Mikseri.net

#122 kirjoitettu 07.12.2022 12:38

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Tilailinpa tuossa aiheeseen liittyen pari kirjaa, jotka saattavat vielä ennättää saapua perille ennen joulua:

How To Watch Football (Ruud Gullit)
Inverting The Pyramid: The History of Football Tactics (Jonathan Wilson)


Hintaa näille tuli Adlibriksellä vajaa kolme kymppästä postituskuluineen...

Nämä kirjat olisi löytynyt nettidivarista suomen kielisinä laitoksinakin, mutta halusin itse nimenomaan englannin kieliset alkuteokset... Tuossa linkit suomalaiseen nettidivariin, jossa nämä suomenkieliset teokset tarjolla:

Miten katsoa jalkapalloa
Pelien peli: Jalkapallon taktiikan historia


Itselläni on pari futiskirjaa hyllyssä ja niiden lukemisen jälkeen huomasin, että pelin seuraamiseen tuli uusia elementtejä vähän kuin huomaamatta. Saas nähdä kuinka sinulle käy kunhan nuo on kahlattu.


Joo, varmasti tulevat nuo kirjat muuttamaan katselukokemusta...

Tuo Gullitin kirja on standardi 300 sivuinen, mutta tuolla Wilsonin taktiikkakirjalla taitaa olla pituutta 500 sivua, jotenka luettavaa noissa kyllä riittää...

Sääli vaan ettei Mestarien liigan matsit näy enää YLEn kanavilla takavuosien tapaan, ja mulla ei maksu TV kanavia ole, enkä ole ihan heti ajatellut hankkiakaan moisia... Ehkäpä noiden kirjojen opit tulee sitten hyödyksi kun katselee Suomen maajoukkueen EM-karsintapelejä ensi vuonna... Käsitin, että YLE sentään ne näyttää vielä kanavillaan ilmaiseksi...

Mutta sen verran rupesi kiinnostamaan tuo taktiikkapuolikin jalkapallosta, että päätin tilata nuo kaksi kirjaa, kun pikkurahalla kerta sai...

IT muokkasi viestiä 12:23 07.12.2022

EDIT: Niin, sellaista tuli mieleeni että mulla on läppärissä HDMI-liitäntä... Eikös sen saa liitettyä TV:seen suoraan siten, että voi katsoa vaikkapa striimattuja lähetyksiä TV-näytöltä?

Onko kellään tietoa siitä, missä olisi parhaat Striimaus-palvelut futiksessa jos haluaa vaikkapa katsoa Mestarien liigaa taikka joitakin kansallisia liigoja?

Ehkäpä sitä taas intoutuisi katselemaan tuota jalkapalloakin? Mulla on muutoin ollut TV:n katselu ihan minimissään viime vuosina...


Vastaus Edit: kyllä normaalisti voi liittää jos telkkarissakin on HDMI-liitin ja näpykkä mistä voi valita signaalin "lähteen". Itselläni on aika vanhoja läppäreitä liitetty suht. vanhoihin telkkuihin ja homma on toiminut ihan OK. Yhteystoimi saman tien kun valitsin telkkarista HDMI-lähteen.

Streamauspalvelut onkin kinkkisempi juttu kun kaikki eivät näy joka maassa tekijänoikeussyistä johtuen. Noita ehkä pystyy kuitenkin kiertämään jos on VPN? "Fourfourtwo"n nettisivuilla on aika usein kerrottu miten ja mistä tärkeimpiä pelejä voi katsoa. Tosin en ole kokeillut noita kun näen Viasatin/Valioliigan ja Bundesliigan satelliitin kautta. En ole katsonut Mestarien liigasta kuin loppuottelut kun ne tulivat YLEltä.

Tulee vissiin futisannos täyteen Valioliigasta ja Bundesliigan viikkokatsauksesta.

#123 kirjoitettu 07.12.2022 15:32

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


En osaa sanoa mikä olisi oikea taho käsittelemään tuon tyylisiä aloitteita. FIFAkin on varmaan aika hidas tie ellei asiaa esittämään saada "sopivaa" henkilöä.


Tuollaisen memon kyhäsin tässä aiheesta "Paitsio jalkapallossa" ja sen kehittämisestä:


The Offside Rule In Football


In this brief memo I will try to outline a new rule for offside in football. The goal of this is to make football a more exciting game by making attacking and goal scoring easier, while ensuring that players from the attacking team do not practice "goal-hanging" near the goal of the defending team. If the offside rule were to be abolished entirely, it would ruin the game as it is currently played, by taking the midfield play out of the game. Players would just pass long balls forward to players who could not be offside.

The proposed solution in this memo rests on two points. First, the positions of the player who passes the ball and the player who receives the pass should both be taken into account when determining the offside. And second, the term 'active play' should also be redefined as needed.

The halfway line divides the pitch into defensive and offensive halves for the attacking team. What I propose is that the offside rule be left as it is for passes that originate from the defensive half of the attacking team. So, if the player from the attacking team who passes the ball is in the defensive half of his team, then the receiving player of the pass would be offside if there were less than two players from the defending team between him and the goal of the defending team, if he were on the offensive half of the pitch at the moment of the pass.

But, on the other hand, if the player from the attacking team who passes the ball is in the offensive half of the pitch, then the receiving player would be offside only if he were located in the penalty area of the defending team when the passing player passes the ball, and less than two players from the defending team were between him and the goal of the defending team. So, the offside rule in this case would apply only to the players of the attacking team who are inside the penalty area when the player passing the ball passes the ball.

And finally, what do we mean by 'active play' in this case? I think that to make sure that the players from the attacking team do not interfere with the play of the goalkeeper near the goal (inside the penalty area) of the defending team unnecessarily, it could be stated in the rules that whenever a player from the attacking team is inside the penalty area of the defending team, he is defined as being in active play. That is, an attacking player inside the penalty area could be interpreted as being active in the play even if he does not touch or receive the ball when determining offsides.

So, that's the general idea. The goal is to make some changes to the offside rules in football, and to make the game more exciting. I think that this kind of change to the rules of the game would make it easier for the attacking team to push forward in the offensive half of the pitch. This would hopefully translate into more goals. But at the same time the attacking team should not be able to practice goal-hanging inside the penalty area of the defending team. Hopefully, this idea would retain the midfield play as a central element of football, while making attacking just slightly easier. This kind of change to the offside rules would definitely affect the tactics of the attacking team and positioning of the players of the defending team on the pitch. But to fully evaluate the effects of the proposed changes, they should be tried out in the real world.


Kehtaisikohan sitä tuollaisen jonnekin suuntaan lähettämään? Pannaan tuo nyt ainakin mietintämyssyn alle, ja pidetään tallessa mahdollista jatkoa ajatellen...


Jep; ainakin minä ymmärsin idean tuota lukiessani joten luulisin että sen tajuaa silloin kuka tahansa muukin. En tiedä mahtaisiko FIFAn sivuilta löytyä joku sopiva henkilö/email jonne kehitysideoita voisi laittaa?

Tai sitten voisi kokeilla mitä mieltä HJKn Riihilahti olisi ajatuksesta; hänellä saattaisi olla joku sopiva nimi tiedossa. Tai sitten Palloliiton PJ Ari Lahti (?); hän ainakin tietäisi kuka FIFAssa hoitelee tämän tapaisia aloitteita.

#124 kirjoitettu 07.12.2022 15:35

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Streamauspalvelut onkin kinkkisempi juttu kun kaikki eivät näy joka maassa tekijänoikeussyistä johtuen. Noita ehkä pystyy kuitenkin kiertämään jos on VPN? "Fourfourtwo"n nettisivuilla on aika usein kerrottu miten ja mistä tärkeimpiä pelejä voi katsoa. Tosin en ole kokeillut noita kun näen Viasatin/Valioliigan ja Bundesliigan satelliitin kautta. En ole katsonut Mestarien liigasta kuin loppuottelut kun ne tulivat YLEltä.


Joo, sen verran googlettelin, että Suomessa tosiaan jos haluaa katsella striimattuna noita matseja eurooppalaisissa liigoissa, niin täytyy joko hankkia nuo maksulliset tv-kanavapaketit, taikka sitten katsella striimiä jonkin kansainvälisen vedonvälitystoimiston kautta...

Sen verran katselin, että Ruutu-striimauspalvelu näyttää Suomessa Veikkausliigan matseja ja sitten Serie A:n matseja, ja hinta on vaivaiset noin kympin kuussa riippuen palvelupaketista...

Pitääpä tosiaan tätä pähkäillä, että mitä kautta, ja mitä sarjoja mahdollisesti itseä kiinnostaisi katsella, ja millä hinnalla?


Vedonlyöjät on yksi mahdollisuus.

Kannattaa muuten varmistaa tulevatko Italian pelit vielä Ruudun kautta vai eivät. En muista enää nähneeni niitä tarjonnassa. Minulla on se muistikuva, että ne olisivat jääneet jossain kohtaa pois mutta muisti saattaa tietysti pettää.

#125 kirjoitettu 07.12.2022 22:06 Muok:07.12.2022 22:24

Itsepä kysyit

näitä villejä kehitysideoita välillä putkahtaa kun lajia koskaan pelaamattomat ja satunnaiset seuraajat haluaisivat pelistä "viihdyttävämpää" ja "enemmän 5-5 tuloksia tms.", tajuamatta että kyseessä on maailman suosituin joukkueurheilulaji (The Beautiful Game) pitkälti juuri niistä syistä mitä haluaisivat mielessään muuttaa.

Jos nyt oikeasti tuota sääntöehdotusta ruvettaisiin miettimään, niin varmasti keksisin useamman syyn joka päivälle miksi siinä ei ole järjen hiventä. Mutta kun kyseessä nyt kuitenkin on vain teoreettinen ajatusleikki niin jääköön tähän itsestään selvimpään:

Sääntömuuteoksen vuoksi puolustuslinjan merkitys, sen yhtenäisyys ja sijoittuminen pitäisi pelin kaikissa eri tilanteissa miettiä taktisesti täysin uusiksi...jokaisessa eri tilanteessa. Käytännössä myös siis jokaisen pelaajan junnuna opittu futiksen-DNA, lähtien siitä miten tulee toimia tilanteessa A,B,C jne. tulisi kaikki yrittää uudelleenkirjoittaa.

Pallon menetyksen riskejä täytyisi eliminoida maksimiinsa, koska vastaan iskevällä joukkuella olisi rankkarialueelle asti aikaa edetä ilman pelkoa paitsiosta. Pallon menetyksen jälkeen tapahtuisi siten enemmän rikkeitä jne. jne.

Vähänkään korkeamman puolustuslinjan peluutus (yleensä näin toimii joukkueista vahvempi ja palloa selvästi enemmän hallitseva osapuoli) olisi aivan järjetöntä, koska paitsiosääntö muuttuisi sillä hetkellä kun hyökkäävä joukkue ylittää puolikentän. Tämän jälkeen korkealta puolustavalla taitojoukkueella olisi pallon menetyksen jälkeen vitunmoinen kiire vahtimaan sitä rankkarialueensa rajaa (ja mennä sinne asemiin), koska ylimmät hyökkääjät eivät voisi olla paitsiossa ennen rangaistusaluetta???

Jotkut fiksuimmat puolustustaktikot löytäisivät toki nopeasti keinot tätä vastaan, mutta laji ei olisi enää sama.ja ne halutut maalimäärät eivät tulisi ainakaan nousemaan kun puolustuslinjat luonnostaan pelaisivat varmemman päälle ja alempana omalla kenttäpuoliskolla ja rangaistualueen paitsiolinjassa. Todennäköisesti joukkueen muodostelmissa nähtäisiin enemmän puolustusvoittoisia ratkaisuja valmentajien ratkoessa edellä mainitun kaltaisia uusia puolustusalueen ongelmia.

Toki en pysty muutenkaan edes käsittämään sitä ajatusta, että maalimäärien olisi jostain syystä jalkapallossa noustava. Tuollaiseen ajattelutapaan nyt ei futisfanien keskuudessa vain törmää koskaan. Maalimäärät per ottelu eivät nyt muutenkaan kuvasta yhtään mitään muuta kuin tasoeroja sarjan (tai kilpailun) parhaiden tai heikompien joukkueiden välillä.

Paitsiosääntöjen päätavoite on tehdä pelistä kompakti, organisoitu ja omien sääntöjensä puitteissa looginen kokemus, ei tehdä siitä mahdollisimman viihdyttävää ja maalirikasta. Maalimäärien kasvattamiseen sitä paitsi olisi tarjolla loputon kavalkaadi yksi toistaan typerämpiä ratkaisuja, mikäli futista säännöllisesti seuraavat niitä maaleja oikeasti lisää kaipaisivat.

Noin merkittävä sääntömuutos ei voi koskaan elää omassa kuplassaan pelin sisällä. Siihen jouduttaisiin reagoimaan pelin jokaisella eri osa-alueella, ja uusiin reaktioihin sitten vastattaisiin taas uusilla reaktioilla, ja peli olisi täyden kaaoksen ja täysin tarpeettoman murroksen piirissä siihen saakka että joku tajuaa puhaltaa pelleilyn kerrasta poikki.

Jos "viihdyttäviä 5-5- pelejä" välttämättä haluaa nähdä niin vaihtoehtona on mennä katsomaan vaikka paikallista kutosdivaria, tai vaihtaa lajia johonkin sellaiseen jossa se verkko heilahtaa omaan makuun riittävän usein.

#126 kirjoitettu 07.12.2022 23:23

IT kirjoitti:


Hollannissa kokeillaan nyt ja lähitulevaisuudessa useitakin sääntömuutoksia, ja verrattuna niihin tuo mun ehdotus ei ole ollenkaan radikaali...



Pahoittelen, mutta tässä olet aivan väärässä. Ja tässä suhteessa en edes myönny että kyse olisi mielipide-erosta. Jos lajia ei ole paljon seurannut, tai itse pelannut tai ollut valmennettavana/valmentajana, niin ymmärrän että tuon paitsiossäännön muutos ja merkitys pelin luonteelle ei välttämättä tunnu mielessä "kovinkaan ison näköiseltä jutulta". Pelaajat vain juoksee kentällä ja juoksee pallon perässä niin kuin aina ennenkin...paitsioita tulee vähemmän ja maaleja enemmän ja kaikilla on kivaa wuppeliduuduu.

Tosi asiassa yksikään noista Hollannin muutoksista ei kuitenkaan edellytä että pelaajien tulisi "unlearn" aivan kaikki se, mitä he ovat vuosien saatossa lajin pelaamisesta ja taktisista valinnoista oppineet, sekä pallottomana että pallollisena pelaamisesta.

Paitsiouudistus vaatisi pelaajilta juuri tämän.

Ja kuten aiemmin kirjoitin niin näin merkittävä pelin luonteeseen vaikuttava sääntöuudistus ei voi elää kuplassa pelin sisällä, vaan se tulee aiheuttamaan loputtoman reaktioiden kierteen mikä muuttaa lajin nopeasti aivan toiseksi ja toisennäköiseksi.

Noista Hollannin mahdollisista muutoksista sivurajapotkut ovat aika lailla ainoa joka tulisi muuttamaan pelaamisen perusluonnetta oleellisesti, ainakin mikäli sivurajapotkut saisi vapaasti keskittää vastustajan maalille. Tästä syystä en usko että se tulee suosiota koskaan saamaan.

Pyrkimys tehokkaaseen peliaikaan (2x30min) lienee realistisin noista uudistuksista.

#127 kirjoitettu 08.12.2022 11:25 Muok:08.12.2022 13:14

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:


Pahoittelen, mutta tässä olet aivan väärässä. Ja tässä suhteessa en edes myönny että kyse olisi mielipide-erosta. Jos lajia ei ole paljon seurannut, tai itse pelannut tai ollut valmennettavana/valmentajana, niin ymmärrän että tuon paitsiossäännön muutos ja merkitys pelin luonteelle ei välttämättä tunnu mielessä "kovinkaan ison näköiseltä jutulta". Pelaajat vain juoksee kentällä ja juoksee pallon perässä niin kuin aina ennenkin...paitsioita tulee vähemmän ja maaleja enemmän ja kaikilla on kivaa wuppeliduuduu.

Tosi asiassa yksikään noista Hollannin muutoksista ei kuitenkaan edellytä että pelaajien tulisi "unlearn" aivan kaikki se, mitä he ovat vuosien saatossa lajin pelaamisesta ja taktisista valinnoista oppineet, sekä pallottomana että pallollisena pelaamisesta.

Paitsiouudistus vaatisi pelaajilta juuri tämän.

Ja kuten aiemmin kirjoitin niin näin merkittävä pelin luonteeseen vaikuttava sääntöuudistus ei voi elää kuplassa pelin sisällä, vaan se tulee aiheuttamaan loputtoman reaktioiden kierteen mikä muuttaa lajin nopeasti aivan toiseksi ja toisennäköiseksi.


Joo, tätä tossa itsekin pohdin aiemmin, että muuttuisiko jalkapallo oleellisesti lajina, jos tuollaisen uudistuksen laittaisi täytäntöön...

Mitä nyt olen viime päivinä katsellut noita MM-kisoja "sillä silmällä" niin aika usein siinä vaiheessa kun hyökkäävän joukkueen puolustus pääsee etenemään keskiviivalle ja sen yli, niin puolustavan joukkueen puolustajat ovat jo ryhmittyneet rangaistusalueensa ulkoreunan tuntumaan...

Tässä mielessä tuon paitsiosäännön muuttaminen ei itse asiassa muuttaisi paljoakaan kentällä, koska hyökkäävän joukkueen hyökkääjät ajautuisivat paitsioon mikäli eksyisivät rangaistusalueen sisälle palloja kärkkymään...

Itse ajattelisin niin, että tuollainen paitsiosäännön uudistus vaikuttaisi eniten siihen kuinka palloa pelataan kumpaankin laitapäätyyn... Laitapäädyt kun olisi sitä aluetta, joissa pelaaja ei olisi paitsiossa millään tavalla, jos syöttö lähtisi liikkeelle puolustavan joukkueen kenttäpuoliskolta, ja josta voi laittaa keskityksiä maalin edustalle, taikka yrittää itse pallon kuljettamista keskemmälle...

¤¤¤
Ja kuten todettu, niin Skotlannissa hieman samanlaista uudistusta kokeiltiin kahtena kautena 1970-luvun alussa...

"During the 1973–74 and 1974–75 seasons, an experimental version of the offside rule was operated in the Scottish League Cup and Drybrough Cup competitions. The concept was that offside should only apply in the last 18 yards (16 m) of play (inside or beside the penalty area). To signify this, the horizontal line of the penalty area was extended to the touchlines. FIFA President Sir Stanley Rous attended the 1973 Scottish League Cup Final, which was played using these rules."

Wiki: Offside


Se ero tuossa Skotlannin kokeilussa oli, että paitsiota kautta linjan sovellettiin viimeisen 16 metrin osalta, eikä vain rangaistusalueella, ja toisaalta sillä ei ollut väliä mistä syöttö lähti liikkeelle...

Tuo mun idea on sellainen, että se korjaisi nuo Skotlannin liigan kokeilun puutteet...


Tuo Skotlannin kokeilu on mennyt itseltäni kyllä täysin ohi. Asia on siis ollut joskus pohdinnassa. Minkäkähänlainen yhteenveto kokeilusta mahtoi syntyä?

---------------

Pelit nyt pruukkaavat muuuttua ajan saatossa. Kirjoitin jo tuolla aiemmin koripallon muutoksista joka sekin on yksi maailman suosituimmista urheilulajeista.

Lentopallossakin on tehty isoja ja perustavanlaatuisia muutoksia.

- Aiemmin iskulyönnit takakentältä eivät olleet sallittuja jolloin puolustuksen järjestäminen oli paljon hempompaa kun "kutospaikan" tai takakentällä olevan hakkurin uhkaa ei ollut.
- Ennen puolustava joukkue sai koskea palloon vain kolmesti, jolloin hyökkääminen oli paljon vaikeampaa torjuntakosketuksen jälkeen. Nykyisin torjuntakosketus mukaan luetuna kosketuksia saa olla neljä, mikä mahdollistaa ihan eri tavalla pallon pelaamisen passarille ennen hyökkäystä.
- aiemmin pisteitä syntyi vain omilla syötöillä, nyt pisteitä jaetaan jokaisesta pallosta. Erän pituuden muutos oli samalla 15 --> 25 pistettä (+ eroa pari pinnaa)
- ennen aloitussyöttö piti tehdä kentän oikean takakulman kohdalta rajatulta alueelta. Nykyisin syöttäjä voi valita syöttöpaikan mistä tahansa takarajan kohdalta, mikä tekee syötöstä paljon hankalammin vastaanotettavan.
- liberon käyttö kentällä muiden kenttäpelaajien tilalla
- aloitussyöttö ei ennen saanut edes hipaista verkkoa. Nyt riittää, että pallo menee yli vaikka verkon kautta.
- aikalisien käyttöönotto
- valmentajan oikeus haastaa tuomarin tuomioita (2 krt/erä) tietyistä tuomioista, Jos valkku on oikeassa, ei haasteoikeuksien lukumäärä vähene.

Jokainen, joka on pelannut peliä "vanhoilla säännöillä" (kuten minä) ymmärtää kuinka isoista muutoksista on ollut kysymys. Lentopallo on 6. suosituin urheilulaji jolla on n. 900 miljoonaa käyttäjää.

Noista voi myös päätellä sen, että sääntömuutoksissa on suosittu vuoroin hyökkääjää, vuoroin puolustajaa. Minusta peli on kehittynyt erittäin paljon fiksumpaan ja vauhdikkaampaan suuntaan.

Myös lentopallon pelitavassa on tapahtunut valtavia muutoksia. Aiemmin pelattiin pelkästään systeemiä jossa passari oli keskellä ja tarjoili syöttöjä laitahyökkääjille. Nopeiden hyökkäyksien tulo oli täysin mullistava uudistus, jota paikalliset mestaruussarja- ja maajoukkuepelaajatkin (KarTo ja Rateko) joutuivat opettelemaan todella pitkään ja hartaasti ennen kuin koordinaatit osuivat peleissä kohdilleen.

Lentopallopassari ei ole enää pienikokoinen Johanneksen Poikien Jore Nuutinen vaan VaLePan 1,98 pitkä Mikko Esko siitä syystä, ettei torjuntaan kannata laittaa yhtään pientä miestä koska se osataan nykyisin armotta hyödyntää.

Puolustuksessa kehitettiin täysin uusi pelitapa missä kaikki etupelaajat osallistuvat torjuntaan (ns. kolmen miehen torjunta). Meni pitkä aika, ennen kuin passarit ja lyöjät oppivat miten kyseisenlainen muuri saadaan (jos saadaan) ohitetuksi.

Pelaajien keskipituus kentällä on kasvanut niin paljon, etten pitäisi mahdottomana sitäkään että verkon korkeutta nostettaisiin jossain kohtaa muutamalla sentillä.

-------------------

Niinkin näyttää olevan, että tietyt sääntökohdat siirtyvät lajista toiseen. Koripallossakin on nykyisin haasteoikeus tietyissä tilanteissa lentopallon tapaan.

#128 kirjoitettu 08.12.2022 15:12

IT kirjoitti:

Mutta toki, olet oikeassa että puolustuksellisuus korostuisi jossakin määrin tuollaisen uudistuksen seurauksena, mutta itse näen että myös keskikenttäpeli kokisi muutoksen ja varsinkin hyökkäyspeli laitapäätyjen kautta saisi aivan uuden merkityksen...


Mutta siis nyt kun on päästy siihen johtopäätökseen, että peli muuttuisi todellisuudessa entistä puolustusvoittoisemmaksi, yksioikoiseksi ja ennalta-arvattavaksi, niin miksi keskikenttäpelin sitten tulisi ylipäätään kokea minkaanlaista muutosta? Ja mikä olisi se positiivinen muutos tässä kaikessa?

Toki voit sanoa tuohonkin että "ei se välttämättä muuttuisi noin", mutta kun puhutaan valtavien menestyspaineiden alla toimivista valmentajista, pelaajista ja ihmisistä yleensäkin, niin normaalina tapana on edetä kaikki turhat riskit minimoiden, omia vahvuuksia korostaen. Jalkapallokielellä tuo kääntyy puolustusvoittoiseksi pelitavaksi.
Raha ja työpaikat lajissa on menestysriippuvaisia.

Jalkapallossa on tehty pieniä sääntöviilauksia mm. liittyen maalipotkuihin (2010-luvulla), palaajavaihtoihin (2022), maalivahdille palautuksiin (80-luvulla). Ne kaikki ovat olleet päivänselviä parannuksia ja parantaneet lajin pelattavuutta ja seurattavuutta. Eli muutos sinällään ei ole ongelma, kunhan sille on selkeät perustelut ja sen vaikutus itse peliin on selkeästi pelkästään positiivinen.

---------------------------------------

Huomasin muuten nyt vasta tuon että paitsiouudistuksessasi kaiken muun lisäksi ilmeisesti ei siis paitsiossa voisi olla pelialueen hyökkäyskulmissa?? Eli tämä johtaisi seuraavanlaiseen "perushyökkäyskuvioon" jota usea peli toistaisi koko kestonsa ajan...

Hyökkäävä joukkue ylittää keskialueen, sen jälkeen heidän molemmat "laitahyökääjät" (laitan lainausmerkit koska tämä laitahyökkääjän rooli olisi sellainen minkälaista peli ei ole koskaan ennen nähnyt) levittäytyisivät paitsiovapaille alueille kentän kulmiin, mikä myös pakottaisi puolustavan joukkueen levittäytymään koko kentän leveydelle. Tällöin nykyään suosituimpien neljän tai viiden pelaajan puolustuslinjan käyttäminen vahvaa hyökkäysjoukkuetta vastaan olisi täysi itsemurha. Puhuttaisiin ehkä jostain 6-3-1 tai 7-2-1 puolustusmuodostelmasta, josta olisikin sitten pirun hidasta lähteä vastaiskuun.

Lyhytsyöttöpelin eli tiki-takan hallitsevat taitojoukkueet toki hyötyisivät suuresti, koska mahdollisen pallon menetyksen jälkeen (ennakkoon heikommalla) vastustajalla olisi valtava miesalivoima päästä minkäänlaiseen vastaiskuun. Moderni vastaprässipeli, jossa pallo pyritään voittamaan takaisin mahdollisimman pian sen menetyksen jälkeen, helpottuisi radikaalisti.
Jokainen voi kysyä itseltään miten tuollainen uusi ominaisuus tekisi otteluista kiinnostavampaa seurattavaa. Barcelonassa ja Manchester Cityssä ainakin juhlittaisiin siihen saakka kun yleisö on kadonnut katsomoista ja tv-oikeuksien arvo tipahtaa kolmannekseen.

Mutta hauskahan näitä on spekuloida. Jotain sääntöviilauksia pomminvarmasti lajiin tulee myös lähivuosina, mutta lohduttaudun nyt toistaiseksi sillä että ainakaan tämä ehdotuksesi ei yksi niistä tule olemaan.

Ja korostan vielä että en ole missään nimessä sääntömuutoksia vastaan missään lajissa.
Pienemmillä kentillä pelattavissa sisäpalloilulajeissa on tietysti tehty myös lähes yksinomaan onnistuneita sääntökehityksiä, ja joissain tapauksissa reagoitu jopa pelaajakehityksen suuntauksiin pitäen peli kiinnostavampana pelattavana ja seurattavana. Mutta toisaalta nekään muutokset eivät ole olleet sellaisia että lähes koko lajin pelikirjan olisi joutunut uusiksi opettelemaan. Eikä noissä lajeissa paitsion käsitettä tunneta muutenkaan. Pienen kentän koripallo esimerkiksi pysyy erittäin helposti soljuvana seurattavana ja kompaktina lajina ilmankin.

#129 kirjoitettu 08.12.2022 15:43

IT kirjoitti:

Onko kellään tietoa siitä, missä olisi parhaat Striimaus-palvelut futiksessa jos haluaa vaikkapa katsoa Mestarien liigaa taikka joitakin kansallisia liigoja?




Tämä vastaus kannattaa tietysti ignoorata ettet joudu kaltaisteni moraalisesti rappioituneiden joukkoon helvettiin joku päivä, mutta katselen itse nykyään pelkästään ilmaisia livestreamejä netistä. Pelit löytyy palveluiden etusivulta helposti aikajärjestyksessä. Kaikki isoimmat liigat, sarjat ja maaottelut ja kaikki pelit suorina. Kuvan laadun voi valita yleensä sen mukaan mitä yhteys ja kone jaksaa ongelmitta pyörittää.

Itse asiassa useimmat MM-kisapelitkin mitä olen saanut katsottua on tiirailtu sitä kautta. Brittiselostajat on hyviä ja tuttuja täynnä oleva kansainvälinen chatroomi on vähän kuin vanhojen kavereiden kanssa pelejä katselisi. Niissä ei itse jaeta tavaraa mihinkään joten ainakin teknisesti ne ovat ihan laillisia käyttää, vaikkeivat ehkä niin laillisia ylläpitää (riippuu serverin kotimaasta).

Vielä viime kaudella mulla oli myös maksullinen ViaPlay mutta tuskin tällä kaudelle sitä missään vaiheessa otan. Ongelma maksullisissa on lähinnä siinä kun seuraa aktiivisesti toistakymmentä kansallista sarjaa + Euroopan cupkilpailuja ja kaikennäköisiä maaotteluja, niin kaikkien maksullisten kanavien ylläpito tulisi maksamaan järjettömiä summia vuodessa, ja organisointi olisi muutenkin hankalaa ja sekavaa.

Ja mieluummin pidän vaihtoehdon katsoa aina juuri ne pelit mitä haluan. Esim. joku Portugalin, Espanjan tai Ranskan liigan kärkipeli menee helposti jonkin keskitason Valioliigapelin edelle.

Streamit tulee langattoman yhteyden kautta läppäriin josta menee HDMI-johto 32" televisioon luolassa. Olohuoneen isoon telkkuun voi myös läppärin streamit tarvittaessa siirtää Chromecastilla.

#130 kirjoitettu 08.12.2022 16:21

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:

Ja mikä olisi se positiivinen muutos tässä kaikessa?

Pääpointtihan tuossa olisi sama kuin tuossa Skotlannissa tehdyssä kokeilussa 70-luvun alussa, eli helpottaa hyökkäyspeliä, mutta välttää ne virheet, joita tuossa Skotlannin kokeilussa tehtiin...

Loppupeleissä tuota muutosta ei pysty täysin arvioimaan ennakolta vaan vasta kokeilemalla, että mikä muuttuisi käytännössä...

Ja jos todella näyttäisi ettei uudistus tuo lisäarvoa peliin, niin kaikin mokomin, pidetään peli ennallaan... Ei tällaisiin ehdotuksiin kenenkään kannata fakkiutua...

Huomasin muuten nyt vasta tuon että paitsiouudistuksessasi kaiken muun lisäksi ilmeisesti ei siis paitsiossa voisi olla pelialueen hyökkäyskulmissa?? Eli tämä johtaisi seuraavanlaiseen "perushyökkäyskuvioon" jota usea peli toistaisi koko kestonsa ajan...

Hyökkäävä joukkue ylittää keskialueen, sen jälkeen heidän molemmat "laitahyökääjät" (laitan lainausmerkit koska tämä laitahyökkääjän rooli olisi sellainen minkälaista peli ei ole koskaan ennen nähnyt) levittäytyisivät paitsiovapaille alueille kentän kulmiin, mikä myös pakottaisi puolustavan joukkueen levittäytymään koko kentän leveydelle. Tällöin nykyään suosituimpien neljän tai viiden pelaajan puolustuslinjan käyttäminen vahvaa hyökkäysjoukkuetta vastaan olisi täysi itsemurha. Puhuttaisiin ehkä jostain 6-3-1 tai 7-2-1 puolustusmuodostelmasta, josta olisikin sitten pirun hidasta lähteä vastaiskuun.

Jokainen voi kysyä itseltään miten tuollainen uusi ominaisuus tekisi otteluista kiinnostavampaa seurattavaa.

Tässäkin sä nyt liioittelet hieman mun mielestä... 4-4-2 saattaisi toimia ihan hyvin jatkossakin... Se vaan, että jos ne kaksi topparia olisi siinä keskellä ja laitapuolustajat hoitaisivat laitoja, niin siltä keskimmäiseltä nelikolta vaadittaisiin enemmän puolustamista siinä oman rangaistusalueen tuntumassa, eli heidän tulisi tukea enemmän tuota alinta nelikkoa...



Heh. Nimenomaan jos 4-4-2 systeemissä keskimmäiset keskikenttäpelaajat joutuvat vetäytymään puolustuslinjan tasolle niin puolustusryhmitys on sen jälkeen 6-2-2. Tämä puolustusryhmitys taas pakottaisi keskikentän laitapelaajat puolustamaan myös keskemmälle.

Yhtä kaikki siirtymä puolustusasemasta vastahyökkäykseen muuttuisi merkittävästi nykyistä työläämmäksi, mikäli keskikentän transitiopelaajat joutuisivat pääasiassa operoimaan ryhmityksessä alempana, ja kattamaan suuremman osan pelialueesta.

Tässä sitten tullaan siihen pelaajien kuormituskysymykseen joka on toinen kaninkolo ja vaatisi lisää sääntöuudistuksia.

#131 kirjoitettu 08.12.2022 16:40 Muok:08.12.2022 16:49

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:


Tämä vastaus kannattaa tietysti ignoorata ettet joudu kaltaisteni moraalisesti rappioituneiden joukkoon helvettiin joku päivä, mutta katselen itse nykyään pelkästään ilmaisia livestreamejä netistä. Pelit löytyy palveluiden etusivulta helposti aikajärjestyksessä. Kaikki isoimmat liigat, sarjat ja maaottelut ja kaikki pelit suorina. Kuvan laadun voi valita yleensä sen mukaan mitä yhteys ja kone jaksaa ongelmitta pyörittää.


Joo, kiitosta Arto vastauksesta...

Sitä vaan vielä kysyisin, että tarkoittaako nuo "palvelut" vedonlyöntitoimistojen sivuja? Ja kuinkas tuo nykyään on tuon lainsäädännön kanssa? Eikös tuota ulkomaisten palveluiden käyttöä yritetty suitsia meillä Suomessa jokin aika takaperin?

Sinänsä mulla on läppärissä HDMI-liitäntä, ja TV on myös taulu-tv joskin wanha sellainen, mutta matsien katsominen kyllä siis onnistuisi tällä tavoin...

Olen siis avoin harkitsemaan tällaistakin vaihtoehtoa, jos vaan ei mene liian vaikeaksi ja monimutkaiseksi tuo homma mun kannalta...


Tuossa on ihan suora linkki palveluun jota olen viime vuodet käyttänyt. Kyseessä ei ole vedonlyöntipalvelu, vaan pop up mainoksilla rahoitettu linkkisivusto.

https://www.viprow.nu/...

Tänään siellä on ymmärrettävästi niukanlaisesti pelitarjontaa.

Noissa on omat about puolen minuutin aloitusrutiininsa aina kun peliä alkaa katsomaan. Sivustot pyörii mainostuloilla, joten ottelun linkkiä joutuu yleensä muutaman kerran klikkaamaan, jotta mainos pop-upit loppuu ja pääsee itse ottelun kimppuun.

Esim. juuri nyt Perugia-Spal ottelun HD-linkkiä numero 1 jouduin klikkaamaan kolmesti ennen kuin streami ilmestyi, ja sen jälkeen streamin banneria joutui klikkaamaan vielä kahdesti ennen kuin stremi käynnistyi.

Koneen tehoista ja verkkoyhteyksistä riippuen streamit saattavat joskus kaatuilla, jolloin auttaa yleensä ihan sivun päivitys (refresh).

Pop-up mainoksista en ole koskaan mitään viruksia saanut, mutta enpä niille ole muuta tehnytkään kuin ruksista sulkenut. Pop-up esto Chromessa poistaa toki osan jo ennen kuin ne ilmaantuvatkaan.

---------------------------------
niin ja se on tietysti oleellista mainita että suurehko osa pop-upeista tätänykyä on SEX DATING-mainoksia eli tissikuvia, eli jos sellaiset aiheuttaa jonkin sortin mielipahaa tai ahdistusta niin ei kannata käyttää.

#132 kirjoitettu 08.12.2022 16:56

Maailmassa, jossa mahdollisimman laaja viihdyttävyys olisi taktisesti monimutkaisten kestävyysurheilulajien kehittämisen yleinen motiivi, ehdotan että maratonissa sallitaan juoksijan vaihto, matka lyhennetään kilometriin, ja että juokseminen suoritetaan alasti.

#133 kirjoitettu 08.12.2022 17:01

IT kirjoitti:

Koska ihan saletisti tuollaisella uudistuksella olisi pelin, fanien ja pelin seurattavuuden kannalta sekä hyviä että huonoja seurausvaikutuksia, ja niin kauan kun tuota ei kokeilla käytännössä, että miten peli muuttuisi ja kuinka joukkueet reagoisivat, niin tämä on myös spekulaatiota sun puolelta...


Höpö höpö. 1990-luvulla ja 2000-luvulla (ainakin) ison kentän puulaakiotteluissa pelattiin jo säännöillä joissa paitsioista otettiin pois vain kaikkein räikeimmät, ja vain rangaistusalueella. Syy ei toki ollut mikään jylhä sääntökokeilu vaan tuomarien riittämättömyys. Pelasin satoja tuollaisia otteluita (hyökkääjänä, ottaen täyden ilon irti kaljamahaisista toppareista) ja tuomaroin myös muutaman kymmentä ottelua.

Joten kerronko minne voit ystävällisesti työntää "pelkän spekulaatiosi" .

Se toimi ihan ok sellaisessa leikkimielisessä höntsäilysarjassa vuosien ajan, mutta jalkapalloksi kutsutun ammattilaisurheilun kanssa sillä ei ollut paljoakaan tekemistä.

#134 kirjoitettu 08.12.2022 17:15

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:


Höpö höpö. 1990-luvulla ja 2000-luvulla (ainakin) ison kentän puulaakiotteluissa pelattiin jo säännöillä joissa paitsioista otettiin pois vain kaikkein räikeimmät, ja vain rangaistusalueella. Syy ei toki ollut mikään jylhä sääntökokeilu vaan tuomarien riittämättömyys. Pelasin satoja tuollaisia otteluita (hyökkääjänä, ottaen täyden ilon irti kaljamahaisista toppareista) ja tuomaroin myös muutaman kymmentä ottelua.

Joten kerronko minne voit ystävällisesti työntää "pelkän spekulaatiosi" .

Se toimi ihan ok sellaisessa leikkimielisessä höntsäilysarjassa vuosien ajan, mutta jalkapalloksi kutsutun ammattilaisurheilun kanssa sillä ei ollut paljoakaan tekemistä.


Arvaan, että "sinne missä valo ei paista?"


Tähän liittyen...tiedätkö muutes miten Englannin Prinssi Andrew soittaa kitaraa?

He likes to finger A Minor

#135 kirjoitettu 08.12.2022 17:40

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:


Höpö höpö. 1990-luvulla ja 2000-luvulla (ainakin) ison kentän puulaakiotteluissa pelattiin jo säännöillä joissa paitsioista otettiin pois vain kaikkein räikeimmät, ja vain rangaistusalueella. Syy ei toki ollut mikään jylhä sääntökokeilu vaan tuomarien riittämättömyys. Pelasin satoja tuollaisia otteluita (hyökkääjänä, ottaen täyden ilon irti kaljamahaisista toppareista) ja tuomaroin myös muutaman kymmentä ottelua.

Joten kerronko minne voit ystävällisesti työntää "pelkän spekulaatiosi" .

Se toimi ihan ok sellaisessa leikkimielisessä höntsäilysarjassa vuosien ajan, mutta jalkapalloksi kutsutun ammattilaisurheilun kanssa sillä ei ollut paljoakaan tekemistä.


Arvaan, että "sinne missä valo ei paista?"


Mutta siis, toki, sulla on huomattavasti enemmän jalkapallotietoa kuin mulla, jotenka olet varmastikin oikeilla jäljillä spekulaatioissasi...

Silti, otat mun mielestä hieman liian jyrkän asenteen tähän ideaan, mutta selvästikin havaitsen ilman sitä kuuluisaa kristallipalloakin, että pitäisit lajin paitsiosäännöt mieluummin nykyisellään ilman muutoksia...


No sehän tässä paistaa läpi ennen kaikkea, että sinulle jalkapallossa on kyse on vain neljän vuoden välein tapahtuvasta hetkellisestä katselurutiinista ja tilapäisestä kiinnostuksen aiheesta, ja muina aikoina koko aihe on aivan yhdentekevä.

Helmikuussa olet jo unohtanut koko paitsiouudistusaiheen ja keksinyt jonkin muun hetkellisen innostuksen kohteen jostain ihan toisaalta. Mikä on ihan ok tietysti. Omat aivoni tarvitsevat ihan samanlaista hieman obsessiivistakin vaihtelua. Toivottavasti ne tilaamasi jalkapallokirjat ehtivät sitä ennen ainakin saapua.

Minulla taas pyörii kisojen jälkeenkin tuossa seinällä muun aktiviteetin ohessa useita kymmeniä matseja kuukaudessa. Ja kovin mielelläni sen pelattavan lajin loppuelämäni ajan tunnistaisin. Jalkapallo nyt onneksi on niin konservatiivinen ja laajalle levittynyt laji ettei sen parissa tulla mitään sääntömuutoksia hetken kummallisista mielenjohteista koskaan näkemään.

Jollekin FIFAlle tai UEFAlle on ihan turha edes alkaa lässyttämään muutoksista, mikäli itsellä ei ole kovia näyttöjä ja taustoja lajin huipulta vuosikymmenten ajalta. Hitto, 267-vuotiaan Arsene Wengerin ideoitakin on jo ammuttu alas aika tylysti vaikka enempää kredibiliteettiä on vaikeaa kenelläkkään kuvitella olevan.

#136 kirjoitettu 08.12.2022 18:57

IT kirjoitti:


Kyllä mä Arto hyvä ymmärrän sun närkästyksen siitä, että tällainen "satunnainen jalkapallon katselija" esittää omaan suosikki lajiin sellaisia uudistuksia, jotka saa sun karvat nousemaan pystyyn...



ei ole kysymys närkästyksestä IT hyvä. Pyysit aiheesta palautetta ja kerroin totuuden lajia aktiivisesti pelanneen ja seuraavan näkövinkkelistä. That's it! Sen jälkeen pyrin parhaani mukaan argumentoimaan mitä ikinä vastakommenttia katsoit aiheelliseksi esittää. En nyt tällä kertaa löytänyt niistä mitään muuta kuin postaus postaukselta selvemmäksi käyvät puutteet ymmärryksessä lajia ja sen traditioita kohtaan. Sinänsä tuotit tällä kertaa pettymyksen, mutta it happens.

Enkä sano tuota pahalla. On päivänselvää että sinulla on moninkertainen määrä yleistietoa ja syvällistä analyyttista tietoa useimmista asioista minuun verrattuna, mutta toisaalta en yleensä edes vaivaudu kirjoittamaan mitään asioista jotka eivät itselleni merkitse mitään, tai joista minulla ei ole vähintään kohtuullista tietopohjaa ja sen pohjan perustalle nojaavaa selkeää mielipidettä.

Ehkä siinäkin on itsellä kehitettävää, että ei voi olettaa kaikkien aina toimivan samoin.

#137 kirjoitettu 08.12.2022 20:12

IT kirjoitti:

Mitäs mieltä sä olet tästä asiasta, että kun ottelukohtaisten maalien määrä futiksen MM-kisoissa on ajan saatossa laskenut, niin missä syy?

Onko kilpailu muuttunut kovemmaksi, vaikka kisoissa pelaakin yhä useampi joukkue, vai mikä on tuon syynä?


Tätä asiaa varmaan voisi perustellusti pohtia hyvinkin monelta näkökannalta.

Ilman muuta lajin taso kokonaisuutena paranee vuosikymmenten aikana, kun katsoo harrastajamäärien ja ammattipelaajien määrän kasvua 1930-luvulta alkaen. Harjoittelumetodit ja urheilutiede kehittyvät jne. jne. Ja kehityksessä luonnollisesti alemmalta tasolta lähtevällä on etu ja tilaa kehittyä nopeammin ajan saatossa.

En ole tätä mitenkään MM-kisojen osalta koskaan ajatellut, mutta pääsääntöisesti näkisin että jokaisen sarjan tai kilpailun määlimääriin per ottelu vaikuttaa kaikkein oleellisimmin sarjan tai osallistuvien maiden huipun ja tyven välinen tasoero. Korkeiden maalikeskiarvon saavuttavien sarjojen ja turnausten keskiarvoa ovat yleensä pääsääntöisesti nostaneet ottelut joissa toinen joukkue on ollut selvästi vahvempi (6-2, 7-3 jne). Tästä syystä esim. Valioliigan maalikeskiarvo (2,65) on usean kymmenyksen alhaisempi kuin Mestareiden Liigan (3+) Molempien sarjojen eliittijoukkueet ovat samantasoisia ja osin tietysti jopa samoja, mutta Valioliigan tyvipäässä on enemmän laatua kuin Mestareiden Liigan lohkovaiheen ns. "neloskorin joukkueissa".
-------------------------------

Toinen iso juttu on pelin asteittainen ammattimaistuminen vuosikymmenten mittaan, ja sen myötä joukkueiden fyysiset erot kentällä ovat ajan mittaan kaventuneet. Mitä lähemmäs nykyaikaa saavutaan, sitä vähemmän MM-kisoista tai huippusarjoista on löytynyt joukkueita joiden pelaajisto koostuu nykymittapuun mukaan puhtaista harrastelijoista. Viime vuosikymmenien aikana sellaiset ovat jo hyvin aikaisessa vaiheessa uraansa karsiutuneet pelaamaan itselleen soveliaammilla tasoilla.

Toki vielä 1980-luvulla MM-tason huippujoukkueissa pelasi yhä kovan luokan ketjupolttajia ja viinisieppoja. Brassilegenda Socrates muistaakseni oli edelläkävijä sillä hän teki aina röökilakon kisojen ajaksi. Ruokavaliot olivat mitä sattuu. Brittien pääsarjan kulttuurin kuului vielä 90-luvulla pelinjälkeiset makkaraperunat ja Guinness. Epäilen ettei nykypäivänä tuollainen vetelisi missään ammattilaisympyröissä kovin pitkään.
-----------------------------------------------------

Taktinen osaaminen on myös kehittynyt takavuosikymmeninä lajin suosion ja näkyvyyden kasvaessa, mikä osaltaan pienentää tasoeroja kentällä. Tunnetuimmat puolustuspelaamiseen nojaavat taktiikat ovat tulleet Italialaisilta seura- ja maajoukkueilta ja niitä on opittu hyödyntämään kaikilla eri tasoilla. Valmennustieto ja osaaminen on myös levinnyt kansainvälisesti tehokkaasti etenkin 1970-luvulta lähtien. Esim. muutama vuosikymmen sitten tuntui että kaikilla Afrikkalaisilla maajoukkueilla ja isommilla seurajoukkueilla täytyi olla Euroopasta palkattu päävalmentaja tai koko valmennus.

Pelaajat ovat huipputasolla tulleet vähitellen paremmin koulutetuiksi pelin sisäisiin taktisiin variaatioihin ja ovat osaamiseltaan yhä vähemmän omien henkilökohtaisten taitojensa varassa. Näin ollen esim. murskavoitot huipputasolla ovat tulleet harvinaisemmiksi. Joskus toki yhä repsahtaa.

Fyysisesti hyvin treenattua ja taktisesti koulutettua joukkuetta vastaan on luonnollisesti hankalampi lyödä nälsylukemia tulostauluun, vaikka taitotasossa oltaisiinkin edellä. Tämä sitten kokonaisuutena näkyy näissä hieman laskeneissa maalimäärissä.

Käsittääkseni aika stabiileja nuo maalikeskiarvolukemat ovat kuitenkin olleet. Lähinnä Mestareiden Liigan viime vuosina nousseet maalimäärät ovat jääneet itselleni mieleen.

#138 kirjoitettu 08.12.2022 20:43

IT kirjoitti:
... Oleellista on se, että onko idea toteutuskelpoinen riippumatta mistä se tulee, ja tässä mielessä sun mielipide on kyllä tullut selväksi matkan varrella...



Totta kai. Mutta tuokin on täysin virheellinen päätelmä, että olisin tyrmännyt ajatuksen johtuen siitä kuka sen esittää, tai paljonko futistietoa siellä on takana. Kelvottomia ja tyrmättyjä ideoita on vuosikymmenten aikana kuultu ihan vaikka Pelen tai Platinin suusta. Kelvottomia ne silti olleet.

Asiaan vihkiintymättömillä voi olla kykyjä tehdä onnistuneita innovaatioita, joita puristille ei tulisi ikinä mieleenkään. Pyrinkin visioimaan tuon sääntöhahmotelmasi todellisen merkityksen oikeaan peliin omien kokemusteni pohjalta, enkä vain valitettavasti nähnyt siinä yhtään mitään positiivista.

Ainahan sinne palautepyyntöön voi lisätä maininnan jos soraäänet eivät ole toivottuja niin minäkin osaan olla hiljaa.

#139 kirjoitettu 08.12.2022 21:07

IT kirjoitti:

Jokaiselle kilpailijalle ranteeseen askelmittari, ja se kuka ensiksi ottaa 42 000 askelta paikallaan kävellen, on voittaja...




Miten saatoinkaan unohtaa turhan elektroniikan lisäämisen!

#140 kirjoitettu 08.12.2022 21:54

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:

Huomasin muuten nyt vasta tuon että paitsiouudistuksessasi kaiken muun lisäksi ilmeisesti ei siis paitsiossa voisi olla pelialueen hyökkäyskulmissa?? Eli tämä johtaisi seuraavanlaiseen "perushyökkäyskuvioon" jota usea peli toistaisi koko kestonsa ajan...

Hyökkäävä joukkue ylittää keskialueen, sen jälkeen heidän molemmat "laitahyökääjät" (laitan lainausmerkit koska tämä laitahyökkääjän rooli olisi sellainen minkälaista peli ei ole koskaan ennen nähnyt) levittäytyisivät paitsiovapaille alueille kentän kulmiin, mikä myös pakottaisi puolustavan joukkueen levittäytymään koko kentän leveydelle. Tällöin nykyään suosituimpien neljän tai viiden pelaajan puolustuslinjan käyttäminen vahvaa hyökkäysjoukkuetta vastaan olisi täysi itsemurha. Puhuttaisiin ehkä jostain 6-3-1 tai 7-2-1 puolustusmuodostelmasta, josta olisikin sitten pirun hidasta lähteä vastaiskuun.

art074 kirjoitti:

Höpö höpö. 1990-luvulla ja 2000-luvulla (ainakin) ison kentän puulaakiotteluissa pelattiin jo säännöillä joissa paitsioista otettiin pois vain kaikkein räikeimmät, ja vain rangaistusalueella. Syy ei toki ollut mikään jylhä sääntökokeilu vaan tuomarien riittämättömyys. Pelasin satoja tuollaisia otteluita (hyökkääjänä, ottaen täyden ilon irti kaljamahaisista toppareista) ja tuomaroin myös muutaman kymmentä ottelua.

Se toimi ihan ok sellaisessa leikkimielisessä höntsäilysarjassa vuosien ajan, mutta jalkapalloksi kutsutun ammattilaisurheilun kanssa sillä ei ollut paljoakaan tekemistä.


Niin, mulle oikeastaan jäi epäselväksi tuosta sun puulaakisarjasta Suomesta, että kun kerta paitsiot vain vihellettiin rangaistusalueelta tuomarien puutteen vuoksi, niin syntyikö teidän peleissä noita 6-3-1 tai 7-2-1 puolustusmuodostelmia?

Koska jos teidän matseissa vihellettiin vain räikeimmät paitsiot ja rangaistusalueelta, niin silloinhan nuo hyökkäyskulmat päädyssä olivat juuri tuollaisia alueita kuten tuossa ekassa kommentissasi toteat...

Et silti mainitse, että teidän pelit olisi menneet puolustusvoittoisiksi sen takia, että paitsiot vihellettiin vain rangaistusalueella...

Taikka että pelit olisi menneet siihen, että hyökkääjät hakeutuisivat vain kumpaankin kulmaan päädyssä kärkkymään paitsiovapaita palloja...

Sen sijaan otit täyden ilon irti siinä keskellä kaljamahaisista toppareista...

Vai onko niin, ettei tuollaisessa leikkimielisessä höntsäilysarjassa joukkueiden taktiikat ja strategiat ole sillä tasolla, jolla ammattilaiset nuo tilanteet vastaavassa tapauksessa pelaisivat?

Jos asia on näin, niin tuon sun "höntsäilysarjan" arvo esimerkkinä tuosta mun ehdottamasta sääntöuudistuksesta on nolla?


Se oli vain esimerkki siitä että kirjoittamiseni tästä aiheesta oli huomattavasti vähemmän spekulatiivista kuin sinun oma sataprosenttinen spekulointisi, vaikka siitä minua syytitkin.

Paitsiot itse asiassa vihellettiin 16:n alueen rajan mukaisesti, eli kulmissa ei ollut paitsiovapaata aluetta. En ole itse asiassa koskaan aiemmin ajatellutkaan että ne kulma-alueet voisivat joskus jossain säännöissä olla paitsiovapaita...saatika miksi. Ja harvemmin sinne kentän laidoille noilla säännöillä kukaan edes viitsi löntystellä. Mutta siis puolustuslinjan levittäytymiselle ei ollut mitään perusteita.

Päällimäisenä noista peleistä jäi mieleen kaikki ne loputtomat 30-50 metriset laakasyötöt joihin yritin päästä kiinni ennen pidemmälle kehittyneitä kaljamahoja.
Ja juurikin se että molemmat joukkueet olivat levittäytyneet koko kentän pituudelta rangaistusalueelta toiselle kuin jokisen eväät.

Luonnollisesti parempikuntoiset ja taktisesti kypsemmät ja valmennetut ammattilais joukkueet toimisivat kaikissa pelitilanteissa toisella tavalla kuin romukuntoiset amatöörit. Sama juttu se on joka lajissa. Futista nyt vaan kuitenkin pelataan erilaisilla tasoilla.

#141 kirjoitettu 09.12.2022 06:08

Olisi kiva, jos huippujalkapallossakin olisi noita mainitsemianne kaljamahoja pelaamassa. Pari per joukkue. Heillä voisi olla eri säännöt kuin muilla pelaajilla. Ei muuta ku idea itämään, vuosisadan sääntöuudistus!

#142 kirjoitettu 09.12.2022 07:52

Uppe kirjoitti:
Olisi kiva, jos huippujalkapallossakin olisi noita mainitsemianne kaljamahoja pelaamassa. Pari per joukkue. Heillä voisi olla eri säännöt kuin muilla pelaajilla. Ei muuta ku idea itämään, vuosisadan sääntöuudistus!


Ei tarvi siirtyä kuin puulaakista vähän ylöspäin, eli alimmille virallisille sarjatasoille, joita läänistä riippuen taitaa olla enintään 'seiskaan' asti, niin kaljamahojen suhteellinen osuus alkaa sarjataso sarjatasolta hiljalleen hiipua. Sieltä voi sitten bongata jokainen sen omaan makuunsa parhaiten sopivan pelitason eli itselle sopivan määrän kaljamahoja seurattavaksi.

Huippujalkapalloiluksi noita sarjoja ei toki voi kutsua, mutta varsinkin pienempien läänien alasarjoissa usein näyttää että vähän jokaisella kentälle eksyneellä on ihan omat pelisääntönsä. Vain se kuuluisa oma pallo jokaiselta puuttuu.

(Arton asiantuntevat futisvinkit, 2022)

#143 kirjoitettu 09.12.2022 08:00 Muok:09.12.2022 08:04

Alkoholisteille ja narkkareille tulisi myös ehdottomasti olla oma jenkkifutissarja. Ennen pelejä pelaajat tulisi testata verikokein ja pissanäyttein, ettei kentälle vain pääsisi yhtään täysin selvää huijaria, tai pelkkää satunnaistissuttelija/piripäätä.

Ainakin USAssa tuosta osattaisiin tehdä raflaavaa tositv-viihdettä prime timeen. Sarjan doku-, tai deeku-osion nimi voisi olla vaikka "Juoksukaljaa, liekkipipo ja nopeat aurinkolasit".

South Park-komediasarjassa kehiteltiin aikoinaan supersuosittu tv-urheilulaji "crack baby basketball", mikä sekään ei yllättäen kauhean kaukaa haetulta tv-konseptilta tuntunut 2017 tms.

#144 kirjoitettu 09.12.2022 21:55

IT kirjoitti:
YLEn futistietäjäveikkauksen Mikserin futisstara ryhmässä kävi sellainen muutos, että Kostiainen nousi toiseksi kun oli tuo Kroatia veikattu neljän parhaan joukkoon...

Jos saan veikata näin etukäteen, niin Kostiainen tulee viemään tuon Mikserin futisstara tittelin... Katsotaanpa kuinka tässä käy... Mä olen kisasta varmastikin ulkona, koska olin veikannut Brasiliasta mestaria, ja jää nyt ne pisteet saamatta...


No Brasiliaa veikkasin itsekin maailmanmestariksi. Nyt sen tittelin saa mun puolesta viedä Argentiina.

#145 kirjoitettu 10.12.2022 07:26

Voittajaveikkaukseni (Brasilia) meni romukoppaan vain yhden väsyneen joukkueen ja/tai valmentajan tekemän puolustuspään kämmin vuoksi. Johdetaan jatko-ottelua muutama minuutti ennen loppua, menetetään pallo puolessa kentässä ja vastustajalla on saman tien ylivoima omassa päässä, siitä pallo verkkoon vähän onnekkaallakin kimmokkeella ja rankkarikisa on valmis. Kroatia veti kaikki ampumansa pilkut verkkoon toisin kuin Brasialia joka onnistui vain 50%:sti.

Kroatia on osoittautunut jälleen henkisesti erittäin vahvaksi joukkueeksi. Kunhan nyt ei kävisi samoin kuin aiemmin, että jatkuvat ylipitkät ottelut ja raastavat rankkarikisat vievät joukkueesta mehut juuri ennen sitä tärkeintä ottelua. Argentiina nyt sentään antoi vähän tasoitusta seuraavaan matsiin jouduttuaan itsekin rankkareille.

#146 kirjoitettu 11.12.2022 10:57

IT kirjoitti:
No niin... Saatiin sitten eka afrikkalainen maa neljän parhaan joukkoon MM-kisoissa...


Paljon onnea Marokolle...


Mä en voinut loppuhetkiä katsella, vaan kuuntelin vaan, kun oli niin hemmetin jänskää...


Marokolle kaikki propsit!

Huono juttu jatkon suhteen on se, että useita avainmiehiä taitaa olla enemmän tai vähemmän lasareettikunnossa.

Eritisesti minua harmittaa Saissin tilanne. Olen katsellut kundia aiemmin Wolvesissa joka sekin perusti pelinsä tiukkaan puolustamiseen. Kova luu joka osuu silloin tällöin hyökkäyspäässäkin. Toivottavasti kundi saadaan parsittua kasaan seuraavaan matsiin. Jos ei, niin menetys on Marokolle melkoinen.

#147 kirjoitettu 11.12.2022 11:06 Muok:11.12.2022 11:07

IT kirjoitti:
Asiaa siitä mikä maa on menestynein jalkapallon MM-turnauksessa...

Jaoin MM-historian kahteen aikaperiodiin: 1930-1978, ja 1982-2018... Ja kysyin, että mitkä maat ovat menestyneimpiä tällä modernimmalla aikakaudella, jolloin kisoissa on ollut 24 tai 32 maata mukana?

Pisteet annoin kaikille Top 4:een päässeille seuraavasti:
- Mestaruus 11p
- 2. sija 6p
- 3. sija 3p
- 4. sija 1p

Tulokset:
1) Saksa 46p
2) Ranska 32p
3) Italia 31p
4) Brasilia 29p
5) Argentiina 23p
6) Espanja 11p
7) Hollanti 10p
8) Kroatia 9p
9) Belgia 4p
10) Ruotsi 3p
11) Puola 3p
12) Turkki 3p
13) Englanti 2p
14) Bulgaria 1p
15) Etelä-Korea 1p

* Lisäksi Argentiina, Kroatia ja Ranska ovat vuoden 2022 kisojen Top 4:ssa eli tulevat kasvattamaan pistesaldoaan...

* Afrikan maista Marokko pääsee nyt vuoden 2022 kisoista tuohon seuraan... Vähintäänkin se tulee samaan yhden pisteen, kun se on jo Top 4:ssä...

>> Selvästi tuosta näkee, että Saksa on ollut tällä vuoden 1982 jälkeisellä kaudella menestynein jalkapallomaa MM-tasolla, ja siinä seuraavassa aallossa ovat Ranska, Italia ja Brasilia sekä Argentiina siinä heti perässä...


Lähde: Wiki: FIFA World Cup


Kyllä tuo niin on tietysti ollut, että jalkapallovaltikka on ollut varsin tiukasti Euroopan, Brasilian ja Argentiinan hallussa modernina aikana.

Mutta toivotaan nyt, että Marokko pärjää jatkossakin ja joku muu vastaava seuraavissa kisoissa vaikka olenkin arvostellut lisäpaikkojen jakamista vähemmän potentiaalisille menestyjille; Euroopasta kun saattaa "uutena" tulla jopa mestariehdokas eli EM-kisakrapulassa näistä kisoista pudonnut Italia. Etelä-Amerikasta veikkaan uusina tietysti Chileä ja Kolumbiaa.

#148 kirjoitettu 11.12.2022 13:13

IT kirjoitti:
IT kirjoitti:

Asiaa siitä mikä maa on menestynein jalkapallon MM-turnauksessa...

Jaoin MM-historian kahteen aikaperiodiin: 1930-1978, ja 1982-2018... Ja kysyin, että mitkä maat ovat menestyneimpiä tällä modernimmalla aikakaudella, jolloin kisoissa on ollut 24 tai 32 maata mukana?

Pisteet annoin kaikille Top 4:een päässeille seuraavasti:
- Mestaruus 11p
- 2. sija 6p
- 3. sija 3p
- 4. sija 1p

Tulokset:
1) Saksa 46p
2) Ranska 32p
3) Italia 31p
4) Brasilia 29p
5) Argentiina 23p
6) Espanja 11p
7) Hollanti 10p
8) Kroatia 9p
9) Belgia 4p
10) Ruotsi 3p
11) Puola 3p
12) Turkki 3p
13) Englanti 2p
14) Bulgaria 1p
15) Etelä-Korea 1p

* Lisäksi Argentiina, Kroatia ja Ranska ovat vuoden 2022 kisojen Top 4:ssa eli tulevat kasvattamaan pistesaldoaan...

* Afrikan maista Marokko pääsee nyt vuoden 2022 kisoista tuohon seuraan... Vähintäänkin se tulee samaan yhden pisteen, kun se on jo Top 4:ssä...

>> Selvästi tuosta näkee, että Saksa on ollut tällä vuoden 1982 jälkeisellä kaudella menestynein jalkapallomaa MM-tasolla, ja siinä seuraavassa aallossa ovat Ranska, Italia ja Brasilia sekä Argentiina siinä heti perässä...


Lähde: Wiki: FIFA World Cup


Sama ranking, mutta nyt vuosille 1930-1978:

1) Brasilia 46p
2) Saksa 35p
3) Italia 29p
4) Uruguay 24p
5) Argentina 17p
6) Hollanti 12p
7) Unkari 12p
8) Tsekkoslovakia 12p
9) Englanti 11p
10) Ruotsi 10p
11) Ranska 3p
12) Puola 3p
13) USA 3p
14) Chile 3p
15) Jugoslavia 2p
16) Espanja 1p
17) Neuvostoliitto 1p


* Yhteensä siis 17 maata ylsi neljän parhaan joukkoon MM-kisoissa vuosina 1930-1978...

* Näistä eurooppalaisia maita oli 12, Etelä-Amerikasta 4 maata plus sitten USA...

>> 5 parhaan maan joukossa on kaksi eurooppalaista maata ja sitten kolme maata Etelä-Amerikasta...

>> Selvästikin tämä MM-jalkapallon varhaisempi kausi oli etelä-amerikkalaisten joukkueiden kausi siellä huipulla... Tällä kaudella Brasilia oli selvästi paras joukkue, kun taas kaudella 1982-2018 se titteli on kuulunut Saksalle...

>> Ranskaa ei tällä varhaisella kaudella voi pitää huippu jalkapallomaana, mutta vuosina 1982-2018 se on tehnyt ilmiömäisen nousun ihan sinne kärkikastiin...

¤¤¤ Ja kun ajattelee, että kisoista tulee 48 maan mammuttikisat vuodesta 2026 alkaen, niin voidaanko sitten puhua MM-jalkapallon kolmannesta kaudesta?

Murtuuko Euroopan ja Etelä-Amerikan ylivoima? Jos ja kun, niin milloin?


Ensimmäinen kisa oli kutsukilpailu jonne osa joukkueista ei lähtenyt matkustamiseen liittyvien aikaongelmien vuoksi (2 kk reissu). Eurooppalaisia oli paikalla vain neljä maata (Ranska, Jugoslavia, Belgia ja Romania) joten ei ihme, ettei bojoja tullut mm. Saksalle, Unkarille ja Englannille. Kisaan yritettiin saada 32 maata mutta saatiin vain 13. Kivistä on ollut tämänkin kisan alku.

#149 kirjoitettu 11.12.2022 14:41

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
IT kirjoitti:

Asiaa siitä mikä maa on menestynein jalkapallon MM-turnauksessa...

Jaoin MM-historian kahteen aikaperiodiin: 1930-1978, ja 1982-2018... Ja kysyin, että mitkä maat ovat menestyneimpiä tällä modernimmalla aikakaudella, jolloin kisoissa on ollut 24 tai 32 maata mukana?

Pisteet annoin kaikille Top 4:een päässeille seuraavasti:
- Mestaruus 11p
- 2. sija 6p
- 3. sija 3p
- 4. sija 1p

Tulokset:
1) Saksa 46p
2) Ranska 32p
3) Italia 31p
4) Brasilia 29p
5) Argentiina 23p
6) Espanja 11p
7) Hollanti 10p
8) Kroatia 9p
9) Belgia 4p
10) Ruotsi 3p
11) Puola 3p
12) Turkki 3p
13) Englanti 2p
14) Bulgaria 1p
15) Etelä-Korea 1p

* Lisäksi Argentiina, Kroatia ja Ranska ovat vuoden 2022 kisojen Top 4:ssa eli tulevat kasvattamaan pistesaldoaan...

* Afrikan maista Marokko pääsee nyt vuoden 2022 kisoista tuohon seuraan... Vähintäänkin se tulee samaan yhden pisteen, kun se on jo Top 4:ssä...

>> Selvästi tuosta näkee, että Saksa on ollut tällä vuoden 1982 jälkeisellä kaudella menestynein jalkapallomaa MM-tasolla, ja siinä seuraavassa aallossa ovat Ranska, Italia ja Brasilia sekä Argentiina siinä heti perässä...


Lähde: Wiki: FIFA World Cup


Sama ranking, mutta nyt vuosille 1930-1978:

1) Brasilia 46p
2) Saksa 35p
3) Italia 29p
4) Uruguay 24p
5) Argentina 17p
6) Hollanti 12p
7) Unkari 12p
8) Tsekkoslovakia 12p
9) Englanti 11p
10) Ruotsi 10p
11) Ranska 3p
12) Puola 3p
13) USA 3p
14) Chile 3p
15) Jugoslavia 2p
16) Espanja 1p
17) Neuvostoliitto 1p


* Yhteensä siis 17 maata ylsi neljän parhaan joukkoon MM-kisoissa vuosina 1930-1978...

* Näistä eurooppalaisia maita oli 12, Etelä-Amerikasta 4 maata plus sitten USA...

>> 5 parhaan maan joukossa on kaksi eurooppalaista maata ja sitten kolme maata Etelä-Amerikasta...

>> Selvästikin tämä MM-jalkapallon varhaisempi kausi oli etelä-amerikkalaisten joukkueiden kausi siellä huipulla... Tällä kaudella Brasilia oli selvästi paras joukkue, kun taas kaudella 1982-2018 se titteli on kuulunut Saksalle...

>> Ranskaa ei tällä varhaisella kaudella voi pitää huippu jalkapallomaana, mutta vuosina 1982-2018 se on tehnyt ilmiömäisen nousun ihan sinne kärkikastiin...

¤¤¤ Ja kun ajattelee, että kisoista tulee 48 maan mammuttikisat vuodesta 2026 alkaen, niin voidaanko sitten puhua MM-jalkapallon kolmannesta kaudesta?

Murtuuko Euroopan ja Etelä-Amerikan ylivoima? Jos ja kun, niin milloin?


Ensimmäinen kisa oli kutsukilpailu jonne osa joukkueista ei lähtenyt matkustamiseen liittyvien aikaongelmien vuoksi (2 kk reissu). Eurooppalaisia oli paikalla vain neljä maata (Ranska, Jugoslavia, Belgia ja Romania) joten ei ihme, ettei bojoja tullut mm. Saksalle, Unkarille ja Englannille. Kisaan yritettiin saada 32 maata mutta saatiin vain 13. Kivistä on ollut tämänkin kisan alku.


Toki... Ei näitä kahta aikakautta voi suoraan verrata toisiinsa, mutta antaahan nuo nyt suuntaa kuitenkin... Juuri tämän takia tuon MM-kisahistorian juuri kahteen aikaperiodiin jaoinkin alun perin, kun mua kiinnosti varsinkin tuo aikajakso 1982-2018... Tuo ajanjakso 1930-1978 luo mukavan kontrastin tuolle myöhemmälle jaksolle...

Eurooppa ja Etelä-Amerikka on hallinneet kumpaakin ajanjaksoa, mutta Euroopan osalta tuolla varhaisemmalla ajanjaksolla myös sosialistisen itäisen Euroopan maat olivat suhteellisesti paremmin edustettuina neljän parhaan joukossa...

Se vaan, että jos vuodet 1930-78 oli Brasilian parhaat vuodet, ja vuodet 1982-2018 oli Saksan parhaat vuodet lajin huipulla, niin kuinka käy vuodesta 2026 lähtien kun mukana on 48 maata?

Näemmekö uuden johtavan jalkapallomaan, joka pystyy kerta toisensa jälkeen murtautumaan neljän parhaan joukkoon, vai sirpaloituuko homma niin, että kilpailusta tulee tasaväkisempää, ja yhä useampi tuosta 48 kisat aloittavan joukkueen joukosta pystyy pääsemään neljän parhaan joukkoon?


Arvasin kyllä miksi teit tuon jaon.

Vanhalla menestyjällä Jugoslavialla oli mahdollisuus käyttää koko alueen pelaajia; nythän siellä ovat mukana erikseen sekä Kroatia että Serbia.

Neuvostoliiton perillinen Venäjä menetti muutamankin laatupelaajan kun Ukraina ja Valkovenäjä siirtyivät pois sateenvarjon alta. Jossain vaiheessa Neuvostoliiton joukkue taisi olla aika lailla Kiovan Dynamon joukkueen oloinen.

Saksojen yhdistyminen taas auttoi muutamalla hyvällä pelaajalla entistä Länsi-Saksaa.

Noita vanhoja ja uudempia aikoja onkin vähän paha vertailla kovin suoraan. Maantiede erityisesti Euroopassa on aika lailla erilainen kuin vaikkapa 50 vuotta sitten.

#150 kirjoitettu 11.12.2022 18:58

IT kirjoitti:
Heitetäänpä sitten tällainen kysymys ilmaan:


Mitä olette mieltä "Football Manager" tyylisten softien käyttämisestä osana pelaajaskouttaamista?

ESPN:n artikkeli aiheesta


Tuo FM:n database on varsin kattava, ja monet jalkapalloseurat käyttävät sitä ainakin skouttaamisen ensimmäisessä vaiheessa potentiaalisten pelaajahankintojen etsimisen tukena...

Toki tuossakin artikkelissa tulee esille, että sen skouttaamisen ammattitaidon kehitys vie vuosia, ja tosiammattilaiset eivät varmaankaan koskaan jättäisi pelaajien hankintaan liittyviä päätöksiä vain tietokoneohjelmalle? Vai jättäisikö?

Ainakin tuo FM:n database on "julkinen" eli sama data on kaikkien saatavilla...

¤¤¤
Lisäksi luin David Goldblattin kirjoittamasta futiskirjasta, että nuo FIFA futispelit, joita julkaistaan vuosittain, niin pitävät sisällään sen verran hyviä mallinnuksia pelaajista ja joukkueista, että monet ammattipelaajat ovat käyttäneet sitä hyväksi tutustuessaan vastustaja joukkueisiin...

Toki tästäkään ei pidä tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä, mutta sinänsä mielenkiintoinen aihe tämä kolmio, jossa siis yhdistyy ammattijalkapallo, isot tietokannat pelistä, sekä viihteelliset videopelit...


Luulisin, että nuo statistiikat voivat olla hyödyksi kun karsitaan alkuvaiheessa valtavaa massaa pelaajia paremmin hallittavaksi ja tarkemmin seulottavaksi määräksi. Silmillä tehtävä skouttaus tuskin jää pois koskaan ja tärkeimmät/kalleimmat äijät käydään katsomassa moneen kertaan paikan päällä.

Tilastoista saattaa olla hankalaa nähdä miten hyvin esim. puolustava keskikenttä peittää puolustuslinjan edustaa ja suojaa toppareita silloin kun hän ei esim. taklaa, syötä tai ota syöttöä vastaan. Eivät juoksukilometrit ja spurttien määrätkään kaikkea kerro.

Myöskään pelaajan henkiset ominaisuudet (mm. suhde oman joukkueen pelaajiin kentällä tai sen reunalla) eivät taida kovin hyvin tilastoista välittyä. Otteluvideoistakaan ei välttämättä näe kaikkea sitä mitä tarkkailtava pelaaja tekee kuvaruudun ulkopuolella.

Olen lukenut, että Alex Ferguson on jälkikäteen myöntänyt ostaneensa 7,4 miljoonan punnan arvoisen tulevaisuuden lupauksen Beben pelkästään suositusten perusteella näkemättä itse nuoren miehen pelaavan videoilla. Metsään meni eikä tullut miljoonille katetta. Ei tainnut peliminuutteja ykkösjoukkueessa montaa tulla.

#151 kirjoitettu 11.12.2022 18:59

IT kirjoitti:
Sitten tällainen vastapallo kaikille pohdintaan:


Missä pitäisi järjestää vuoden 2030 jalkapallon MM-kisat?


Tuossa asiaa MM-kisoista:
Wiki: 1930 FIFA World Cup
Wiki: 2030 FIFA World Cup


Vuoden 1930 ensimmäiset MM-kisat siis järjestettiin Uruguayssa...

Ja vuoden 2030 kisaisännyyttä on nyt hakemassa Uruguayn, Argentiinan, Chilen ja Paraguayn muodostama yhteenliittymä, monien muiden joukossa...


Tulisiko vuoden 2030 MM-kisat myöntää tälle neljän maan ryhmälle?


Jos multa kysytään, niin KYLLÄ!


Kyllä, etenkin jos vaihtoehtona on Saudi-Arabia.

#152 kirjoitettu 12.12.2022 09:23

IT kirjoitti:

Rupesin tässä pohtimaan tuota parasta ryhmitystä tässä tilanteessa, ja kun sanoit että 4 tai 5 pelaajan puolustuslinjat on nykyään suosittuja, niin tuossa esimerkki kuinka itse peluuttaisin joukkuettani, jos olisin manageri tällaisten paitsiosääntöjen vallitessa, joista aiemmin siis kirjoitin...



no joo, alkaa olla jo aika vaikea kirjoittaa aiheesta jonka olemassaololle tulevaisuudessa ei ole a) minkäänlaisia järkiperusteita tai b) minkäänlaisia toteutumismahdollisuuksia,
mutta tartutaan nyt vielä....

Pikaisesti vilkaistuna tuo sinun taktiikkasi pohjautuu siis yhä siihen että useimmat pelaajat lisäävät juoksumääriään per ottelu laskeutumalla alemmas puolustustyöskentelyyn osallistuakseen.

Siitä siis edelleen puuttuu kaikenlainen ymmärrys pelin transitioon eli siihen miten hankala on siirtyä hyökkäysmuodostelmaan ja edetä tasavahvaa joukkuetta vastaan, mikäli voitat pallon puolustusalueellasi ja joukkueesi ylimmän pelaajan ja vastustajan maalin välissä on 10 (about omaa tasoasi olevaa) kenttäpelaajaa, joilla aina on puolustavana joukkueena omalla hyökkäysalueellaan paineeton "etu".

Ja kaiken lisäksi kaikki hyökkäysvelvoitteiset pelaajat olisivat joutuneet tässä taktiikassa lisäämään juoksumääriään per ottelu merkittävästi nykyiseen.

5-4-1 > 3-4-3 taktiikka on nykyään erittäin yleinen, mutta tosiaan se jo nykyisellään vaatii että laitalinkkien rooleihin on tarjolla huippuluokan kestävyyden omaavia pelaajia, ainakin tilanteissa joissa vastakkain on tasavahvat laatujoukkueet.

Laitahyökkääjien ja hyökkääjien puolustusvelvoitteista voi aina kirjoitella vaikka miten kauniisti, mutta tosiasiassa valtaosa jopa ihan maailmanluokan hyökkääjistä ei omaa juuri minkäänlaista luontaista osaamista puolustuspelaamisen tai puolustusasemiin sijoittumisten suhteen. Itse asiassa pahinta mitä he oman ja joukkueensa pelaamisen ja menestymisen kannalta voisivat tehdä on käyttää isompi osa energiastaan puolustuspelaamiseen.

Eli tulevaisuuden joukkueissa pelaajien tulisi olla monipuolisempia ja useamman roolin hallitsevia?

Ok. Googleta Hollannin 70-luvun superjoukkueisiin yleensä yhdistetty Total Football pelitapa. Se pohjautui pelaajatyyppeihin, jotka kykenivät sen aikakauden vaatimustasolla suoriutumaan lähes jokaisella kenttäpelipaikalla. On kuitenkin itsestäänselvää, että Totalia noudattamaan kykenevän joukkueen menestyminen on käytännössä nykyaikana pelin ja palaajien yleistason kehityksen myötä mahdotonta, kun käytännössä näitä multi-taskaavia yleismiesjantusia vastassa olisi aina joukkueena 10 nimenomaan oman pelipaikkansa ja rooliinsa varta vasten treenattua eliittimiestä.

Tuollaista tilannetta voisi 2000-luvulla jo karkeasti verrata palkkasotureiden ja perus asepalveluksen käyneiden yhteydenottoihin.

#153 kirjoitettu 12.12.2022 09:47

IT kirjoitti:
Onko kukaan muuten katsonut noita legendaarisimpia matseja YouTubesta?


Tossa yksi: Italy v Brazil | 1982 FIFA World Cup | Full Match


Tuota kerkisin tuossa ekan vartin katsomaan ja näkemään kaksi maalia...

Mutta siis, jos Mikserin futistietäjillä on tiedossa niitä legendaarisimpia MM-turnaus jalkapallomatseja, niin sellaisista saattaisi löytyä videoita YouTubesta... Siinäkin olisi yksi tapa tutustua jalkapalloon ja sen historiaan...

Eli pankaapa vinkkejä legendaarisimmista MM-matseista... Saatan jopa hankkia pidemmän HDMI kaapelin joulun jälkeen, ja ruveta katselemaan noita...


Italia-Brasilian näin livenä (telkusta) 1982. En ole sen jälkeen katsonut. Pätkiä tuosta pelistä ja Italia-Länsi-Saksa finaalista on toki tullut vastaan usein sen jälkeen. Tardellin tuuletus finaalissa on vähintään legendaarinen.

1986 finaali Argentiinan ja Länsi-Saksan välillä on jäänyt myös mieleen. Ja samojen kisojen Argentiina-Englanti ja se "jumalan käsi" ja Maradonan soolomaali siinä tietenkin.

Oma kaikkien aikojen futismuisto on tietenkin vuoden 1999 Mestareiden Liigan finaali ja sen loppu huipentuma.

https://www.youtube.co...

Unitedin kannatus siis tarttui mulle isäukolta vuonna 1982. Tuo oli ensimmäinen Mestareiden Liigan voito sen jälkeen.

----------------------------------------
ja kun en osaa myöskään mitenkään "inhota" ns. perinteisiä vihollisjoukkueita, niin täytyy nostaa esiin vähintään yhtä legendaarinen UCL-finaali vuodelta 2005 Milan-Liverpool.

https://www.youtube.co...

LIverpoolin tempun arvoa tuossa nostaa entisestään se, että jokainen seuran kannattajakin myöntää empimättä, että tuon kauden Liverpoolin joukkue oli itse asiassa pelaajistoltaan ehkä huonoin mitä seurassa on ollut 2000-luvulla ja sen jälkeen.

Jo pelkästään finaaliin yltäminen oli aivan käsittämätön taktinen mestarisuoritus Rafa Beniteziltä silloin, puhumattakaan muutamien yksittäisten pelaajien (etunenässä Gerrard) kyvyistä kannattaa koko joukkuetta hartioillaan.

#154 kirjoitettu 12.12.2022 10:33 Muok:12.12.2022 10:35

Tuossa kooste MM-otteluun, jota yleisesti kutsutaan "Vuosisadan jalkapallo-otteluksi".

https://www.youtube.co...

Italia vs Länsi-Saksa välierä 1970

En kokonaista matsia löytänyt.

#155 kirjoitettu 12.12.2022 10:53

Hollannin sääntökokeiluista kannattaa myös muistaa, että erilaisia sääntö- ja muita kokeiluja on tehty eri alasarjoissa about vuosittain, ja unohdettu yhtä nopeasti, sikäli kun ovat aina edes uutiskynnystä ylittäneet. Vaikka sarja ei kotimaassaan ole mitenkään arvostettu, niin Erstedivisie toki on Hollannin toiseksi korkein sarjataso, mikä lisää varmaan tämän uutisen näkyvyyttä muualla.
En ole kyllä vielä mitenkään vakuuttunut, ettei kv.uutiskynnyksen ylittäminen ole tässä tapauksessa johtunut ihan puhtaasta komedia-arvosta.

Googlettamalla voi halutessaan etsiä vaikka listoja parhaista, heikoimmista ja hölmöimmistä muutoskokeiluista mitä ihmiskunta ja erilaiset pienet jalkapalloliitot ovat historian valossa keksineet aina viime vuosiin saakka.

Hollannin kokeiluista ainoa jolla on pienintäkään mahdollisuutta jossain muodossa tulla osaksi peliä lähivuosina on tuo aktiivinen peliaika. Mainos- ja tv-tulojen kannalta mahdollisuus siihen että pelin tai pikemminkin ottelutapahtuman kesto tulisi yhtään nykyisestä lyhentymään on kyllä täysi mahdottomuus.

Pelaajien vaihtomahdollisuuksiin voisi kuvitella myös jotain muutoksia olevan tulossa, sillä nimenomaan tuo pelaajien ottelumäärien ja kuormituksen sekä loukkaantumisten lisääntyminen on ollut ylivoimaisesti suurin sääntömuutoksille painetta luova asia viime vuosina, sekä valmentajien, pelaajien että urheilulääketieteen edustajien puolelta. Rajoittamatonta vaihtorulettia lienee kuitenkin kenenkään turha odotella.

Sellaiseen puoliviralliseen ehdotukseen muistelen hämärästi törmänneeni, että joukkueisiin nimettäisiin esim. 14-16 aktiivista kenttäpelaajaa, joita voisi sitten vaihtaa edestakaisin kuten esim. koripallossa, kuitenkin siten että kullakin 45 minuuttisella (tai tehokkaalla 30 minuuttisella) olisi rajattu vaihtokertojen määrä esim. kolmeen per puoliaika, jottei peli menisi jatkuvasti vaihteluksi ihan vaihtelun ja ajanpeluun ilosta.

Tuo mahdollistaisi pelin sujuvuuden lievemmissä loukkaantumistilanteissa. Jos pelaaja saa kolhun niin kentältä pois ottaminen ei olisi peruuttamatonta, vaan tilalle voisi vaihtaa toisen ainakin siksi aikaa kun pelaajan jatkomahdollisuutta selvitetään.

Tämä vaihtoehto tekisi huipputason jalkapallosta ainakin taktisesti ehkä vielä kiehtovampaa koska muodostelmia voisi helpommin pyöritellä kesken ottelun pelitilanteiden mukaan, ilman että pelaajat joutuvat itselleen vieraille pelipaikoille. Managerin taktisen osaamisen merkitys korostuisi toki vielä enemmän. Joidenkin mielestä varmasti jopa liikaa.

Alemmilla sarjatasoilla tai harrastelijapuolella muutos taas ei peliin luonteeseen ja sujumiseen vaikuttaisi juuri mitenkään. Se ei myöskään edellyttäisi pelaajilta missään uran vaiheessa minkäänlaista uudelleenkouluttautumista lajin edellytyksiin. Juuri tämän vuoksi tuollainen muutos voidaan laskea realistiseksi mahdollisuudeksi esim. tuohon kehittämääsi paitsiosääntöön nähden.

#156 kirjoitettu 12.12.2022 13:25

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:


Hollannin kokeiluista ainoa jolla on pienintäkään mahdollisuutta jossain muodossa tulla osaksi peliä lähivuosina on tuo aktiivinen peliaika. Mainos- ja tv-tulojen kannalta mahdollisuus siihen että pelin tai pikemminkin ottelutapahtuman kesto tulisi yhtään nykyisestä lyhentymään on kyllä täysi mahdottomuus.


Joo, ja itse asiassa kun itse ajattelen tätä peliaikaa, niin jollakin tasolla toivoisi sen 2x45 minuutin peliajan säilyvän, jottei lajista muodostu "tynkäjalkapalloa"...

Jos vertaa esim. jääkiekkoon, jossa pelataan kolme 20-minuutin erää, niin pelille muodostuu sen noin 2 tuntia kestoa kaikkine taukoineen päivineen...

Itse näkisin, että sen sijaan että peliaikaa lyhennetään radikaalisti, niin parempi vaihtoehto olisi vaihtojen helpottaminen, ja ylipäätään tuon pelirumban järkiperäistäminen...

Yksi kenties radikaali sääntö perus sarjakaudella jolla esim. Englannin Valioliigassa pelataan 38 ottelua, olisi "pakotetut lepotauot"... Tällöin jokin tietty pelaaja voisi pelata putkeen vaikkapa max 3 peliä, ja joka neljäs peli pitäisi istua vaihtopenkillä... Tällöin liigakaudella jokaiselle pelaajalle tulisi 9 kappaletta yhden ottelun taukoa pelaamiseen...



voi kun tietäisit mikä valitus Englannissa jatkuvasti on huippuseurojen managereiden toimesta siitä miten epäoikeudenmukainen otteluohjelma jo nyt on.

Jos ajatellaan esim. varsin tavanomaista tilannetta että kaksi huippujoukkuetta kohtaavat viikonloppuna liigassa toisensa, ja molemmat ovat mukana Mestareiden Liigassa. Toinen pelaa edeltävän Mestareiden Liiga pelinsä- tiistai-iltana ja toinen keskiviikko-iltana. Mitä aiemmassa vaiheessa joukkueiden viikonlopun liigapeli pelataan, sitä enemmän media saa kuulla keskiviikkona pelaavan joukkueen managerilta miten kohtuuton etu tästä vastustajalle on. Kun sama tilanne toistuu väistämättä seuraavalla kaudella, mutta osat ovat päinvastaiset, on sitten toisen joukkueen managerin vuoro itkeä samat virret.

Jurgen Klopp erityisesti on tehnyt tästä marmatuksesta taidetta. On hän tosin onnistunut pistämään joukkueensa häviöiden syyksi myös kaikki mahdolliset sääolosuhteet ja mm. vastustajan pelaajien lukuisat loukkaantumiset.

Best Of Klopp

Ja sitten auta armias kun omalle joukkueelle osuisi kaksi tai kolme erityisen hankalaa sarjapeliä putkeen ja sinä joudut manageriparkana sääntöjen vuoksi yhtä tai kahta pelaajaa vastustajaa enemmän "lepuuttamaan", ja tietysti sinulla on vielä yksi tai kaksi ukkoa heitä enemmän sairastuvalla jo valmiiksi.

Yksinkertaisin ratkaisu tietysti olisi se paljon puhuttu muutaman viikon talvitauko vuoden vaihteessa, kuten esim. Bundesliigassa tehdään, mutta Englantiin sellaista ei ole vielä oltu valmiina hyväksymään.
Tokikaan se ei ottelumääriä vähentäisi yhtään vaan itse asiassa puristaisi muutamia otteluita entistä likemmäs toisiaan, mutta näin olen ymmärtänyt että pidempi tauko edesauttaa pelaajien palautumista kevätkauden otteluruuhkaa varten enemmän kuin mitä tiiviimpi ottelutahti toisi lisähaasteita.

#157 kirjoitettu 12.12.2022 14:51

IT kirjoitti:

Toisaalta jos yhä useampi pelaaja saisi peliaikaa per joukkue, niin huippujoukkueet kenties joutuisivat hankkimaan riveihinsä laadukkaampia pelaajia kautta linjan, joka taas nostaisi huippuseurojen menobudjetteja entisestään...



Eurocuppelien vuoksi oikeastaan kaikki eurooppalaiset huippujoukkueet pitävät jo nyt pelaajaryhmää jossa on vähintään kaksi riittävän hyvätasoista ukkoa jokaiselle pelipaikalle otteluun kuin otteluun, joten siihen ei välttämättä tulisi yhtään mitään muutoksia. Pelkästään peluuttamisesta tulisi hieman nykyistä tasaisempaa pelaajien välillä.

Joukkueiden kasaamisessa eri sarjoihin on myös omat erilaiset rajoitteensa esim. kotikutoisten, seuran kotimaassa junnuina treenattujen, tai kansallisuuksien
määrien suhteen, eli ihan pelkkä rahakaan ei tuossa toisi onnea.

UEFAlla on myös jonkinlainen 'fair play' sääntö jonka mukaan seura ei saa tiettynä aikana tehdä (olikohan se 2 tai 3 vuotta) kuin jonkin ennalta sovitun määrän taloudellista tappiota. Nämä arabiomisteiset öljykerhot toki ovat sen oppineet kiertämään jo aikoja sitten esim. epäsuorilla ja kohtuuttomilla sponsorisopimuksilla.

Ymmärtääkseni Everton oli ainakin koko viime kauden siirtokiellossa, koska seura oli 2-3:n edellisen vuoden aikana tehnyt liian suuret taloudelliset tappiot. Omistajilla siis olisi ollut halua ja kykyä sijoittaa uusiin pelaajiin, mutta säännöt estivät.

#158 kirjoitettu 12.12.2022 17:44 Muok:12.12.2022 17:48

ja jos vielä saa ehdottaa otteluita niin Jose Mourinhon Real Madridin ja Pep Guardiolan Barcelonan oikeastaan kaikki kohtaamiset vuosina 2010-12 ainakin ovat sellaisia klassikkoja, joiden perusteella modernin futiksen taktiikasta voi helposti hankkia muutaman opintopisteen hyötysuorituksen.

En ihan heti keksi yhtäkään joukkuetta omana aikakautenani joka olisi ollut samalla tasolla näiden kahden huippuunsa trimmattujen ryhmien kanssa. Lisäksi joukkueiden pelityylit, eli Realin dynaaminen ja nopeasti etenemään pyrkivä pelitapa ja Barcelonan lyhytsyöttöruletti olivat tyyleiltään jopa huvittavan kaukana toisistaan.

Ja toki kentällä on liuta seuraamisen arvoisia legendoja kaikki uransa huippuvuosina... Iniesta, Xavi, Cristiano Ronaldo, Valdes, Abidal, Messi, Villa, Benzema jne jne.

Siis olettaen että tuosta MM-pelifiksaatiosta jossain vaiheessa pääset yli ja innostut siirtymään laadukkaamman futiksen pariin.

#159 kirjoitettu 12.12.2022 23:23

IT kirjoitti:
Ja lisää jalkapallohistoriaa tuosta "Pelien peli" kirjasta paitsioon liittyen...

FA:n vuoden 1863 alkuperäinen paitsiosääntö salli syötöt vain sivulle taikka taaksepäin... Vuonna 1866 paitsiosääntö muutettiin muotoon, jossa hyökkääjän ja maaliviivan välissä tuli olla kolme pelaajaa, joista yksi voi olla maalivahti....

Vuonna 1925 kuitenkin tajuttiin, että sääntö on liian tiukka... Ja sen tilalle esitettiin kahta vaihtoehtoa:



eikä kestänyt kuin 59 vuotta tämä asia bongata

only in Britain

#160 kirjoitettu 13.12.2022 08:32

IT kirjoitti:

USA:n armeijan upseerejahan koulutetaan siten, että ennen kenraaliksi pääsyä pitää olla kokemusta myös muista kuin oman aselajin tehtävistä, jotta eri aselajien yhteistyö saadaan toimimaan sitten käytännön tasollakin...

Voisiko tätä ajattelua soveltaa jalkapalloon?


Yritin tämän selvittää jo aiemmassa viestissäni:

On kuitenkin itsestäänselvää, että Totalia noudattamaan kykenevän joukkueen menestyminen on käytännössä nykyaikana pelin ja palaajien yleistason kehityksen myötä mahdotonta, kun käytännössä näitä multi-taskaavia yleismiesjantusia vastassa olisi aina joukkueena 10 nimenomaan oman pelipaikkansa ja rooliinsa varta vasten treenattua eliittimiestä.

Tuollaista tilannetta voisi 2000-luvulla jo karkeasti verrata palkkasotureiden ja perus asepalveluksen käyneiden yhteydenottoihin.

(snip)

valtaosa jopa ihan maailmanluokan hyökkääjistä ei omaa juuri minkäänlaista luontaista osaamista puolustuspelaamisen tai puolustusasemiin sijoittumisten suhteen. Itse asiassa pahinta mitä he oman ja joukkueensa pelaamisen ja menestymisen kannalta voisivat tehdä on käyttää isompi osa energiastaan puolustuspelaamiseen.

Sama pätee myös treenaamiseen. Ei ole mitään järkeä harjoituttaa pelaajalle ominaisuutta joita hänellä ei luonnostaan ole. Tämä on parhaimmillaankin äärimmäisen hidasta ja tehotonta-.

Jos pelaaja on luontaisesti potentiaalinen laatuhyökkääjä, treenaamalla hänestä väkisillä jokapaikan pelaajan hänestä ei koskaan tulee sitä laatuhyökkääjää. Maailmassa on jo ihan riittävästi keskikertaisuutta muutenkin.

Toki on olemassa paljon myös huippupelaajia jotka ovat monipuolisia ihan luonnostaan. Useimmat ajautuvat keskikenttäpelaajiksi jotka pystyvät tarpeen mukaan pelaamaan sekä puolustavassa että hyökkäävässä keskikenttäroolissa.

Tähän kysymyksen miten Total siis voitaisiin päivittää on että ei mitenkään. Se oli yksi vaihe lajin ja pelaajien kehityksessä, ja tilanteeseen jossa se voisi taas soveltua käyttöön ei ole edistystä vaan vaatisi merkittävää taantumaa pelin tempoon ja yksittäisen pelaajien taitotasoon .