Mikseri.net

#122 kirjoitettu 24.02.2022 12:31

IT kirjoitti:
Tietyssä mielessä se mitä Ukrainassa tapahtuu vaikuttaa tulevaisuudessa myös esim. Baltian ja Suomen turvallisuuteen...

Mitä pidempään Ukraina pystyy pistämään Venäjälle hanttiin, ja mitä suuremmat tappiot Venäjä kärsii, niin sitä vähemmän Venäjä on halukas käyttämään samanlaisia keinoja muualla Euroopassa...

Jos ei Putinia nyt pysäytetä Ukrainassa, niin hän varmastikin tulee jatkamaan samalla linjalla jatkossa... Eli ukrainalaiset taistelevat nyt tietyssä mielessä koko Euroopan turvallisuuden puolesta...


Tämä on juuri se syy miksi Ukrainalle pitää antaa kaikki mahdollinen aseapu mitä suinkin pystytään.

Jos Putelle annetaan nyt periksi, niin kohta on pöydällä diktaattorin uusi vaatimus. Kuten olen jo aiemmin kirjoittanut: Putte seuraa Hitlerin pelikirjaa ja yrittää syödä Euroopan pala kerrallaan. Osa Georgiaa, Krim, Itä-Ukraina, lisää alueita Ukrainasta .. miksi alueiden valloitus loppuisi näihin? Ainakaan toistaiseksi Putte tuskin uskaltaa hyökätä Nato-maiden kimppuun joten listalla ovat seuraavaksi arvatenkin Georgia ja sitten me.

Tähän asti Venäjä on edennyt pienin stepein mutta nyt kokeillaan miten muut reagoivat kun aletaan pelata hard ballia.

#123 kirjoitettu 24.02.2022 12:51

geeli kirjoitti:
Tarkistin. Ei Saksa ihan ilman vastustusta Puolaa vallannut - Siihen meni muutama viikko, mikä nyt on lyhyt aika kuitenkin.


Noinhan siinä kävi. Hitlerin moottoroidut divisioonat menivät läpi maan että heilahti. Osittain mm. hevosilla varustautuneesta Puolan armeijasta ei silloin ollut hirveästi vastusta natsien panssareille. Todellinen vastus odottikin sitten myöhemmin: kelirikko, ankarat talvet ja kommunistien tykistötuli keskellä "ei mitään".

Toivotaan, että Ukrainalla on sen verran modernia ja helposti liikuteltavaa panssarintorjuntakalustoa, ettei Puten etenemisestä tule mitään riemumarssia. Hyökkääjälle olisi täydellinen katastrofi se, että hyökkäys pysähtyisi ja joukot juuttuisivat epäedullisiin asemiin mutaisille pelloille pitkien huoltoetäisyyksien päähän; siinä kohtaa etu alkaisi helposti siirtyä puolustajille.

#124 kirjoitettu 24.02.2022 13:47 Muok:24.02.2022 13:50

Nämä länsivaltojen asettamat pakotteet näkyvät olevan suurempi ongelma länsivalloille itselleen kuin Venäjälle:

https://www.is.fi/talo...

Jostakin luin muistaakseni myös, että Venäjä on lähes velaton valtio. Kun länsi eläää velalla ja USA:nkin velkakellon numerot yltää jo kohta "maailman ympäri", voidaan kysyä, miten persaukinen länsi pystyy taloudellisilla pakotteilla nujertamaan Venäjän?

#125 kirjoitettu 24.02.2022 14:02

Kun Putin on sanonut, että tavoitteena on tehdä Ukrainasta demilitarisoitu alue, niin eikö NATO:n, EU:n ja Ukrainan kannattaisi nyt ehdottaa, että joo tehdään vaan Ukrainasta demilitarisoitu alue ja YK-sotilaat sitten maahan. Näin ei tarvitsisi turhaan tapattaa ihmisiä.

#126 kirjoitettu 24.02.2022 14:19

Uppe kirjoitti:
Nämä länsivaltojen asettamat pakotteet näkyvät olevan suurempi ongelma länsivalloille itselleen kuin Venäjälle:

https://www.is.fi/talo...

Jostakin luin muistaakseni myös, että Venäjä on lähes velaton valtio. Kun länsi eläää velalla ja USA:nkin velkakellon numerot yltää jo kohta "maailman ympäri", voidaan kysyä, miten persaukinen länsi pystyy taloudellisilla pakotteilla nujertamaan Venäjän?


Pari ajatusta aiheen tiimoilta:

Niinhän tuossa jutussa väläytellään. Totta kai pakotteet maksavat länsimaillekin, mutta Putelle on pakko yrittää heittää kapuloita rattaisiin ja talouden kurjistaminen on siihen yksi väline jos ei haluta avointa sotatilaa. Ruplia ei kohta huoli kukaan maksuvälineiksi Venäjän ulkopuolella ja jos haluaa ostaa jotain, niin siihen tarvitaan taaloja tai muuta valuuttaa. Kaukana ovat ne ajat jolloin kotkalaispankeissakin vaihdettiin ruplia euroiksi eivätkä ne ajat palaa ainakaan minun elinaikanani.

Venäjän talouden koko on hirveän paljon pienempi kuin nyt pakotteisiin ryhtyneillä mailla yhteensä ja yleensä tällaisissa asioissa kokoerolla on merkitystä. Suurempi vie, pienempi vikisee. Pakotteiden aiheuttamia ongelmia varten länsimailla on ihan eri luokan hartit kuin Venäjällä.

En olisi yllättynyt jos Kiina alkaisi ottaa roolia Venäjän taloudessa ja saisi siitä samalla tukevan otteen. Venäjän energialle on kohta aika harvoja ostajia joista suurimpana tietysti Kiina joka ei siinä tilanteessa suostu maksamaan muuta kuin selvää alihintaa. Kuinkahan nopeasti Venäjältä saadaan lisää putkikapasiteettia Kiinaan vaikean maaston läpi? Joka tapauksessa Gazprom on jo tehnyt helmikuun alussa (kuinka sattuikaan sopivasti!) uuden sopimuksen kaasutoimituksista Kiinaan.

Venäjällä ei ole juurikaan velkaa, eikä se sitä nyt maksaisikaan (paitsi Kiinalle) vaikka sitä olisikin. Odotetaan nyt vaikkapa millaisen inflaation sotatila saa maassa aikaiseksi. Hyperinflaatio on todellinen kauhistus kaikille koska se sotkee täysin minkälaisen talouden tahansa; Venäjällähän on jo kokemuksia suurista inflaatio-ongelmista parinkymmenen vuoden takaa.

Öljyä kyllä saadaan muualtakin; arabit ovat varmasti hyvillään jos tulee uusia ostajia ja hinta nousee. Eihän tästä ole montaakaan vuotta kun öljyn hinta kotisäiliöön huiteli yli 1,50 USD:n ja raaka-öljynkin yli 1,00 USD:n. Tuolla hinnalla USA:ssa saattaa kannattaa tuottaa jo liuskeöljyäkin.

Mutta se joka maksaa juuri nyt, on venäläinen sijoittaja. Moskovan RTS pörssi-indeksi on pudonnut n. 50% viikossa ja ruplan kurssi on ennätysmatalalla. Yleensä markkinat osaavat tällaisissa tilanteissa ennustaa miten taloudelle käy. Ennuste ei ole kovin hyvä. Musta perjantai taitaa kohta olla kevyttä kauraa tämän syöksyn rinnalla.

#127 kirjoitettu 24.02.2022 14:55

Uppe kirjoitti:
Kun Putin on sanonut, että tavoitteena on tehdä Ukrainasta demilitarisoitu alue, niin eikö NATO:n, EU:n ja Ukrainan kannattaisi nyt ehdottaa, että joo tehdään vaan Ukrainasta demilitarisoitu alue ja YK-sotilaat sitten maahan. Näin ei tarvitsisi turhaan tapattaa ihmisiä.


Ei kannata ehdottaa, koska sehän tarkoittaisi sitä että Putella olisi jonkinlainen oikeus päättää suvereenin valtion asioista. Jos tuollaisia mennään sopimaan, niin mitäs sitten tehdään kun Putte alkaa seuraavaksi vaatia Ukrainaa osaksi Venäjää jonkin väärennetyn historian tulkinnan tai keksityn kansanmurhan perusteella??

Tässä pitää myös muistaa se, että patologisen valehtelijan puheisiin ei kannata luottaa ... ei sitten yhtään eikä miltään osin. Ei ole olemassa (eikä tule) mitään takeita siitä, että Putte aikuisten oikeasti tyytyisi Ukrainan demilitarisoimiseen.

#128 kirjoitettu 24.02.2022 17:45

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Toivotaan, että Ukrainalla on sen verran modernia ja helposti liikuteltavaa panssarintorjuntakalustoa, ettei Puten etenemisestä tule mitään riemumarssia. Hyökkääjälle olisi täydellinen katastrofi se, että hyökkäys pysähtyisi ja joukot juuttuisivat epäedullisiin asemiin mutaisille pelloille pitkien huoltoetäisyyksien päähän; siinä kohtaa etu alkaisi helposti siirtyä puolustajille.


Luin juuri jonkun suomalaisen sotilasasiantuntijan haastattelun, jonka mukaan Ukrainan alavat peltomaat ovat oivallisia maastoja panssarien hyökkäykselle... Puolustautumisen näkökulmasta se taas on ongelma, koska joukkoja on vaikea liikutella huomaamatta ja piiloutuminen on vaikeaa... Tämä voi olla ongelma ukrainalaisille, jos Venäjällä kerta on ilmaherruus...

Paras puolustus panssareita vastaan tällaisessa maastossa ovat kuulemma toiset panssarit... Katsotaanpa tulemmeko näkemään Ukrainassa jonkinlaisen panssaritaistelun?

Suomen itäraja on mun käsittääkseni suht metsäistä ja kumpuilevaa maastoa verrattuna Ukrainaan... Tällaisessa maastossa panssarit joutuisivat etenemään pääasiassa teitä pitkin... Tiet miinoittamalla, ja sopivalla puolustustaktiikalla, vihollisen olisi suht vaikea edetä ainakaan nopealla tahdilla...


Kova peltohan on tietysti hyvää etenemismaastoa silloin jos se on kova eikä se suojaa myöskään hyökkääjää. Mutta nythän panssareitakin tuhotaan kaukaa yhden - kahden miehen toimesta ohjuksilla. Etäisyyttä voi olla todella paljon ja jos miehet ovat ojassa pellon reunassa ja panssarit pellolla, niin ....

Panssaritaisteluissa Ukraina ei tule pärjäämään koska sillä on niin suuri alivoima kaluston suhteen, ja sekin on hajallaan ympäri valtiota joten sen on mietittävä ihan toisenlaista lähestymistapaa. Ukrainan vähälukuisammat panssarit avoimilla pelloilla olisivat turhan helppo maali Venäjän lentokoneille ja helikoptereille.

Ehkä jätän asian Ukrainan puolustusvoimien pähkäiltäväksi.

------------------------

Katselin hiukan videoita. Näyttää sille, että pari helikopteria olisi onnistuttu pudottamaan. Vaan onko sekään varmaa? Joku jeppe oli laittanut videokuvaa ja valokuvia tuhotuista ukranalaisvaunuista twitteriin ja aika nopeasti joku kuittasi nähneensä juuri samat videot jo v. 2014. Toivottavasti joku puolueeton lähde vahvistaa missä oikein mennään.

Videoita katsellessa ihmettelin sitäkin, miten mm. parinkymmenen matalalla lentävän kopterin parvesta on pudotettu ehkä vain yksi. Missä ovat ne Naton, USA:n jne. toimittamat puolustautumiseen tarkoitetut ohjukset nyt kun niitä olisi tarvittu?

#129 kirjoitettu 24.02.2022 17:49

IT kirjoitti:
Veikkaan, että Venäjälle tulee tästä aikamoinen arvovalta- ja propagandatappio... Ja jos Venäjä onnistuu valtaamaan suuria alueita Ukrainasta, niin kuinka sovinto venäläisten valtaajien ja ukrainalaisten välillä on mahdollinen? Ukrainalaiset eivät koskaan tule alistumaan pysyvästi Venäjän vallan alle...


Olen minäkin todella pahasti pettynyt Venäjään. Mene parikin sukupolvea ennen kuin tämä järjetön hyökkäys häipyy ihmisten mielistä.

Jos Venäjä nyt valloittaa Ukrainan, tulee menemään ehkä 10 vuotta kun tapahtuu uusi Maidanin nousu. Onko Venäjän taloudella silloin enää varaa lähettää koko armeija Ukrainaan?

#130 kirjoitettu 24.02.2022 17:53 Muok:24.02.2022 18:00

Mites siellä Kotkan suunnalla, kun siitä on yksi Puten kusema rajalle ja sekin moottoritietä, onko porukka hermostunutta?

Tuli mieleen, että kun Suomen vuoro koittaa ja miksei koittaisi, kun kyse on etupiiristä, niin kaivetaanko Suomen sota-ajan natsiliitot esiin, kun niitä natseja on Ukrainakin kuulemma pullollaan. Ei siinä Saulin kaveeraukset paina pätkääkään.

Niin lisään tähän, että maailmansodassa ukrainalaiset liittyivät natseihin aika ahkerasti, kun eivät pitäneet venäläisistä, ainakin suhtautuivat hyvin suopeasti. Sieltä se juontaa.

#131 kirjoitettu 24.02.2022 18:25

SampoM kirjoitti:
Mites siellä Kotkan suunnalla, kun siitä on yksi Puten kusema rajalle ja sekin moottoritietä, onko porukka hermostunutta?

Tuli mieleen, että kun Suomen vuoro koittaa ja miksei koittaisi, kun kyse on etupiiristä, niin kaivetaanko Suomen sota-ajan natsiliitot esiin, kun niitä natseja on Ukrainakin kuulemma pullollaan. Ei siinä Saulin kaveeraukset paina pätkääkään.

Niin lisään tähän, että maailmansodassa ukrainalaiset liittyivät natseihin aika ahkerasti, kun eivät pitäneet venäläisistä, ainakin suhtautuivat hyvin suopeasti. Sieltä se juontaa.


Rauhalliseltahan täällä tuntuu ... vielä. Tulee jotenkin ikävästi mieleen v. 2008 (se kai se oli?) ja Matti Vanhasen "tämä lama ei koske Suomea"- levyn toisto. Vaan kyllähän se koski ja pahasti.

Liian usein ja liian monella suulla toistetaan nyt samankaltaista mantraa. Paniikkia ei haluta lietsoa mutta ei kyllä pitäisi tuudittaa ketään väärään turvallisuuden tunteeseenkaan.

Nyt on korkea aika alkaa hankkia vahvempaa ilmatorjuntaa ... siis oikeasti niin vahvaa, että sillä pudotetaan lähestymistä yrittävät ristelyohjuksetkin mereen tai korpiin. Ei liene epäilystäkään, etteikö Suomi niitä saisi ostettua mistä tahansa NATO-maasta joka niitä valmistaa. Tyhmempikin tajuaa, että olemme todellisella riskivyöhykkeellä muutaman vuoden sisään.

Onhan meillä tosiaan Suomessa natsihistoriaa yllin kyllin, mutta olemmehan sentään sotineet natseja vastaankin. Onkohan se lieventävä asianhaara?

#132 kirjoitettu 24.02.2022 18:29

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Olen minäkin todella pahasti pettynyt Venäjään. Mene parikin sukupolvea ennen kuin tämä järjetön hyökkäys häipyy ihmisten mielistä.

Jos Venäjä nyt valloittaa Ukrainan, tulee menemään ehkä 10 vuotta kun tapahtuu uusi Maidanin nousu. Onko Venäjän taloudella silloin enää varaa lähettää koko armeija Ukrainaan?


Niinpä... Itse ajattelisin, että ainakin seuraaviksi pariksi sukupolveksi puheet "veljeskansoista" saadaan nyt unohtaa... Putinilta tämä on hirveä virhelaskelma, jos hän kuvittelee että ukrainalaiset noin vain alistuvat Venäjän tahtoon...


Joo, ei voi olla eri mieltä. Jos Putte yrittää valloittaa koko Ukrainan, niin vaikeusaste sen kun pahenee vuosien varrella.

Mutta jo on aikoihin eletty: Suomi - Venäjä - seurakin tuomitsi Venäjän hyökkäyksen! Enpä olisi uskonut, mutta pisteet porukalle siitä.

Esko Aho erosi Sperm ... ei Sberbankin johtokunnasta, mistä pisteet Eskollekin. Mutta jaa, pitänee harkita luopumista Baikalin Työväen Uimaseuran jäsenyydestä.

#133 kirjoitettu 24.02.2022 18:33

IT kirjoitti:
Ja sitten sellainen pointti, että jos sotatoimet jatkuvat pitkään, niin edessä on ennennäkemätön humanitaarinen katastrofi... Ukrainassa loppuu ihmisiltä ruoka hyvin nopeasti, jos normaalit logistiikkaketjut ei toimi sotatoimien takia...

Onko Venäjä ottanut huomioon, että valloitetuilla alueilla väestö tarvitsee apua, jotta ruokahuolto pelaa... Tämä on mun mielestä suurin uhka, jonka siviiliväestö pommitusten lisäksi kokee...


Venäjä ei tule panemaan tikkua ristiin ukrainalaisten ruokahuollon hyväksi; tästä voisin melkein lyödä vaikka vetoa. Kyllähän ne toki tulevat jotain propagandavideoita levittelemään siitä kuinka solttupojat mukamas jakavat soppaa kadunkulmassa.

Todellisuudessa sen varusveikot syövät kaiken minkä löytävät koska niidenkään ruokahuolto ei tule pelaamaan.

#134 kirjoitettu 24.02.2022 18:37

IT kirjoitti:
Niin tai näin, niin pelkkien lyhyen aikavälin pakotteiden lisäksi EU:n pitäisi nyt kovasti miettiä sitä pitkän aikavälin strategiaa, jolla Venäjän haasteeseen vastataan... Eli energia, energia, energia...


Tuon pitää olla lähtöajatus kaikessa energiaan liittyvässä tästä kellonlyömästä eteenpäin. Muuta vaihtoehtoa ei yksinkertaisesti ole.

Ja sen jälkeen pistetään kaikki kauppasuhteet poikki kunnes Venäjällä valta keikahtaa ihan toisiin käsiin. Mutta energiariippuvuutta ei saa enää koskaan synnyttää.

#135 kirjoitettu 24.02.2022 18:44

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Nyt on korkea aika alkaa hankkia vahvempaa ilmatorjuntaa ... siis oikeasti niin vahvaa, että sillä pudotetaan lähestymistä yrittävät ristelyohjuksetkin mereen tai korpiin. Ei liene epäilystäkään, etteikö Suomi niitä saisi ostettua mistä tahansa NATO-maasta joka niitä valmistaa. Tyhmempikin tajuaa, että olemme todellisella riskivyöhykkeellä muutaman vuoden sisään.


Mä veikkaan, että ilmatorjunta olisi Suomen kannalta se heikko kohta, koska Venäjällä on potentiaalisesti laittaa kehiin satoja hävittäjiä... Plus mainitsemasi risteilyohjukset...

Ilmatorjuntakapasiteettia pitäisi olla sen verran, ettei vihollinen saisi ilmaherruutta, koska silloin se kyllä pystyy aiheuttamaan aikamoista tuhoa maavoimille...

Mun käsittääkseni Suomi on jo ostanut amerikkalaisia olalta laukaistavia Stinger ohjuksia, ja nämä sopisivat hyvin helikoptereiden alas ampumiseen... Suomella kun ei taida olla oikein muita keinoja vihollisen taisteluhelikoptereiden pudottamiseksi...

Joka tapauksessa, niin olen kanssasi samaa mieltä että ilmatorjunta pitäisi laittaa siihen kuntoon, että se oikeasti torjuu vihollisen yritykset ilmaherruuteen...

Toinen juttu mitä Suomi voisi nykytilanteessa tehdä, olisi se että kertausharjoituksia lisättäisiin siten, että tuolla olisi jatkuvasti muutama komppania eri puolilla Suomea valmiudessa...


Jos ilmatorjunnassa ei onnistuta, niin huonosti käy kuten tänään on nähty. Vaikka ukkoja ja kalustoakin onnistuisi piileskelemään paremmin metsissä kuin pelloilla, niin kaupunkeja se ei suojaa ja väestö on pääosin kuitenkin niissä.

Kovasti ihmettelisin, jos tällä tilanteella ei olisi suurta vaikutusta mm. Suomen kertausharjoitustiheyteen ja sodanaikaisten joukkojen määrään. Ja mistäs senkään tietää vaikka saisimme Natolta "lainaksi" pari laivallista ohjuksia sitä vastaan että yritämme pitää sen 1000 km:n rajan meidän ja naapurin välissä ennallaan.

#136 kirjoitettu 24.02.2022 18:48

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Joo, ei voi olla eri mieltä. Jos Putte yrittää valloittaa koko Ukrainan, niin vaikeusaste sen kun pahenee vuosien varrella.


Näillä skenaarioilla on kiva leikitellä, mutta spekulaatiotahan ne vain ovat...

Mutta tässä yksi sellainen... Mitäpä jos Putinin tavoitteena on vallata Ukrainan venäjänkieliset osat maan koillis-, itä-, ja eteläosissa Dnepr joen etelä-, itä-, ja pohjoispuolelta, ja liittää ne osaksi Venäjää...

Lisäksi Kiova vallataan ja Ukrainan asevoimat tuhotaan... Kiovaan nostetaan valtaan nukkehallitus, joka rupeaa johtamaan venäjämielistä läntistä tynkä Ukrainaa...


Tuohan on se yksi skenaario joka on ihan viime tunteina tullut esiin. Siihen tietysti liittyy vielä sekin että "natsirikolliset" viedään Moskovaan tuomittaviksi ....

#137 kirjoitettu 24.02.2022 20:06

Tiedä sitten mikä on totta ja mikä ei. Luin jostain twiitistä, että Kiovan lähellä olleelta Antonovin lentokentältä kuullut räjähdykset olisivat tulleet siitä kun Venäjän onnistui tuhota ilmasta käsin mm. Naton lähettämiä tarvikkeita. Räjähdykset nyt ainakin ovat totisinta totta vaan niiden lähteestä en voi tietysti olla varma.

Jos noin olisi, niin en voi kuin ihmetellä. Maan rajoilla on 150.000 ukkoa varusteineen hyökkäysmuodostelmassa .... ja tärkeimmät tarvikkeet makaavat varastoissa. Nehän olisi pitänyt jakaa joukoille jo pari viikkoa sitten harjoittelua ja totuttelua varten.

Tätä taustaa vastaan ei olisikaan mikään ihme, ettei edes hitaasti liikkuvia helikoptereita saatu tiputettua ja että panssarit ovat kohta Kiovassa yhdessä lentokentälle suuntaavien maahanlaskujoukkojen kanssa. Yksittäiset miehet ohjuksineen olisivat kyllä jääneet Puten lentokoneiltakin havaitsematta. Viisi ekaa kopteria alas ja loput olisivat kääntyneet karkuun; olisi samalla saattanut jäädä maahanlaskuyrityskin tekemättä.

Taisivat ukrainalaisetkin luulla, ettei Venäjä hyökkääkään kun kerran Putte lupasi.

Vaan helppoahan sitä tietysti on täältä toistaiseksi vielä sivusta huudella.

#138 kirjoitettu 25.02.2022 07:35

En tiedä mitä pitäisi tapahtua että SWIFT-ase otettaisiin käyttöön?

Olemme olleet täällä hieman kriittisiä Ukrainan hitaaseen reagointiin hyökkäysuhkaan. Kuuntelin YLE:n aamulähetystä ja siinä suomalainen upseeri ihmetteli samaa ja totesi, että yleinen liikekannallepano toteutettiin auttamatta liian myöhään vaikka tiedustelutietoa oli saatavilla vaikka kuinka paljon. Ilmeisesti Puten puheet haluttiin ottaa todesta vaikka reaalimaailma olisi ollut jotain ihan muuta jo viikkojen ajan.

#139 kirjoitettu 25.02.2022 08:33

Toivottavasti nyt saavat kunnolla laitettua Ukrainassa vastaan Venäjälle. Jos maa miehitetään helpon oloisesti kasvaa varmasti nälkä syödessä. Tulee vahvasti, kun Euroopasta puhutaan, mieleen Saksa toisen maailmansodan aikana. Kun toinen maailmansota päättyi, niin Saksa haluttiin pistää kuriin. Venäjälle tämä sama kohtelu? Aloitettu hyökkäys on saanut niin paljon meteliä aikaan, että on kumma jos konfliktin jälkeen olisi asiat ja suhteet muihin maihin ennallaan. Onko hyökkäyksestä enemmän haittaa kuin hyötyä? Varmasti on.

Putin muistuttaa nuorison kotibileissä yhtäkkiä kookkaan vehkeensä esiin kaivavaa bilettäjää joka alkaa yrittää raiskaamaan kaunista daamia kesken muuten mukavan illanvieton. (Huh, olipa vertaus...). Saadaan kuulla vielä, että on suunnitellut tätä jo pitkään...

Tämä aihe on varmasti nyt kaikkien mielessä. Laitoin eilen Linkkariin jonkun perus-postauksen, mutta nyt on varmaan aika antaa tilaa tavanomaisesta keskustelusta tälle aiheelle vielä enemmän.

#140 kirjoitettu 25.02.2022 09:40

Noin se nyt menee eli Ukrainan pitäisi hanskata tilanne yksin saamansa avun varassa. Sama odottaa myös meitä, se on ihan varmaa. Ukraina kuin myös Georgia taisivat tuudittautua liikaa Naton kauniisiin puheisiin vuosia sitten. Olen kuunnellut muutamia Stoltenbergin infoja ja aina kun kysytään Ukrainan auttamisesta, niin puhe kääntyy heti siihen miten Ukrainalle on annettu ase- ja koulutusapua ja että Nato puolustaa vahvasti mutta vain jäseniään.

Ei Ruotsikaan joukkoja tule Suomeen lähettämään puolustusyhteistyöstä huolimatta eikä varsinkaan koska Putte alkaisi kuitenkin heti uhkailla ydinaseilla.

Jotenkin Putelle pitäisi pistää luu tarpeeksi syvälle kurkkuun koska muuten ei voida olla varmoja mihin asti häikäilemätön diktaattori on valmis etenemään. Menestyminen Ukrainassa lisää varmasti ruokahalua.

Jos ydinaseilla uhkailu toimii nyt, se toimii myös jatkossa jollei siihen saada riittävää vastapainoa. Tiedä sitten mitä tapahtuisi jos USA ja Nato ilmoittaisivat kuinka monta ydinkärkeä on suunnattu Moskovaan; olisiko se riittävä voima saamaan moskovalaiset kaduille lopettamaan tämä muutaman hullun aiheuttama sota?

#141 kirjoitettu 25.02.2022 11:03 Muok:25.02.2022 11:05

Pitkällä tähtäyksellä suurinpiirtein noin pitäisi menetellä. Jos puhutaan tässä ja nyt Natoon liittymisestä niin ainoa mahdollisuus olisi se, että Nato-maat hyväksyisivät täysin salassa Suomen ja Ruotsin jäseniksi yhdessä ainoassa kokouksessa ilman mitään siirtymäaikoja.

Ja koska näin ei tule tapahtumaan (eikä asia kuitenkaan tulisi pysymään salassa), niin nyt kriisitilanteessa ei tosiaankaan olisi hirveän viisasta laittaa hakemusta vetämään vaan uhrata rahaa paria pykälää tehokkaamman puolustuksen luomiseen. Se on nyt nähty mikä on ehdokasjäsenen asema tiukan paikan tullen.

Jätetään hakemus vasta sitten kun tiedetään, että ne viisi ensimmäistä kopteria tulevat putoamaan auringonvarmasti yrittäessään maahanlaskua Kymin tai Pyhtään lentokentille.

#142 kirjoitettu 25.02.2022 11:43 Muok:25.02.2022 11:54

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Noin se nyt menee eli Ukrainan pitäisi hanskata tilanne yksin saamansa avun varassa. Sama odottaa myös meitä, se on ihan varmaa. Ukraina kuin myös Georgia taisivat tuudittautua liikaa Naton kauniisiin puheisiin vuosia sitten.

Ei Ruotsikaan joukkoja tule Suomeen lähettämään puolustusyhteistyöstä huolimatta eikä varsinkaan koska Putte alkaisi kuitenkin heti uhkailla ydinaseilla.

Jotenkin Putelle pitäisi pistää luu tarpeeksi syvälle kurkkuun koska muuten ei voida olla varmoja mihin asti häikäilemätön diktaattori on valmis etenemään. Menestyminen Ukrainassa lisää varmasti ruokahalua.


Mihinkään uuteen suomettumiseen tässä ei kuitenkaan ole nyt tarvetta...


Ei suomettumiseen todellakaan lisää ole tarvetta, kyllä sitä on jo riittävästi ... kun on energiayhteistyökin viety niin pitkälle, ja strategisesti tärkeitäkin maa-alueita on myyty venäläisille ... suomalainen kun alkaa vapaaseen markkinatalouteen, niin kaikki on kaupan. Se on jotenkin kansanluonteessa kai: on / off -asenne. Tai pelti auki, pelti kiinni.

Kun Fortum teki Uniper-kaupat, niin siinä saksalaiset myivät suomalaisille käytännössä venäjäriskin, joka realisoitui jo näin äkkiä. Saksalaiset muuten kauppasivat ilmaa suomalaisille muutamalla miljardilla UMTS-kaupoissa jo 90-luvulla. Joten on ne saksmannit vaan taitavia kauppiaita tai sitten suomalaiset on taitamattomia ostajia.

#143 kirjoitettu 25.02.2022 11:52

Tuohon synkeään jonoon liittyy muistaakseni myös Myanmarin sotilasjuntta ..

#144 kirjoitettu 25.02.2022 12:01

Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Noin se nyt menee eli Ukrainan pitäisi hanskata tilanne yksin saamansa avun varassa. Sama odottaa myös meitä, se on ihan varmaa. Ukraina kuin myös Georgia taisivat tuudittautua liikaa Naton kauniisiin puheisiin vuosia sitten.

Ei Ruotsikaan joukkoja tule Suomeen lähettämään puolustusyhteistyöstä huolimatta eikä varsinkaan koska Putte alkaisi kuitenkin heti uhkailla ydinaseilla.

Jotenkin Putelle pitäisi pistää luu tarpeeksi syvälle kurkkuun koska muuten ei voida olla varmoja mihin asti häikäilemätön diktaattori on valmis etenemään. Menestyminen Ukrainassa lisää varmasti ruokahalua.


Mihinkään uuteen suomettumiseen tässä ei kuitenkaan ole nyt tarvetta...


Ei suomettumiseen todellakaan lisää ole tarvetta, kyllä sitä on jo riittävästi ... kun on energiayhteistyökin viety niin pitkälle, ja strategisesti tärkeitäkin maa-alueita on myyty venäläisille ... suomalainen kun alkaa vapaaseen markkinatalouteen, niin kaikki on kaupan. Se on jotenkin kansanluonteessa kai: on / off -asenne. Tai pelti auki, pelti kiinni.

.


Ollaan oltu sinisilmäisiä ja uskottu hyvää naapuruuteen. Olen jo aiemmin itsekin tunnustanut olleeni vuoteen 2014 asti "hyödyllinen idiootti". Krim kyllä muutti ihan kaiken omassa ajattelussani.

Mutta ajatellaan positiivisesti: aiemmat maanomistajat saivat hyvät rahat ja tuskinpa Venäjä tekee mitään kansalaistensa omistamillaan tonteilla.. Kyllä ne on jo käyty katsomassa ja tyhjiksi todettu ja jos jotain olisikin löytynyt, niin se on vähin äänin neutraloitu. Sille yhdelle Turun saariston rantatontin omistajalle ja jättilaiturin rakentajallekin kävi perinteinen moka eli saatiin ukko käpälälautaan olemattomasta kirjanpidosta ja veroista.

Vaan kuinkahan käy Puten saaristotontille jo äijä joutuu jossain kohtaa pakotteiden piiriin?

#145 kirjoitettu 25.02.2022 12:13

Uniper suurin ongelma on Venäjän kaasu ja suuri johdannaissalkku (n. 65 Mrd€!), jonka todellisesta arvosta ei yhtiön ulkopuolella tiedä kukaan mitään.

Uniper on yhtenä Puten kakkosputken rahoittajana joten siinä riski vasta realisoituukin täysimääräisesti. Jos kaasun toimitukset Venäjältä estyvät, joutuu Uniper ostamaan myyntisopimuksiensa mukaisen kaasun kalliimmalla jostain muualta.

Uniperin Venäjän voimaloita hallinnoiva tytäryhtiö Unipro edustaa vain n. 1/10 yhtiön markkina-arvosta, joten eivät nuo sikäläiset voimalat mikään kohtalonkysymys ole.

Tässä on hyvä artikkeli asiasta: https://www.hs.fi/visi...

#146 kirjoitettu 25.02.2022 12:24 Muok:25.02.2022 12:26

Kysymys lienee lähinnä siitä pystyisikö joku venäläinen ryhmittymä oikeasti neutraloimaan Putinin. Halua ja rahaa siihen alkaisi kohta varmaan löytyäkin, vaan löytyisikö sopivaa tilaisuutta? Veikkaan, että erityisesti ulkomaille maanpakoon joutuneiden oligarkkien taholla tätäkin mahdollisuutta mietitään kuumeisesti.

Itse panen toivoni koronaan ja tehottomaksi osoittautuneeseen Sputnikiin.

Läheltähän se käytti Hitleriäkin, vaikka yrityksen ei olisi pitänyt olla mitenkään mahdollista.

#147 kirjoitettu 25.02.2022 13:07

Maailman patologisin valehtelija nro 2 äänessä. Jos olisin ukrainalainen sotilas en ikipäivänä luottaisi siihen, että jos luovun aseestani niin naapuri tekee samoin. Venäjän armeijahan on jo ainakin yhdessä Kiovan esikaupungissa joten onko heillä ihan oikeasti tarvetta neuvotella mistään?

Tuo voisi olla totta vain siinä tapauksessa, että hyökkäys olisi lähtenyt menemään päin hemmettiä ja että kotirintaman reaktiot ovat alkaneet vaikuttaa. Pietarissakin oli ainakin videoiden perusteella eilen liikkeellä aikamoinen joukko mielenosoittajia ja tänään urheilu- ja kultturiväki on alkanut ottaa kantaa Puten "operaatiota" vastaan. Olisikohan rattaisiin mennyt liikaa soraa?

Mietiskelin siinä vaiheessa kun Puten joukot (> 50% maa-armeijasta) olivat suorittaneet kokoontumisajonsa, kuinka helppoa olisi ollut pistää koko paletti matalaksi viidelläsadalla ristelyohjuksella ja lähettää ilmoitus perään että seuraavat on suunnattu kohti Kremliä jos normikäytös ei ala maistua. Siellähän ne kökkivät ukot ja kalusto siisteissä riveissä kuin kanat orrella. Vai olisikohan maali ollut liian helppo?

#148 kirjoitettu 25.02.2022 13:13

Saas nähdä mitä kuuluu Naton, Suomen ja Ruotsin yhteiskokouksesta. Joku arvaili, että kyse voisi olla siitä, että johtuen Puten aggressioista niin Suomi ja Ruotsi saisivatkin turvatakuut hakuprosessin ajaksi.

Tämä muuten olisi asia, jota Putte ei ihan varmasti ole ottanut huomioon. Tai sitten tämä huhu on juuri se asia, jonka takia Lavroville tuli äkillinen tarve ilmoittaa neuvotteluhalukkuudesta ja kriisin ratkaisemisesta. Olisihan todellinen katastrofi, että oman "operaation" seurauksena Putella olisikin äkillisesti 1.000 km lisää Naton maarajaa ja kunnollisesti aseistautunut 280.000 miehen Nato-armeija sen takana.

Tänäänhän tuokin sitten selviää.

#149 kirjoitettu 25.02.2022 13:29

AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Noin se nyt menee eli Ukrainan pitäisi hanskata tilanne yksin saamansa avun varassa. Sama odottaa myös meitä, se on ihan varmaa. Ukraina kuin myös Georgia taisivat tuudittautua liikaa Naton kauniisiin puheisiin vuosia sitten.

Ei Ruotsikaan joukkoja tule Suomeen lähettämään puolustusyhteistyöstä huolimatta eikä varsinkaan koska Putte alkaisi kuitenkin heti uhkailla ydinaseilla.

Jotenkin Putelle pitäisi pistää luu tarpeeksi syvälle kurkkuun koska muuten ei voida olla varmoja mihin asti häikäilemätön diktaattori on valmis etenemään. Menestyminen Ukrainassa lisää varmasti ruokahalua.


Mihinkään uuteen suomettumiseen tässä ei kuitenkaan ole nyt tarvetta...


Ei suomettumiseen todellakaan lisää ole tarvetta, kyllä sitä on jo riittävästi ... kun on energiayhteistyökin viety niin pitkälle, ja strategisesti tärkeitäkin maa-alueita on myyty venäläisille ... suomalainen kun alkaa vapaaseen markkinatalouteen, niin kaikki on kaupan. Se on jotenkin kansanluonteessa kai: on / off -asenne. Tai pelti auki, pelti kiinni.

.

Vaan kuinkahan käy Puten saaristotontille jo äijä joutuu jossain kohtaa pakotteiden piiriin?


Kiinnostuin aiheesta. Tämähän onkin aika paha juttu, että Ahvenanmaalla on Venäjän ”minikokoinen valvontakomissio”. Putinin tontti on myös tuolla.

https://www.is.fi/poli...

#150 kirjoitettu 25.02.2022 14:03 Muok:25.02.2022 14:06

Nyt on tapahtunut jossain jotain sellaista, joka on sotkenut Puten pelikirjan. Odotan todella jännityksellä, mistä voisi olla kysymys koska täyskäännös on niin täydellinen.

Minnekäs ne natsit sieltä Ukrainan johdosta ovat kadonneet ihan yht'äkkiä? Entä Itä-Ukrainan kansanmurha; joko sekin loppui??

#151 kirjoitettu 25.02.2022 14:09

Tämä pätkä Eino Leinon runosta on varsin osuva, oli jo silloin ja on vastakin.

Kuin syyttäjät seisomme aamussa ajan,
Ukraina ja Puola ja Suomi ja Viro,
tuli tuiskavi myös Lätin, Liettuan pajan,
yks meillä on yhteinen tunnus ja kiro,
me selvän nyt vaadimme raakuuden rajan,
kuin lieneekin valtioviekkaus sen siro,
näät Moskova pettää, on pettänyt ennen,
ja pettävi tuhanten vuosien mennen!

#152 kirjoitettu 25.02.2022 14:33

SampoM kirjoitti:
Tämä pätkä Eino Leinon runosta on varsin osuva, oli jo silloin ja on vastakin.

Kuin syyttäjät seisomme aamussa ajan,
Ukraina ja Puola ja Suomi ja Viro,
tuli tuiskavi myös Lätin, Liettuan pajan,
yks meillä on yhteinen tunnus ja kiro,
me selvän nyt vaadimme raakuuden rajan,
kuin lieneekin valtioviekkaus sen siro,
näät Moskova pettää, on pettänyt ennen,
ja pettävi tuhanten vuosien mennen!


Laittamattomasti sanottu. Noin on ollut ja tulee aina olemaan. Venäjä pettää jopa varmemmin kuin Kepu, joka sekin kuulemma pettää aina!

#153 kirjoitettu 25.02.2022 14:35

Uppe kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Noin se nyt menee eli Ukrainan pitäisi hanskata tilanne yksin saamansa avun varassa. Sama odottaa myös meitä, se on ihan varmaa. Ukraina kuin myös Georgia taisivat tuudittautua liikaa Naton kauniisiin puheisiin vuosia sitten.

Ei Ruotsikaan joukkoja tule Suomeen lähettämään puolustusyhteistyöstä huolimatta eikä varsinkaan koska Putte alkaisi kuitenkin heti uhkailla ydinaseilla.

Jotenkin Putelle pitäisi pistää luu tarpeeksi syvälle kurkkuun koska muuten ei voida olla varmoja mihin asti häikäilemätön diktaattori on valmis etenemään. Menestyminen Ukrainassa lisää varmasti ruokahalua.


Mihinkään uuteen suomettumiseen tässä ei kuitenkaan ole nyt tarvetta...


Ei suomettumiseen todellakaan lisää ole tarvetta, kyllä sitä on jo riittävästi ... kun on energiayhteistyökin viety niin pitkälle, ja strategisesti tärkeitäkin maa-alueita on myyty venäläisille ... suomalainen kun alkaa vapaaseen markkinatalouteen, niin kaikki on kaupan. Se on jotenkin kansanluonteessa kai: on / off -asenne. Tai pelti auki, pelti kiinni.

.

Vaan kuinkahan käy Puten saaristotontille jo äijä joutuu jossain kohtaa pakotteiden piiriin?


Kiinnostuin aiheesta. Tämähän onkin aika paha juttu, että Ahvenanmaalla on Venäjän ”minikokoinen valvontakomissio”. Putinin tontti on myös tuolla.

https://www.is.fi/poli...


Älä muuta sano. Kyllä minäkin kohottelin kulmiani kun joku aika sitten luin tuosta kuviosta.

#154 kirjoitettu 25.02.2022 14:37

Länsihän voisi toimittaa Ukrainaan pitkän kantaman ohjuksia, niin voisivat posauttaa Moskovaan "terveiset".

#155 kirjoitettu 25.02.2022 15:04

Tossa oli just iltiksessä, että Ukraina väittää tuhannen venäläisen kuolleen. Ja lisäksi, että Putin on keskustellut Kiinan Xin Jinpingin kanssa, joka oli kehoittanut neuvotteluihin.

Onkohan Venäjällä ollut "talvisodan" kuva Ukrainan puolustustahdosta.

#156 kirjoitettu 25.02.2022 15:31

SampoM kirjoitti:
Tossa oli just iltiksessä, että Ukraina väittää tuhannen venäläisen kuolleen. Ja lisäksi, että Putin on keskustellut Kiinan Xin Jinpingin kanssa, joka oli kehoittanut neuvotteluihin.

Onkohan Venäjällä ollut "talvisodan" kuva Ukrainan puolustustahdosta.


Juurikin noin voi olla. Tai sitten niillä on muistissa kuvat Krimiltä jossa vihreät miehet mellastivat mielensä mukaan kun ukrainalainen varuskunta lukittautui tukikohdan sisälle ja luovutti sen jälkeen aseensa.

#157 kirjoitettu 25.02.2022 15:33

IT kirjoitti:
SampoM kirjoitti:


Tossa oli just iltiksessä, että Ukraina väittää tuhannen venäläisen kuolleen. Ja lisäksi, että Putin on keskustellut Kiinan Xin Jinpingin kanssa, joka oli kehoittanut neuvotteluihin.


Juu, seuraan juuri YLEn TV1:ssä lähetystä jossa oli esillä tuo sama luku tuhannesta venäläisestä kuolleesta... Oli luku sitten 500, 1000 taikka 2000, niin selvää on että kohta alkaa Venäjän puolella vaikerrus siitä, kuinka paljon niitä sinkkiarkkuja sinne rintamalta kotiin tuleekaan...



Ja ennenkaikkea "just for nothing" eli vain yhden vainoharhaisen suuruudenhullun päähänpiston takia.

#158 kirjoitettu 25.02.2022 15:37

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Nyt on tapahtunut jossain jotain sellaista, joka on sotkenut Puten pelikirjan. Odotan todella jännityksellä, mistä voisi olla kysymys koska täyskäännös on niin täydellinen.


Mä näkisin, että kolme asiaa voi vaikuttaa tähän:

1) Venäjä ei ole onnistunut kaikissa tavoitteissaan Ukrainassa, ja varovaistenkin arvioiden mukaan Venäjä on menettänyt jo vähintään 450 miestä taisteluissa...

2) Kotirintama ei ole yhtenäinen, vaan kritiikkiä tulee paljon, ja venäläinen mediakin on muuttanut uutisointinsa sävyä...

3) Ukraina on ilmaissut mahdollisuudesta keskustella sen neutraalista asemasta ilman Natoa...


Putin osaa pelata sököä (taikka Texas Hold'emia), ja kuten näissä peleissä on tunnettua, pelitilanne elää jatkuvasti sitä mukaa kun pöytään tulee uusia kortteja...

Veikkaan että Kremlille on lyhyellä tähtäimellä tärkeintä saavuttaa se päämäärä, ettei Nato leviä Ukrainaan... Jos se saavuttaa tämän tavoitteen muulla tavoin kuin sotilaallisesti, niin se saattaa valita pienemmän pahan tien, varsinkin kun omat tappiot kasvavat jatkuvasti...


Nyt taisi paljastua todellinen syy: EU aikoo jäädyttää Putinin ja Lavrovin varat!!

#159 kirjoitettu 25.02.2022 16:30

Jos olisit Ukrainan presidentti, niin lähtisitkö TODELLA Valko-Venäjälle Puten kutsusta?

Jos mies sinne menee, niin Putte pakottaa käsinukkensa Lukashenkan pidättämään hänet jollain imaginaariperusteella ... ja mehän tiedämme mitä seuraa.

Mistä tulikin mieleeni, että Pietarin vanha KGB:n rakennus on kuulemma kaupungin korkein. Ei se kyllä siltä näytä, mutta totta se on: sen alimmastakin kellarikerroksesta mistä tahansa sellistä näkee Siperiaan asti!

#160 kirjoitettu 25.02.2022 17:07 Muok:25.02.2022 17:32

Olen katsellut sen verran twitter-filmejä, että tuosta 2800:sta varmaan ainakin puolet on totta. Yleensähän noihin lukuihin tulee väkisinkin vähän lapinlisää kun olosuhteet ovat sekavat ja samat tappiot saatetaan raportoida useampaan kertaan eri yksikköjen toimesta. joka tapauksessa myös 1500 nuorta miestä puolessatoista päivässä on paljon sodassa jota ei ymmärrä juuri kukaan.

Ja nyt niitä ruumiita vasta alkaa tulla kun ryhdytään sotimaan kaupungeissa. Siellä puntit tasoittuvat ja heilahtavat jopa toisin päin kun toinen tuntee paikalliset olosuhteet ja rakennukset ... mutta toinen ei.

Enää ei panssareista ole jalkaväelle juuri mitään suojaa koska niillä ei edes pääse joka paikkaan ja ne on verrattomasti helpompaa tuhota ahtaissa tilossa joissa niiden pelkkä kääntyminenkin voi tehdä tiukkaa. Myös ilma-aseen käyttö on merkittävästi rajoitetumpaa kaupunkioloissa.