Mikseri.net

#122 kirjoitettu 17.04.2011 12:46

Tusina Immonen kirjoitti:
Sit musta on kans jännä et opiskelijoita patistetaan töihin, ja niitä menee töihin ja on töissä, mutta pitkäaikaistyöttömiä vaan silti on.
Minkä helvetin takia ne pitkäaikaistyöttömät ei mee töihin vaan sinne laitetaan opiskelijat, joilla saattais olla muutakin tekemistä?


Ootkos ajatellut asiaa siltä kantilta että työnantaja vois olla tässä asiassa vastuussa kun ei palkkaa pitkäaikaistyötöntä? Ei nykyään vaan "mennä töihin", se on aika haasteellista et nykyään pääsee oman alansa töihin koska nykyään on niin älyttömiä vaatimuksia työnantajalla työntekijää kohtaan. Opiskelijathan on työnantajalle kuin taivaanlahja, tekevät firmaan rahaa pienillä tuntimäärillä+halvalla hinnalla ja ovat hyviä "kiireapulaisia".

#123 kirjoitettu 17.04.2011 13:25 Muok:17.04.2011 13:26

Mites ois

D) Teet muutaman vuoden töitä ja säästät rahaa opiskeluun, jonka jälkeen opiskelet tienaamillasi rahoilla

tai

E) Teet useamman vuoden töitä ja säästät tai et säästä, jonka jälkeen jäät työttömäksi ja opiskelet itsellesi ammatin aikuiskoulutuksena, jonka aikana nostat ansiosidonnaista työttömyyskorvausta

Thimns muokkasi viestiä 13:26 17.04.2011

En mä vieläkään pysty näkemään miksi sen opiskelun pitäisi olla itsestäänselvä oikeus, josta ei koidu opiskelijalle itselleen mitään muuta vaivaa kuin se opiskelu itse.

#124 kirjoitettu 17.04.2011 13:57

Tusina Immonen kirjoitti:
En edelleenkään puhunut mitään vaivasta ja palkinnoista. Sinä puhut niistä.

Sie toit toistuvasti esille miten opiskelija koittaa ja on iso vaiva ja työtön ei. Ajattelin että se liittyi asiaan.

Minä puhun siitä, että opiskelijoilla venyy opinnot tukien pienuuden takia kun samalla opiskelematta ollenkaan saa enemmän tukia.

Kyllä, opiskelematta saa enemmän tukia. Se ei vielä sinällään ole väärin minusta. Etenkään jos ajattelee että opiskelija saa osan niistä tuista ilmaisena koulutuksena.

Ja kuinka niin Pentti Pitkäaikaistyöttömällä on oikeus valtion maksamiin elämänlaadullisiin hankintoihin mutta opiskelijalla ei? Mistä tämän revit?

Pentti Pitkäaikaistyötön tarvii jossain vaiheessa tehä jotain elämänlaadullisia hankintoja, ei oo kiva et elää koko elämän vaan selviytyen ilman esim. uusia huonekaluja. Sen sijaan on paljon enemmän ok jos elää vaan opiskeluajan selviytyen.

Sit musta on kans jännä et opiskelijoita patistetaan töihin, ja niitä menee töihin ja on töissä, mutta pitkäaikaistyöttömiä vaan silti on.
Minkä helvetin takia ne pitkäaikaistyöttömät ei mee töihin vaan sinne laitetaan opiskelijat, joilla saattais olla muutakin tekemistä?

Kyllähän niitä pitkäaikaistyöttömiäkin patistetaan, niillä vaan yleensä on joku syy miksi ne on pitkäaikaistyöttämiä. Kuten se että ne ei osaa tehdä mitään, ne ei tahdo tehdä mitään tai ne ei pysty tekemään mitään. Niitä on vaikea työllistää. Siks.

#125 kirjoitettu 17.04.2011 13:59

Thimns kirjoitti:

E) Teet useamman vuoden töitä ja säästät tai et säästä, jonka jälkeen jäät työttömäksi ja opiskelet itsellesi ammatin aikuiskoulutuksena, jonka aikana nostat ansiosidonnaista työttömyyskorvausta


Itse käyttäisin tuota oikopolkua jos on vaam mahdollisuus mennä töihin vaikka peruskoulun jälkeen, tehdä siihen asti töitä kun pääsee aikuiskoulutukseen ja opiskelee ammatin ansiosidonnaisilla ja vielä saa ammatinkin puolet nopeammin(riippuen alasta 1.5v/3v) vs. kuin "junnujen" puolelta.

#126 kirjoitettu 17.04.2011 14:10

Sunt1o kirjoitti:
Kyllähän niitä pitkäaikaistyöttömiäkin patistetaan, niillä vaan yleensä on joku syy miksi ne on pitkäaikaistyöttämiä. Kuten se että ne ei osaa tehdä mitään, ne ei tahdo tehdä mitään tai ne ei pysty tekemään mitään. Niitä on vaikea työllistää. Siks.


Itse en täysin allekirjoittais tuota, pitkäaikaistyöttöminä on myös niitä joilla on liian korkea koulutus(vaikka insinööri) ei näitä palkata tyyliin siivoushommiin tms duunarihommiin. Ja on paljon pitkäaikaistyöttömiä joilla on ihan vankka työkokemus+ammatti luettuna/tutkinnot suoritettuna, mut aina ei vaan se riitä jossei sitten hae töitä alipalkattuna "huorafirman" kautta. Mut onhan joukossa myös näitä kattoon sylkijöitäkin joilla on erinäisiä syitä miksei hakeudu töihin..

#127 kirjoitettu 17.04.2011 14:19 Muok:17.04.2011 14:21

W@RM kirjoitti:
Itse en täysin allekirjoittais tuota, pitkäaikaistyöttöminä on myös niitä joilla on liian korkea koulutus(vaikka insinööri) ei näitä palkata tyyliin siivoushommiin tms duunarihommiin.

No joo, mie laskisin tuon joko ettei osaa (siivota), ei halua (siivota) tai ei pysty (saamaan siivoajan töitä). Mut siis nha noita. Ikävä tosiasia on et ihmisten kiinnostus opiskella aloja ei vastaa sitä paljonko näitten alojen työntekijöitä tarvitaan. Tämä ja sitten suomalaiset piirteet siinä että lähes joka hommaan tarvitaan joku koulutus (mikä on täysin järjetöntä miusta) ja se että muita kuin oman alan hommia ei lähdetä tekemään ellei ne oo jotain mistä on aina unelmoinut ja kotikaupungista ei poistuta niin luo kyllä tämmösiä pattitilanteita.

Ja toki, vaik ois alan koulutuskin niin voit olla silti aivan paska myyjä tms. Ei tahdo kukaan semmosta palkata.

Ja on paljon pitkäaikaistyöttömiä joilla on ihan vankka työkokemus+ammatti luettuna/tutkinnot suoritettuna, mut aina ei vaan se riitä jossei sitten hae töitä alipalkattuna "huorafirman" kautta. Mut onhan joukossa myös näitä kattoon sylkijöitäkin joilla on erinäisiä syitä miksei hakeudu töihin..

Niin joo, siin on sekin et palkanki pitää olla kohallaan.

Täs kyl tavallaan tulee se tilanne just et kun tukia kumminkin saa sillei et elelee aika helposti niin kelpuutettavalle työlle alkaa jo löytyy aika paljon vaatimuksia. Toisin ku jossai missä tarvii tehä töitä elääkseen. Tai alottaa jostain paskahommasta valmistuttuaan.

Sunt1o muokkasi viestiä 14:20 17.04.2011

Ja sit seki ongelma et mite ne työttömät työnhakijat ja työnantajat löytää toisensa, työkkäri on jo pelannu miusta ittensä vähä paitsioo täs.

Mut opintotuki kyl isommaks, se ois kiva.

#128 kirjoitettu 17.04.2011 15:04

Sunt1o kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:
En edelleenkään puhunut mitään vaivasta ja palkinnoista. Sinä puhut niistä.

Sie toit toistuvasti esille miten opiskelija koittaa ja on iso vaiva ja työtön ei. Ajattelin että se liittyi asiaan.

Lähinnä tarkoitin sitä ajankäyttöä... Ehkä ilmaisin itseni huonosti.

Työtön maleksii päivät pitkät kun ei ole töitä eikä muuta. Opiskelijalla menee päivät koulussa ja illat töissä, ja viikonloput lukiessa tenttikirjoja yms.
Molemmat tulee toimeen aika samalla tavalla.

Siinä mä näen sen ongelman. Töitä on, kun kerran opiskelijoille riittää. Miksi ei työtön tekisi työtä ja opiskelija keskittyisi opiskelemaan?

Kyllä, opiskelematta saa enemmän tukia. Se ei vielä sinällään ole väärin minusta. Etenkään jos ajattelee että opiskelija saa osan niistä tuista ilmaisena koulutuksena.

Eihän se sitten ole mitään ilmaista koulutusta jos joudut uhraamaan osan toimeentulostasi koulutukseen.

Pentti Pitkäaikaistyötön tarvii jossain vaiheessa tehä jotain elämänlaadullisia hankintoja, ei oo kiva et elää koko elämän vaan selviytyen ilman esim. uusia huonekaluja. Sen sijaan on paljon enemmän ok jos elää vaan opiskeluajan selviytyen.

Pentti Pitkäaikaistyötön vois mennä vaikka siivoamaan jos tahtoo uuden telkkarin.

Se on testattu ja hyväksi todettu tapa tienata vähän ekstrapätäkkää ja kusta opintonsa.
Alalta saa suht. helposti myös vakkariduunia....

Kyllähän niitä pitkäaikaistyöttömiäkin patistetaan, niillä vaan yleensä on joku syy miksi ne on pitkäaikaistyöttämiä. Kuten se että ne ei osaa tehdä mitään, ne ei tahdo tehdä mitään tai ne ei pysty tekemään mitään. Niitä on vaikea työllistää. Siks.

Mutta ne kaikki eivät todellakaan ole sellaisia.

Eräskin puolituttu alkoholisoituu himassa kun "ei oo duunia" vaikka sähköasentajan koulutus löytyy.
Eikä vitus hae töitä. Sehän ois kahelia ku tuetki riittää nitkutellen.

Ja se, ettei tahdo tehdä mitään on ihan vitun paska syy siihen että opiskelija joutuu tekemään duunia senki kaverin edestä saadakseen edes syödyksi.

#129 kirjoitettu 17.04.2011 15:19

W@RM kirjoitti:
Thimns kirjoitti:

E) Teet useamman vuoden töitä ja säästät tai et säästä, jonka jälkeen jäät työttömäksi ja opiskelet itsellesi ammatin aikuiskoulutuksena, jonka aikana nostat ansiosidonnaista työttömyyskorvausta


Itse käyttäisin tuota oikopolkua jos on vaam mahdollisuus mennä töihin vaikka peruskoulun jälkeen, tehdä siihen asti töitä kun pääsee aikuiskoulutukseen ja opiskelee ammatin ansiosidonnaisilla ja vielä saa ammatinkin puolet nopeammin(riippuen alasta 1.5v/3v) vs. kuin "junnujen" puolelta.


On muuten todellakin kohtuunäppärä systeemi. Ite sain kenkää tuotannollisista ja taloudellisista syistä. Sit vaan työkkärin kautta sähkärikouluun reseptillä 9kk koulua +12kk oppisopimus. Toki tossa joutuu ihan tosissaan opiskelemaan, mikä on vähän perseestä, mutta sen kestää kun tietää miten hyvää se mulle tekee.

#130 kirjoitettu 17.04.2011 15:22

Thimns kirjoitti:
Niin kuka vittu valkkais sen vaihtoehdon A?

Kuka?


Omien kokemusteni perusteella aika moni.

#131 kirjoitettu 17.04.2011 15:59

Tusina Immonen kirjoitti:
Eihän se sitten ole mitään ilmaista koulutusta jos joudut uhraamaan osan toimeentulostasi koulutukseen.

No miten haluaa laskea, niin tai näin, lukukausimaksuja ja koulujen ylläpitoa ei tarvitse opiskelijan maksaa.

Pentti Pitkäaikaistyötön vois mennä vaikka siivoamaan jos tahtoo uuden telkkarin.

Nii, sanoha tuo työttömille. Opiskelijoille se ei ainakaan oikein mene läpi.

Mutta ne kaikki eivät todellakaan ole sellaisia.

Eräskin puolituttu alkoholisoituu himassa kun "ei oo duunia" vaikka sähköasentajan koulutus löytyy.
Eikä vitus hae töitä. Sehän ois kahelia ku tuetki riittää nitkutellen.

Siis eiks tuos nyt toteudu just se et ei taho?

Ja se, ettei tahdo tehdä mitään on ihan vitun paska syy siihen että opiskelija joutuu tekemään duunia senki kaverin edestä saadakseen edes syödyksi.

No ei varmaan se siihen olekaan se syy. Ei se että joku työtön ei tee työtä ole syy siihen että opiskelija tekee töitä. Ei se varmaan sen työttämän vika oo vai mitä?

#132 kirjoitettu 17.04.2011 16:41

Tusina Immonen kirjoitti:
Pentti Pitkäaikaistyötön vois mennä vaikka siivoamaan jos tahtoo uuden telkkarin.


Sunt1o kirjoitti:
Nii, sanoha tuo työttömille. Opiskelijoille se ei ainakaan oikein mene läpi.

Tuossa on tietysti se seikka että opiskelijoiden työaika menee yleensä opiskeluun.

#133 kirjoitettu 17.04.2011 17:11

neokoo kirjoitti:
Tuossa on tietysti se seikka että opiskelijoiden työaika menee yleensä opiskeluun.

Silti, on se väistämättä niin että jos tahtoo jotain ekstraa (kuten uuden telkkarin) sen tuen päälle niin se pitää itse hankkia.

Jos nyt ihan niinkun opiskelu ja työ yhdistelmää pohtii niin periaatteessa mie oon samaa mieltä siitä et työnteon ei pitäis olla opiskeluaikana välttämätöntä elannon turvaamiseksi. Eikä se oo miulla ikinä ollutkaan, toiset sanovat että on. En tiedä mikä se olennainen ero meidän tilanteissamme sitten on ollut mikä nostaa kulut niin paljon suuremmiksi, mutta jokatapauksessa siis lähtökohtaisesti miusta opiskelijan pitäis saaha sillei rahaa et pärjää ilman työntekoa. Tämän ei toki tarvitse kattaa viikottaista baarikierrosta tai uutta televisiota, mutta asumisen, ruuan ja opiskelun kohtuulliset kulut.

Itse olen nyt AMK opiskelija ja teen töitä opiskelun ohessa kun siltä tuntuu. Jo nelisen työvuoroa kuukaudessa voi lähes tuplata tuloni. Minun opiskeluani tämä ei ole haitannut, ennemminkin edesauttanut tosi paljon kun tulee käytännön työtä lomittain teoriaopintojen kanssa ja pääsee uudes jutut aina testaamaan about samantien käytännössä. Mut siis voisi jollain haitata paljonkin. Kyse on toisaalta valinnastakin, oon huomannu et jotku tekee ihan hulluna töitä ja valittaa kun pitää tehdä ja ei jaksa ja koulu kärsii vaikka niillä on paljon pienemmät varsinaiset elinkustannukset kuin minulla. Mutta sitten ne ryyppää enemmän tai matkustelee tms.

#134 kirjoitettu 17.04.2011 18:13 Muok:17.04.2011 18:15

Sunt1o kirjoitti:
Nii, sanoha tuo työttömille. Opiskelijoille se ei ainakaan oikein mene läpi.

En tiedä moniko opiskelijaystävistäsi haluaa television. Itse haluaisin ruokaa...

Että niinku aika paskaa edelleen.

No ei varmaan se siihen olekaan se syy. Ei se että joku työtön ei tee työtä ole syy siihen että opiskelija tekee töitä. Ei se varmaan sen työttämän vika oo vai mitä?

Välillisesti on.

Yksittäistapauksissa tietenkään ei, mutta välillisesti todellakin on.

Tusina Immonen muokkasi viestiä 18:13 17.04.2011

Jos nyt vähän sitte puretaan sitä...

Otetaan ideaalitilanne jossa työttömät haluavat töihin, hakevat töitä aktiivisesti ja menevät töihin. Siis kaikki työttömät.

Veromarkkoja sataa valtion kirstuun kivasti, eikä niitä lusmuja tarvi enää tukea = moar monay.

Se, että työtön tukipummi menee töihin, tarkoittaa kaksinkertaista säästöä valtiolle ensin loppuneen tuenmaksun kautta ja sitten saatavien verojen kautta.

Se, että työllistää opiskelijan, tuo valtiolle pelkästään ne verotulot. Tuet juoksee edelleen, koska opiskelijat ei useimmiten ole niin tyhmiä että tekevät liikaa töitä ja ylittävät tulorajat.

#135 kirjoitettu 17.04.2011 20:56

Tusina Immonen kirjoitti:
En tiedä moniko opiskelijaystävistäsi haluaa television. Itse haluaisin ruokaa...

Nii, en vaa pidä sitä 'työttömät voi sit mennä töihi' lähestymistapaa sen järkevänä. Mut hae toimeentulotukea jos käytännön ratkasua siun nälkäkuolemaan kaipaat.

Se, että työtön tukipummi menee töihin, tarkoittaa kaksinkertaista säästöä valtiolle ensin loppuneen tuenmaksun kautta ja sitten saatavien verojen kautta.

Toki, vielä halvempaa olisi olla maksamatta työttömille tukia.

Se, että työllistää opiskelijan, tuo valtiolle pelkästään ne verotulot. Tuet juoksee edelleen, koska opiskelijat ei useimmiten ole niin tyhmiä että tekevät liikaa töitä ja ylittävät tulorajat.

Joo, mut miust nää kaks asiaa ei oo välttämättä toisistaan riippuvaisia minkään toimenpiteitten suhteen.

#136 kirjoitettu 17.04.2011 21:06

Sunt1o kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:
En tiedä moniko opiskelijaystävistäsi haluaa television. Itse haluaisin ruokaa...

Nii, en vaa pidä sitä 'työttömät voi sit mennä töihi' lähestymistapaa sen järkevänä. Mut hae toimeentulotukea jos käytännön ratkasua siun nälkäkuolemaan kaipaat.

"Hakijalle tiedoksi, että opiskelijan ensisijaiset etuudet ovat opintotuki ja -laina. Toimeentulotuella ei lähtökohtaisesti ole tarkoitus tukea opiskelijoita, ja opiskelijaa kehoitetaan tarvittaessa rahoittamaan opintojaan sivutöillä."

11.4.2011

Se, että työtön tukipummi menee töihin, tarkoittaa kaksinkertaista säästöä valtiolle ensin loppuneen tuenmaksun kautta ja sitten saatavien verojen kautta.

Toki, vielä halvempaa olisi olla maksamatta työttömille tukia.

Ei pidä paikkaansa.

Se, että työllistää opiskelijan, tuo valtiolle pelkästään ne verotulot. Tuet juoksee edelleen, koska opiskelijat ei useimmiten ole niin tyhmiä että tekevät liikaa töitä ja ylittävät tulorajat.

Joo, mut miust nää kaks asiaa ei oo välttämättä toisistaan riippuvaisia minkään toimenpiteitten suhteen.

Kyllä ne on riippuvaisia toisistaan. Työpaikkoja on Suomessa rajallinen määrä.

#137 kirjoitettu 17.04.2011 22:57

MKDELTA kirjoitti:
Thimns kirjoitti:
Niin kuka vittu valkkais sen vaihtoehdon A?

Kuka?


Omien kokemusteni perusteella aika moni.


Missä maassa sä oot tollasta ollut kokemassa?

#138 kirjoitettu 18.04.2011 12:20

Tusina Immonen kirjoitti:
Otetaan ideaalitilanne jossa työttömät haluavat töihin, hakevat töitä aktiivisesti ja menevät töihin. Siis kaikki työttömät.


Kuten aiemmin kerroin niin aina se ei ole työttömien vika ettei ne työllisty? Kyllä se vastuu palkkaamisesta on vielä työnantajalla ja työnantaja tekee bisnestä niin se ottaa työntekijän sieltä mistä halvimmalla saa. Opiskelijathan on just kuin taivaanlahja yrittäjälle, tekee vähän viikossa tunteja(riippuu tietty yrityksestä)eli on halpa ns kiireapulainen. Kyllä ite yrittäjänä miettisin et otanko työntekijän kokoaikaiseksi aamun hiljaisille tunneille(40h/vk) vai opiskelijan ruuhka aikoihin (8h/vk). Sit on nämä "huorafirmat" mitkä vie duunipaikkoja

Voin kertoa esimerkkinä et kerran hain yhteen metallifirmaan duuniin(ite olen koneenasentaja ammatiltani) niin ei ne valinnut palkannu mua töihin(syytä en tiedä), huomasin vaan hallia kierrellessä ja kysellessä et siel oli just näitä amk sun muita opiskelijoita "kiireapulaisina" eli yrittäjälle otollisia työntekijöitä. Tai voihan se olla et fysioterapiaa lukeva on ammatillisesti pätevämpi metallihommiin kuin koulut käynyt+työkokemusta omaava hakija.

#139 kirjoitettu 18.04.2011 14:48

Thimns kirjoitti:
MKDELTA kirjoitti:
Thimns kirjoitti:
Niin kuka vittu valkkais sen vaihtoehdon A?

Kuka?


Omien kokemusteni perusteella aika moni.


Missä maassa sä oot tollasta ollut kokemassa?


Sori, mie en jostain syystä sisäistänyt tuota peruskoulu-osaa. No mut joka tapauksessa tunnen enemmän melko vähällä koulutuksella about suoraan työelämään lähteneitä tyyppejä. Kauppisluokasta jotain 50-75% tais lähteä suoraan vaan johonkin hommiin.

Peruskouluajoilta tiedän tyyppejä mitkä nitkutti amiksessa ja sit meni hommiin, ja yhel taitaa olla vaan peruskoulupohja ja se tekee jotain kaupallisia hommia ja myyntitöitä. Viimeksi kun olin tehtaalla hommissa siellä oli myös aika vähäisellä koulutuspohjalla olevia tyyppejä. Mielestäni kyllä löytyy aika paljon ihmisiä jotka vaan haluavat tehdä duunia, ja joille se 3 amiskin vaikuttaa olevan liian teoreettista ja vaikeaa.

Todella vahvasti vaan perushommien myllyttämiseen suuntautuneet ovat kyllä vähän nihkeässä asemassa. Teoreettisista asioista kiinnostumattomien lusittaminen edes kauppiksessa vain huonontaa opetuksen laatua ja ilmapiiriä omasta kokemuksestani. Pitäisi olla helpompaa saada tuollaiset tyypit työelämään, kyllä ne käytännön kokemuksella oppii hyviksi. Nyt aika monet tuontyyppiset saattaa syrjäytyä sen takia kun amiksen matikka ei maistu mut viina maistuu. Tarvittaisiin jonkinlainen kisällisysteemi että saatais käytännön ihmiset oppimaan käytännössä.

Mielestäni todella vahvasti akateemisesti suuntautuvia ihmisiä on loppupeleissä aika vähän. Monille yliopisto saattaa olla semmonen emmänytoikeintiedä-paikka. Pitäisi kovin varhaisessa vaiheessa tietää mitä hommia haluaa tehdä, ja sitten suuntautua sinne tiukasti. Ei se oikein sovi monien luonteelle. Sitten kun näitä kasaantuu yliopistoihin niin se vie resursseja pois niiltä tyypeiltä jotka ovat niitä hyvin vahvasti akateemisesti suuntautuneita tutkijahenkisiä ihmisiä. AMKoot tosin lienevät vielä enemmän tälläisiä suunnattomien ihmisten säiliöitä.

Suomen koulutusjärjestelmä on hirveän pöhöttynyt ja koulutusta arvostetaan liikaa ja vääristä syistä. Ei koulutuksen pitäisi olla mikään itseisarvo.

#140 kirjoitettu 18.04.2011 15:06

MKDELTA kirjoitti:
Suomen koulutusjärjestelmä on hirveän pöhöttynyt ja koulutusta arvostetaan liikaa ja vääristä syistä. Ei koulutuksen pitäisi olla mikään itseisarvo.

Olen ihan samaa mieltä, sitäkin painotetaan liikaa työpaikkahakemuksissa. Ei se seppä mestariksi koulussa tule vaan koulussa hommataan pohjatieto ja työelämässä käytännönoppi joka on kuitenkin se kaiken a ja o et pärjää työelämässä.

#141 kirjoitettu 18.04.2011 16:40

Tusina Immonen kirjoitti:
"Hakijalle tiedoksi, että opiskelijan ensisijaiset etuudet ovat opintotuki ja -laina. Toimeentulotuella ei lähtökohtaisesti ole tarkoitus tukea opiskelijoita, ja opiskelijaa kehoitetaan tarvittaessa rahoittamaan opintojaan sivutöillä."

Tuo on ihan täysin totta. Ja näinhän kehoitetaan. Mutta silti on oikeus toimeentulotukeen jos ei perustoimeentulo muuten täyty, oli opiskelija tai ei. Sossulla on lain mukaan velvoite se maksaa. Paitsi toki tuossa tapauksessa jos et suostu käyttämään ensisijaisia etuuksisiasi vaan haet toimeentulotukea vaikka et ole niitä käyttänyt.

Kyllä ne on riippuvaisia toisistaan. Työpaikkoja on Suomessa rajallinen määrä.

Se määrä ei oo mitenkä vakio. Työpaikat luo työpaikkoja ja näin.

#142 kirjoitettu 18.04.2011 19:47

"Miten työtön tai opiskelija voi pärjätä suomessa?"

Olen hieman miettinyt tätä asiaa, ja tulin siihen lopputulokseen, että ei mitenkään. Nada. Finito. Ei tässä maassa pärjää enää edes palkkatuloilla.

#143 kirjoitettu 18.04.2011 21:14 Muok:18.04.2011 21:16

W@RM kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:
Otetaan ideaalitilanne jossa työttömät haluavat töihin, hakevat töitä aktiivisesti ja menevät töihin. Siis kaikki työttömät.


Kuten aiemmin kerroin niin aina se ei ole työttömien vika ettei ne työllisty? Kyllä se vastuu palkkaamisesta on vielä työnantajalla ja työnantaja tekee bisnestä niin se ottaa työntekijän sieltä mistä halvimmalla saa. Opiskelijathan on just kuin taivaanlahja yrittäjälle, tekee vähän viikossa tunteja(riippuu tietty yrityksestä)eli on halpa ns kiireapulainen. Kyllä ite yrittäjänä miettisin et otanko työntekijän kokoaikaiseksi aamun hiljaisille tunneille(40h/vk) vai opiskelijan ruuhka aikoihin (8h/vk). Sit on nämä "huorafirmat" mitkä vie duunipaikkoja

Voin kertoa esimerkkinä et kerran hain yhteen metallifirmaan duuniin(ite olen koneenasentaja ammatiltani) niin ei ne valinnut palkannu mua töihin(syytä en tiedä), huomasin vaan hallia kierrellessä ja kysellessä et siel oli just näitä amk sun muita opiskelijoita "kiireapulaisina" eli yrittäjälle otollisia työntekijöitä. Tai voihan se olla et fysioterapiaa lukeva on ammatillisesti pätevämpi metallihommiin kuin koulut käynyt+työkokemusta omaava hakija.


Joo. Sen takia mä oon puhunu täällä mikserissäkin tuosta perusturvan uudistamisesta. Sen ei pitäis rangaista ihmistä joka tekee vähän töitä niinku se nyt tekee, vaan kannustaa tekemään edes vähän töitä. Onhan se helvetin väärin, että työmarkkinat painottuu enemmän ja enemmän pätkäduuneihin ja osa-aikasuuksiin siinä missä valtion sosiaali- ja veropolitiikkaa ajetaan tasan toiseen suuntaan.

Toi ongelmahan ei tosin varsinaisesti ratkea sillä että valtio antais rahaa ihmisille jotka käy töissä, kun töistä ei makseta riittävästi, mutta se olis hyvä alku, ja palvelis pitemmänkin päälle ihmisiä jotka ei kykene tekemään täysiä päiviä tai viikkoja tai kuukausia.... tai vuosia, whatever.

Tusina Immonen muokkasi viestiä 21:15 18.04.2011

Toisaalla on TESsit ja minimipalkat. Eräänlainen ratkasu vois olla lakisääteinen minimipalkka, jotta opiskelijat ei pääsis myymään itseään liian halvalla työkokemuksen ja pulleamman CV:n muodossa. Tämä ei tosin työnantajia miellyttäis, ja siinä on aika monta muutakin muttaa...

#144 kirjoitettu 18.04.2011 21:25

Sunt1o kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:
"Hakijalle tiedoksi, että opiskelijan ensisijaiset etuudet ovat opintotuki ja -laina. Toimeentulotuella ei lähtökohtaisesti ole tarkoitus tukea opiskelijoita, ja opiskelijaa kehoitetaan tarvittaessa rahoittamaan opintojaan sivutöillä."

Tuo on ihan täysin totta. Ja näinhän kehoitetaan. Mutta silti on oikeus toimeentulotukeen jos ei perustoimeentulo muuten täyty, oli opiskelija tai ei. Sossulla on lain mukaan velvoite se maksaa. Paitsi toki tuossa tapauksessa jos et suostu käyttämään ensisijaisia etuuksisiasi vaan haet toimeentulotukea vaikka et ole niitä käyttänyt.

Ei kyllä mä oon käyttäny kaikki ensisijaset etuuteni... Vittuilevat vaan kun kuvittelevat että nitkuttelin koko vuoden ihan huvikseni niillä riittämättömillä tuilla...

Kyllä ne on riippuvaisia toisistaan. Työpaikkoja on Suomessa rajallinen määrä.

Se määrä ei oo mitenkä vakio. Työpaikat luo työpaikkoja ja näin.

Yksi työpaikka tuskin keskimäärin luo kokonaista työpaikkaa, joten johonkin ne loppuu. Niitä on siis rajallinen määrä, kuten sanoin.

#145 kirjoitettu 18.04.2011 21:42

MKDELTA selosti


EIKU!

Kysymys oli siitä että JOS valtio maksais vaihtoehdon B valinneille niin vitusti tukia ettei tartte murehtia mistään opiskeluaikanaa muutakun että ostaisko auton vai ostaisko veneen niin kuka SILLOIN valitsisi vaihtoehdon A.

Duh.

#146 kirjoitettu 18.04.2011 21:56

Olen opiskelija, mutta olen ihan ookoosti pärjäillyt kun olen hakenut itselleni kaikki tuet mihin olen oikeutettu. En edes elä mitenkään erityisen säästeliäästi, paitsi asunnon osalta. Solukämppä, 270 euroa kuussa johon kuuluu sähkö, vesi ja netti. On varaa käyttää henkilöautoa ja ostella toisinaan jotakin pientä kivaa, muutakin kuin ruokaa.

Kuka edes jaksaisi töitä tehdä jos opiskelijana tai työttömänä pärjäisi paremmin kuin nyt?

#147 kirjoitettu 18.04.2011 22:56

Tusina Immonen kirjoitti:
Toisaalla on TESsit ja minimipalkat. Eräänlainen ratkasu vois olla lakisääteinen minimipalkka, jotta opiskelijat ei pääsis myymään itseään liian halvalla työkokemuksen ja pulleamman CV:n muodossa.


Nuo tessit on niin jäänyt junasta, muistaakseni metallin tes palkka on jotain 7.20€/h siitä ku riipastaan pakolliset kulut niin ei siitä paljoa jää taskun pohjalle. Ja huorafirmat maksaa just tes-mukaista palkkaa...voi kysyä et kannattaako se työnteko, menee mun mielestä talkootyönpuolelle. Mitään muutahan ne ei työkkärissäkään tarjoa, sit ihmetellään miksi suomessa työttömyys rehottaa.

Ja puhumattakaan et kotimaiset firmat ostaa ulkomaalaisista huorafirmoista työntekijöitä pilkkahintaan, ne työntekijät saa esim. viron alansa tes-mukaista palkkaa ja maksaa kotimaahansa verot siitä vähästä. Tai näin oletan asian olevan, ei niitä työntekijöitä muuten ulkomailta kiikutettais tänne.

#148 kirjoitettu 19.04.2011 07:43

W@RM kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:
Toisaalla on TESsit ja minimipalkat. Eräänlainen ratkasu vois olla lakisääteinen minimipalkka, jotta opiskelijat ei pääsis myymään itseään liian halvalla työkokemuksen ja pulleamman CV:n muodossa.


Nuo tessit on niin jäänyt junasta, muistaakseni metallin tes palkka on jotain 7.20€/h siitä ku riipastaan pakolliset kulut niin ei siitä paljoa jää taskun pohjalle. Ja huorafirmat maksaa just tes-mukaista palkkaa...voi kysyä et kannattaako se työnteko, menee mun mielestä talkootyönpuolelle. Mitään muutahan ne ei työkkärissäkään tarjoa, sit ihmetellään miksi suomessa työttömyys rehottaa.

Voi kai sitä muutakin duunia tehdä kuin sitä mitä valtio tuputtaa?

Opiskelijoillehan ei edes "työkkäri tarjoa" vaan pitää ihan itse...
Itse työkkärin sivuilta kesäduuneja selailleena totesin, että aika hiton harva siellä oli mitään baronaa.

Ja puhumattakaan et kotimaiset firmat ostaa ulkomaalaisista huorafirmoista työntekijöitä pilkkahintaan, ne työntekijät saa esim. viron alansa tes-mukaista palkkaa ja maksaa kotimaahansa verot siitä vähästä. Tai näin oletan asian olevan, ei niitä työntekijöitä muuten ulkomailta kiikutettais tänne.

Niin. Mut että minimipalkka Suomen lakiin. Muotoiltuna jotenki niin, että "vähimmäiskorvaus Suomessa tehdystä työstä" tai jotain.

Siihen loppuis virolaisten Suomessa huoraaminen, kun ei firmojen enää varsin kannattais...

#149 kirjoitettu 19.04.2011 11:39

Pahin tilanne on ollut joillain, jotka ovat menneet opiskelemaan kursseille parina päivänä viikossa. Heiltä on työttömyyskorvaus evätty perusteella "olet opiskelija" ja opintotuki perusteella "ei ole päätoiminen opiskelija". Ovat joutuneet lopettamaan opiskelun. Sitten kelpaa taas työmarkkinatuelle. Todella kannustavaa toimintaa. Jos on työtön, pitää pysyä lestissään, eikä haikailla mitään parempaa, lienee ajatuksena siinä?!!

#150 kirjoitettu 19.04.2011 12:02

Lautajaska kirjoitti:
Pahin tilanne on ollut joillain, jotka ovat menneet opiskelemaan kursseille parina päivänä viikossa. Heiltä on työttömyyskorvaus evätty perusteella "olet opiskelija" ja opintotuki perusteella "ei ole päätoiminen opiskelija". Ovat joutuneet lopettamaan opiskelun. Sitten kelpaa taas työmarkkinatuelle. Todella kannustavaa toimintaa. Jos on työtön, pitää pysyä lestissään, eikä haikailla mitään parempaa, lienee ajatuksena siinä?!!


Ja toinen on se että siitä rankaistaan jos teet työttömänä osa aika työtä pikkaisen liikaa kuukaudessa (yli20h), sit putoaa työttömyyskorvaukset sille tasolle että työnteko on ollut "talkootyötä".

#151 kirjoitettu 19.04.2011 12:07

Tusina Immonen kirjoitti:
Voi kai sitä muutakin duunia tehdä kuin sitä mitä valtio tuputtaa?


Voi tietty, mutta kuinka monelle on työkkärissä ehdotettu jotain muuta duunia kuin vuokrafirmojen kautta olevaa? Itselle ei ainakaan koskaan aina samat adecot, baronat jne tai toinen vaihtoehto on työkkärin täydentävät kurssit.

#152 kirjoitettu 19.04.2011 13:49

Montin kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Pahin tilanne on ollut joillain, jotka ovat menneet opiskelemaan kursseille parina päivänä viikossa. Heiltä on työttömyyskorvaus evätty perusteella "olet opiskelija" ja opintotuki perusteella "ei ole päätoiminen opiskelija". Ovat joutuneet lopettamaan opiskelun. Sitten kelpaa taas työmarkkinatuelle. Todella kannustavaa toimintaa. Jos on työtön, pitää pysyä lestissään, eikä haikailla mitään parempaa, lienee ajatuksena siinä?!!


Sossu tulee kuuleman mukaan tuossa jonkin verran vastaan. Näin siis olen ymmärtänyt koska kaveri oli sotkeutunut tollaseen "diiliin" mukaan mutta ei se sossu muistaakseni liikoja tullut vastaan kuitenkaan. No, tää nyt on tätä. Joskus tuntuu siltä että nämä asiat eivät koskaan kehity ja edisty sille tasolle ja asteelle missä niiden kuuluisi olla.


Ansiosidonnaisen saajalla on tosin nyt oikeus mennä mihin tahansa kouluun opiskelemaan ja saada opintotuki ansiosidonnaisen suuruisena. Opintopaikka pitää silloinkin hyväksyttää työvoimaviranomaisilla, mutta on iso parannus entiseen. Tämä systeemi taisi tulla vuoden alussa voimaan.

#153 kirjoitettu 19.04.2011 15:13

Sunt1o kirjoitti:
Silti, on se väistämättä niin että jos tahtoo jotain ekstraa (kuten uuden telkkarin) sen tuen päälle niin se pitää itse hankkia.

Joillakin välineriippuvaisilla aloilla opiskelijan edellytetään (joko suoraan tai mutkan kautta) hankkivan osan opiskeluvälineistä itse. Esimerkiksi oma soitin+kotelo+tarvikkeet, ompelukone+saumuri+sovitusnukke+kankaat, kamera+tietokone+leikkaussoftat, tietokone+3D-mallinnussoftat jne. Ja tällaisilla aloilla sitten pitää usein myös elää sitä mitä opiskelee jotta olisi hyvä siinä mitä tekee. Helposti saatavat palvelualojen ym. työt vievät aikaa pois harjoitteluajasta ja oman alan työt tapaavat olla harvassa (tai sitten vaaditaan että on jo alansa ammattilainen).

Opintolaina tietysti auttaa. Ja vanhemmat kenties.

On joskus mietityttänyt se, että toteutuuko tietyillä aloilla sellainen ilmiö jossa osaaminen ja menestyminen ovat lopulta kiinni kulttuuritaustasta ja suvun varallisuudesta. Eli onko hankasalmelaisen rekkakuskin lapsella väistämättä huonommat mahdollisuudet tulla hyväksi sellistiksi kuin helsinkiläisen kapellimestarin lapsella.

#154 kirjoitettu 19.04.2011 19:00

neokoo kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
Silti, on se väistämättä niin että jos tahtoo jotain ekstraa (kuten uuden telkkarin) sen tuen päälle niin se pitää itse hankkia.

Eli onko hankasalmelaisen rekkakuskin lapsella väistämättä huonommat mahdollisuudet tulla hyväksi sellistiksi kuin helsinkiläisen kapellimestarin lapsella.


Rekkakuski todennäköisesti ei saa lastaan yhtä pätevälle opettajalle taloudellisten syiden tähden. Myös sitten aikanaan, vaikka Hankaselmen rekkakuskin poika olisi aivan yhtä taitava sellisti, kuin Helsingin kapellimestarin jälkeläinen, kapellimestarin jälkeläisen urallaeteneminen on todennäköisemmin turvattu. Menestymisen tärkein edellytyshän on ennen kaikkea hyvät suhteet. Niiden avulla joskus keskinkertaisuus päihittää taiturin.

#155 kirjoitettu 19.04.2011 20:44

Lautajaska kirjoitti:
Rekkakuski todennäköisesti ei saa lastaan yhtä pätevälle opettajalle taloudellisten syiden tähden. Myös sitten aikanaan, vaikka Hankaselmen rekkakuskin poika olisi aivan yhtä taitava sellisti, kuin Helsingin kapellimestarin jälkeläinen, kapellimestarin jälkeläisen urallaeteneminen on todennäköisemmin turvattu. Menestymisen tärkein edellytyshän on ennen kaikkea hyvät suhteet. Niiden avulla joskus keskinkertaisuus päihittää taiturin.


Voi myös olla että kapellimestariperheessä sellisti saa enemmän tukea harrastukselleen kun taas rekkakuskiperheessä toivottaisiin varmaan että poika pelaisi mieluummin jääkiekkoa

#156 kirjoitettu 19.04.2011 22:11

Kohta ei kukaan pärjää suomessa jos tämä herra pääsee eu:n vallankahvaan

#157 kirjoitettu 19.04.2011 23:00

W@RM kirjoitti:
Kohta ei kukaan pärjää suomessa jos tämä herra pääsee eu:n vallankahvaan




Mä luulin tota aprillipilaksi. Vähän vaa myöhässä

#158 kirjoitettu 20.04.2011 07:10

W@RM kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:
Voi kai sitä muutakin duunia tehdä kuin sitä mitä valtio tuputtaa?


Voi tietty, mutta kuinka monelle on työkkärissä ehdotettu jotain muuta duunia kuin vuokrafirmojen kautta olevaa? Itselle ei ainakaan koskaan aina samat adecot, baronat jne tai toinen vaihtoehto on työkkärin täydentävät kurssit.


On se perhanan väärin, ettei tuoda kunnon duuneja MINUN luo. Itsehän en asian eteen sitten.....

Ei työkkärin työtarjouksiin ole pakko suhtautua vakavasti, jos viitsii vähän itse.
Työttöminä työnhakijoina ei kai olla siksi että voitaisiin olla tekemättä mitään?

#159 kirjoitettu 20.04.2011 10:05 Muok:20.04.2011 10:08

Tusina Immonen kirjoitti:
On se perhanan väärin, ettei tuoda kunnon duuneja MINUN luo. Itsehän en asian eteen sitten.....

Ei työkkärin työtarjouksiin ole pakko suhtautua vakavasti, jos viitsii vähän itse.
Työttöminä työnhakijoina ei kai olla siksi että voitaisiin olla tekemättä mitään?


Jos puhun omasta puolestani niin, kaikki työt mitä elämässäni olen tehnyt niin olen itse näihin työpaikat hommannut tai minut on pyydetty kotisohvalta pomon toimesta töihin.
Työkkärin idea kaiketi pitäisi olla se että sieltä välitetään ihmisille töitä, tosin määrärahat niin vähissä etteivät tarjonneet edes vuokrapaikkoja

Ja kukas nyt muutenkaan työkkäriä ottais tosissaan?

#160 kirjoitettu 20.04.2011 10:56

W@RM kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:
On se perhanan väärin, ettei tuoda kunnon duuneja MINUN luo. Itsehän en asian eteen sitten.....

Ei työkkärin työtarjouksiin ole pakko suhtautua vakavasti, jos viitsii vähän itse.
Työttöminä työnhakijoina ei kai olla siksi että voitaisiin olla tekemättä mitään?


Jos puhun omasta puolestani niin, kaikki työt mitä elämässäni olen tehnyt niin olen itse näihin työpaikat hommannut tai minut on pyydetty kotisohvalta pomon toimesta töihin.
Työkkärin idea kaiketi pitäisi olla se että sieltä välitetään ihmisille töitä, tosin määrärahat niin vähissä etteivät tarjonneet edes vuokrapaikkoja

Ja kukas nyt muutenkaan työkkäriä ottais tosissaan?


Tuota ollaan vitsailtu niin, että ennen se laitos välitti työpaikkoja. Silloin sen nimikin oli "Työnvälitystoimisto".
Sitten työttömyys kasvoi niin suureksi, ettei siitä siihen enää ollut. Sen nimikin muuttui, siitä tuli "Työvoimatoimisto". Töitä sieltä ei saanut, mutta niillä oli kyllä työvoimaa kortisto täynnä.
Nyt sen nimi on taas muuttunut. Se on "Työ ja elinkeinokeskus". Nykyisin siellä vain kysytään: "Oletko nyt hakenut mistään töitä?"