6-pack ja hallitusohjelma.

Kirjoittaja	6-pack ja hallitusohjelma.
Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#121 kirjoitettu 24.06.2011 14:18 Muok:24.06.2011 14:19 W@RM kirjoitti: Oot sä kyl melekonen poppaukko kun haluat samoista asioista maksaa enemmän kuin ennen ja tulla toimeen pienemmällä rahalla. En tahdo, mutta tahdon että suomi ei valkaannuta itseään. Ehdotukset jotka velkannuttaisivat suomen ovat kaikki silmissäni huonoja. Mä en vaan jaksa uskoa että tuon rahan pumppaaminen kreikkaan, portugaliin on järkevää jos he eivät osaa/halua/pysty muuttamaan oman maansa taloutta. Samaa mieltä. Kyllä sieltä pitäisi vaatia isompia muutoksia talouteen ja suurempia takuuksia, mutta jos suinkin mahdollista, niin kreikka tuloisi kyllä pelastaa. Siis kyllä mä teoriassa tajuan et yritetään estää euroopanlaajuinen lama(mitä oot varmaan tässä veivannu) joka vaikuttaa tietysti suomeenkin, mut sitä mä en ymmärrä miksi niitä pitää auttaa mitkä ovat kusseet omiin muroihinsa? Juuri siksi, että on SUOMEN ETU, jos kreikka ei kaatuisi. Ei minkään muun takia. Tollaset maat pitäs potkia yhteisistä asioista pois jos eivät noudata yhteisiä pelisääntöjä. Minusta olisi tärkeää, että pääsisimme nyt tämän sotkun yli jos mahdollista ja sitten luotaisiin selainen pysyvä järjestelmä, jossa sijoittajat ottaisivat takiinsa tälläisistä mokista. Mut edelleen jankkaan et suomen kasvu perustuu siihen että työpaikkoja pitäisi luoda lisää, tällä nykysysteemillä se ei vaan onnistu jos yrityksille ei anneta kannustimia ja kannustimet tarkoittaa lovea valtion kassaan mutta jostain on joustettava ja pitkässä juoksussa se on sijoitus suomelle itselleen. Tämä on kantani siihen että miten suomen kansantaloutta edistetään, se ei millään leikkauksilla ja veronkiristyksillä toimi.. väliaikaisesti kyllä muttei pitkässä juoksussa. En tiedä ymmärrätkö pointtini mr. Haava? Ymmärrän, mutta ymmärrätkö sinä, että ei vaan voi elvyttää rahalla jota ei ole. Sitä rahaa milä elvyttää ei yksinkertaisesti ole olemassa ja velkanakaan sitä ei voi ottaa koska muuten nousevat korot. Vuonne 2009 suomen valtion velkojen pelkät korot olivat 2400 miljoonaa euroa. Sen jälkeen velkaa on vain oetttu lisää ja lisää. Jos suomen luotoluokitus laskisi, niin korkot nousivat vielä lisää. Suomen valtion edellisen vuoden budjetti otti sitä velkaa vaan lisää ja lisää. JOS mitään ei leikata, niin tuo velka vaan jatkaa kasvuaa ja sinä tahtoisit ottaa velkaa VIELÄ LISÄÄ! Se on vaan täysin järjetön ajatus, joka ei vaan ole mahdollinen. Ymmärrätkö sinä nyt yksinekrtaisen lauseen: Sitä vaihtoehtoa ei vaan ole, että suomi ei leikkaisi kulujaan/lisäisi verotulojaan velkojen maksuun. Kertakaikkiaan mahdotongta, koska muuten luottoluokitus laskee ja korot nousevat entisestään. Kaiken tämän lisäksi korot ovat muutenkin nousussa maailmalla. Eli korkokulujen kasvuun on varauduttava vaikka luottoluokitus ei laskisikaan. En tiedä ymmärrätkö pointtini mr. w@orm?
^	Vastaa Lainaa
W@RM 872 viestiä	#122 kirjoitettu 24.06.2011 15:52 HS: Työtön saa käteen saman kuin pienipalkkainen http://www.taloussanom... No tuon artikkelin luvut nyt on vähän tuulesta temmattuja mutta kumminkin.. Mun mielestä hyvä artikkeli joka kertoo just sen mikä suomessa mättää, pienipalkkaisia duunareita on paljon jotka tienaa nippanappa enemmän kuin työtön. Ja nykyään ei suomalaiset halua lähteä noihin töihin just ton takia, siksi työnantajat palkkaa noihin hommiin vuokralaisia ulkomailta, heille tuokin raha on suuri. Ei ihme että työttömyys rehottaa suomessa. Tuota pitäis korjata niin että työnantajat pystyisivät maksamaan parempaa palkkaa että työnteko kannattaisi paremmin rahallisesti. Niin kauan kuin tuo "kuilu" on pieni niin työttömiä riittää jotka eivät taas tuo yhteiseen kassaan niin paljoa varoja kuin työläiset. Tämä aihe muutenkin itselle hyvinkin tuttu, että kannattaako tehdä paskaduunia pienellä palkalla jossa tienaa 200-400e/kk enemmän kuin olla työttömänä kotona? Eikai se ketään oikein motivoi jos palkka on viikossa 50-100e enemmän kuin työttömänä. Tuotako haava meinasit yhdessä kommentissasi, että palkkatuloista pitäisi verottaa entistäkin ankarammin? Että tehtäisiin työnteosta entistäkin orjavoittosempaa? Uskon kyllä et hait takaa sitä että matalapalkkaiset maksais nykyistä vähemmän veroja ja verotus kiristyisi entisestään mitä enemmän tienataan.
^	Vastaa Lainaa
W@RM 872 viestiä	#123 kirjoitettu 24.06.2011 16:01 Haava kirjoitti: Ymmärrän, mutta ymmärrätkö sinä, että ei vaan voi elvyttää rahalla jota ei ole. Sitä rahaa milä elvyttää ei yksinkertaisesti ole olemassa ja velkanakaan sitä ei voi ottaa koska muuten nousevat korot. http://www.iltasanomat... Eiköhän tohonkin löydy rahaa suomestakin, vaikka sitä ei olekkaan. Kreikkaa voidaan jeesata rahalla mitä suomella ei ole(velkarahalla autetaan kaveria hyvällä korolla), mutta suomea ei voida elvyttää? Katoppa vaan, kreikka ei saa taloutta kuriin vaikka millaset ohjelmat heille laadittaisiin, ne potkitaan eu:sta ja eurosta pois ja velat unohtuu tai maksavat seuraavat 100v takaisin lainan korkoja. Oli ihan pakko kärjistää
^	Vastaa Lainaa
Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#124 kirjoitettu 24.06.2011 16:23 W@RM kirjoitti: Eiköhän tohonkin löydy rahaa suomestakin, vaikka sitä ei olekkaan. Hyvä on. Mistä? Kreikkaa voidaan jeesata rahalla mitä suomella ei ole(velkarahalla autetaan kaveria hyvällä korolla), mutta suomea ei voida elvyttää? Siis suomi on tähän mennessä antanut kreikalle lainaa suurinpiirtein samalla korolla (marginaalisesti suuremalla) kuin se on sitä itse saanut. Vasta kun kreikka ei voi maksaa tilanne muuttuu. Sekoitat nyt silti asioita. Kreikalle on jo taattu lailaa. Kuvitteleppa, että ensin elvytät vella ja sitten vielä kreikka kaatuu syliin? Lisää siihen päälle vielä suomen viennin romahtaminen jos kreikka kaatuu ja eurooppa on lamassa. En nyt tiedä miten saisin rautalangasta väännettyä, että mahdollisuuksia niin suureen elvytykseen, että se oikeasti vaikuttaisi ei kertakaikkiaan ole? Toki JOS sinä kerrot mistä ne rahat saataisiin, niin kuuntelen innolla. Katoppa vaan, kreikka ei saa taloutta kuriin vaikka millaset ohjelmat heille laadittaisiin, ne potkitaan eu:sta ja eurosta pois ja velat unohtuu tai maksavat seuraavat 100v takaisin lainan korkoja. Kyllä se sieltä nousee. Kysymys on vaan että miten ja missä ajassa.
^	Vastaa Lainaa
Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#125 kirjoitettu 24.06.2011 16:25 W@RM kirjoitti: Tuotako haava meinasit yhdessä kommentissasi, että palkkatuloista pitäisi verottaa entistäkin ankarammin? Että tehtäisiin työnteosta entistäkin orjavoittosempaa? Uskon kyllä et hait takaa sitä että matalapalkkaiset maksais nykyistä vähemmän veroja ja verotus kiristyisi entisestään mitä enemmän tienataan. Sitä hain kun kuten jos aiemmin sanoinkin tässä ketjussa, niin kannatan progression korottamista entiselleen.
^	Vastaa Lainaa
W@RM 872 viestiä	#126 kirjoitettu 24.06.2011 17:45 Haava kirjoitti: Hyvä on. Mistä? Hyvä kysymys, mistäs sitä rahaa löytyy kreikan tukemiseen, muttei rahaa löydy meidän suomalaisten tukemiseen vaan joudutaan leikkaamaan ja veroja kiristämään? Siis suomi on tähän mennessä antanut kreikalle lainaa suurinpiirtein samalla korolla (marginaalisesti suuremalla) kuin se on sitä itse saanut. Vasta kun kreikka ei voi maksaa tilanne muuttuu. Toihan on paskaa bisnestä että velkasta rahaa lainataan pienellä korolla. Sekoitat nyt silti asioita. Kreikalle on jo taattu lailaa. Kuvitteleppa, että ensin elvytät vella ja sitten vielä kreikka kaatuu Sylvie? Lisää siihen päälle vielä suomen viennin romahtaminen jos kreikka kaatuu ja eurooppa on lamassa. Mihinkäs se vienti nyt yhtäkkiä romahtaisi? Eihän suomessa ole kohta vientiä kun yritykset keskittää toimintansa muualle kuin suomeen. En nyt tiedä miten saisin rautalangasta väännettyä, että mahdollisuuksia niin suureen elvytykseen, että se oikeasti vaikuttaisi ei kertakaikkiaan ole? Mulle ei lanka riitä, rautakangesta jos lähettäis liikenteeseen. Kyllä se sieltä nousee. Kysymys on vaan että miten ja missä ajassa. Mä en ainakaan ole noin sinisilmäinen.
^	Vastaa Lainaa
Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#127 kirjoitettu 24.06.2011 19:40 W@RM kirjoitti: Hyvä kysymys, mistäs sitä rahaa löytyy kreikan tukemiseen, muttei rahaa löydy meidän suomalaisten tukemiseen vaan joudutaan leikkaamaan ja veroja kiristämään? Sitä löytyy kreikan tukemiseen, että suomen talous ei romahtaisi enemmän kuin mitä kreikan tukemiseen menee. Olen tämänkin jo sanonut, mutta ei tunnu menevän jakeluun. Toihan on paskaa bisnestä että velkasta rahaa lainataan pienellä korolla. Ei, vaan jos se estää koko euroopan (ja sitä muötä suomen) vajoamisen lamaan, niin se on helvetin hyvää bisnestä. Mihinkäs se vienti nyt yhtäkkiä romahtaisi? Jos eurooppa syöksyy lamaan, niin siinähän se romahtaisi. Eihän suomessa ole kohta vientiä kun yritykset keskittää toimintansa muualle kuin suomeen. No mutta nyt vielä on ja merkittävästi. Jos se kuihtuu pois, niin pitää sitten tulla toimeen sitä 5000 miljoonaa euroa joka sieltä tulee. Eurooppa on siitä iso siivu ja venäjä myös. Euroopanlaajuinen lama vaikuttaisi todella negatiivisesti niihin molempiin. Mulle ei lanka riitä, rautakangesta jos lähettäis liikenteeseen. Ei näköjään. Mä en ainakaan ole noin sinisilmäinen. Paltaan asiaan sitten kahdenkymmenen vuoden päästä. Lähinnä olen itse huolissani, että se ei romahtaisi hallitsemattomasti, että vaikutuksen suomeen jäisivät minimaalisiksi. Se että kreikka kusahtaa ei sinäänsä kinnosta, mutta se jos se syökseen suomen mukanaan, niin se kiinnostaa.
^	Vastaa Lainaa

W@RM 872 viestiä	#128 kirjoitettu 24.06.2011 19:52 W@RM kirjoitti: Hyvä kysymys, mistäs sitä rahaa löytyy kreikan tukemiseen, muttei rahaa löydy meidän suomalaisten tukemiseen vaan joudutaan leikkaamaan ja veroja kiristämään? Haava kirjoitti: Sitä löytyy kreikan tukemiseen, että suomen talous ei romahtaisi enemmän kuin mitä kreikan tukemiseen menee. Olen tämänkin jo sanonut, mutta ei tunnu menevän jakeluun. No et oikein vastannut tohon kysymykseeni, eihän sitä rahaa ole suomella(näin olet väittänyt) niin mistäs kreikkaan löytyy yhtäkkiä rahaa muttei suomen asioiden hoitoon?
^	Vastaa Lainaa
Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#129 kirjoitettu 24.06.2011 20:41 Muok:24.06.2011 20:41 W@RM kirjoitti: No et oikein vastannut tohon kysymykseeni, eihän sitä rahaa ole suomella(näin olet väittänyt) niin mistäs kreikkaan löytyy yhtäkkiä rahaa muttei suomen asioiden hoitoon? Ei sitä oikeastaan olekkaan sinne. Tivottavasti sitä ei sinne tarvita. Nythän sinne on annettu vasta lainaa eteenpäin. Sehän ei maksa suomelle mitään jos kreikka maksaa lainansa. Jos ei maksa, niin silloin menee perseelleen. Se miten tuo kreikka apu eroaa tuosta elvytyksestäsi, niin vertaillaan: a) Ei tueta kreikkaa --> kaikki menee varmasti perseelleen ja pahasti b) tuetaan kreikkaa --> kaikki menee ehkä perseelleen, mutta ei silti niin pakasti kuin skenaariossa a Kun taas elvytys skenaariossasi --> Kaikki menee varmasti perseelleen.
^	Vastaa Lainaa
W@RM 872 viestiä	#130 kirjoitettu 25.06.2011 00:23 Muok:25.06.2011 00:31 Haava kirjoitti: W@RM kirjoitti: No et oikein vastannut tohon kysymykseeni, eihän sitä rahaa ole suomella(näin olet väittänyt) niin mistäs kreikkaan löytyy yhtäkkiä rahaa muttei suomen asioiden hoitoon? Ei sitä oikeastaan olekkaan sinne. Olemmeko todenneet että haava on kerrankin jossain asiassa pielessä? Jooo, itekki toivon ettei sinne tarvi lähettää almuja(joka on todennäköistä) mut mistä rahat siihen? Jos rahaa ei ole tarpeeksi suomen asioiden hoitoonkaan? W@RM muokkasi viestiä 00:31 25.06.2011
^	Vastaa Lainaa
W@RM 872 viestiä	#131 kirjoitettu 25.06.2011 00:30 Haava kirjoitti: Ei sitä oikeastaan olekkaan sinne. Tivottavasti sitä ei sinne tarvita. Nythän sinne on annettu vasta lainaa eteenpäin. Sehän ei maksa suomelle mitään jos kreikka maksaa lainansa. Jos ei maksa, niin silloin menee perseelleen. En minäkään halua taas lähettää n. 200-500e sinne kreikkaan. Enkös mä edellisessä vastannut jos ne vaikka 100v aikana maksaa lainojansa takaisin(korkoja), ketä se oikeesti hyödyttää siinä vaiheessa? Myönnä jo tappios, ihan oikeesti
^	Vastaa Lainaa
Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#132 kirjoitettu 25.06.2011 09:14 W@RM kirjoitti: Olemmeko todenneet että haava on kerrankin jossain asiassa pielessä? Emme ole. Olen perustellut jo miksi se pitää tehdä. Teen sen vielä kerran vertauksen avulla: Kuvittele kaksi vaihtoehtoa. a) Tilenne jossa jossa jos et tee mitään varmasti saat turpaasti b) Tilanne, jossa jos juokset karkuun saat ehkä turpaasi Kumman valitset? Jooo, itekki toivon ettei sinne tarvi lähettää almuja(joka on todennäköistä) mut mistä rahat siihen? Jos rahaa ei ole tarpeeksi suomen asioiden hoitoonkaan? Ymmärrätkö sinä nyt, että jos kreikkaa ei olisi heti tuettu, niin tällä hetkellä ei olisi missään nimessä rahaa omien asioiden hoitoon? Millä kielellä minun pitää tämä selittää että tajuaisit? En minäkään halua taas lähettää n. 200-500e sinne kreikkaan. Enkä minä, mutta minusta vaan kannattaa valita kahdesta pahasta se vähemmän paha. Enkös mä edellisessä vastannut jos ne vaikka 100v aikana maksaa lainojansa takaisin(korkoja), ketä se oikeesti hyödyttää siinä vaiheessa? Kyllä ne lainat nopeammin erääntyvät? Ideana olisi, että Kreikan talous saadaan vuosien sisään siihen mlliin, että jo muutaman vuoden päästä sijoittavat uskovat maan talouteen ja uskaltavat lainata sinne rahaa. Sitä ennen talouden pitäisi toki käydä kova remontti läpi. Myönnä jo tappios, ihan oikeesti Mikä tappio? Sinä jätät kaikki pointtini huomiotta ja intät tuota kreikkaa kokoajan. Sinä olet tuossa elvytys politiikassasi ihan totaalisen metsässä vaikka kaikki kreikkatuki olisi ollut turhaa ja takkiin tulisi. Usko jo, että elvytys ei maksa iteään takaisin täysimittaisena. Elvytys on keino jolla laman kuoppaa voidaan vähän loigentaa ja sitten kun tulee hyvät ajat, niin elvytys velat voi maksaa pois. Nyt suomen velkatilanne on sellainen, että tuo ei ole järkevää, kun lainan nousevat korot söisivät sen teoreettisenkin hyödyn elvytyksestä.
^	Vastaa Lainaa
Lautajaska 4034 viestiä	#133 kirjoitettu 25.06.2011 13:23 Muok:25.06.2011 13:24 Meillä on jo nousukausi menossa, mutta se on helppo saada loppumaan ja pudota pohjalle takaisin. Se on aivan vakavasti otettava vaara, vaikka ilmeisesti joidenkin mielestä siihen pitäisi suorastaan pyrkiä. Ellei koko euroopan ja kenties koko maailmanlaajuisen laman vaaraa olisi, niin Kreikka olisi saanut kaatua aivan rauhassa. Ei tässä maailmassa mitän sääliä tunneta kavereita kohtaan. Kun amerikoissa alkoi pankki horjua, se vaikutti tännekin. Jos euroopassa kaatuu suuri pankki, se oletettavasti heiluttaa myös altlantin takanakin. Täällä ollaan jo niin vahvasti samoissa systeemeissä, että toinen valtio on yhtä lähellä, kuin naapurikylä. Jos tästä vielä romahdetaan, niin sitten vasta todellinen leikkaaminen alkaa.
^	Vastaa Lainaa
JM 18460 viestiä	#134 kirjoitettu 25.06.2011 15:38 Miten käsittämättömän sitkeästi tuo "rahan lähettäminen" elää ihmisten päässä.. eihän tässä nyt olla menossa kuin takaamaan omalla osuudellaan jotain. Minäkin olen usein "taannut" jos kaveri on ollut hädäsä soittamalla jollekkin rahoissaan olevalle, että "kyllä sille voi lainata, kyllä se maksaa. Jos ei maksa, niin minä hoidan". Sitten toki tehnyt selväksi velan ottajalle, että joutuu hankaluuksiin minun kanssa, jos ei maksa velkojaan ja minun pitää maksaa ne. Minä perin korkoa sitten. Maksusuunnitelmasta voidaan kyllä sopia. Eli ehkä jonkinlainen suunnielma-ohjelma veloista erikseen valtion budjetin lisäksi, sellainen jossa on konkreettisia keinoja ja sitovia lupauksia, sellaiseen voisi velvoittaa maat, jotka nyt haluavat takuita. Koska kyllä aina jos olen kaverille velkarahaa järjestänyt ottaen itse risin, olen muistanut kysyä, että onhan hän jo valmiiksi miettinyt miten hoitaa homman jos velka kaatuukin päälle ja minä joudun sen maksamaan. Tehdä palveluksia, kanittaa tavaroita tms. Eli velan takaus voi parhaimmillaan olla kannattavaa. Se, että EU on vielä oppinut virheistä ja alkaa pystyttämään pyyvämpää mekanismia tasapainottamaan taloutta siellä missä lenkki näyttää heikolta, on minusta ihan fiksua, kun ollaan samassa valuutassa ja liitossa. Kaikkien etu, joka käsittääkseni juurikin estää sen tilanteen että jouduttaisiin "lapioimaan rahaa" johonkin. Kuten kyllä nytkään ei tarvi tehdä. Tietysti niiden velkatakuiden paperit voi ojentaa lapiolla, jos se lapiofiksaatio siitä helpottuu.
^	Vastaa Lainaa

Klaus H 2496 viestiä	#135 kirjoitettu 25.06.2011 16:15 JM kirjoitti: Miten käsittämättömän sitkeästi tuo "rahan lähettäminen" elää ihmisten päässä.. eihän tässä nyt olla menossa kuin takaamaan omalla osuudellaan jotain. Minäkin olen usein "taannut" jos kaveri on ollut hädäsä soittamalla jollekkin rahoissaan olevalle, että "kyllä sille voi lainata, kyllä se maksaa. Jos ei maksa, niin minä hoidan". Sitten toki tehnyt selväksi velan ottajalle, että joutuu hankaluuksiin minun kanssa, jos ei maksa velkojaan ja minun pitää maksaa ne. Minä perin korkoa sitten. Maksusuunnitelmasta voidaan kyllä sopia. Eli ehkä jonkinlainen suunnielma-ohjelma veloista erikseen valtion budjetin lisäksi, sellainen jossa on konkreettisia keinoja ja sitovia lupauksia, sellaiseen voisi velvoittaa maat, jotka nyt haluavat takuita. Koska kyllä aina jos olen kaverille velkarahaa järjestänyt ottaen itse risin, olen muistanut kysyä, että onhan hän jo valmiiksi miettinyt miten hoitaa homman jos velka kaatuukin päälle ja minä joudun sen maksamaan. Tehdä palveluksia, kanittaa tavaroita tms. Eli velan takaus voi parhaimmillaan olla kannattavaa. Se, että EU on vielä oppinut virheistä ja alkaa pystyttämään pyyvämpää mekanismia tasapainottamaan taloutta siellä missä lenkki näyttää heikolta, on minusta ihan fiksua, kun ollaan samassa valuutassa ja liitossa. Kaikkien etu, joka käsittääkseni juurikin estää sen tilanteen että jouduttaisiin "lapioimaan rahaa" johonkin. Kuten kyllä nytkään ei tarvi tehdä. Tietysti niiden velkatakuiden paperit voi ojentaa lapiolla, jos se lapiofiksaatio siitä helpottuu. Ongelmat realisoituu siinä vaiheesa kun Kreikka ei kykene maksamaan velkojaan. Sitä odotellessa...
^	Vastaa Lainaa
Klaus H 2496 viestiä	#136 kirjoitettu 25.06.2011 17:10 quafka kirjoitti: Klaus H kirjoitti: Ongelmat realisoituu siinä vaiheesa kun Kreikka ei kykene maksamaan velkojaan. Sitä odotellessa... Onko sinulla jokin syy epäillä, että Kreikka ei kykene tulevaisuudessa maksamaan velkojaan? On minulla syy olettaa että Kreikka ei kykene maksamaan velkojaan. Korruptio, turistirysä, jne... On aika hauskaa että selainen Aristoteleen ja kumppaneiden maa on sössinyt asiansa niin totaalisesti.
^	Vastaa Lainaa
Klaus H 2496 viestiä	#137 kirjoitettu 25.06.2011 18:18 quafka kirjoitti: Klaus H kirjoitti: On minulla syy olettaa että Kreikka ei kykene maksamaan velkojaan. Korruptio, turistirysä, jne... Saisiko näitä syitä vähän tarkemmin? Mainitset korruption ja "turistirysän", mutta näitähän löytyy myös rikkaista maista. Oukkidoukki. Koetan jäsentää tämän Kreikka-ongelman hieman tarkemmin.
^	Vastaa Lainaa
välittäjänainen 84 viestiä	#138 kirjoitettu 25.06.2011 20:06 lisää haittaveroa alkoholilleko? hyvä.
^	Vastaa Lainaa
W@RM 872 viestiä	#139 kirjoitettu 25.06.2011 23:22 Haava kirjoitti: Mikä tappio? Sinä jätät kaikki pointtini huomiotta ja intät tuota kreikkaa kokoajan. Sinä olet tuossa elvytys politiikassasi ihan totaalisen metsässä vaikka kaikki kreikkatuki olisi ollut turhaa ja takkiin tulisi. Usko jo, että elvytys ei maksa iteään takaisin täysimittaisena. Elvytys on keino jolla laman kuoppaa voidaan vähän loigentaa ja sitten kun tulee hyvät ajat, niin elvytys velat voi maksaa pois. Nyt suomen velkatilanne on sellainen, että tuo ei ole järkevää, kun lainan nousevat korot söisivät sen teoreettisenkin hyödyn elvytyksestä. No sinä voit olla tota mieltä ja itse olen tosta erimieltä. Mut et osannut vastata edelleenkään siihen että suomella ei ole rahaa käyttää omiin asioihin mutta kreikkaan sitä rahaa löytyy, mistä?
^	Vastaa Lainaa
Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#140 kirjoitettu 26.06.2011 11:57 Muok:26.06.2011 12:00 Lautajaska kirjoitti: Meillä on jo nousukausi menossa, mutta se on helppo saada loppumaan ja pudota pohjalle takaisin. Se on aivan vakavasti otettava vaara, vaikka ilmeisesti joidenkin mielestä siihen pitäisi suorastaan pyrkiä. Ellei koko euroopan ja kenties koko maailmanlaajuisen laman vaaraa olisi, niin Kreikka olisi saanut kaatua aivan rauhassa. Ei tässä maailmassa mitän sääliä tunneta kavereita kohtaan. Näin juuri. Kreikka jutusa muut euroopan maat ovat ajateleen vain omaa etuaan. Suomi mukaanluettuna. quafka kirjoitti: Onko sinulla jokin syy epäillä, että Kreikka ei kykene tulevaisuudessa maksamaan velkojaan? Minä pidän kylä ihan realstisena, että kreikka sisäpoliittisesti kusauttaa hommat ja ei kykene maksamaan velkojaan. Niitä on nimittäin paljon. Silti sen takaaminen luutavasti kannatti, sillä hallittu alasajo on paljon parempi kuin halitsematon euroopan talouden näkökulmasta.
^	Vastaa Lainaa
Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#141 kirjoitettu 26.06.2011 11:59 Muok:26.06.2011 11:59 W@RM kirjoitti: No sinä voit olla tota mieltä ja itse olen tosta erimieltä. Mut et osannut vastata edelleenkään siihen että suomella ei ole rahaa käyttää omiin asioihin mutta kreikkaan sitä rahaa löytyy, mistä? Osaatko sinä lukea vai etkö ymmärrä lukemaasi? Ei mistään. Jos kreikka kaatuu niin ollaan kusessa. Jos taas kreikka oltaisiin päästetty kaatumaan, niin olataisiin oltu vielä isomassa kusessa. Lue nyt viiteen kertaan tua alleviivattu kohta ja yritä sisäistää se. Kysy vasta sen jälkeen lisäkysymyksiä? Ok?
^	Vastaa Lainaa

Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#142 kirjoitettu 26.06.2011 12:33 quafka kirjoitti: Ehdottomasti. Minua kiinnosti vain Klaus H:n tapauksessa, että mistä moinen varmuus. Ahh... Ok.
^	Vastaa Lainaa
W@RM 872 viestiä	#143 kirjoitettu 26.06.2011 15:46 Muok:26.06.2011 15:47 Haava kirjoitti: Ei mistään. Jos kreikka kaatuu niin ollaan kusessa. Jos taas kreikka oltaisiin päästetty kaatumaan, niin olataisiin oltu vielä isomassa kusessa. Eli lähetetään kreikkaan rahaa jota ei ole olemassakaan ja velkaa emme voinet ottaa enempää kun olemme vanhojenkin korkojen kanssa kusessa, näin väität? Ja korvaa tuo sana jos sanalla kunnes kreikka kaatuu. Eipä ne täs vuoden aikana ole paljoa saanu aikaan taloutensa puolesta. Ja kyl mä tajuan että kreikkaa pitää avittaa ettei koko eurooppa mene nurin(ei tota samaa tarvi koko ajan kirjoittaa), mut et kertonut vastausta: mistä lähetämme rahat kreikkaaan jos meillä ei ole varaa siihen? Vastaukseksi ei riitä "ei mistään".
^	Vastaa Lainaa
Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#144 kirjoitettu 26.06.2011 17:47 W@RM kirjoitti: mistä lähetämme rahat kreikkaaan jos meillä ei ole varaa siihen? Vastaukseksi ei riitä "ei mistään". Emme me lähetä rahaa sinne. Me lainaamme rahaa kansanvälisesti ja sitten lainaamme sen vähän isommalla korolla eteenpäin kreikkaan. Jos kreikka maksaa velat pois, niin jämme vielä hieman voitolle koroista. Jos taas kreikka ei maksa, niin meille jää velat käteen.
^	Vastaa Lainaa
W@RM 872 viestiä	#145 kirjoitettu 26.06.2011 19:12 Haava kirjoitti: Emme me lähetä rahaa sinne. Me lainaamme rahaa kansanvälisesti ja sitten lainaamme sen vähän isommalla korolla eteenpäin kreikkaan. Jos kreikka maksaa velat pois, niin jämme vielä hieman voitolle koroista. Jos taas kreikka ei maksa, niin meille jää velat käteen. No niin, nyt sain sulta kaipaamani vastauksen. Mutta sitä olenkin tässä hakenut koko ajan, että mistä me kaavitaan tollaiset rahat kun ei ole ylimääräiseen rahaa nyttenkään. Niin kauan kun kreikka on suomelle velkaa, niin me ollaan kauheesti velkaa kansainvälisille rahoittajille, joka taas nostattaa suomen lainojen korkoja...eiks se näin mee? En vaan jaksa uskoa että kreikka selvityy noista lainoista ja ne jää sitten meidän maksettavaksi..sit kaiketi ite ollaan pahemmassa jamassa kuin kreikka nytten? Niin kumpi siinä tilanteessa on pahempi, ollaan ite kusessa koko euroopan kanssa vai potkittasi kreikka pois liitosta ja he ainoastaan joutuis pahempaan kuseen? Mut toivotaan et kreikka selvityy ja tehdään voittoa "sijoituksellamme" ettei elämämme menis pahempaan jamaan täällä kylmässä pohjolassa.
^	Vastaa Lainaa
Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#146 kirjoitettu 26.06.2011 19:35 W@RM kirjoitti: No niin, nyt sain sulta kaipaamani vastauksen. Mutta sitä olenkin tässä hakenut koko ajan, että mistä me kaavitaan tollaiset rahat kun ei ole ylimääräiseen rahaa nyttenkään. Niin kauan kun kreikka on suomelle velkaa, niin me ollaan kauheesti velkaa kansainvälisille rahoittajille, joka taas nostattaa suomen lainojen korkoja...eiks se näin mee? Ei. Vasta sitten kun kreikka kusahtaa, niin vasta sitten. Rippuu toki paljonko ne niitä velkoja jättävät maksamatta. Jos päätetään antaa esim. osa veloista anteeksi, niin sitten tilane ei ole niin paha. En vaan jaksa uskoa että kreikka selvityy noista lainoista ja ne jää sitten meidän maksettavaksi..sit kaiketi ite ollaan pahemmassa jamassa kuin kreikka nytten? Ei. Millään ei olla kreikkaa pahemmassa jamassa. Kreikka on niinku TOSI pahassa jamassa. Niin kumpi siinä tilanteessa on pahempi, ollaan ite kusessa koko euroopan kanssa vai potkittasi kreikka pois liitosta ja he ainoastaan joutuis pahempaan kuseen? Se vähän riippuu kuinka kiaikki tehdään. Jos kreikka nyt päästetään hallitusti kaatumaan, niin tilanne on vähemmän paha kuin jos sen olisi heti kriisin alettua vaan kaatua hallitsemattomasti. Mut toivotaan et kreikka selvityy ja tehdään voittoa "sijoituksellamme" ettei elämämme menis pahempaan jamaan täällä kylmässä pohjolassa. Joo siis kreikan lainankorko on niin lähellä omaamme, että "hyöty" on aika teoreettinen. Etenkin suhteessa riskiin.
^	Vastaa Lainaa
Tusina Immonen 10508 viestiä	#147 kirjoitettu 27.06.2011 00:50 Haava kirjoitti: W@RM kirjoitti: No niin, nyt sain sulta kaipaamani vastauksen. Mutta sitä olenkin tässä hakenut koko ajan, että mistä me kaavitaan tollaiset rahat kun ei ole ylimääräiseen rahaa nyttenkään. Niin kauan kun kreikka on suomelle velkaa, niin me ollaan kauheesti velkaa kansainvälisille rahoittajille, joka taas nostattaa suomen lainojen korkoja...eiks se näin mee? Ei. Vasta sitten kun kreikka kusahtaa, niin vasta sitten. Rippuu toki paljonko ne niitä velkoja jättävät maksamatta. Jos päätetään antaa esim. osa veloista anteeksi, niin sitten tilane ei ole niin paha. Käytät itsekin sanaa kun. Jotenkin en ymmärrä nyt ajatuksenjuoksuasi, jos et edes itse usko Kreikan kykenevän olemaan pissahtamatta. Eli siis... Kaatuu, niin tai näin. Vaihtoehto 1: annetaan rahaa ja saadaan osa takaisin, ja kaatuu. Vaihtoehto 2: ei anneta rahaa ja kaatuu. Miks vitussa annettais rahaa? Ja nyt tosiaan muistetaan se kansainvälinen talouspoliittinen tilanne myös, ja muistetaan, että takaus vetää omaa persettä maata kohti aina vähän. Muistetaan myös, että jokaisen muunkin maan takaus vetää niiden maiden persettä alas, ...ja sitten unohdetaan taloustilanteen normaali heittelehtiminen. Lama tulee. Oletko valmis? Kreikan tukemisessa puhutaan enimmäkseen siitä, halutaanko ottaa isompi siivu tulevasta lamasta (niin, tulee se) vai annetaanko kahdesti mokanneen vihdoin kärsiä. Että niin. Ei. Millään ei olla kreikkaa pahemmassa jamassa. Kreikka on niinku TOSI pahassa jamassa. Josta syystä meijän pitää vähän niinku solidaarisuudesta tukea niiden sekoiluja ottamalla lainatakuita. Fuck yea? Se vähän riippuu kuinka kiaikki tehdään. Jos kreikka nyt päästetään hallitusti kaatumaan, niin tilanne on vähemmän paha kuin jos sen olisi heti kriisin alettua vaan kaatua hallitsemattomasti. Hallittu kaatuminen ei lähde siitä, että annetaan lisää pätäkkää. Hallittu kaatuminen lähtee siitä, että kaatuja ymmärtää kaatua. Sitten voidaan auttaa tulemaan alas. Ehkä saneerauksella tai muuta, mutta vittu ei lainaa. Tuhlaajapojalle cääääshiä kotiinpalulahjaksi?
^	Vastaa Lainaa
Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#148 kirjoitettu 27.06.2011 09:21 Tusina Immonen kirjoitti: Käytät itsekin sanaa kun. Jotenkin en ymmärrä nyt ajatuksenjuoksuasi, jos et edes itse usko Kreikan kykenevän olemaan pissahtamatta. Ei olo on/off tilanne. Luulen, että kreikka jossain määrin kusahtaa, mutta ei toki missään nimessä varmaa ole. Eli siis... Kaatuu, niin tai näin. Vaihtoehto 1: annetaan rahaa ja saadaan osa takaisin, ja kaatuu. Vaihtoehto 2: ei anneta rahaa ja kaatuu. Jos kreikka olsii kaatunut hetikättelyssä olisi edessä ollut ennenäkemätön lama. Jos kreikka kaadetaan nyt hallitusti, niin ei välttämättä. Lama tulee. Oletko valmis? Kreikan tukemisessa puhutaan enimmäkseen siitä, halutaanko ottaa isompi siivu tulevasta lamasta (niin, tulee se) vai annetaanko kahdesti mokanneen vihdoin kärsiä. Kreikka joutuu kräsimään jokatapauksessa. Ihan mitä tahansa tapahtuu, niin kreikkalaiset kyllä saavat kansana maksaa poliitikkojensa ja pankkiiriensa toilailuista taatusti kovan hinnan. Että niin. Josta syystä meijän pitää vähän niinku solidaarisuudesta tukea niiden sekoiluja ottamalla lainatakuita. Fuck yea? Ei solidaariduudesta. Ihan puhtaasta itsekkyydestä. Hallittu kaatuminen ei lähde siitä, että annetaan lisää pätäkkää. Hallittu kaatuminen lähtee siitä, että kaatuja ymmärtää kaatua. Sitten voidaan auttaa tulemaan alas. Ehkä saneerauksella tai muuta, mutta vittu ei lainaa. Katellaan nyt mitä kreikka tekee ja jos se tarvitse lisää, niin toivottavasti alkaa ilmestyä vakuuksia niihin papareihin ja kovempia ehtoja talouden korjaamiseksi.
^	Vastaa Lainaa

Lautajaska 4034 viestiä	#149 kirjoitettu 27.06.2011 22:12 En usko, että on kenenkään, myöskään pankkien edun mukaista päästää Kreikkaa kaatumaan. Hyvää lypsävää lehmää ei teurasteta. Nyt ovatkin jo Ranskan pankit lähteneet neuvottelemaan lainoilleen uusia maksuehtoja. Niin tulevat tekemään muutkin. Muutenhan heiltä jäisi rahat saamatta, näin ne saadaan, vaikkakin kenties pidemmällä ajalla. Kun joku perusteli Kreikan jättävän maksamatta, mm. sillä syyllä että on se turistirysä, en ollenkaan ymmärrä ajatuksenjuoksua. Turismi on Kreikan suurimpia rahantuojia. Sillähän he päinvastoin voivat velkaansa maksaa. Pankit pitävät yleensä positiivisena ja jopa välttämättömänä, että lainan hakijalla on tuloja. Vaikkapa turismista.
^	Vastaa Lainaa
har 7706 viestiä	#150 kirjoitettu 28.06.2011 00:05 Muok:28.06.2011 00:07 Lautajaska kirjoitti: En usko, että on kenenkään, myöskään pankkien edun mukaista päästää Kreikkaa kaatumaan. Hyvää lypsävää lehmää ei teurasteta. Nyt ovatkin jo Ranskan pankit lähteneet neuvottelemaan lainoilleen uusia maksuehtoja. Niin tulevat tekemään muutkin. Muutenhan heiltä jäisi rahat saamatta, näin ne saadaan, vaikkakin kenties pidemmällä ajalla. Kun joku perusteli Kreikan jättävän maksamatta, mm. sillä syyllä että on se turistirysä, en ollenkaan ymmärrä ajatuksenjuoksua. Turismi on Kreikan suurimpia rahantuojia. Sillähän he päinvastoin voivat velkaansa maksaa. Pankit pitävät yleensä positiivisena ja jopa välttämättömänä, että lainan hakijalla on tuloja. Vaikkapa turismista. Eihän pankeilla ole emootioita eikä taloudella. Lainataan Suomesta Suomen muilta lainaamia rahoja. Jos lainanottaja joutuu velkakriisiin niin myydään Akropolis, Kreikan valtion kulta- ja taideaarteet, Rhodos, Kreeta, Kypros turkkilaisille ja niitä pienempiä saaria kanssa. Jos Suomi joutuu velkaan niin joudutaan myymään nämä Saimaan rannat, suomalainen sisu ja rehellisyys ja kaikki saamelaisnaiset. har muokkasi viestiä 00:05 28.06.2011 Ja kun taloudella menee tosi huonosti, on pakko riistää kiinalaisia ja intialaisia pikkutyttöjä ja parantaa nigerialaista öljyntuotantoa.
^	Vastaa Lainaa
Lautajaska 4034 viestiä	#151 kirjoitettu 28.06.2011 00:19 har kirjoitti: Lautajaska kirjoitti: En usko, että on kenenkään, myöskään pankkien edun mukaista päästää Kreikkaa kaatumaan. Hyvää lypsävää lehmää ei teurasteta. Nyt ovatkin jo Ranskan pankit lähteneet neuvottelemaan lainoilleen uusia maksuehtoja. Niin tulevat tekemään muutkin. Muutenhan heiltä jäisi rahat saamatta, näin ne saadaan, vaikkakin kenties pidemmällä ajalla. Kun joku perusteli Kreikan jättävän maksamatta, mm. sillä syyllä että on se turistirysä, en ollenkaan ymmärrä ajatuksenjuoksua. Turismi on Kreikan suurimpia rahantuojia. Sillähän he päinvastoin voivat velkaansa maksaa. Pankit pitävät yleensä positiivisena ja jopa välttämättömänä, että lainan hakijalla on tuloja. Vaikkapa turismista. Eihän pankeilla ole emootioita eikä taloudella. Lainataan Suomesta Suomen muilta lainaamia rahoja. Jos lainanottaja joutuu velkakriisiin niin myydään Akropolis, Kreikan valtion kulta- ja taideaarteet, Rhodos, Kreeta, Kypros turkkilaisille ja niitä pienempiä saaria kanssa. Jos Suomi joutuu velkaan niin joudutaan myymään nämä Saimaan rannat, suomalainen sisu ja rehellisyys ja kaikki saamelaisnaiset. har muokkasi viestiä 00:05 28.06.2011 Ja kun taloudella menee tosi huonosti, on pakko riistää kiinalaisia ja intialaisia pikkutyttöjä ja parantaa nigerialaista öljyntuotantoa. Koskapa monissa maissa on käyty jo nihkeää keskustelua lisärahan antamisesta ja sen ehdoista, on ensimmäiset pankit Ranskan maalla alkaneet tulla siihen käsitykseen, että heidänkin on alettava neuvotella paremmista lainaehdoista, jos mielivät saada rahansa takaisin. Kummallista on, ettei koko ongelman todellisia syyllisiä, eli luottoluokittajia ole kukaan laittamassa vastuuseen. Jos äkkiä jo sovittujen luottojen korko paukautetaan jonnekin 13 prosenttiin ja enemmänkin, niin on aivan selvää, että velallinen kaatuu. Todennäköisesti nuo piirit ovat halunneet leikata Kreikan ja Portugalin julkista sektoria. Ovat nyt päässeet tavoitteisiisa, mikä hyöty siitä sitten heille lieneekään. Kovin hiljaa vain heidän osuudestaan koko hommaan ollaan.
^	Vastaa Lainaa
har 7706 viestiä	#152 kirjoitettu 28.06.2011 00:31 Lautajaska kirjoitti: har kirjoitti: Lautajaska kirjoitti: En usko, että on kenenkään, myöskään pankkien edun mukaista päästää Kreikkaa kaatumaan. Hyvää lypsävää lehmää ei teurasteta. Nyt ovatkin jo Ranskan pankit lähteneet neuvottelemaan lainoilleen uusia maksuehtoja. Niin tulevat tekemään muutkin. Muutenhan heiltä jäisi rahat saamatta, näin ne saadaan, vaikkakin kenties pidemmällä ajalla. Kun joku perusteli Kreikan jättävän maksamatta, mm. sillä syyllä että on se turistirysä, en ollenkaan ymmärrä ajatuksenjuoksua. Turismi on Kreikan suurimpia rahantuojia. Sillähän he päinvastoin voivat velkaansa maksaa. Pankit pitävät yleensä positiivisena ja jopa välttämättömänä, että lainan hakijalla on tuloja. Vaikkapa turismista. Eihän pankeilla ole emootioita eikä taloudella. Lainataan Suomesta Suomen muilta lainaamia rahoja. Jos lainanottaja joutuu velkakriisiin niin myydään Akropolis, Kreikan valtion kulta- ja taideaarteet, Rhodos, Kreeta, Kypros turkkilaisille ja niitä pienempiä saaria kanssa. Jos Suomi joutuu velkaan niin joudutaan myymään nämä Saimaan rannat, suomalainen sisu ja rehellisyys ja kaikki saamelaisnaiset. har muokkasi viestiä 00:05 28.06.2011 Ja kun taloudella menee tosi huonosti, on pakko riistää kiinalaisia ja intialaisia pikkutyttöjä ja parantaa nigerialaista öljyntuotantoa. Koskapa monissa maissa on käyty jo nihkeää keskustelua lisärahan antamisesta ja sen ehdoista, on ensimmäiset pankit Ranskan maalla alkaneet tulla siihen käsitykseen, että heidänkin on alettava neuvotella paremmista lainaehdoista, jos mielivät saada rahansa takaisin. Kummallista on, ettei koko ongelman todellisia syyllisiä, eli luottoluokittajia ole kukaan laittamassa vastuuseen. Jos äkkiä jo sovittujen luottojen korko paukautetaan jonnekin 13 prosenttiin ja enemmänkin, niin on aivan selvää, että velallinen kaatuu. Todennäköisesti nuo piirit ovat halunneet leikata Kreikan ja Portugalin julkista sektoria. Ovat nyt päässeet tavoitteisiisa, mikä hyöty siitä sitten heille lieneekään. Kovin hiljaa vain heidän osuudestaan koko hommaan ollaan. Juuri näin. Ja Euroopan matka Euroopan yhdysvaltoihin, jos siihen pyritään siis, on pitkä ja kivinen. Vaikka Yhdysvallatkin on melko keinotekoinen koalitio niin Euroopan yhdistäminen yhteiseen talousjärjestelmään on pitkä ja kivinen tie koska jokaisen EU- ja jopa Euro-maan oma talous on ollut niin omansa. Mutta maailman globaalitalous on kiinni Yhdysvalloista ja nousevista talouksista Kauko-Idässä ja Etelä-Amerikassa. Kapitalistinen järjestelmä tulee kaatumaan ja sitten palataan pienempiin systeemeihin. Aikataulua ei tiedä kukaan.
^	Vastaa Lainaa
W@RM 872 viestiä	#153 kirjoitettu 28.06.2011 15:34 Suomi on kallein euromaa Milläköhän tuonkin tilaston korjaisi meille edullisemmaksi? Ei ainakaan uusimmalla hallitusohjelmalla..
^	Vastaa Lainaa
Tusina Immonen 10508 viestiä	#154 kirjoitettu 28.06.2011 18:48 Muok:28.06.2011 18:49 W@RM kirjoitti: Suomi on kallein euromaa Milläköhän tuonkin tilaston korjaisi meille edullisemmaksi? Ei ainakaan uusimmalla hallitusohjelmalla.. Luultavasti helpointa olisi keskittyä alkoholin ja tupakan verotukseen, joukkoliikenteen tukemiseen (siis hintojen alentamiseksi, ei palvelun parantamiseksi) ja ravintola- ja hotellipalveluiden alhaisempaan verottamiseen. Myös vaatteiden ja jalkineiden hinnat ovat täällä "vähän" kohollaan, mutta niiden pinnat pysyy vielä kokonaislukeman alapuolella, joten kolmeen ensiksimainittuun kiinnittäisin huomiota jos halutaan tilaston näyttävän paremmalta. http://www.stat.fi/til... Tusina Immonen tarkentaa, naks! 18:49 28.06.2011
^	Vastaa Lainaa
W@RM 872 viestiä	#155 kirjoitettu 28.06.2011 22:32 Tusina Immonen kirjoitti: Luultavasti helpointa olisi keskittyä alkoholin ja tupakan verotukseen, joukkoliikenteen tukemiseen (siis hintojen alentamiseksi, ei palvelun parantamiseksi) ja ravintola- ja hotellipalveluiden alhaisempaan verottamiseen. Myös vaatteiden ja jalkineiden hinnat ovat täällä "vähän" kohollaan, mutta niiden pinnat pysyy vielä kokonaislukeman alapuolella, joten kolmeen ensiksimainittuun kiinnittäisin huomiota jos halutaan tilaston näyttävän paremmalta. http://www.stat.fi/til... Niin tai parannettais työllisyyttä ja säilytettäis edes vanhat työpaikat suomessa(ei olis pahitteeksi että uusiakin työpaikkoja luotaisiin) että ihmisillä olisi enemmän varaa ostaa "hyödykeitä" esim. ruokaa. Mut sehän on faktaa että suomessa ei ole aikoihin palkat noussut samassa suhteessa kuin peruselämä on kallistunut. Mutta tuskin tuohon on tulossa muutosta ainakaan lähitulevaisuudessa..
^	Vastaa Lainaa

Tusina Immonen 10508 viestiä	#156 kirjoitettu 29.06.2011 01:06 W@RM kirjoitti: Tusina Immonen kirjoitti: Luultavasti helpointa olisi keskittyä alkoholin ja tupakan verotukseen, joukkoliikenteen tukemiseen (siis hintojen alentamiseksi, ei palvelun parantamiseksi) ja ravintola- ja hotellipalveluiden alhaisempaan verottamiseen. Myös vaatteiden ja jalkineiden hinnat ovat täällä "vähän" kohollaan, mutta niiden pinnat pysyy vielä kokonaislukeman alapuolella, joten kolmeen ensiksimainittuun kiinnittäisin huomiota jos halutaan tilaston näyttävän paremmalta. http://www.stat.fi/til... Niin tai parannettais työllisyyttä ja säilytettäis edes vanhat työpaikat suomessa(ei olis pahitteeksi että uusiakin työpaikkoja luotaisiin) että ihmisillä olisi enemmän varaa ostaa "hyödykeitä" esim. ruokaa. Mut sehän on faktaa että suomessa ei ole aikoihin palkat noussut samassa suhteessa kuin peruselämä on kallistunut. Mutta tuskin tuohon on tulossa muutosta ainakaan lähitulevaisuudessa.. Työllisyyden ja ostovoiman kasvattaminen ei ainakaan alenna hintatasoa. Tuo oli pelkkä hintatason vertailu eikä sinänsä liity ostovoimaan.
^	Vastaa Lainaa
Belrak 646 viestiä	#157 kirjoitettu 29.06.2011 11:11 W@RM kirjoitti: Suomi on kallein euromaa Milläköhän tuonkin tilaston korjaisi meille edullisemmaksi? Ei ainakaan uusimmalla hallitusohjelmalla.. Korkeat hinnat tuppaavat kulkemaan käsi kädessä hyvinvoinnin kanssa. Ei tuo ole sinänsä huolestuttavaa. Kuten tuosta artikkelista kävi ilmi, Suomea kalliimpia maita eivät ole mitkään pahoinvointivaltiot.
^	Vastaa Lainaa
Belrak 646 viestiä	#158 kirjoitettu 29.06.2011 11:15 Muok:29.06.2011 11:16 W@RM kirjoitti: Niin tai parannettais työllisyyttä ja säilytettäis edes vanhat työpaikat suomessa(ei olis pahitteeksi että uusiakin työpaikkoja luotaisiin) että ihmisillä olisi enemmän varaa ostaa "hyödykeitä" esim. ruokaa. Sulla ei ole kyllä mitään käsitystä kansantaloudesta. Jos ihmisten ostovoima kasvaa, sillä on hintoja KOROTTAVA vaikutus, eikä päinvastoin. Edit: Sori, tusina ehtikin jo tämän sanoa
^	Vastaa Lainaa
W@RM 872 viestiä	#159 kirjoitettu 29.06.2011 14:37 Belrak kirjoitti: Sulla ei ole kyllä mitään käsitystä kansantaloudesta. Jos ihmisten ostovoima kasvaa, sillä on hintoja KOROTTAVA vaikutus, eikä päinvastoin. Kyllä mulla jotain hajua on kansantaloudesta. Ai jos suomessa ois entistä enemmän työttömiä, peruspäivärahalla eläviä ja ostovoima sen vuoksi pienenis suomalaisilla niin kauppiaat laskis hintojaan? Voihan se tietty ollakkin noin
^	Vastaa Lainaa
JM 18460 viestiä	#160 kirjoitettu 29.06.2011 14:45 Kuulostais muuten ihan asialliselta piknik-korin täytteeltä "6-pack ja hallitusohjelma". Juotavaa ja syötävää.
^	Vastaa Lainaa

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#121 kirjoitettu 24.06.2011 14:18 Muok:24.06.2011 14:19

W@RM kirjoitti:

Oot sä kyl melekonen poppaukko kun haluat samoista asioista maksaa enemmän kuin ennen ja tulla toimeen pienemmällä rahalla.

En tahdo, mutta tahdon että suomi ei valkaannuta itseään. Ehdotukset jotka velkannuttaisivat suomen ovat kaikki silmissäni huonoja.

Mä en vaan jaksa uskoa että tuon rahan pumppaaminen kreikkaan, portugaliin on järkevää jos he eivät osaa/halua/pysty muuttamaan oman maansa taloutta.

Samaa mieltä. Kyllä sieltä pitäisi vaatia isompia muutoksia talouteen ja suurempia takuuksia, mutta jos suinkin mahdollista, niin kreikka tuloisi kyllä pelastaa.

Siis kyllä mä teoriassa tajuan et yritetään estää euroopanlaajuinen lama(mitä oot varmaan tässä veivannu) joka vaikuttaa tietysti suomeenkin, mut sitä mä en ymmärrä miksi niitä pitää auttaa mitkä ovat kusseet omiin muroihinsa?

Juuri siksi, että on SUOMEN ETU, jos kreikka ei kaatuisi. Ei minkään muun takia.

Tollaset maat pitäs potkia yhteisistä asioista pois jos eivät noudata yhteisiä pelisääntöjä.

Minusta olisi tärkeää, että pääsisimme nyt tämän sotkun yli jos mahdollista ja sitten luotaisiin selainen pysyvä järjestelmä, jossa sijoittajat ottaisivat takiinsa tälläisistä mokista.

Mut edelleen jankkaan et suomen kasvu perustuu siihen että työpaikkoja pitäisi luoda lisää, tällä nykysysteemillä se ei vaan onnistu jos yrityksille ei anneta kannustimia ja kannustimet tarkoittaa lovea valtion kassaan mutta jostain on joustettava ja pitkässä juoksussa se on sijoitus suomelle itselleen. Tämä on kantani siihen että miten suomen kansantaloutta edistetään, se ei millään leikkauksilla ja veronkiristyksillä toimi.. väliaikaisesti kyllä muttei pitkässä juoksussa. En tiedä ymmärrätkö pointtini mr. Haava?

Ymmärrän, mutta ymmärrätkö sinä, että ei vaan voi elvyttää rahalla jota ei ole. Sitä rahaa milä elvyttää ei yksinkertaisesti ole olemassa ja velkanakaan sitä ei voi ottaa koska muuten nousevat korot.

Vuonne 2009 suomen valtion velkojen pelkät korot olivat 2400 miljoonaa euroa. Sen jälkeen velkaa on vain oetttu lisää ja lisää. Jos suomen luotoluokitus laskisi, niin korkot nousivat vielä lisää. Suomen valtion edellisen vuoden budjetti otti sitä velkaa vaan lisää ja lisää. JOS mitään ei leikata, niin tuo velka vaan jatkaa kasvuaa ja sinä tahtoisit ottaa velkaa VIELÄ LISÄÄ! Se on vaan täysin järjetön ajatus, joka ei vaan ole mahdollinen.

Ymmärrätkö sinä nyt yksinekrtaisen lauseen: Sitä vaihtoehtoa ei vaan ole, että suomi ei leikkaisi kulujaan/lisäisi verotulojaan velkojen maksuun. Kertakaikkiaan mahdotongta, koska muuten luottoluokitus laskee ja korot nousevat entisestään.

Kaiken tämän lisäksi korot ovat muutenkin nousussa maailmalla. Eli korkokulujen kasvuun on varauduttava vaikka luottoluokitus ei laskisikaan.

En tiedä ymmärrätkö pointtini mr. w@orm?

W@RM
872 viestiä

#122 kirjoitettu 24.06.2011 15:52

HS: Työtön saa käteen saman kuin pienipalkkainen
http://www.taloussanom...

No tuon artikkelin luvut nyt on vähän tuulesta temmattuja mutta kumminkin..
Mun mielestä hyvä artikkeli joka kertoo just sen mikä suomessa mättää, pienipalkkaisia duunareita on paljon jotka tienaa nippanappa enemmän kuin työtön. Ja nykyään ei suomalaiset halua lähteä noihin töihin just ton takia, siksi työnantajat palkkaa noihin hommiin vuokralaisia ulkomailta, heille tuokin raha on suuri. Ei ihme että työttömyys rehottaa suomessa. Tuota pitäis korjata niin että työnantajat pystyisivät maksamaan parempaa palkkaa että työnteko kannattaisi paremmin rahallisesti. Niin kauan kuin tuo "kuilu" on pieni niin työttömiä riittää jotka eivät taas tuo yhteiseen kassaan niin paljoa varoja kuin työläiset. Tämä aihe muutenkin itselle hyvinkin tuttu, että kannattaako tehdä paskaduunia pienellä palkalla jossa tienaa 200-400e/kk enemmän kuin olla työttömänä kotona? Eikai se ketään oikein motivoi jos palkka on viikossa 50-100e enemmän kuin työttömänä.

Tuotako haava meinasit yhdessä kommentissasi, että palkkatuloista pitäisi verottaa entistäkin ankarammin? Että tehtäisiin työnteosta entistäkin orjavoittosempaa? Uskon kyllä et hait takaa sitä että matalapalkkaiset maksais nykyistä vähemmän veroja ja verotus kiristyisi entisestään mitä enemmän tienataan.

W@RM
872 viestiä

#123 kirjoitettu 24.06.2011 16:01

Haava kirjoitti:
Ymmärrän, mutta ymmärrätkö sinä, että ei vaan voi elvyttää rahalla jota ei ole. Sitä rahaa milä elvyttää ei yksinkertaisesti ole olemassa ja velkanakaan sitä ei voi ottaa koska muuten nousevat korot.

http://www.iltasanomat...
Eiköhän tohonkin löydy rahaa suomestakin, vaikka sitä ei olekkaan. Kreikkaa voidaan jeesata rahalla mitä suomella ei ole(velkarahalla autetaan kaveria hyvällä korolla), mutta suomea ei voida elvyttää? Katoppa vaan, kreikka ei saa taloutta kuriin vaikka millaset ohjelmat heille laadittaisiin, ne potkitaan eu:sta ja eurosta pois ja velat unohtuu tai maksavat seuraavat 100v takaisin lainan korkoja.

Oli ihan pakko kärjistää

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#124 kirjoitettu 24.06.2011 16:23

W@RM kirjoitti:

Eiköhän tohonkin löydy rahaa suomestakin, vaikka sitä ei olekkaan.

Hyvä on. Mistä?

Kreikkaa voidaan jeesata rahalla mitä suomella ei ole(velkarahalla autetaan kaveria hyvällä korolla), mutta suomea ei voida elvyttää?

Siis suomi on tähän mennessä antanut kreikalle lainaa suurinpiirtein samalla korolla (marginaalisesti suuremalla) kuin se on sitä itse saanut. Vasta kun kreikka ei voi maksaa tilanne muuttuu.

Sekoitat nyt silti asioita. Kreikalle on jo taattu lailaa. Kuvitteleppa, että ensin elvytät vella ja sitten vielä kreikka kaatuu syliin? Lisää siihen päälle vielä suomen viennin romahtaminen jos kreikka kaatuu ja eurooppa on lamassa.

En nyt tiedä miten saisin rautalangasta väännettyä, että mahdollisuuksia niin suureen elvytykseen, että se oikeasti vaikuttaisi ei kertakaikkiaan ole?

Toki JOS sinä kerrot mistä ne rahat saataisiin, niin kuuntelen innolla.

Katoppa vaan, kreikka ei saa taloutta kuriin vaikka millaset ohjelmat heille laadittaisiin, ne potkitaan eu:sta ja eurosta pois ja velat unohtuu tai maksavat seuraavat 100v takaisin lainan korkoja.

Kyllä se sieltä nousee. Kysymys on vaan että miten ja missä ajassa.

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#125 kirjoitettu 24.06.2011 16:25

W@RM kirjoitti:

Tuotako haava meinasit yhdessä kommentissasi, että palkkatuloista pitäisi verottaa entistäkin ankarammin? Että tehtäisiin työnteosta entistäkin orjavoittosempaa? Uskon kyllä et hait takaa sitä että matalapalkkaiset maksais nykyistä vähemmän veroja ja verotus kiristyisi entisestään mitä enemmän tienataan.

Sitä hain kun kuten jos aiemmin sanoinkin tässä ketjussa, niin kannatan progression korottamista entiselleen.

W@RM
872 viestiä

#126 kirjoitettu 24.06.2011 17:45

Haava kirjoitti:
Hyvä on. Mistä?

Hyvä kysymys, mistäs sitä rahaa löytyy kreikan tukemiseen, muttei rahaa löydy meidän suomalaisten tukemiseen vaan joudutaan leikkaamaan ja veroja kiristämään?

Siis suomi on tähän mennessä antanut kreikalle lainaa suurinpiirtein samalla korolla (marginaalisesti suuremalla) kuin se on sitä itse saanut. Vasta kun kreikka ei voi maksaa tilanne muuttuu.

Toihan on paskaa bisnestä että velkasta rahaa lainataan pienellä korolla.

Sekoitat nyt silti asioita. Kreikalle on jo taattu lailaa. Kuvitteleppa, että ensin elvytät vella ja sitten vielä kreikka kaatuu Sylvie? Lisää siihen päälle vielä suomen viennin romahtaminen jos kreikka kaatuu ja eurooppa on lamassa.

Mihinkäs se vienti nyt yhtäkkiä romahtaisi? Eihän suomessa ole kohta vientiä kun yritykset keskittää toimintansa muualle kuin suomeen.

En nyt tiedä miten saisin rautalangasta väännettyä, että mahdollisuuksia niin suureen elvytykseen, että se oikeasti vaikuttaisi ei kertakaikkiaan ole?

Mulle ei lanka riitä, rautakangesta jos lähettäis liikenteeseen.

Kyllä se sieltä nousee. Kysymys on vaan että miten ja missä ajassa.

Mä en ainakaan ole noin sinisilmäinen.

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#127 kirjoitettu 24.06.2011 19:40

W@RM kirjoitti:

Hyvä kysymys, mistäs sitä rahaa löytyy kreikan tukemiseen, muttei rahaa löydy meidän suomalaisten tukemiseen vaan joudutaan leikkaamaan ja veroja kiristämään?

Sitä löytyy kreikan tukemiseen, että suomen talous ei romahtaisi enemmän kuin mitä kreikan tukemiseen menee. Olen tämänkin jo sanonut, mutta ei tunnu menevän jakeluun.

Toihan on paskaa bisnestä että velkasta rahaa lainataan pienellä korolla.

Ei, vaan jos se estää koko euroopan (ja sitä muötä suomen) vajoamisen lamaan, niin se on helvetin hyvää bisnestä.

Mihinkäs se vienti nyt yhtäkkiä romahtaisi?

Jos eurooppa syöksyy lamaan, niin siinähän se romahtaisi.

Eihän suomessa ole kohta vientiä kun yritykset keskittää toimintansa muualle kuin suomeen.

No mutta nyt vielä on ja merkittävästi. Jos se kuihtuu pois, niin pitää sitten tulla toimeen sitä 5000 miljoonaa euroa joka sieltä tulee. Eurooppa on siitä iso siivu ja venäjä myös. Euroopanlaajuinen lama vaikuttaisi todella negatiivisesti niihin molempiin.

Mulle ei lanka riitä, rautakangesta jos lähettäis liikenteeseen.

Ei näköjään.

Mä en ainakaan ole noin sinisilmäinen.

Paltaan asiaan sitten kahdenkymmenen vuoden päästä. Lähinnä olen itse huolissani, että se ei romahtaisi hallitsemattomasti, että vaikutuksen suomeen jäisivät minimaalisiksi. Se että kreikka kusahtaa ei sinäänsä kinnosta, mutta se jos se syökseen suomen mukanaan, niin se kiinnostaa.

W@RM
872 viestiä

#128 kirjoitettu 24.06.2011 19:52

W@RM kirjoitti:
Hyvä kysymys, mistäs sitä rahaa löytyy kreikan tukemiseen, muttei rahaa löydy meidän suomalaisten tukemiseen vaan joudutaan leikkaamaan ja veroja kiristämään?

Haava kirjoitti:
Sitä löytyy kreikan tukemiseen, että suomen talous ei romahtaisi enemmän kuin mitä kreikan tukemiseen menee. Olen tämänkin jo sanonut, mutta ei tunnu menevän jakeluun.

No et oikein vastannut tohon kysymykseeni, eihän sitä rahaa ole suomella(näin olet väittänyt) niin mistäs kreikkaan löytyy yhtäkkiä rahaa muttei suomen asioiden hoitoon?

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#129 kirjoitettu 24.06.2011 20:41 Muok:24.06.2011 20:41

W@RM kirjoitti:

No et oikein vastannut tohon kysymykseeni, eihän sitä rahaa ole suomella(näin olet väittänyt) niin mistäs kreikkaan löytyy yhtäkkiä rahaa muttei suomen asioiden hoitoon?

Ei sitä oikeastaan olekkaan sinne. Tivottavasti sitä ei sinne tarvita. Nythän sinne on annettu vasta lainaa eteenpäin. Sehän ei maksa suomelle mitään jos kreikka maksaa lainansa. Jos ei maksa, niin silloin menee perseelleen.

Se miten tuo kreikka apu eroaa tuosta elvytyksestäsi, niin vertaillaan:

a) Ei tueta kreikkaa --> kaikki menee varmasti perseelleen ja pahasti
b) tuetaan kreikkaa --> kaikki menee ehkä perseelleen, mutta ei silti niin pakasti kuin skenaariossa a

Kun taas elvytys skenaariossasi --> Kaikki menee varmasti perseelleen.

W@RM
872 viestiä

#130 kirjoitettu 25.06.2011 00:23 Muok:25.06.2011 00:31

Haava kirjoitti:
W@RM kirjoitti:

No et oikein vastannut tohon kysymykseeni, eihän sitä rahaa ole suomella(näin olet väittänyt) niin mistäs kreikkaan löytyy yhtäkkiä rahaa muttei suomen asioiden hoitoon?

Ei sitä oikeastaan olekkaan sinne.

Olemmeko todenneet että haava on kerrankin jossain asiassa pielessä? Jooo, itekki toivon ettei sinne tarvi lähettää almuja(joka on todennäköistä) mut mistä rahat siihen? Jos rahaa ei ole tarpeeksi suomen asioiden hoitoonkaan?

W@RM muokkasi viestiä 00:31 25.06.2011

W@RM
872 viestiä

#131 kirjoitettu 25.06.2011 00:30

Haava kirjoitti:
Ei sitä oikeastaan olekkaan sinne. Tivottavasti sitä ei sinne tarvita. Nythän sinne on annettu vasta lainaa eteenpäin. Sehän ei maksa suomelle mitään jos kreikka maksaa lainansa. Jos ei maksa, niin silloin menee perseelleen.

En minäkään halua taas lähettää n. 200-500e sinne kreikkaan. Enkös mä edellisessä vastannut jos ne vaikka 100v aikana maksaa lainojansa takaisin(korkoja), ketä se oikeesti hyödyttää siinä vaiheessa? Myönnä jo tappios, ihan oikeesti

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#132 kirjoitettu 25.06.2011 09:14

W@RM kirjoitti:

Olemmeko todenneet että haava on kerrankin jossain asiassa pielessä?

Emme ole. Olen perustellut jo miksi se pitää tehdä. Teen sen vielä kerran vertauksen avulla:

Kuvittele kaksi vaihtoehtoa.

a) Tilenne jossa jossa jos et tee mitään varmasti saat turpaasti
b) Tilanne, jossa jos juokset karkuun saat ehkä turpaasi

Kumman valitset?

Jooo, itekki toivon ettei sinne tarvi lähettää almuja(joka on todennäköistä) mut mistä rahat siihen? Jos rahaa ei ole tarpeeksi suomen asioiden hoitoonkaan?

Ymmärrätkö sinä nyt, että jos kreikkaa ei olisi heti tuettu, niin tällä hetkellä ei olisi missään nimessä rahaa omien asioiden hoitoon? Millä kielellä minun pitää tämä selittää että tajuaisit?

En minäkään halua taas lähettää n. 200-500e sinne kreikkaan.

Enkä minä, mutta minusta vaan kannattaa valita kahdesta pahasta se vähemmän paha.

Enkös mä edellisessä vastannut jos ne vaikka 100v aikana maksaa lainojansa takaisin(korkoja), ketä se oikeesti hyödyttää siinä vaiheessa?

Kyllä ne lainat nopeammin erääntyvät? Ideana olisi, että Kreikan talous saadaan vuosien sisään siihen mlliin, että jo muutaman vuoden päästä sijoittavat uskovat maan talouteen ja uskaltavat lainata sinne rahaa. Sitä ennen talouden pitäisi toki käydä kova remontti läpi.

Myönnä jo tappios, ihan oikeesti

Mikä tappio? Sinä jätät kaikki pointtini huomiotta ja intät tuota kreikkaa kokoajan. Sinä olet tuossa elvytys politiikassasi ihan totaalisen metsässä vaikka kaikki kreikkatuki olisi ollut turhaa ja takkiin tulisi. Usko jo, että elvytys ei maksa iteään takaisin täysimittaisena. Elvytys on keino jolla laman kuoppaa voidaan vähän loigentaa ja sitten kun tulee hyvät ajat, niin elvytys velat voi maksaa pois. Nyt suomen velkatilanne on sellainen, että tuo ei ole järkevää, kun lainan nousevat korot söisivät sen teoreettisenkin hyödyn elvytyksestä.

Lautajaska
4034 viestiä

#133 kirjoitettu 25.06.2011 13:23 Muok:25.06.2011 13:24

Meillä on jo nousukausi menossa, mutta se on helppo saada loppumaan ja pudota pohjalle takaisin. Se on aivan vakavasti otettava vaara, vaikka ilmeisesti joidenkin mielestä siihen pitäisi suorastaan pyrkiä. Ellei koko euroopan ja kenties koko maailmanlaajuisen laman vaaraa olisi, niin Kreikka olisi saanut kaatua aivan rauhassa. Ei tässä maailmassa mitän sääliä tunneta kavereita kohtaan. Kun amerikoissa alkoi pankki horjua, se vaikutti tännekin. Jos euroopassa kaatuu suuri pankki, se oletettavasti heiluttaa myös altlantin takanakin. Täällä ollaan jo niin vahvasti samoissa systeemeissä, että toinen valtio on yhtä lähellä, kuin naapurikylä. Jos tästä vielä romahdetaan, niin sitten vasta todellinen leikkaaminen alkaa.

JM
18460 viestiä

#134 kirjoitettu 25.06.2011 15:38

Miten käsittämättömän sitkeästi tuo "rahan lähettäminen" elää ihmisten päässä.. eihän tässä nyt olla menossa kuin takaamaan omalla osuudellaan jotain. Minäkin olen usein "taannut" jos kaveri on ollut hädäsä soittamalla jollekkin rahoissaan olevalle, että "kyllä sille voi lainata, kyllä se maksaa. Jos ei maksa, niin minä hoidan". Sitten toki tehnyt selväksi velan ottajalle, että joutuu hankaluuksiin minun kanssa, jos ei maksa velkojaan ja minun pitää maksaa ne. Minä perin korkoa sitten. Maksusuunnitelmasta voidaan kyllä sopia. Eli ehkä jonkinlainen suunnielma-ohjelma veloista erikseen valtion budjetin lisäksi, sellainen jossa on konkreettisia keinoja ja sitovia lupauksia, sellaiseen voisi velvoittaa maat, jotka nyt haluavat takuita. Koska kyllä aina jos olen kaverille velkarahaa järjestänyt ottaen itse risin, olen muistanut kysyä, että onhan hän jo valmiiksi miettinyt miten hoitaa homman jos velka kaatuukin päälle ja minä joudun sen maksamaan. Tehdä palveluksia, kanittaa tavaroita tms.

Eli velan takaus voi parhaimmillaan olla kannattavaa. Se, että EU on vielä oppinut virheistä ja alkaa pystyttämään pyyvämpää mekanismia tasapainottamaan taloutta siellä missä lenkki näyttää heikolta, on minusta ihan fiksua, kun ollaan samassa valuutassa ja liitossa. Kaikkien etu, joka käsittääkseni juurikin estää sen tilanteen että jouduttaisiin "lapioimaan rahaa" johonkin. Kuten kyllä nytkään ei tarvi tehdä. Tietysti niiden velkatakuiden paperit voi ojentaa lapiolla, jos se lapiofiksaatio siitä helpottuu.

Klaus H
2496 viestiä

#135 kirjoitettu 25.06.2011 16:15

JM kirjoitti:
Miten käsittämättömän sitkeästi tuo "rahan lähettäminen" elää ihmisten päässä.. eihän tässä nyt olla menossa kuin takaamaan omalla osuudellaan jotain. Minäkin olen usein "taannut" jos kaveri on ollut hädäsä soittamalla jollekkin rahoissaan olevalle, että "kyllä sille voi lainata, kyllä se maksaa. Jos ei maksa, niin minä hoidan". Sitten toki tehnyt selväksi velan ottajalle, että joutuu hankaluuksiin minun kanssa, jos ei maksa velkojaan ja minun pitää maksaa ne. Minä perin korkoa sitten. Maksusuunnitelmasta voidaan kyllä sopia. Eli ehkä jonkinlainen suunnielma-ohjelma veloista erikseen valtion budjetin lisäksi, sellainen jossa on konkreettisia keinoja ja sitovia lupauksia, sellaiseen voisi velvoittaa maat, jotka nyt haluavat takuita. Koska kyllä aina jos olen kaverille velkarahaa järjestänyt ottaen itse risin, olen muistanut kysyä, että onhan hän jo valmiiksi miettinyt miten hoitaa homman jos velka kaatuukin päälle ja minä joudun sen maksamaan. Tehdä palveluksia, kanittaa tavaroita tms.

Eli velan takaus voi parhaimmillaan olla kannattavaa. Se, että EU on vielä oppinut virheistä ja alkaa pystyttämään pyyvämpää mekanismia tasapainottamaan taloutta siellä missä lenkki näyttää heikolta, on minusta ihan fiksua, kun ollaan samassa valuutassa ja liitossa. Kaikkien etu, joka käsittääkseni juurikin estää sen tilanteen että jouduttaisiin "lapioimaan rahaa" johonkin. Kuten kyllä nytkään ei tarvi tehdä. Tietysti niiden velkatakuiden paperit voi ojentaa lapiolla, jos se lapiofiksaatio siitä helpottuu.

Ongelmat realisoituu siinä vaiheesa kun Kreikka ei kykene maksamaan velkojaan. Sitä odotellessa...

Klaus H
2496 viestiä

#136 kirjoitettu 25.06.2011 17:10

quafka kirjoitti:
Klaus H kirjoitti:
Ongelmat realisoituu siinä vaiheesa kun Kreikka ei kykene maksamaan velkojaan. Sitä odotellessa...
Onko sinulla jokin syy epäillä, että Kreikka ei kykene tulevaisuudessa maksamaan velkojaan?

On minulla syy olettaa että Kreikka ei kykene maksamaan velkojaan. Korruptio, turistirysä, jne...

On aika hauskaa että selainen Aristoteleen ja kumppaneiden maa on sössinyt asiansa niin totaalisesti.

Klaus H
2496 viestiä

#137 kirjoitettu 25.06.2011 18:18

quafka kirjoitti:
Klaus H kirjoitti:
On minulla syy olettaa että Kreikka ei kykene maksamaan velkojaan. Korruptio, turistirysä, jne...

Saisiko näitä syitä vähän tarkemmin? Mainitset korruption ja "turistirysän", mutta näitähän löytyy myös rikkaista maista.

Oukkidoukki. Koetan jäsentää tämän Kreikka-ongelman hieman tarkemmin.

välittäjänainen
84 viestiä

#138 kirjoitettu 25.06.2011 20:06

lisää haittaveroa alkoholilleko? hyvä.

W@RM
872 viestiä

#139 kirjoitettu 25.06.2011 23:22

Haava kirjoitti:
Mikä tappio? Sinä jätät kaikki pointtini huomiotta ja intät tuota kreikkaa kokoajan. Sinä olet tuossa elvytys politiikassasi ihan totaalisen metsässä vaikka kaikki kreikkatuki olisi ollut turhaa ja takkiin tulisi. Usko jo, että elvytys ei maksa iteään takaisin täysimittaisena. Elvytys on keino jolla laman kuoppaa voidaan vähän loigentaa ja sitten kun tulee hyvät ajat, niin elvytys velat voi maksaa pois. Nyt suomen velkatilanne on sellainen, että tuo ei ole järkevää, kun lainan nousevat korot söisivät sen teoreettisenkin hyödyn elvytyksestä.

No sinä voit olla tota mieltä ja itse olen tosta erimieltä. Mut et osannut vastata edelleenkään siihen että suomella ei ole rahaa käyttää omiin asioihin mutta kreikkaan sitä rahaa löytyy, mistä?

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#140 kirjoitettu 26.06.2011 11:57 Muok:26.06.2011 12:00

Lautajaska kirjoitti:
Meillä on jo nousukausi menossa, mutta se on helppo saada loppumaan ja pudota pohjalle takaisin. Se on aivan vakavasti otettava vaara, vaikka ilmeisesti joidenkin mielestä siihen pitäisi suorastaan pyrkiä. Ellei koko euroopan ja kenties koko maailmanlaajuisen laman vaaraa olisi, niin Kreikka olisi saanut kaatua aivan rauhassa. Ei tässä maailmassa mitän sääliä tunneta kavereita kohtaan.

Näin juuri. Kreikka jutusa muut euroopan maat ovat ajateleen vain omaa etuaan. Suomi mukaanluettuna.

quafka kirjoitti:

Onko sinulla jokin syy epäillä, että Kreikka ei kykene tulevaisuudessa maksamaan velkojaan?

Minä pidän kylä ihan realstisena, että kreikka sisäpoliittisesti kusauttaa hommat ja ei kykene maksamaan velkojaan. Niitä on nimittäin paljon. Silti sen takaaminen luutavasti kannatti, sillä hallittu alasajo on paljon parempi kuin halitsematon euroopan talouden näkökulmasta.

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#141 kirjoitettu 26.06.2011 11:59 Muok:26.06.2011 11:59

W@RM kirjoitti:

No sinä voit olla tota mieltä ja itse olen tosta erimieltä. Mut et osannut vastata edelleenkään siihen että suomella ei ole rahaa käyttää omiin asioihin mutta kreikkaan sitä rahaa löytyy, mistä?

Osaatko sinä lukea vai etkö ymmärrä lukemaasi?

Ei mistään. Jos kreikka kaatuu niin ollaan kusessa. Jos taas kreikka oltaisiin päästetty kaatumaan, niin olataisiin oltu vielä isomassa kusessa.

Lue nyt viiteen kertaan tua alleviivattu kohta ja yritä sisäistää se. Kysy vasta sen jälkeen lisäkysymyksiä? Ok?

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#142 kirjoitettu 26.06.2011 12:33

quafka kirjoitti:

Ehdottomasti. Minua kiinnosti vain Klaus H:n tapauksessa, että mistä moinen varmuus.

Ahh... Ok.

W@RM
872 viestiä

#143 kirjoitettu 26.06.2011 15:46 Muok:26.06.2011 15:47

Haava kirjoitti:
Ei mistään. Jos kreikka kaatuu niin ollaan kusessa. Jos taas kreikka oltaisiin päästetty kaatumaan, niin olataisiin oltu vielä isomassa kusessa.

Eli lähetetään kreikkaan rahaa jota ei ole olemassakaan ja velkaa emme voinet ottaa enempää kun olemme vanhojenkin korkojen kanssa kusessa, näin väität? Ja korvaa tuo sana jos sanalla kunnes kreikka kaatuu. Eipä ne täs vuoden aikana ole paljoa saanu aikaan taloutensa puolesta.

Ja kyl mä tajuan että kreikkaa pitää avittaa ettei koko eurooppa mene nurin(ei tota samaa tarvi koko ajan kirjoittaa), mut et kertonut vastausta: mistä lähetämme rahat kreikkaaan jos meillä ei ole varaa siihen? Vastaukseksi ei riitä "ei mistään".

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#144 kirjoitettu 26.06.2011 17:47

W@RM kirjoitti:

mistä lähetämme rahat kreikkaaan jos meillä ei ole varaa siihen? Vastaukseksi ei riitä "ei mistään".

Emme me lähetä rahaa sinne. Me lainaamme rahaa kansanvälisesti ja sitten lainaamme sen vähän isommalla korolla eteenpäin kreikkaan. Jos kreikka maksaa velat pois, niin jämme vielä hieman voitolle koroista. Jos taas kreikka ei maksa, niin meille jää velat käteen.

W@RM
872 viestiä

#145 kirjoitettu 26.06.2011 19:12

Haava kirjoitti:
Emme me lähetä rahaa sinne. Me lainaamme rahaa kansanvälisesti ja sitten lainaamme sen vähän isommalla korolla eteenpäin kreikkaan. Jos kreikka maksaa velat pois, niin jämme vielä hieman voitolle koroista. Jos taas kreikka ei maksa, niin meille jää velat käteen.

No niin, nyt sain sulta kaipaamani vastauksen. Mutta sitä olenkin tässä hakenut koko ajan, että mistä me kaavitaan tollaiset rahat kun ei ole ylimääräiseen rahaa nyttenkään. Niin kauan kun kreikka on suomelle velkaa, niin me ollaan kauheesti velkaa kansainvälisille rahoittajille, joka taas nostattaa suomen lainojen korkoja...eiks se näin mee? En vaan jaksa uskoa että kreikka selvityy noista lainoista ja ne jää sitten meidän maksettavaksi..sit kaiketi ite ollaan pahemmassa jamassa kuin kreikka nytten? Niin kumpi siinä tilanteessa on pahempi, ollaan ite kusessa koko euroopan kanssa vai potkittasi kreikka pois liitosta ja he ainoastaan joutuis pahempaan kuseen? Mut toivotaan et kreikka selvityy ja tehdään voittoa "sijoituksellamme" ettei elämämme menis pahempaan jamaan täällä kylmässä pohjolassa.

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#146 kirjoitettu 26.06.2011 19:35

W@RM kirjoitti:

No niin, nyt sain sulta kaipaamani vastauksen. Mutta sitä olenkin tässä hakenut koko ajan, että mistä me kaavitaan tollaiset rahat kun ei ole ylimääräiseen rahaa nyttenkään. Niin kauan kun kreikka on suomelle velkaa, niin me ollaan kauheesti velkaa kansainvälisille rahoittajille, joka taas nostattaa suomen lainojen korkoja...eiks se näin mee?

Ei. Vasta sitten kun kreikka kusahtaa, niin vasta sitten. Rippuu toki paljonko ne niitä velkoja jättävät maksamatta. Jos päätetään antaa esim. osa veloista anteeksi, niin sitten tilane ei ole niin paha.

En vaan jaksa uskoa että kreikka selvityy noista lainoista ja ne jää sitten meidän maksettavaksi..sit kaiketi ite ollaan pahemmassa jamassa kuin kreikka nytten?

Ei. Millään ei olla kreikkaa pahemmassa jamassa. Kreikka on niinku TOSI pahassa jamassa.

Niin kumpi siinä tilanteessa on pahempi, ollaan ite kusessa koko euroopan kanssa vai potkittasi kreikka pois liitosta ja he ainoastaan joutuis pahempaan kuseen?

Se vähän riippuu kuinka kiaikki tehdään. Jos kreikka nyt päästetään hallitusti kaatumaan, niin tilanne on vähemmän paha kuin jos sen olisi heti kriisin alettua vaan kaatua hallitsemattomasti.

Mut toivotaan et kreikka selvityy ja tehdään voittoa "sijoituksellamme" ettei elämämme menis pahempaan jamaan täällä kylmässä pohjolassa.

Joo siis kreikan lainankorko on niin lähellä omaamme, että "hyöty" on aika teoreettinen. Etenkin suhteessa riskiin.

Tusina Immonen
10508 viestiä

#147 kirjoitettu 27.06.2011 00:50

Haava kirjoitti:
W@RM kirjoitti:

No niin, nyt sain sulta kaipaamani vastauksen. Mutta sitä olenkin tässä hakenut koko ajan, että mistä me kaavitaan tollaiset rahat kun ei ole ylimääräiseen rahaa nyttenkään. Niin kauan kun kreikka on suomelle velkaa, niin me ollaan kauheesti velkaa kansainvälisille rahoittajille, joka taas nostattaa suomen lainojen korkoja...eiks se näin mee?

Ei. Vasta sitten kun kreikka kusahtaa, niin vasta sitten. Rippuu toki paljonko ne niitä velkoja jättävät maksamatta. Jos päätetään antaa esim. osa veloista anteeksi, niin sitten tilane ei ole niin paha.

Käytät itsekin sanaa kun.

Jotenkin en ymmärrä nyt ajatuksenjuoksuasi, jos et edes itse usko Kreikan kykenevän olemaan pissahtamatta.

Eli siis... Kaatuu, niin tai näin. Vaihtoehto 1: annetaan rahaa ja saadaan osa takaisin, ja kaatuu. Vaihtoehto 2: ei anneta rahaa ja kaatuu.

Miks vitussa annettais rahaa?
Ja nyt tosiaan muistetaan se kansainvälinen talouspoliittinen tilanne myös, ja muistetaan, että takaus vetää omaa persettä maata kohti aina vähän. Muistetaan myös, että jokaisen muunkin maan takaus vetää niiden maiden persettä alas,

...ja sitten unohdetaan taloustilanteen normaali heittelehtiminen.

Lama tulee. Oletko valmis?
Kreikan tukemisessa puhutaan enimmäkseen siitä, halutaanko ottaa isompi siivu tulevasta lamasta (niin, tulee se) vai annetaanko kahdesti mokanneen vihdoin kärsiä.

Että niin.

Ei. Millään ei olla kreikkaa pahemmassa jamassa. Kreikka on niinku TOSI pahassa jamassa.

Josta syystä meijän pitää vähän niinku solidaarisuudesta tukea niiden sekoiluja ottamalla lainatakuita.
Fuck yea?

Se vähän riippuu kuinka kiaikki tehdään. Jos kreikka nyt päästetään hallitusti kaatumaan, niin tilanne on vähemmän paha kuin jos sen olisi heti kriisin alettua vaan kaatua hallitsemattomasti.

Hallittu kaatuminen ei lähde siitä, että annetaan lisää pätäkkää.
Hallittu kaatuminen lähtee siitä, että kaatuja ymmärtää kaatua. Sitten voidaan auttaa tulemaan alas. Ehkä saneerauksella tai muuta, mutta vittu ei lainaa.

Tuhlaajapojalle cääääshiä kotiinpalulahjaksi?

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#148 kirjoitettu 27.06.2011 09:21

Tusina Immonen kirjoitti:

Käytät itsekin sanaa kun.

Jotenkin en ymmärrä nyt ajatuksenjuoksuasi, jos et edes itse usko Kreikan kykenevän olemaan pissahtamatta.

Ei olo on/off tilanne. Luulen, että kreikka jossain määrin kusahtaa, mutta ei toki missään nimessä varmaa ole.

Eli siis... Kaatuu, niin tai näin. Vaihtoehto 1: annetaan rahaa ja saadaan osa takaisin, ja kaatuu. Vaihtoehto 2: ei anneta rahaa ja kaatuu.

Jos kreikka olsii kaatunut hetikättelyssä olisi edessä ollut ennenäkemätön lama. Jos kreikka kaadetaan nyt hallitusti, niin ei välttämättä.

Lama tulee. Oletko valmis?
Kreikan tukemisessa puhutaan enimmäkseen siitä, halutaanko ottaa isompi siivu tulevasta lamasta (niin, tulee se) vai annetaanko kahdesti mokanneen vihdoin kärsiä.

Kreikka joutuu kräsimään jokatapauksessa. Ihan mitä tahansa tapahtuu, niin kreikkalaiset kyllä saavat kansana maksaa poliitikkojensa ja pankkiiriensa toilailuista taatusti kovan hinnan.

Että niin.

Josta syystä meijän pitää vähän niinku solidaarisuudesta tukea niiden sekoiluja ottamalla lainatakuita.
Fuck yea?

Ei solidaariduudesta. Ihan puhtaasta itsekkyydestä.

Hallittu kaatuminen ei lähde siitä, että annetaan lisää pätäkkää.
Hallittu kaatuminen lähtee siitä, että kaatuja ymmärtää kaatua. Sitten voidaan auttaa tulemaan alas. Ehkä saneerauksella tai muuta, mutta vittu ei lainaa.

Katellaan nyt mitä kreikka tekee ja jos se tarvitse lisää, niin toivottavasti alkaa ilmestyä vakuuksia niihin papareihin ja kovempia ehtoja talouden korjaamiseksi.

Lautajaska
4034 viestiä

#149 kirjoitettu 27.06.2011 22:12

En usko, että on kenenkään, myöskään pankkien edun mukaista päästää Kreikkaa kaatumaan. Hyvää lypsävää lehmää ei teurasteta. Nyt ovatkin jo Ranskan pankit lähteneet neuvottelemaan lainoilleen uusia maksuehtoja. Niin tulevat tekemään muutkin. Muutenhan heiltä jäisi rahat saamatta, näin ne saadaan, vaikkakin kenties pidemmällä ajalla. Kun joku perusteli Kreikan jättävän maksamatta, mm. sillä syyllä että on se turistirysä, en ollenkaan ymmärrä ajatuksenjuoksua. Turismi on Kreikan suurimpia rahantuojia. Sillähän he päinvastoin voivat velkaansa maksaa. Pankit pitävät yleensä positiivisena ja jopa välttämättömänä, että lainan hakijalla on tuloja. Vaikkapa turismista.

har
7706 viestiä

#150 kirjoitettu 28.06.2011 00:05 Muok:28.06.2011 00:07

Lautajaska kirjoitti:
En usko, että on kenenkään, myöskään pankkien edun mukaista päästää Kreikkaa kaatumaan. Hyvää lypsävää lehmää ei teurasteta. Nyt ovatkin jo Ranskan pankit lähteneet neuvottelemaan lainoilleen uusia maksuehtoja. Niin tulevat tekemään muutkin. Muutenhan heiltä jäisi rahat saamatta, näin ne saadaan, vaikkakin kenties pidemmällä ajalla. Kun joku perusteli Kreikan jättävän maksamatta, mm. sillä syyllä että on se turistirysä, en ollenkaan ymmärrä ajatuksenjuoksua. Turismi on Kreikan suurimpia rahantuojia. Sillähän he päinvastoin voivat velkaansa maksaa. Pankit pitävät yleensä positiivisena ja jopa välttämättömänä, että lainan hakijalla on tuloja. Vaikkapa turismista.

Eihän pankeilla ole emootioita eikä taloudella. Lainataan Suomesta Suomen muilta lainaamia rahoja. Jos lainanottaja joutuu velkakriisiin niin myydään Akropolis, Kreikan valtion kulta- ja taideaarteet, Rhodos, Kreeta, Kypros turkkilaisille ja niitä pienempiä saaria kanssa. Jos Suomi joutuu velkaan niin joudutaan myymään nämä Saimaan rannat, suomalainen sisu ja rehellisyys ja kaikki saamelaisnaiset.

har muokkasi viestiä 00:05 28.06.2011

Ja kun taloudella menee tosi huonosti, on pakko riistää kiinalaisia ja intialaisia pikkutyttöjä ja parantaa nigerialaista öljyntuotantoa.

Lautajaska
4034 viestiä

#151 kirjoitettu 28.06.2011 00:19

har kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
En usko, että on kenenkään, myöskään pankkien edun mukaista päästää Kreikkaa kaatumaan. Hyvää lypsävää lehmää ei teurasteta. Nyt ovatkin jo Ranskan pankit lähteneet neuvottelemaan lainoilleen uusia maksuehtoja. Niin tulevat tekemään muutkin. Muutenhan heiltä jäisi rahat saamatta, näin ne saadaan, vaikkakin kenties pidemmällä ajalla. Kun joku perusteli Kreikan jättävän maksamatta, mm. sillä syyllä että on se turistirysä, en ollenkaan ymmärrä ajatuksenjuoksua. Turismi on Kreikan suurimpia rahantuojia. Sillähän he päinvastoin voivat velkaansa maksaa. Pankit pitävät yleensä positiivisena ja jopa välttämättömänä, että lainan hakijalla on tuloja. Vaikkapa turismista.

Eihän pankeilla ole emootioita eikä taloudella. Lainataan Suomesta Suomen muilta lainaamia rahoja. Jos lainanottaja joutuu velkakriisiin niin myydään Akropolis, Kreikan valtion kulta- ja taideaarteet, Rhodos, Kreeta, Kypros turkkilaisille ja niitä pienempiä saaria kanssa. Jos Suomi joutuu velkaan niin joudutaan myymään nämä Saimaan rannat, suomalainen sisu ja rehellisyys ja kaikki saamelaisnaiset.

har muokkasi viestiä 00:05 28.06.2011

Ja kun taloudella menee tosi huonosti, on pakko riistää kiinalaisia ja intialaisia pikkutyttöjä ja parantaa nigerialaista öljyntuotantoa.

Koskapa monissa maissa on käyty jo nihkeää keskustelua lisärahan antamisesta ja sen ehdoista, on ensimmäiset pankit Ranskan maalla alkaneet tulla siihen käsitykseen, että heidänkin on alettava neuvotella paremmista lainaehdoista, jos mielivät saada rahansa takaisin.
Kummallista on, ettei koko ongelman todellisia syyllisiä, eli luottoluokittajia ole kukaan laittamassa vastuuseen. Jos äkkiä jo sovittujen luottojen korko paukautetaan jonnekin 13 prosenttiin ja enemmänkin, niin on aivan selvää, että velallinen kaatuu. Todennäköisesti nuo piirit ovat halunneet leikata Kreikan ja Portugalin julkista sektoria. Ovat nyt päässeet tavoitteisiisa, mikä hyöty siitä sitten heille lieneekään. Kovin hiljaa vain heidän osuudestaan koko hommaan ollaan.

har
7706 viestiä

#152 kirjoitettu 28.06.2011 00:31

Lautajaska kirjoitti:
har kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
En usko, että on kenenkään, myöskään pankkien edun mukaista päästää Kreikkaa kaatumaan. Hyvää lypsävää lehmää ei teurasteta. Nyt ovatkin jo Ranskan pankit lähteneet neuvottelemaan lainoilleen uusia maksuehtoja. Niin tulevat tekemään muutkin. Muutenhan heiltä jäisi rahat saamatta, näin ne saadaan, vaikkakin kenties pidemmällä ajalla. Kun joku perusteli Kreikan jättävän maksamatta, mm. sillä syyllä että on se turistirysä, en ollenkaan ymmärrä ajatuksenjuoksua. Turismi on Kreikan suurimpia rahantuojia. Sillähän he päinvastoin voivat velkaansa maksaa. Pankit pitävät yleensä positiivisena ja jopa välttämättömänä, että lainan hakijalla on tuloja. Vaikkapa turismista.

Eihän pankeilla ole emootioita eikä taloudella. Lainataan Suomesta Suomen muilta lainaamia rahoja. Jos lainanottaja joutuu velkakriisiin niin myydään Akropolis, Kreikan valtion kulta- ja taideaarteet, Rhodos, Kreeta, Kypros turkkilaisille ja niitä pienempiä saaria kanssa. Jos Suomi joutuu velkaan niin joudutaan myymään nämä Saimaan rannat, suomalainen sisu ja rehellisyys ja kaikki saamelaisnaiset.

har muokkasi viestiä 00:05 28.06.2011

Ja kun taloudella menee tosi huonosti, on pakko riistää kiinalaisia ja intialaisia pikkutyttöjä ja parantaa nigerialaista öljyntuotantoa.

Koskapa monissa maissa on käyty jo nihkeää keskustelua lisärahan antamisesta ja sen ehdoista, on ensimmäiset pankit Ranskan maalla alkaneet tulla siihen käsitykseen, että heidänkin on alettava neuvotella paremmista lainaehdoista, jos mielivät saada rahansa takaisin.
Kummallista on, ettei koko ongelman todellisia syyllisiä, eli luottoluokittajia ole kukaan laittamassa vastuuseen. Jos äkkiä jo sovittujen luottojen korko paukautetaan jonnekin 13 prosenttiin ja enemmänkin, niin on aivan selvää, että velallinen kaatuu. Todennäköisesti nuo piirit ovat halunneet leikata Kreikan ja Portugalin julkista sektoria. Ovat nyt päässeet tavoitteisiisa, mikä hyöty siitä sitten heille lieneekään. Kovin hiljaa vain heidän osuudestaan koko hommaan ollaan.

Juuri näin. Ja Euroopan matka Euroopan yhdysvaltoihin, jos siihen pyritään siis, on pitkä ja kivinen. Vaikka Yhdysvallatkin on melko keinotekoinen koalitio niin Euroopan yhdistäminen yhteiseen talousjärjestelmään on pitkä ja kivinen tie koska jokaisen EU- ja jopa Euro-maan oma talous on ollut niin omansa. Mutta maailman globaalitalous on kiinni Yhdysvalloista ja nousevista talouksista Kauko-Idässä ja Etelä-Amerikassa. Kapitalistinen järjestelmä tulee kaatumaan ja sitten palataan pienempiin systeemeihin. Aikataulua ei tiedä kukaan.

W@RM
872 viestiä

#153 kirjoitettu 28.06.2011 15:34

Suomi on kallein euromaa

Milläköhän tuonkin tilaston korjaisi meille edullisemmaksi? Ei ainakaan uusimmalla hallitusohjelmalla..

Tusina Immonen
10508 viestiä

#154 kirjoitettu 28.06.2011 18:48 Muok:28.06.2011 18:49

W@RM kirjoitti:
Suomi on kallein euromaa

Milläköhän tuonkin tilaston korjaisi meille edullisemmaksi? Ei ainakaan uusimmalla hallitusohjelmalla..

Luultavasti helpointa olisi keskittyä alkoholin ja tupakan verotukseen, joukkoliikenteen tukemiseen (siis hintojen alentamiseksi, ei palvelun parantamiseksi) ja ravintola- ja hotellipalveluiden alhaisempaan verottamiseen.

Myös vaatteiden ja jalkineiden hinnat ovat täällä "vähän" kohollaan, mutta niiden pinnat pysyy vielä kokonaislukeman alapuolella, joten kolmeen ensiksimainittuun kiinnittäisin huomiota jos halutaan tilaston näyttävän paremmalta.

http://www.stat.fi/til...

Tusina Immonen tarkentaa, naks! 18:49 28.06.2011

W@RM
872 viestiä

#155 kirjoitettu 28.06.2011 22:32

Tusina Immonen kirjoitti:
Luultavasti helpointa olisi keskittyä alkoholin ja tupakan verotukseen, joukkoliikenteen tukemiseen (siis hintojen alentamiseksi, ei palvelun parantamiseksi) ja ravintola- ja hotellipalveluiden alhaisempaan verottamiseen.

Myös vaatteiden ja jalkineiden hinnat ovat täällä "vähän" kohollaan, mutta niiden pinnat pysyy vielä kokonaislukeman alapuolella, joten kolmeen ensiksimainittuun kiinnittäisin huomiota jos halutaan tilaston näyttävän paremmalta.

http://www.stat.fi/til...

Niin tai parannettais työllisyyttä ja säilytettäis edes vanhat työpaikat suomessa(ei olis pahitteeksi että uusiakin työpaikkoja luotaisiin) että ihmisillä olisi enemmän varaa ostaa "hyödykeitä" esim. ruokaa. Mut sehän on faktaa että suomessa ei ole aikoihin palkat noussut samassa suhteessa kuin peruselämä on kallistunut. Mutta tuskin tuohon on tulossa muutosta ainakaan lähitulevaisuudessa..

Tusina Immonen
10508 viestiä

#156 kirjoitettu 29.06.2011 01:06

W@RM kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:
Luultavasti helpointa olisi keskittyä alkoholin ja tupakan verotukseen, joukkoliikenteen tukemiseen (siis hintojen alentamiseksi, ei palvelun parantamiseksi) ja ravintola- ja hotellipalveluiden alhaisempaan verottamiseen.

Myös vaatteiden ja jalkineiden hinnat ovat täällä "vähän" kohollaan, mutta niiden pinnat pysyy vielä kokonaislukeman alapuolella, joten kolmeen ensiksimainittuun kiinnittäisin huomiota jos halutaan tilaston näyttävän paremmalta.

http://www.stat.fi/til...

Niin tai parannettais työllisyyttä ja säilytettäis edes vanhat työpaikat suomessa(ei olis pahitteeksi että uusiakin työpaikkoja luotaisiin) että ihmisillä olisi enemmän varaa ostaa "hyödykeitä" esim. ruokaa. Mut sehän on faktaa että suomessa ei ole aikoihin palkat noussut samassa suhteessa kuin peruselämä on kallistunut. Mutta tuskin tuohon on tulossa muutosta ainakaan lähitulevaisuudessa..

Työllisyyden ja ostovoiman kasvattaminen ei ainakaan alenna hintatasoa.
Tuo oli pelkkä hintatason vertailu eikä sinänsä liity ostovoimaan.

Belrak
646 viestiä

#157 kirjoitettu 29.06.2011 11:11

W@RM kirjoitti:
Suomi on kallein euromaa

Milläköhän tuonkin tilaston korjaisi meille edullisemmaksi? Ei ainakaan uusimmalla hallitusohjelmalla..

Korkeat hinnat tuppaavat kulkemaan käsi kädessä hyvinvoinnin kanssa. Ei tuo ole sinänsä huolestuttavaa. Kuten tuosta artikkelista kävi ilmi, Suomea kalliimpia maita eivät ole mitkään pahoinvointivaltiot.

Belrak
646 viestiä

#158 kirjoitettu 29.06.2011 11:15 Muok:29.06.2011 11:16

W@RM kirjoitti:
Niin tai parannettais työllisyyttä ja säilytettäis edes vanhat työpaikat suomessa(ei olis pahitteeksi että uusiakin työpaikkoja luotaisiin) että ihmisillä olisi enemmän varaa ostaa "hyödykeitä" esim. ruokaa.

Sulla ei ole kyllä mitään käsitystä kansantaloudesta. Jos ihmisten ostovoima kasvaa, sillä on hintoja KOROTTAVA vaikutus, eikä päinvastoin.

Edit: Sori, tusina ehtikin jo tämän sanoa

W@RM
872 viestiä

#159 kirjoitettu 29.06.2011 14:37

Belrak kirjoitti:

Sulla ei ole kyllä mitään käsitystä kansantaloudesta. Jos ihmisten ostovoima kasvaa, sillä on hintoja KOROTTAVA vaikutus, eikä päinvastoin.

Kyllä mulla jotain hajua on kansantaloudesta. Ai jos suomessa ois entistä enemmän työttömiä, peruspäivärahalla eläviä ja ostovoima sen vuoksi pienenis suomalaisilla niin kauppiaat laskis hintojaan? Voihan se tietty ollakkin noin

JM
18460 viestiä

#160 kirjoitettu 29.06.2011 14:45

Kuulostais muuten ihan asialliselta piknik-korin täytteeltä "6-pack ja hallitusohjelma". Juotavaa ja syötävää.

Mikseri.net

Showcase