoreita (tosiaan eri asia kuin koneoppiminen) on ollut tietääkseni ainakin Commodore 64:n ajoista saakka. Ihan yhtä lailla ne toimivat "ominpäin" käyttäjän määrittelemien ehtojen sisällä.

Ysäriltä taas muistuu mieleen mm. Sid Meierin C.P.U Bach -ohjelma, joka tekee verrattain uskottavaa jälkeä ko. säveltäjän tyyliin, jälleenkin algoritmisesti: https://en.wikipedia.o...
Tuo ohjelma "voittaa" alueellaan suurimman osan Mikserin säveltäjistä, ja se oli tosiaan arkea jo 30 vuotta sitten.

Koneoppimiseen perustuvat generaattorit ovat toki luonteeltaan erilaisia ja joillakin osa-alueilla algoritmisiä generaattoreita tehokkaampia. Mutta yhtä lailla ne ovat työkaluja, ja lähtökohta on edelleen sama: ihminen määrittää tavoitteen ja kone toteuttaa sen.

Liittyen toistettakoon se mitä olen sanonut tällä foorumilla aiemminkin: tulevaisuuden keskeisin kysymys tulee olemaan "mitä haluat luoda ja miksi". Suorittamisvaihe ja grindauksen määrä tulevat olemaan enenevissä määrin yhdentekeviä, ideat ja merkitykset tulevat ratkaisemaan. Ja hyvä niin.




AnttiJ kirjoitti:
[...] Tekoälyn biisinteossa on hyvin paljon samoja piirteitä kuin shakissa, missä huippuunsa viritetyt tietokoneet pystyvät voittamaan erittäin koviakin pelaajia. Muutamaa näytösottelua lukuun ottamatta en ole kuullut, että shakkitietokonetta olisi hyväksytty yhteenkään mestaruusturnaukseen osallistujaksi. Siihen on varmasti olemassa hyvä syy.

Onko Mikserin kesäbiisikisa sinusta missään mielessä samaa tasoa kuin shakin mestaruusottelu?

Jos noin, niin kannattaisi pohdiskella onko muusikon cosplay mennyt teikäläiselläkin täällä hieman överiksi.

Ja noin siis puuttumatta siihen millainen eksistentiaalinen vitsi ovat shakin mestaruusottelut nykyajan konteksteissa. Valonpilkahduksena muistuu mieleen Garry Kasparovin haastattelu jossa hemmo kertoi pitävänsä koko hommaa enää lähinnä kivana harrastuksena.




AnttiJ kirjoitti:
Asiaan liittyen YLEn uutisissa oli eilen hyvin mielenkiintoinen uutispätkä tekoälyn kanssa työskentelevistä afrikkalaisista joista osa teki kotonaan etätyönä tekoälyn "koulutusta" länsimaisten firmojen lukuun pahimmillaan yhden (!) dollarin tuntipalkalla. Ei siis ihme että tekoälytoimintaa kutsuttiin ohjelmassa koko maailmanlaajuiseksi hikipajaksi. Kaiken lisäksi työ voi päättyä täysin ilman ennakkovaroitusta. https://yle.fi/a/74-20...

Juu, taloudellinen uuskolonialismi on arkea tuossakin ulottuvuudessa. Noiden mallien ihmiskouluttajille kuuluisi maksaa kertapalkkioiden sijaan juoksevat rojaltit, sen mukaan mitä kouluttamansa mallit tuottavat. Mutta sitä hyväksikäytetyt eivät näemmä ihan vielä ymmärrä hyväksikäyttäjiltään vaatia.

Asia muuttunee silloin kun noiden virtuaalisten hikipajojen työntekijät hoksaavat haistattaa ulkomaanherroillensa paskat (olivat ne herrat sitten lännestä, Kiinasta tai jostain muualta) ja alkaa puuhastella omaksi edukseen. Saa nähdä montako vuosikymmentä siihen menee.

Mitä tekemistä tuolla on näiden musiikkigeneraattoreiden kanssa, en ole varma. Voi toki olla että jossain kohti on käytetty vastaavaa työvoimaa, mutta käsittääkseni suurin kysymys Sunon, Udion yms. tapauksissa ovat dataseteissä todennäköisesti olleiden länsimaisten teosten immateriaalioikeudet.

#130 kirjoitettu 30.04.2024 13:52

Ite kyl ainakin meinasin tehä yhen biisin tekoälyllä. Hylätkää se sit jos säännöt ei salli.

Siis jos keksitte mikä se niistä on.

#131 kirjoitettu 30.04.2024 14:02

Sunt1o kirjoitti:
Ite kyl ainakin meinasin tehä yhen biisin tekoälyllä. Hylätkää se sit jos säännöt ei salli.

Siis jos keksitte mikä se niistä on.


Ei kai tämän kisan säännöt sitä kiellä; täällä on keskusteltu lähinnä siitä olisiko syytä kertoa tekoälyn käytöstä biisin julkaisun yhteydessä vai ei.

#132 kirjoitettu 30.04.2024 14:26

katai kirjoitti:
Onko Mikserin kesäbiisikisa sinusta missään mielessä samaa tasoa kuin shakin mestaruusottelu?

Jos noin, niin kannattaisi pohdiskella onko muusikon cosplay mennyt teikäläiselläkin täällä hieman överiksi.

Ja noin siis puuttumatta siihen millainen eksistentiaalinen vitsi ovat shakin mestaruusottelut nykyajan konteksteissa. Valonpilkahduksena muistuu mieleen Garry Kasparovin haastattelu jossa hemmo kertoi pitävänsä koko hommaa enää lähinnä kivana harrastuksena.


Se nyt sattuu olemaan yksi käytännön esimerkki kisasta, jossa koneita voitaisiin teoriassa käyttää. Mutta jos tuskaasi helpottaa, niin ei niitä ole piirikunnallisissakaan mittelöissä eikä paikallisen shakkikerhon alaosastonkaan kisoissa jos mittakaava halutaan pois mestaruusotteluista. Kaikki vaan eivät halua koneita kisoihinsa.

Gasparov oli viimeksi shakkimestari n. 24 vuotta sitten, ja siirtyi v. 2005 politiikkaan joten harrastukseksi pelaaminen on jäänyt ihan varmasti. Ent. Gasparov (nyk. Weinstein) oli näköjään myös ensimmäinen shakkimestari joka hävisi Deep Blue-koneelle v. 1997.

Minun lähtökohtani asiaan on se, että ihmisten kisaaminen toisiaan vastaan on hyvinkin ihmiselle luonteenomaista toimintaa. Olin lukevinani vähän aiemmin, ettet oikein ymmärrä tällaisen kisaamisen (esim. urheilu) pointtia, mikä selittää hyvin paljon. Minä puolestani en ymmärrä mitä pointtia on lähteä kisaamaan koneen kanssa jos ei edes tiedä kisaavansa koneen kanssa Ei se sen kummempaa ole.

#133 kirjoitettu 30.04.2024 14:42

Suosittelen, muuten, lukemaan kirjan:

Syvä äly - Garry Kasparov

#134 kirjoitettu 30.04.2024 17:22

AnttiJ kirjoitti:
Minun lähtökohtani asiaan on se, että ihmisten kisaaminen toisiaan vastaan on hyvinkin ihmiselle luonteenomaista toimintaa. Olin lukevinani vähän aiemmin, ettet oikein ymmärrä tällaisen kisaamisen (esim. urheilu) pointtia, mikä selittää hyvin paljon. [...]

Tämän avattaren kirjoittaja on aikoinaan jos jonkinlaista urheilua seurannut, joskus osallistunutkin. Moni laji alkoi pidemmän päälle vaikuttaa niinsanotusti freudilaiselta. Ihmisyyden absurdius alkoi näyttäytyä sitäkin kautta sellaisissa mittakaavoissa, että meinaa tulla itkunsekaista naurua kun sitä ajattelee.

Vähän samaan tapaan nauruitkettää nyt sinun ja muutaman muun asenne tässä aiheessa. Onnistut toisessa ketjussa heittelemään vitsejä sodasta jossa ihmisiä kuolee ihan oikeasti, mutta tässä ketjussa on pelko persiissä siitä että harrastelijafoorumin teoskavalkadissa omastasi poikkeava yhdistelmä aivomassaa ja helistimiä "voittaa".



AnttiJ kirjoitti:
Minä puolestani en ymmärrä mitä pointtia on lähteä kisaamaan koneen kanssa jos ei edes tiedä kisaavansa koneen kanssa Ei se sen kummempaa ole.

Tuo on juuri se pointti: vaikka ottaisi tämän tekijöiden välisenä kisana - huvinsa kullakin, ihan miten vaan - niin ei silloinkaan tässä olla kilpailemassa koneiden kanssa, vaan ihmisten jotka niitä koneita käyttävät.

#135 kirjoitettu 30.04.2024 18:34

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Minun lähtökohtani asiaan on se, että ihmisten kisaaminen toisiaan vastaan on hyvinkin ihmiselle luonteenomaista toimintaa. Olin lukevinani vähän aiemmin, ettet oikein ymmärrä tällaisen kisaamisen (esim. urheilu) pointtia, mikä selittää hyvin paljon. [...]

Tämän avattaren kirjoittaja on aikoinaan jos jonkinlaista urheilua seurannut, joskus osallistunutkin. Moni laji alkoi pidemmän päälle vaikuttaa niinsanotusti freudilaiselta. Ihmisyyden absurdius alkoi näyttäytyä sitäkin kautta sellaisissa mittakaavoissa, että meinaa tulla itkunsekaista naurua kun sitä ajattelee.

Vähän samaan tapaan nauruitkettää nyt sinun ja muutaman muun asenne tässä aiheessa. Onnistut toisessa ketjussa heittelemään vitsejä sodasta jossa ihmisiä kuolee ihan oikeasti, mutta tässä ketjussa on pelko persiissä siitä että harrastelijafoorumin teoskavalkadissa omastasi poikkeava yhdistelmä aivomassaa ja helistimiä "voittaa".



AnttiJ kirjoitti:
Minä puolestani en ymmärrä mitä pointtia on lähteä kisaamaan koneen kanssa jos ei edes tiedä kisaavansa koneen kanssa Ei se sen kummempaa ole.

Tuo on juuri se pointti: vaikka ottaisi tämän tekijöiden välisenä kisana - huvinsa kullakin, ihan miten vaan - niin ei silloinkaan tässä olla kilpailemassa koneiden kanssa, vaan ihmisten jotka niitä koneita käyttävät.


Olet ilmeisesti unohtanut, että olen 71-vuotias amatööri joka tekee biisin jos huvittaa (ja ei tee jos ei huvita) ilman pienimpääkään kaupallista tavoitetta. Siispä minulla ei ole mitään syytä pelätä yhtään mitään mitä musiikkirintamalla tai sen liepeillä tapahtuu tai ei tapahdu, koska tavoitteeni sillä alueella on tasan nolla. Osallistun kisaan jos huvittaa ja en osallistu jos ei huvita.

Kuvitteellinen "keinoälyn pelkoni" on täysin itse itsellesi sepittämä selitys sille etten suostu nielemään kaikkea mitä joku yrittää minulle syöttää. Ei keinoälyn salattu käyttö kisassa ole mitenkään kriittisen arvioinnin ulkopuolinen alue.

Se on taivaan tosi, että olen mollannut Venäjää ja venäläisiä sen minkä olen ehtinyt koska he ovat ansainneet sen kaiken ihan itse ja olen auttanut rahallisesti Ukrainan armeijan tukijoita säännöllisesti. Länsimaita ja niiden johtajia olen mollannut ansaitusti suoranaisesta pelkuruudesta, avustusten hitaudesta ja niiden liian pienestä määrästä. Minua ei siis pelota Tehtaankatu eikä Venäjä ja kaikkein vähiten keinoäly.

#136 kirjoitettu 30.04.2024 19:35

art074 kirjoitti:

Toki monilla on tapana määritellä nämä hierarkiat päänsä sisällä juuri sillä tavalla että voi aina ajatella olevansa itse siellä pyramidin kärkipuolella, mistä voi sitten katsella alaspäin ja ihmetellä valtaväestön surkuhupaisuutta.

#137 kirjoitettu 30.04.2024 20:15

IT kirjoitti:

Silti, tää keskustelu on saanut aika jänniä piirteitä, kun ei se nyt ole tekoälyn vastaisuutta jos on sitä mieltä että sen käytöstä voisi kertoa kisapiisin yhteydessä... En näe tollaseessa mitään tekoäly fobiaa taikka sen kieltämistä, vaan ihan vaan sen että rehellisesti kerrotaan että onko piisin teossa käytetty apuna tuollaisia softia? Se ei kait ole keneltäkään pois?



Joo, tuon luulisi olevan ihan päivän selvä asia jokaiselle, mutta toisaalta kiehtovaa saada aina välillä muistutuksia ihmisen moninaisuudesta, ja siitä miten moninaisilla tavoilla eri yksilöt yrittävät ruokkia omanarvontuntoaan.

'Fobiasta' on tullut viime vuosina erittäin yleinen muotisana, jota erityisesti radikaali tai sitten vain äänekkäin osa vasemmistoa käyttää kuvaamaan kaikenlaisia vähänkään konservatiivisia mielipiteitä. SItä näkee jo niin paljon että koko sanan merkitys näin arkikäytössä on muuttunut siten, että se kertoo jotain vain sanan käyttäjästä.

#138 kirjoitettu 30.04.2024 21:21

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:

Silti, tää keskustelu on saanut aika jänniä piirteitä, kun ei se nyt ole tekoälyn vastaisuutta jos on sitä mieltä että sen käytöstä voisi kertoa kisapiisin yhteydessä... En näe tollaseessa mitään tekoäly fobiaa taikka sen kieltämistä, vaan ihan vaan sen että rehellisesti kerrotaan että onko piisin teossa käytetty apuna tuollaisia softia? Se ei kait ole keneltäkään pois?



Joo, tuon luulisi olevan ihan päivän selvä asia jokaiselle, mutta toisaalta kiehtovaa saada aina välillä muistutuksia ihmisen moninaisuudesta, ja siitä miten moninaisilla tavoilla eri yksilöt yrittävät ruokkia omanarvontuntoaan.

'Fobiasta' on tullut viime vuosina erittäin yleinen muotisana, jota erityisesti radikaali tai sitten vain äänekkäin osa vasemmistoa käyttää kuvaamaan kaikenlaisia vähänkään konservatiivisia mielipiteitä. SItä näkee jo niin paljon että koko sanan merkitys näin arkikäytössä on muuttunut siten, että se kertoo jotain vain sanan käyttäjästä.


"Toksinen fobia" voisi olla vieläkin epäseksikkäämpi sana...


DON'T GIVE THEM ANY IDEAS!!!!!!!!!!

#139 kirjoitettu 01.05.2024 01:13 Muok:01.05.2024 01:25

Ajattelin illan hommia tehdessä, että tajuattekohan te vanhemman ikäpolven uustulokkaat millainen Mikseri oli ennen kuin te tähän Mikä-Mikä-Maahan rantauduitte?

Tässäkin ketjussa yksi Mikserin alkuperäiseen väkeen kuuluva lähti kisasta pois jauhantanne ansiosta. Se pisti pohtimaan miksi meidän "alkuaikojen mikserilasten" pitäisi olla teitä "leikkikentän valtaajia" kohtaan niin hiton inklusiivisia että lähdetään ennemmin itse pois.

Siksipä teen tässä pienen poikkeuksen ja annan teidän kuulla pienen osan kunniaanne, sellaisena kuin sen päästäni katsottuna näen. Vetäkää siitä herne nokkiin ja vihjailkaa diktaattoriksi tms., ihan miten vaan. Jonkun on teille joskus puhuttava suoremmin, ja yhtenä Haavan opetuslapsista kehtaan moista hetken harrastaa.


***


art074: sinulla on välkyltä vaikuttava mieli ja ilmeisiä taitoja musiikin arvioinnin ja tekemisen saralla. Kuitenkin nykyisin tapaat tuhlata potentiaaliasi lyhytnäköisiin oletuksiin ja typeriin poliittisesti sävyttyneisiin vihjailuihin. Mikä lie sinua pohjimmiltaan risoo, siihen ei ole syynä yksikään mikseriläinen.

AnttiJ: olet älyn ja elämänkokemuksen osalta Mikserin historian mielenkiintoisimpia hahmoja... mutta liian usein sen alta puskee ennustettavan tylsä vanhan ukon käkätys. Kun kerran olet löytänyt tiesi internetskuun, niin hyödynnä tiedon valtatietä nykyistä(kin!) enemmän tietopohjasi ja asenteidesi uudistamiseen. Tuota lukiessa sinusta tuntunee että se on liikaa vaadittu, mutta usko vaan kun sanon että ikäsi ei ole siinä este - eikä tule olemaan vielä pitkään aikaan.

IT: Mikseri on sinulle virtuaalinen saattohoitola. Et ilmeisestikään mahda paljoa lääkityksellesi, joten saat tässä melko pehmeän käsittelyn. Selkeimpinä päivinäsi tuotat sairaudesta huolimatta mielenkiintoista tekstiä ja valaisevia näkökulmia. Se missä sinun olisi edelleenkin syytä petrata on kohderyhmien ja asiayhteyksien tuntemus ja tiedostaminen. Ja jos sen ohella riittää energiaa, niin voisit varmaan tutustua lisää 2020-lukuun, se on nimittäin kiehtova aika-avaruuden ikkuna tutkailtavaksi.

Uppe: vaikutat olevasi kovin yksin ja yrität usein saada vastakaikua semitrollaavilla postauksilla. Sinulla on kuitenkin hyväntahtoinen mieli ja se näkyy. Eli ei huolta, kyllä sinut on täällä positiivisesti huomattu.
Noin muuten, olisi varmaan hyvä idea rajoittaa hieman alkoholin kulutustasi ja sen sijaan katsoa enemmän uusia leffoja ja/tai nykyaikaisten videopelien "no commentary"-läpipeluuvideoita. Oikeastaan tuo jälkimmäinen olisi hyväksi kaikille teistä, pääsisitte siltä osin hieman paremmin kiinni nykyaikaan.

SampoM: vaikka heittelet joskus yhtä väsynyttä läppää kuin yllämainitut, niin olet tässä postaukessa arvioitavaksi kaikinpuolin aivan liian terve - joten mennään musiikillisiin seikkoihin. Harjoittele laulamista hanakammin ja enkuksi laulaessa kehitä tietoisesti jonkun tietyn murteen ääntämistä. Pystyt varmasti rallikuskeja parempaan jos katselet tarpeeksi ohjevideoita.


***


Ylipäätään, älkää jaksako tehdä Mikseristä yhtään enempää Kapteeni Koukun laivaa, jookosta? Leikkikää ja antakaa leikkiä, yrittämättä kahlita muita naurettavilla säännöillä ja subjektiivisilla todellisuuskäsityksillänne*.


*kyllä, metaa - kiva kun huomasit, art074.
Voit liimata reissuvihkoosi haluamasi Pokemon-tarran ja kertoa että katai-ope antoi luvan

#140 kirjoitettu 01.05.2024 02:33

Hups! Taisin osua jackpottiin!

#141 kirjoitettu 01.05.2024 05:03

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:


Hups! Taisin osua jackpottiin!


Heh! Olen jo ennenkin sanonut, että Mikserissä on se ongelma, että se porukka joka leikki täällä aikoinaan tällä hiekkalaatikolla lähti pois ja hylkäsi tän hiekkalaatikon, ja tällä samalla porukalla on edelleen vaikeuksia hyväksyä sitä, että uusi porukka leikkii sillä hiekkalaatikolla jonka tuo edeltävä porukka hylkäsi...

Eli sellainen mentaliteetti, että me ei leikitä täällä enää, mutta tekään ette saa täällä leikkiä kun me ei tykätä siitä...



Kyseessähän on ilmiselvä "vanhemman ikäpolven uustulokas-fobia".
Tähän ne jäljet yleensä lopulta johtaa kun näistä mikserimuinaisjäänteistä yrittää jonkinlaista emootiota kaivaa esille.

Sitten on vielä tämä hankala "subjektiivisten todellisuuskäsitysten fobia".
Itse olen tosin nyt havainnut että kärsin "subjektiivisten todellisuuskäsitysten jotka
ovat vakuuttuneita olevansa objektiivisia todellisuuskäsityksiä-fobiasta".
Helpompi varmaan olisi käyttää termiä "hypocrisy fobia"

Ja mikähän tämä 'haava' oikein on?? Joku muinaisaikojen foorumijeesus vai, kun oikein opetuslapsia veti perässään??? (ja selvyyden vuoksi haluan tähän vastausta yhtä paljon kuin Captain Kirk- tai Babylon 5-sitaattia)

#142 kirjoitettu 01.05.2024 05:42

Tämähän on hauskaa. Jos ei ole samaa mieltä umpi-idealistisen nuoremman miehen kanssa, niin se on paha. Nooh, olen joutunut painimaan oikeasti isojen poikien kanssa joten minun niskani kyllä kestää kaikenlaisen kaahotuksen.

Mutta perusasiaan parin esimerkin kautta.

1) Arvostettu sotien kuvajournalisti menee rintamalle ottamaan kuvia. Mutta koska tilanne on liiankin kuuma, kuvajournalisti palkkaa paikallisen miehen ottamaan kuvat antamiensa selvien ohjeiden mukaan. Näin tehdään ja kuvajournalisti lähettää apurinsa ottamat kuvat ominaan arvostettuun suureen mediataloon. Ne julkaistaan jonka jälkeen selviää, ettei kuvajournalisti ollut ottanutkaan "kuviaan" itse. Kenkää tulee, kaikki merkittävät tulevat työt voi unohtaa, mediatalo perkaa kaikki kuvajournalistin ottamat kuvat, poistaa epäaidoiksi epäillyt sekä julkaisee nöyryyttävän anteeksipyynnön lukijoilleen.

Vaikka kuvat oli otettu kuvajournalistin tarkkojen ohjeiden mukaan, niiden ei kuitenkaan katsottu olleen kuvajournalistin hengentuotteita.

2) Arvostettu taidemaalari huomasi, että taulut käyvät niin hyvin kaupaksi että niitä menisi paljon enemmän kuin maalari ehtii maalata. Syntyy loistokas idea jossa taidemaalarin tuotteita myyvä galleristi lähtee ulkomaille taiteiden hikipajaan, vie kopioita taidemaalarin teoksista malliksi ja käynnistää "uustuotannon". Taidemaalari signeeraa kotimaahan rahdatut taulut ja galleristi hoitaa myynnin. Jossain kohtaa alkaa herätä epäilyksiä siitä etteivät kaikki taulut olekaan taidemaalarin tekemiä. Seuraa oikeudenkäynti, jossa taidemaalari, galleristi ja sijaismaalaajat (jos saadaan kiinni) tuomitaan taideväärennöksistä.

Vaikka taulut oli tehty taidemaalarin ohjeiden ja mallien perusteella taidemaalarin tyyliä hyvinkin tarkasti jäljitellen, niiden ei katsottu olleen taidemaalarin tekemiä.

*******

Kun tekoäly tekee biisin sille annettujen suuntaviivojen ja ohjeiden mukaan, niin kukahan siinä oikeastaan onkaan sävellyksen tekijänä? Ohjeiden antaja vai tekoäly?

Odotan mielenkiinnolla ensimmäistä plagiaattioikeudenkäyntiä tekoälyn tekemästä kappaleesta. Olen nimittäin pomminvarma siitä, että kappaleen säveltäjäksi julistautuneen henkilön puolustus tulee nojaamaan siihenkin, ettei "säveltäjä" voi joutua syytteeseen koska kappale onkin oikeasti tekoälyn tekemä.

#143 kirjoitettu 01.05.2024 08:39

Kivaa kun tällä on joka kerta uutta luettavaa, vaikka kisaketju hieman sotkeentuukin. Positiivisella nuotilla; Tässä olisi hyvää intohimoa ja nenäkkäitä herneitä hienoon PSK - ketjuun.

#144 kirjoitettu 01.05.2024 08:57

katai kirjoitti:


SampoM: vaikka heittelet joskus yhtä väsynyttä läppää kuin yllämainitut, niin olet tässä postaukessa arvioitavaksi kaikinpuolin aivan liian terve - joten mennään musiikillisiin seikkoihin. Harjoittele laulamista hanakammin ja enkuksi laulaessa kehitä tietoisesti jonkun tietyn murteen ääntämistä. Pystyt varmasti rallikuskeja parempaan jos katselet tarpeeksi ohjevideoita.


Tänkjuu Katsku. I have to try harder with my rally english.

#145 kirjoitettu 01.05.2024 09:06

Snacke kirjoitti:
Kivaa kun tällä on joka kerta uutta luettavaa, vaikka kisaketju hieman sotkeentuukin. Positiivisella nuotilla; Tässä olisi hyvää intohimoa ja nenäkkäitä herneitä hienoon PSK - ketjuun.


Nenäkäs herneketju ei katso aikaa, ei paikkaa. Se tulee, kun on aika ja herneet kypsiä vedettäväksi nokkaan.

#146 kirjoitettu 01.05.2024 09:12

Snacke kirjoitti:
Kivaa kun tällä on joka kerta uutta luettavaa, vaikka kisaketju hieman sotkeentuukin. Positiivisella nuotilla; Tässä olisi hyvää intohimoa ja nenäkkäitä herneitä hienoon PSK - ketjuun.


Oikeassa olet; tämä olisi pitänyt avata ihan omaan lankaansa. Maito taisi kyllä jo kaatua ...

#147 kirjoitettu 01.05.2024 11:17

katai kirjoitti:

Uppe: vaikutat olevasi kovin yksin ja yrität usein saada vastakaikua semitrollaavilla postauksilla. Sinulla on kuitenkin hyväntahtoinen mieli ja se näkyy. Eli ei huolta, kyllä sinut on täällä positiivisesti huomattu.
Noin muuten, olisi varmaan hyvä idea rajoittaa hieman alkoholin kulutustasi ja sen sijaan katsoa enemmän uusia leffoja ja/tai nykyaikaisten videopelien "no commentary"-läpipeluuvideoita. Oikeastaan tuo jälkimmäinen olisi hyväksi kaikille teistä, pääsisitte siltä osin hieman paremmin kiinni nykyaikaan.

Kiitokset analyysista. On kunnia, että tämä kirjallista ja musiikillista performanssia tekevä alter egoni on kelpuutettu täällä mukaan näiden muiden hienojen kanssafilosofien joukkoon!

En ota kantaa siihen, onko syntynyt kuva millään muotoa oikea tai väärä. Muistaakseni kirjailija Mika Waltari on sanonut jotenkin siihen suuntaan (vapaasti mukaillen), että kirjailijan ei pidä alkaa oikomaan käsityksiä itsestään, vaikka häntä pidettäisiinkin (boheemina) renttuna juoppona. Tämä kuvahan on usein tavan kansalaisella yleinen myös soittajien kohdalla, vaikka soittaja käyttäisikin alkoholia vain saman määrän kuin keskimäärin kuka tahansa ihminen. Kun se negatiivinen kuva on kuitenkin, niin samahan siihen on lykätä hieman "lapin lisää" joukkoon.

Kiva kuitenkin, kun hyväntahtoisuus / positiivisuus on luonnehdinnassa mukana, siitä huolimatta, vaikka sutkaukseni ovat omasta mielestäni usein taustaltaan ironisia, sarkastisia ja joskus hyvinkin kyynisiä. Ehkä se positiivisuus kokonaisuudessa kuitenkin säilyy sillä tavoin, kun ei riepottele yksityisiä ihmisiä, vaan mankeloi järjestelmää, ryhmiä, systeemiä, ilmiöitä.

#148 kirjoitettu 01.05.2024 12:01

aurinkoP kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
1) Arvostettu sotien kuvajournalisti
2) Arvostettu taidemaalari

Tätä lyhentämääni esimerkkiä paremmin tekoälyn käyttöä sopii kuvailemaan se, että osallistuu maalaustaiteen kilpailuun valokuvalla. Ne ovat yksinkertaisesti eri kilpailusarjoja.


Nuo esimerkit eivät liittyneet kisaan vaan kuvaavat sitä miten vastaavantyylisiin asioihin suhtaudutaan muuten.

Kisaan liittyen minustakin kyse on eri asiasta. Säveltäjällä ja sanoittajalla täytyy olla itse kehittämänsä, viimeistelyynkin taipuva aihio omassa päässään; tekoälyä käytettäessä niitä ei vaadita.

#149 kirjoitettu 01.05.2024 12:31

katai kirjoitti:
AnttiJ: olet älyn ja elämänkokemuksen osalta Mikserin historian mielenkiintoisimpia hahmoja... mutta liian usein sen alta puskee ennustettavan tylsä vanhan ukon käkätys. Kun kerran olet löytänyt tiesi internetskuun, niin hyödynnä tiedon valtatietä nykyistä(kin!) enemmän tietopohjasi ja asenteidesi uudistamiseen. Tuota lukiessa sinusta tuntunee että se on liikaa vaadittu, mutta usko vaan kun sanon että ikäsi ei ole siinä este - eikä tule olemaan vielä pitkään aikaan.


Ehkä kaikki johtuu siitä, että vanha ukko on vanha ukko, jolla on kaiken lisäksi oikeus olla juuri sellainen kuin haluaa. Jos se nyppii, niin sori siitä. Kyllä minuakin nyppi vanhojen ukkojen mielipiteet kun olin parikymppinen enkä tiennyt elämästä juurikaan mitään.

Ei minulla ole mitään tarvetta keskittyä asioihin, jotka eivät aikuisten oikeasti kiinnosta minua pätkääkään tai kuuluvat minulle täysin merkityksettömään "ynnä muuta"-osastoon. Nuoruuden innossa voi olla vaikeaa samaistua hahmoon, joka on hyvin todennäköisesti elinikänsä viimeisellä neljänneksellä, jolloin kannattaa priorisoida asiat ja keskittyä lähinnä niihin joihin aito kiinnostus, into ja kunto riittävät.

Senkin voin kertoa, että monet asiat jotka olivat tärkeitä kun olin neljä-viisikymppinen, menettävät merkitystään sitä mukaa kun ikä kasvaa ja muisti heikkenee. Liverpoolin ihannekokoonpanokaan ei taitaisi tulla enää kuin monivalintatehtävän avulla; eikä se tosiasiassa ole minulle enää edes tärkeää: ukkoa tulee ja menee joka vuonna kuitenkin entiseen tapaan. Erityisesti uudempien asioiden muistamisen ongelma on valitettava fakta ja sen kanssa pitää oppia tulemaan toimeen (kiitos, että on Google!).

Itse pitäisin aika erikoisena tilannetta, että ikäiselläni ihmisellä olisi samat mielipiteet ja kiinnostuksen kohteet kuin keski-ikään hädin tuskin ehtineellä henkilöllä. Olen muuten antanut kertoa itselleni, että keski-ikäiset tuppaavat kiistelemään esiteiniensä kanssa vanhempien vanhanaikaisista mielipiteistä.

#150 kirjoitettu 01.05.2024 12:49

IT kirjoitti:
katai kirjoitti:

SampoM: vaikka heittelet joskus yhtä väsynyttä läppää kuin yllämainitut, niin olet tässä postaukessa arvioitavaksi kaikinpuolin aivan liian terve - joten mennään musiikillisiin seikkoihin. Harjoittele laulamista hanakammin ja enkuksi laulaessa kehitä tietoisesti jonkun tietyn murteen ääntämistä. Pystyt varmasti rallikuskeja parempaan jos katselet tarpeeksi ohjevideoita.

SampoM kirjoitti:

Tänkjuu Katsku. I have to try harder with my rally english.


Joo, sivuhuomiona tuli tässä mieleen, että jos Sampolla on kymmenien piisien joukossa vain 3 englanniksi laulettua kappaletta, niin kuinkahan tuokin luonehdinta osui ja upposi?

Kuuntelin Sampolta lisäksi tuon englanniksi lauletun Blues kisa vedon, ja ei siinä ollut mun mielestä kysymys rallienglannista ollenkaan...

Myöskään jonkin tietyn murteen ääntäminen laulettaessa ei ole mikään hyvä ohjenuora, koskapa suuri osa artisteja laulaa joko amerikan englannilla taikka hieman vastaavalla neutraalilla englannilla...

Ja aika neutraalilta tuo mun korvaan kuulosti tuo ääntäminen, joten siinä ei ole mitään vikaa... Näin tekevät isot staratkin...


Kiitos ITsku. Taidan laulaa jatkossa taas savoksi.

#151 kirjoitettu 01.05.2024 15:12

AnttiJ kirjoitti:
Tämähän on hauskaa. Jos ei ole samaa mieltä umpi-idealistisen nuoremman miehen kanssa, niin se on paha. Nooh, olen joutunut painimaan oikeasti isojen poikien kanssa joten minun niskani kyllä kestää kaikenlaisen kaahotuksen.

Noin ohimennen, miksi luulet katai-avattaren kirjoittajaa mieheksi?

Mitä idealismiin tulee, niin olet tällä foorumilla sen ansiosta että joukko erilaisia "idealisteja" uskalsi kuvitella ja rakentaa jotain mitä ei ennen ollut olemassa.




AnttiJ kirjoitti:
[...]
Kun tekoäly tekee biisin sille annettujen suuntaviivojen ja ohjeiden mukaan, niin kukahan siinä oikeastaan onkaan sävellyksen tekijänä? Ohjeiden antaja vai tekoäly?
[...]

Sävellys ei ole mikään pyhä osa-alue sekään. Jos on sitä tarpeeksi tehnyt, niin ymmärtää sen olevan menetelmästä riippumatta alisteinen ihmisen antamille merkityksille. Se riittää.

Nähdäkseni esittämissäsi ajatuskuluissa on edelleen seuraavaa pohdiskelun arvoista:

1) vaikutat ajattelevan tulevaisuuden sijaan mennyttä
2) otat harrastelijafoorumin kisan tuskaisen vakavasti
3) näytät inhimillistävän työkalun jonka toimintaperiaate on sinulle uusi




art074 kirjoitti:
[...]
Ja mikähän tämä 'haava' oikein on?? Joku muinaisaikojen foorumijeesus vai, kun oikein opetuslapsia veti perässään??? (ja selvyyden vuoksi haluan tähän vastausta yhtä paljon kuin Captain Kirk- tai Babylon 5-sitaattia)

Haava on hahmo joka (sikäli kuin ymmärrän) sai kiksinsä ihmisluonteen tutkiskelusta ja toisinaan aika omalaatuisesta foorumikäyttäytymisestä. Ei ollut ainoa joka moista teki, mutta oli sen verran oppinut ja empaattinen että erottui joukosta edukseen.

Keskeistä on se, että hän teki juttuansa yrittäen antaa jotain rakentavaa ja merkityksellistä heille joiden kanssa vuorovaikuttamalla kiksinsä sai.

Sikäli kuin olen ehtinyt havainnoida, niin esimerkiksi sinulta alkaa olla turhaa toivoa vastaavaa, vaikka rivien välissä sellaistakin potentiaalia vaikuttaisi olevan (tai joskus olleen). Useammin näytät nykyisin vetävän sinua triggeröivät sanomiset tökeröksi vitsailuksi oman huvisi tähden - jos oikeasti senkään..?




IT kirjoitti:
[...]
Kyse ei siis ole siitä että me "uustulokkaat" vaatisimme sääntöjä ja sinä et... Vaan kyse on siitä, että kenen säännöillä pelataan! Ja tässä mielessä kisajärkkäri on se jumala joka päättää nää asiat viime kädessä...

Ottaen nyt taas huomioon lääkityksesi, historiasi ja tilanteesi, on silti pakko kysyä:

Tajuatko kuinka ankealta tuollainen kisailumentaliteetti näyttää sivustapäin katsottuna?

Ei ole ihme että nuorempi väki ei enää viitsi foorumille juuri kirjautua. Hiljentyneelle hiekkalaatikolle kun tekee toisinaan mieli palata, mutta kun aikansa katselee kuinka sen ovat vallanneet sääntöihinsä marinoituvat kapteenikoukut, niin todennäköisemmin päätyy kävelemään ohi.

Itsekin olen usein ajatellut että pitäisikö vaan häipyä Mikseristä pysyvästi. Jos teidän jengille tämä on oikeasti elämänne viimeinen paikka näytellä rokkareita ja rokkipoliiseja, niin ehkä inhimillisempi ratkaisu tosiaan on antaa teidän pitää "valtauksenne".

Ei tekoälyjä, vanhat kunnon bändisoittimet, puserot maalitolppina ja niin edelleen.

#152 kirjoitettu 01.05.2024 16:53

katai kirjoitti:
Noin ohimennen, miksi luulet katai-avattaren kirjoittajaa mieheksi?
Se oli puhdas arvaus eikä sillä ole mitään merkitystä asiaan.
Mitä idealismiin tulee, niin olet tällä foorumilla sen ansiosta että joukko erilaisia "idealisteja" uskalsi kuvitella ja rakentaa jotain mitä ei ennen ollut olemassa.
Saittien ja foorumien rakentelusta on näkymättömiin asti välimatkaa siihen, että "kukaan ei tee töitä" tai että "robotit hoitelevat kaikki työt". Kaikki kiitos ja kunnia niille ketkä Mikserin ovat pistäneet kasaan mutta siltikin kannattaa huomioida, ettei siitä kuitenkaan tullut sellaista kultakaivosta kuten aiemmat perustajat ja omistajat ehkä kuvittelivat. Business ei liian usein pyöri idealismin varassa alkuhuuman jälkeen. Onneksi Salminen ryhtyi pelastustalkoisiin, koska muuten olisi huonot housuissa.
Sävellys ei ole mikään pyhä osa-alue sekään. Jos on sitä tarpeeksi tehnyt, niin ymmärtää sen olevan menetelmästä riippumatta alisteinen ihmisen antamille merkityksille. Se riittää.
Luulen tietäväni tarpeeksi hyvin mitä säveltäminen sen tavanomaisessa merkityksessä tarkoittaa ja mitä se vaatii. En pistä mitään arvoa sille, että kone pistetään tuottamaan sävellyksiä kunhan joku ensin hikipajassa suorittaa koneelle opetusta ja tekoälyfirma arvatenkin hyödyntää toisten sävellystyön tekijänoikeusmaksuja maksamatta.
Nähdäkseni esittämissäsi ajatuskuluissa on edelleen seuraavaa pohdiskelun arvoista:

1) vaikutat ajattelevan tulevaisuuden sijaan mennyttä
2) otat harrastelijafoorumin kisan tuskaisen vakavasti
3) näytät inhimillistävän työkalun jonka toimintaperiaate on sinulle uusi
1) Mistä niin päättelet? Siitäkö, että kyseenalaistan teko/keinoälyn kaikkivoipaisuuden ja yleishyödyllisyyden?
2) En ota sitä ollenkaan vakavasti. Tarkempi tutustuminen biiseihini kertoo asiasta ihan kaiken.
3) En inhimillistä, vaan kyyseenalaistan sen, että työ teetetään muilla (koneella tai ihmisellä) ja esitetään tulos omana tuotoksena.

Mutta koska katsot asiaksesi neuvoa muita niin jaan ihan ilmaisen, mutta hyvän neuvon: kun uusin ajatuksiin hurahtaa kannattaa vetää hetki happea ja miettiä myös asiassa esiintulevia haittapuolia. Lisää konkretiaa, niin voi olla että ajatuksillesi löytyy enemmän ilmaa siipien alle. Sekin auttaisi, että esittäisit arvion siitä kuinka paljon joku projekti maksaa ja mistä rahat siihen otetaan; tosielämässä anonyymi "joku muu" kun ei maksa yhtään mitään muissa kuin vappupuheissa.

Mutta kun tätä perusasiaa on nyt käsitelty kohtuullisen paljon, niin olisi varmaan kohtuullista että kertoisit vihdoinkin mikä sinua estää mainitsemasta mahdollisten biisiesi yhteydessä tekoälyn käytöstä. Et kai sentään ole ajatellut käyttää foorumilaisia koekaniineina jossain hämärässä ihmiskokeessa?

#153 kirjoitettu 01.05.2024 21:23 Muok:01.05.2024 21:32

AnttiJ kirjoitti:
[...]

Mutta kun tätä perusasiaa on nyt käsitelty kohtuullisen paljon, niin olisi varmaan kohtuullista että kertoisit vihdoinkin mikä sinua estää mainitsemasta mahdollisten biisiesi yhteydessä tekoälyn käytöstä. Et kai sentään ole ajatellut käyttää foorumilaisia koekaniineina jossain hämärässä ihmiskokeessa?

Tässä asiayhteydessä kukaan ei ole selitysvelvollinen sinulle (tai kenellekään muulle) musiikintekomenetelmistään.

Sinua ja muuta jengiänne ei täällä kielletä mittailemasta keskenänne haluamillanne säännöillä, vaikka sivusta katsottuna ne ovat toisinaan koomisia.

Vastaavasti yrittäkää pikkuhiljaa tajuta ettei minua ja joitakin muita nuorempianne (uskallan väittää että puhun useamman puolesta nyt) kiinnosta mukailla teidän pakkomielteitä. Sivusto on käyttäjiensä summa eikä teillä ole valtaa muiden tekemisten yli, missään kisassa.

Toisinsanoen, ei edelleenkään olla merkkaamassa teidän vaatimuksista yhtään mitään yhtään minnekään. On aika hassua taholtanne kuvitella että niin tekisimme. Luulisi että olisitte ottaneet opiksi kun MUMK2024:ssä yksi välkky mieli yritti löysätä pipoanne, mutta ei näemmä mennyt perille.


***


Jos noin kivuliaasti kiinnostaa koneoppimista hyödyntävät biisit, niin opetelkaa erottamaan menetelmiä kuuntelemalla ja analysoimalla. Näillä näkymin lienee vielä muutaman kuukauden ajan melko helppoa tunnistaa kokonaan generoidut kappaleet. Joissain tapauksissa myös yksittäiset elementit voi olla mahdollista poimia miksauksen seasta. Selkeimpiä tunnusmerkkejä tällä hetkellä ovat rajua mp3-pakkausta muistuttava kohina sekä vokaaleissa omalaatuinen "autotunemaisuus" joka pitää laulun sävelessä mutta eroaa esteettisesti Autotunen tai Melodynen tuloksista.

Tunnistaminen tulee toki vaikeammaksi kun uudempia generointiratkaisuja otetaan käyttöön. Aikanaan päästään varmasti siihen pisteeseen ettei erota enää millään oliko jossain vaiheessa käytetty tekoälyä vai ei. Silloin kannattaa muistaa että on oma valinta yrittääkö taivuttaa lusikkaa vai mieltään.

En tällä hetkellä tiedä linkkejä Sunon ja Udion tekniikkaa selittäviin lähteisiin, mutta tuossa artikkeli joka voinee valaista koneoppimista/tekoälyä musiikin generoinnissa yleisemmin:
https://arstechnica.co...

Ja toki hakukone - ja/tai IT - on tavalliseen tapaan ystäväsi.


***


Muistettakoon myös että koneoppimiseen perustuva generointi on eri asia kuin algoritminen generointi, joka on ollut mahdollista kuluttajatason tietokoneilla 1980-luvulta saakka ja jota voi käyttää nykyisin erinäisissä muodoissa mm. Ableton Livessä, REAPERissa ja FL Studiossa.

Jälkimmäisessä noista on nykyisin mukana myös koneoppimiseen perustuva sointukulkugeneraattori: https://www.image-line...

Eli taaskin: jos kovin ottaa päähän se että joku saattaa säveltää konetta hyödyntäen, niin se juna on jo ajat sitten lähtenyt asemalta. Mielenterveempää olisi nyt tottua siihen faktaan, ettei tiedä oliko jokin teos sävelletty vuosien teoriaopintojen vai napinpainalluksen seurauksena - vai kummankin, vai ei kummankaan.

#154 kirjoitettu 01.05.2024 22:17 Muok:01.05.2024 22:52

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
[...]

Mutta kun tätä perusasiaa on nyt käsitelty kohtuullisen paljon, niin olisi varmaan kohtuullista että kertoisit vihdoinkin mikä sinua estää mainitsemasta mahdollisten biisiesi yhteydessä tekoälyn käytöstä. Et kai sentään ole ajatellut käyttää foorumilaisia koekaniineina jossain hämärässä ihmiskokeessa?

Tässä asiayhteydessä kukaan ei ole selitysvelvollinen sinulle (tai kenellekään muulle) musiikintekomenetelmistään.

Sinua ja muuta jengiänne ei täällä kielletä mittailemasta keskenänne haluamillanne säännöillä, vaikka sivusta katsottuna ne ovat toisinaan koomisia.

Vastaavasti yrittäkää pikkuhiljaa tajuta ettei minua ja joitakin muita nuorempianne (uskallan väittää että puhun useamman puolesta nyt) kiinnosta mukailla teidän pakkomielteitä. Sivusto on käyttäjiensä summa eikä teillä ole valtaa muiden tekemisten yli, missään kisassa.

Toisinsanoen, ei edelleenkään olla merkkaamassa teidän vaatimuksista yhtään mitään yhtään minnekään. On aika hassua taholtanne kuvitella että niin tekisimme.


ja mitkähän esimerkiksi ovat olleet niitä mielestäsi (tai mielestänne ) "koomisia kilpailusääntöjä"?

Mikähän tässä vuodatuksessa oikein nyt on se pointti? Jos tämä "teidän" hypoteettinen tai mielikuvitteellinen "nuorempien" (hyvin hiljaa ja piilossa oleva) porukka ei ole ennenkään osallistunut säännöiltään koomisiin mikseriskaboihin, niin pitäisikö tässä sitten jonkun harmistua siitä että "te" ette tule jatkossakaan taipumaan koomisiin ja tiukkapipoisiin kilpailusääntöihin? Tai siis mitä vittua???

Tässä nyt ainakin käy hyvin selväksi että kuka nämä mikserikisat ottaa turhan tosissaan.

#155 kirjoitettu 01.05.2024 23:19 Muok:01.05.2024 23:21

katai kirjoitti:
Vastaavasti yrittäkää pikkuhiljaa tajuta ettei minua ja joitakin muita nuorempianne (uskallan väittää että puhun useamman puolesta nyt) kiinnosta mukailla teidän pakkomielteitä. Sivusto on käyttäjiensä summa eikä teillä ole valtaa muiden tekemisten yli, missään kisassa.

Juu, ihme kalevikerho tullut tästä palstasta. Varmaan jotain muusikoiden.netistä poispotkittuja tekoälybotteja.

#156 kirjoitettu 01.05.2024 23:30 Muok:01.05.2024 23:32

IT kirjoitti:
katai kirjoitti:


Ottaen nyt taas huomioon lääkityksesi, historiasi ja tilanteesi, on silti pakko kysyä:

Tajuatko kuinka ankealta tuollainen kisailumentaliteetti näyttää sivustapäin katsottuna?

Ei ole ihme että nuorempi väki ei enää viitsi foorumille juuri kirjautua. Hiljentyneelle hiekkalaatikolle kun tekee toisinaan mieli palata, mutta kun aikansa katselee kuinka sen ovat vallanneet sääntöihinsä marinoituvat kapteenikoukut, niin todennäköisemmin päätyy kävelemään ohi.

Itsekin olen usein ajatellut että pitäisikö vaan häipyä Mikseristä pysyvästi. Jos teidän jengille tämä on oikeasti elämänne viimeinen paikka näytellä rokkareita ja rokkipoliiseja, niin ehkä inhimillisempi ratkaisu tosiaan on antaa teidän pitää "valtauksenne".

Ei tekoälyjä, vanhat kunnon bändisoittimet, puserot maalitolppina ja niin edelleen.


Olen huomannut, että tämä Mikserin foorumi on ainoa, jolla tämä ei tunnu onnistuvan... Johtuuko se siitä, että muusikot ja musiikin tekijät ovat erilaisia kuin muut ihmiset, vaiko siitä että joukkoon eksyy aina niitä "aitoja kusipäitä"?

Joo, usein soittajat, musiikintekijät havaintojeni mukaan ovat sellainen omanlaisensa porukka. Omassa kuplassa eläminen ja oikeassa oleminen ja muiden opettaminen on mukana turhan usein näillä tapauksilla. Iän myötä tämä lähes fundamentalistinen suhtautuminen asioihin sitten pehmenee useimmiten ja ihminen oppii ottamaan rennommin ja ymmärtää oman asemansa, osaamisensa, kyvyt ja mikä tärkeintä: oppii kuuntelemaan muita, eikä aina tyrkytä omia ajatuksiaan enää profeetallisina totuuksina.

#157 kirjoitettu 01.05.2024 23:58 Muok:02.05.2024 00:14

art074 kirjoitti:
ja mitkähän esimerkiksi ovat olleet niitä mielestäsi (tai mielestänne ) "koomisia kilpailusääntöjä"?

Esimerkiksi "ei konekitaroita", "pakko olla laulua" ja muu vastaava on vuosien varrella hymyilyttänyt tämän avattaren kirjoittajaa. Ei sillä etteikö myös HSPB:issa, sointukulkukisoissa yms. olisi ollut tiukkoja lähtökohtia, mutta niissä ei yleensä seurattu sääntöjen noudattamista - ja parempi niin.

Joinakin niistä kerroista kun olen ollut kisan järjestäjänä olen huomannut ns. sivuraiteilua. Silloin olen tietoisesti jättänyt tarkistamatta, koska pohjimmiltaan ei ole mitään väliä niillä sääntöpykälillä. Tärkeintä on että väki saa jotain iloa arkeensa musiikkipuuhistaan, ja kisa toimii siihen motivaationa/katalyyttinä. Ja jos joku onnistuu tarkoituksella sääntöjä subvertoimaan, niin minusta se on tavallaan vain plussaa.

Koomisinta on mielestäni ollut se, kuinka joskus kisan järjestäjän keskeinen motiivi vaikuttaa olleen määräillä muita ja/tai puskea uusinta teostaan muiden korviin tietäen ettei se muuten saisi [yhtä paljon] huomiota. Lähinnä tuota on tavannut tehdä IT. Mutta koska IT on IT, niin olkoon.


Mitä sinuun art074 tulee kisojen järjestäjänä, niin olen ollut aistivinani että teoriassa toivoisit kisamatskun vastaavan enemmän omia mieltymyksiäsi (tavalla tai toisella), mutta käytännössä ymmärrät ottaa rennosti. Hyvä niin ja kiitos siitä.



art074 kirjoitti:
Mikähän tässä vuodatuksessa oikein nyt on se pointti? Jos tämä "teidän" hypoteettinen tai mielikuvitteellinen "nuorempien" (hyvin hiljaa ja piilossa oleva) porukka ei ole ennenkään osallistunut säännöiltään koomisiin mikseriskaboihin, niin pitäisikö tässä sitten jonkun harmistua siitä että "te" ette tule jatkossakaan taipumaan koomisiin ja tiukkapipoisiin kilpailusääntöihin? Tai siis mitä vittua???

En tiedä. Kuka on John Galt?



art074 kirjoitti:
Tässä nyt ainakin käy hyvin selväksi että kuka nämä mikserikisat ottaa turhan tosissaan.

Eikä käy. Kuvittelet vaan taas heittäväsi jotain nokkelaa vihjailua, mikä oikeasti toimii korkeintaan kännissä ja silloinkin vain kerran. Pidemmän päälle näyttää tosi väsyneeltä moinen retoriikka ja tiedät sen itsekin.

Säväytä nyt jollain yllättävällä vaihteeksi. Nurkan takaa joku repla jota olet säästellyt epäillen saako siitä bannit. Annan luvan jos kohdistuu vain minuun eikä sisällä tietoturvariskejä.

katai korjasi viestiä merkittävästi 00:14 02.05.2024, koska on jo perkele myähä ja aivosumu ja logiikka vaatii taitoa ja niin edelleen

#158 kirjoitettu 02.05.2024 00:07

Putte kirjoitti:
katai kirjoitti:
Vastaavasti yrittäkää pikkuhiljaa tajuta ettei minua ja joitakin muita nuorempianne (uskallan väittää että puhun useamman puolesta nyt) kiinnosta mukailla teidän pakkomielteitä. Sivusto on käyttäjiensä summa eikä teillä ole valtaa muiden tekemisten yli, missään kisassa.

Juu, ihme kalevikerho tullut tästä palstasta. Varmaan jotain muusikoiden.netistä poispotkittuja tekoälybotteja.

Jep. Vuosina nollajotain oli selkeämpi jako. Vakavat sedät Muusikkonetissä, kokeilevampi väki täällä.

Samalla muistuu mieleen kuinka Mikserissä on ajoittain pyörinyt tyyppejä eri asteiden musiikkikouluista (taisi sibalaisiakin olla) sekä maanalaisen konepuolen tyyppejä jotka keikkaili ympäri maailmaa. Ylipäätään kiehtovan kirjavaa väkeä joka ei yleensä ottanut itseään liian vakavasti. Paitsi jos puhuttiin analogisesta lämmöstä, digitaalisesta kylmyydestä, rakkauden määritelmistä ja tietynlaisten valokuvien sisällön tulkinnasta... vaikkei kyllä oikeasti silloinkaan

Mutta joo. Sellaista silloin, tällaista nyt...

#159 kirjoitettu 02.05.2024 01:05

katai kirjoitti:
art074 kirjoitti:
ja mitkähän esimerkiksi ovat olleet niitä mielestäsi (tai mielestänne ) "koomisia kilpailusääntöjä"?

Esimerkiksi "ei konekitaroita", "pakko olla laulua" ja muu vastaava on vuosien varrella hymyilyttänyt tämän avattaren kirjoittajaa.


No joo. MUMK:n säännöt kopsasin sattuneesta syystä Euroviisuista. Mukavaa että sait siitä hymyilemisen aihetta. KONEkitarakiellosta en tiedä mistä se on. Hissimusiikkikilpailu?

Mitä sinuun art074 tulee kisojen järjestäjänä, niin olen ollut aistivinani että teoriassa toivoisit kisamatskun vastaavan enemmän omia mieltymyksiäsi (tavalla tai toisella), mutta käytännössä ymmärrät ottaa rennosti. Hyvä niin ja kiitos siitä.


Mistä kilpailusta lie tuo käsitys on tullut. Olen järjestänyt MUMK:n kahdesti ja yhden Blues-kisan. Normaalisti toki toivon että pidän kisoihin osallistuvista biiseistä jos ne kerta joudun kuuntelemaan. Pahoittelen tätä kovasti.
Mutta samapa tuo. En ole hakemassa mitään hyväksyntää.


Säväytä nyt jollain yllättävällä vaihteeksi. Nurkan takaa joku repla jota olet säästellyt epäillen saako siitä bannit. Annan luvan jos kohdistuu vain minuun eikä sisällä tietoturvariskejä.


No jopas nyt.
Ei mulla ole sulle mitään sellaista sanottavaa mistä voisi bannia paukkua. Olet lähinnä vain erinomaista viihdettä elämäntapaneuvoinesi ja Star Trek-filosofointeinesi.
Mutta jos olisi niin en tarvitsisi tai kyselisi siihen lupaa kaltaiseltasi.

#160 kirjoitettu 02.05.2024 08:03

katai kirjoitti:
Tässä asiayhteydessä kukaan ei ole selitysvelvollinen sinulle (tai kenellekään muulle) musiikintekomenetelmistään.


Sanoo henkilö, joka on juuri äsken jakanut mm. elämänohjeita itselleni. Olen jopa hieman pettynyt noin helppoon väistöön.