Mikseri.net

#82 kirjoitettu 21.08.2023 15:39

No niin, nyt rauha

#83 kirjoitettu 21.08.2023 19:18

aurinkoP kirjoitti:
art074 kirjoitti:
Siitä ei ole hajuakaan kumpi tehtiin ensin. Young ja Whitten kuitenkin hengailivat yhdessä joten biisi-aihioita varmaan heiteltiin puolin ja toisin.

Voipi olla. Minusta näiden kahden samasta piiristä kummunneen biisin samanlaisuus on aina ollut tosi kumma juttu. The Byrds levytti See the Sky About to Rainin ensimmäisenä, ja sekin voisi olla kumma juttu, ellei tietäisi saman bändin äänittäneen Dylanin Mr. Tambourine Maninkin ennen tulevan nobelpyhimyksen oman version ilmesty(mi)stä. Kai ne olivat piireissä.


onkos noissa muuta samaa kuin melodiat Youngin biisin kohdassa" signals curling on an open plain / rollin' down the track again vs. Whittenin kertsi "I don't want to talk about it / how you broke my heart.

Enpä minä tuotakaan muuten ollut aiemmin havainnut. Aika tavanomainen melodia kuitenkin. Ei varmasti ollut ensi kertaa käytössä näistä kummassakaan.

Dylan oli hyllyttänyt Mr.Tambourine Manin, koska alkuperäisessä (1964) versiossa soitti mukana hieman epävireessä ollut Ramblin' Jack Elliott. Se, että Dylan hyllyttää jotain koska joku muu on epävireessä tietystikin on hieman huvittaa. Mutta siis siksi Byrdsit ehti ensin. Dylanin manageri/kustantaja tms. lähetteli aikoinaan ahkerasti Dylanin biisien demoja eri artisteille coveroitavaksi.

#84 kirjoitettu 21.08.2023 19:59

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:


Sosiaalipsykologian ja persoonallisuuspsykologian teoksia olen lähinnä lukenut. Viime aikoina on tosin mennyt enemmän netistä lukemisen ja alan videoiden katseluksi.


Kummatkin noista aiheista on jäänyt itselle hieman vieraammaksi... Sosiaalipsykologiasta sen verran, että olen joskus harkinnut tämän kirjan hankkimista kirjahyllyyni:

Edita: Johdatus sosiaalipsykologiaan


Onko tuo kenties tuttu sulle? Tolta sivulta pääsee myös tarkastelemaan kirjan sisällysluetteloa... Kirjassa on näköjään myös persoonallisuudesta juttua...



tuo on sen verta uusi että voin varmasti sanoa etten ole lukenut. Muutenkin kun en osta kirjoja omaksi, niin nimet ja tekijät harvemmin jää vuosien ajaksi hyvin mieleen. Ja luen enemmänkin "self-help"-tyylisesti kuin akateemisesti analysoiden, eli sieltä seasta tulee pyrittyä poimimaan ne itselle oleelliset teemat.

Perusteoksista jäi mieleen tällainen kuin 'Arjen sosiaalipsykologia'. Sen voisikin joskus napata uudelleen lukuun jos paikallisesta kirjastosta löytyy.

#85 kirjoitettu 21.08.2023 21:10

noista bitchin erehdyttävän säännöllisistä vuotoprovoista sen kummemmin piittamatta....tavallaan aika yleinen käsitys siitä, että työkyvyttömyyseläkkeelle pääsisi "helposti" on ihan ymmärrettävää. Mullakin, jos ei mitään akuuttia ole päällä, on keskimäärin viikossa sellaiset 4-5 päivää, että pystyy suht normaalia elämää viettämään.

Oman perheen ulkopuoliset ihmiset sitten tietysti näkevät vain nämä 4-5 päivää kun huitelen menemään pihalla tai kaupungilla tms, eivätkä esimerkiksi sitä että tänään oli aivan mahdotonta päästä sängystä ylös ennen iltaseitsemää, ja muutama päivä takaperin se ei onnistunut puoleentoista päivään ollenkaan.

Ongelma olisi työnantajan kannalta siinä, ettei voi koskaan etukäteen tietää mitkä nämä 4-5 päivää viikossa ovat, joten näin yrittäjänä ja työnjohdossa toimineena on vaikea kuvitella miksi ja mihin palkkaisi henkilöä, joka tulisi töihin vain silloin
kun sattuu siihen kykenemään.

No, kaikenlaista omatoimista hustlausta on tietysti tässä ohessa koetettu välillä väkertää.

#86 kirjoitettu 21.08.2023 21:55

F|Bitch kirjoitti:
art074 kirjoitti:
noista bitchin erehdyttävän säännöllisistä vuotoprovoista sen kummemmin piittamatta....



Muistutan sellaisesta asiasta kun joskus vuosia sitten postasit (muistaakseni musiikkivideo osioon) kappaleesi ja taustana selitit terveyden tilastasi, sait aika hurjaa palautetta.


Määrittele 'hurja'. Ei minkäänlaista muistikuvaa, että olisin täältä mitään negatiivista palautetta saanut ....siis siihen aiheeseen liittyen.

Biisi varmaan oli ihan paska, että siitä epäilemättä.

#87 kirjoitettu 21.08.2023 22:32

F|Bitch kirjoitti:
art074 kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
art074 kirjoitti:
noista bitchin erehdyttävän säännöllisistä vuotoprovoista sen kummemmin piittamatta....



Muistutan sellaisesta asiasta kun joskus vuosia sitten postasit (muistaakseni musiikkivideo osioon) kappaleesi ja taustana selitit terveyden tilastasi, sait aika hurjaa palautetta.


Määrittele 'hurja'. Ei minkäänlaista muistikuvaa, että olisin täältä mitään negatiivista palautetta saanut ....siis siihen aiheeseen liittyen.

Biisi varmaan oli ihan paska, että siitä epäilemättä.


Jotain säälin keräämisestä oli kyse
..


no siitä varmaan just olikin kyse.

#88 kirjoitettu 21.08.2023 22:45

art074 kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
art074 kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
art074 kirjoitti:
noista bitchin erehdyttävän säännöllisistä vuotoprovoista sen kummemmin piittamatta....



Muistutan sellaisesta asiasta kun joskus vuosia sitten postasit (muistaakseni musiikkivideo osioon) kappaleesi ja taustana selitit terveyden tilastasi, sait aika hurjaa palautetta.


Määrittele 'hurja'. Ei minkäänlaista muistikuvaa, että olisin täältä mitään negatiivista palautetta saanut ....siis siihen aiheeseen liittyen.

Biisi varmaan oli ihan paska, että siitä epäilemättä.


Jotain säälin keräämisestä oli kyse
..


no siitä varmaan just olikin kyse.


Toinen heittää sun päätä kohti kierteisen kakkapallon. mutta sinäkö et edes yritä ottaa koppia, vaan tyynesti annat sen hipoa lippalakkiasi jättäen pikku vanan..Nyt vähän lisää draamantajua, niin saadaan eloa foorumiin.

#89 kirjoitettu 21.08.2023 23:01

J. Hifish kirjoitti:
art074 kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
art074 kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
art074 kirjoitti:
noista bitchin erehdyttävän säännöllisistä vuotoprovoista sen kummemmin piittamatta....



Muistutan sellaisesta asiasta kun joskus vuosia sitten postasit (muistaakseni musiikkivideo osioon) kappaleesi ja taustana selitit terveyden tilastasi, sait aika hurjaa palautetta.


Määrittele 'hurja'. Ei minkäänlaista muistikuvaa, että olisin täältä mitään negatiivista palautetta saanut ....siis siihen aiheeseen liittyen.

Biisi varmaan oli ihan paska, että siitä epäilemättä.


Jotain säälin keräämisestä oli kyse
..


no siitä varmaan just olikin kyse.


Toinen heittää sun päätä kohti kierteisen kakkapallon. mutta sinäkö et edes yritä ottaa koppia, vaan tyynesti annat sen hipoa lippalakkiasi jättäen pikku vanan..Nyt vähän lisää draamantajua, niin saadaan eloa foorumiin.


turha yrittää ottaa kiinni kakkapallosta jota ei muista.

#90 kirjoitettu 22.08.2023 15:31

aurinkoP kirjoitti:
Vittu mitä paskaa. Miksi piti tämäkin ketju tsekata. Haistakaa kaikki perse.


Mikserin sosiaalipsykologian opintopiiri vain täällä on treenannut kommunikaatiota käytännössä. Kovien teoriaopintojen jälkeen. Aiheena yhteisöllisyys, ystävyys, yhteistyö. Homma etenee näemmä yhtä hyvin kuin keskimäärin koululaitoksessa ja työelämässä.

#91 kirjoitettu 22.08.2023 15:59

art074 kirjoitti:
[...] tavallaan aika yleinen käsitys siitä, että työkyvyttömyyseläkkeelle pääsisi "helposti" on ihan ymmärrettävää. Mullakin, jos ei mitään akuuttia ole päällä, on keskimäärin viikossa sellaiset 4-5 päivää, että pystyy suht normaalia elämää viettämään.

Oman perheen ulkopuoliset ihmiset sitten tietysti näkevät vain nämä 4-5 päivää kun huitelen menemään pihalla tai kaupungilla tms, eivätkä esimerkiksi sitä että tänään oli aivan mahdotonta päästä sängystä ylös ennen iltaseitsemää, ja muutama päivä takaperin se ei onnistunut puoleentoista päivään ollenkaan.

Ongelma olisi työnantajan kannalta siinä, ettei voi koskaan etukäteen tietää mitkä nämä 4-5 päivää viikossa ovat, joten näin yrittäjänä ja työnjohdossa toimineena on vaikea kuvitella miksi ja mihin palkkaisi henkilöä, joka tulisi töihin vain silloin
kun sattuu siihen kykenemään.

[...]


Tuosta tulee mieleeni se, minkä näen yhtenä nykyisen työelämän suurimmista ongelmista: että ihmisen odotetaan vieläkin olevan kellon tahdissa toimiva kone(en osa). Länsimaissa tuo on yksi teollistumisepookin (1700 - 2000) jälkikaiuista.

Heitän päästäni sellaisen hypoteesin, että jopa 30% prosenttia nykyisenlaisen ns. jälkiteollisen yhteiskunnan potentiaalisesta inhimillisestä tuottavuudesta menetetään, koska ei löydetä tapoja tehdä työstä ei-aikakriittistä. Lähivuosikymmeninä tuohon saataneen merkittävä parannus automatisaatiolla (kun annetaan robottien työt oikeastikin roboteille), mutta siirtymäkausi tullee olemaan melkoista kipuilua.

Ongelmana tosiaan on se, että sekä kulttuuri että merkittävä osa yhteiskuntarakenteista ovat teollistumisajan perua, ja nykyisetkin päättäjät (ja työnantajat, joskin poikkeuksia on) ovat pitkälti sen ajan todellisuuskäsityksiin kangistuneita. Muuta tapaa olla olemassa - mukaanlukien ns. elantoperusteet - ei oikein osata/uskalleta ajatella tosissaan.


***


Esimerkki tuosta on se, että palkan määräytymisen peruste on vieläkin useimmiten työaika, pitkälti (?) koska sekä kelloaikaa että rahayksiköitä mitataan numeroissa.
Sikäli kuin ymmärrän, nykytieteen valossa terveenkään ihmisen työsuorituskyky ei ole ajassa stabiili, ei lyhyessä eikä pitkässä aikaikkunassa. Sensuuntaista todetaan myös miltei missä tahansa työssä ihan käytännön tasolla. Mutta niin monta sukupolvea on eletty rakenteissa joissa työtä tekevän ihmisen osa on kirjaimellisesti olla osana teollista koneistoa, että ns. kulttuurinen momentum pitää ajattelutapoja ja järjestelmää yllä vaikka muitakin mahdollisuuksia alkaa olla.

Edellisen epookin käsitysmaailman jättäminen taakse on vieläkin niin "käsittämätöntä", että muutosten sijaan luodaan kategorioita ja perusteluja joilla "poikkeaville" ihmisille löytyy määritelmä ja paikka vanhassa rakennemallissa. Siksi käy mm. niin, että henkilöt joilla sinänsä olisi annettavaa - muttei ennustettavissa aikaikkunoissa tms. - saatetaan luokitella täysin työ(kyvy)ttömiksi, jotta yhteiskunnan vallitsevien normien puitteissa sellaiset henkilöt olisivat oikeutettuja saamaan riittävää tukea pysyäkseen hengissä.

Mistä taas palaa mieleen aikamme työelämäuskonnon nollas käsky: "yksilön velvollisuus on olla yhteiskunnalle tuottava, ja sen perusteella määräytyy myös yksilön ihmisarvo".
Yhdistyneenä teollistumisepookin määritelmiin tuottavuudesta se johtaa siihen, että kaikki ihmiset jotka eivät kykene roboteiksi luokitellaan tarpeettomiksi. Muiden lieveilmiöiden ohella se antaa "nettomaksajille" näennäisen perusteen syyttää "nettosaajia" milloin mistäkin, usein pohjimmiltaan siitä etteivät robotin osaan ajautuneet tapaa hekään olla osaansa tyytyväisiä.


***


Ylläolevan tunnistanee jokainen joka on joskus ns. "oikeita töitä" tehnyt, mutta nykyisinkään harva uskaltaa sellaista ääneen sanoa tai julkisesti kirjoittaa.

Sen sijaan päädytään mm. tuollaiseen (korostukset minun tekemiä):

F|Bitch kirjoitti:
Miksi sä kirjoitat tällaisia esseitä? Onko tarkoitus käyttää näitä jotenkin hyödyksi? Vai pelkästään omaksi iloksi.. yhteiskunnan kannalta voisi tarkastella oman ajan käyttöä. Onko ihminen yksilönä mitenkään hyödyllinen yhteiskunnalle jos aika menee pohtimiseen itse tekojen sijasta..

IT kirjoitti:
Miksi ihminen kirjoittaa tällaisia kommentteja julkisilla foorumeilla? Yhteiskunnan kannalta voisi tarkastella sitä omaa ajan käyttöä... Oletko Bitch yhteiskunnalle hyödyllinen, jos sun aikasi menee tällaisten asioiden pohtimiseen?

Sä kun olet työikäinen ja työkykyinen, niin etköhän nyt painaisi niitä ylitöitä, jotta eläkeläiset saa eläkkeensä jatkossakin...

[...]


Sanoisin että pohdiskelu (ja opiskelu, havainnointi ja niin edelleen) todellakin on hyödyllistä. Muuten tosiaan ajautuu helposti mm. olemaan toisten käskyläinen, eikä välttämättä koskaan opi tuntemaan itseään eikä ympäröivää maailmaa - eikä todellisia mahdollisuuksiaan siinä! - niin hyvin kuin pystyisi.

Ja ylitöitä joskus tehneenä... sanotaanko niin, että jos yhtenä sellaisista kuukausista kuulisin tuollaista kenkkuilua keneltä tahansa, niin olisi reaktioni laatu melkoista nopanheittoa - noin siis kauniisti ja sivistyneesti ilmaistuna.
Ylityöt nimittäin tapaavat tehdä tekijästään äärioikeistolaisen nopeammin ja tehokkaammin kuin Mein Kampfin ja Atlas Shruggedin lukeminen vuoronperään.

#92 kirjoitettu 22.08.2023 17:21

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
aurinkoP kirjoitti:
Vittu mitä paskaa. Miksi piti tämäkin ketju tsekata. Haistakaa kaikki perse.


Mikserin sosiaalipsykologian opintopiiri vain täällä on treenannut kommunikaatiota käytännössä. Kovien teoriaopintojen jälkeen. Aiheena yhteisöllisyys, ystävyys, yhteistyö. Homma etenee näemmä yhtä hyvin kuin keskimäärin koululaitoksessa ja työelämässä.


Heh... Hyvin kiteytetty... Opiskeltavaa vielä riittää kaikilla keskusteluun osallistuneilla...

EDIT:

Sen verran täydennän edellistä kommenttiani, että onhan se vittuilukin kommunikaatiota...

Kommunikaatiossahan kyse on siitä, että osapuolet ymmärtävät toisiaan edes jollakin tasolla, koska ilman intersubjektiivisuutta kommunikaatiosta ei tulisi mitään...

Jos vittuilu on ainoa keino, jolla kommunikaation toinen osapuoli ymmärtää puhetta, niin silloinhan vittuilu on erinomainen kommunikaation muoto...


Joo, vittuilemallahan ne poliitikotkin nykyään kommunikoi. Lyhyt tölväisy tviittinä nettiin, ja taas somessa kuohuu. Sitten kansa valitsee puolensa - ja jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan. Asiattomuudet ja provot sinkoilevat ja varsinaiset asiat jää hoitamatta. Aikuiset muuttuneet "hiekkalaatikolla leikkiviksi lapsiksi".

#93 kirjoitettu 22.08.2023 20:33

harvemmin täällä sarkasmi ja ironia on kovin hyvin mennyt jakeluun.

Hankalaa näistä asioista on edes alkaa järkevästi keskustella kun argumenttien (ja argumentoijan tiedon) taso on tyyliin "elät meidän verorahoilla/me maksetaan teidän eläkkeet".

Jos ei ole edes alkeellista käsitystä siitä mistä työeläkevarannot koostuvat, ja millä perusteella ne ihmiselle kertyvät, niin vaikea kovin vakavin mielin olla liikenteessä itsekään.

#94 kirjoitettu 22.08.2023 20:46

Filius|B kirjoitti:
art074 kirjoitti:
harvemmin täällä sarkasmi ja ironia on kovin hyvin mennyt jakeluun.

Hankalaa näistä asioista on edes alkaa järkevästi keskustella kun argumenttien (ja argumentoijan tiedon) taso on tyyliin "elät meidän verorahoilla/me maksetaan teidän eläkkeet".

Jos ei ole edes alkeellista käsitystä siitä mistä työeläkevarannot koostuvat, ja millä perusteella ne ihmiselle kertyvät, niin vaikea kovin vakavin mielin olla liikenteessä itsekään.


Kela maksaa


joo en mene tähän

#95 kirjoitettu 22.08.2023 20:58

Se on hyvä, että täällä on tehokasta työvoimaa rahoittamaan tämän laiskan kansanosan.

#96 kirjoitettu 22.08.2023 21:07

F|Bitch kirjoitti:
Ja kyseinen henkilö mitään eläkettä ole kerryttänyt sen verroin että sillä itsensä elättäisi
Eikö elele sijoituksillaan vaan täysin kansaneläkkeellä tai takuueläkkeellä joka rahoitetaan kokonaan verovaroin... Että näin.


Se on hyvä, että meillä on tarpeeksi tyhmiä tekemään töitä.

#97 kirjoitettu 22.08.2023 21:10

IT kirjoitti:

Heh, toki... Mutta ajattelin että lukija nyt ymmärtää tuon sarkasmin ja ironian tarkoituksellisena ylilyöntinä, koska eihän nyt kukaan ole niin idiootti että menee tosissaan sanomaan työtä tekevälle noin, että teepäs lisää ylitöitä, että saadaan eläkkeet maksuun...


No näinhän sitä luulisi. Mutta aina ei voi voittaa.

Eri asia olisi tietysti jos tällainen kommentti tulisi täysin tuntemattomalta henkilöltä jonka ajatusmaailmasta ei ole minkäänlaista käsitystä.

#98 kirjoitettu 22.08.2023 21:13

Noh, jos minusta puhuttiin, niin saan 30€ työeläkettä Olen minäkin jokusen vuoden työelämässä ollut.

#99 kirjoitettu 22.08.2023 21:14

Mutta ei kannata hanttihommat, parempi olla eläkkeellä.

#100 kirjoitettu 22.08.2023 21:14

F|Bitch kirjoitti:
Ja kyseinen henkilö mitään eläkettä ole kerryttänyt sen verroin että sillä itsensä elättäisi
Eikö elele sijoituksillaan vaan täysin kansaneläkkeellä tai takuueläkkeellä joka rahoitetaan kokonaan verovaroin... Että näin.


en tiedä, enkä ole kiinnostunut muiden täällä olevien eläkkeiden tai tulojen suuruudesta, tai mistä ne tulee. On näitä "maksetaan sun eläkkeet" heittoja tullut mullekkin, vaikka elelen KELAn maksamilla rahoilla tasan yhtä paljon kuin tämä (itseäni huomattavasti varakkaampi) vanhuuseläkepopulaatio täällä.

Eikä siinä mitään. Saa tullakin. Heitän itsekin tutuille koko ajan läppää sosiaalipummeudestani.

Ja työ kyvyttömyys eläke on eri asia kuin kansan eläke tai takuu eläke.

#101 kirjoitettu 22.08.2023 21:22

Ottakaa rennosti ja ottakaa ryyppy, minä tarjoan

#102 kirjoitettu 22.08.2023 21:29

ironian määritelmä sanakirjassa; romaanien jälkeläinen kertoo että yhteiskunnalle hyödyttömät tulisi tapattaa.

Ei mullakaan tähän muuta.

#103 kirjoitettu 22.08.2023 21:40

F|Bitch kirjoitti:
Laitan sanan kiertää että jätetään Hietalan Arton invapaikka tästä lähin rauhaa..


Kiitos

#104 kirjoitettu 22.08.2023 21:46

"Piisikisojen ideointi- ja kommentointiketju"

#105 kirjoitettu 22.08.2023 23:08

art074 kirjoitti:
ironian määritelmä sanakirjassa; romaanien jälkeläinen kertoo että yhteiskunnalle hyödyttömät tulisi tapattaa.

Ei mullakaan tähän muuta.


Romaani on laaja proosamuotoinen, sepitteellinen kirjallinen teos

Ei mullakaan tähän muuta.

#106 kirjoitettu 22.08.2023 23:20 Muok:22.08.2023 23:20

J. Hifish kirjoitti:
art074 kirjoitti:
ironian määritelmä sanakirjassa; romaanien jälkeläinen kertoo että yhteiskunnalle hyödyttömät tulisi tapattaa.

Ei mullakaan tähän muuta.


Romaani on laaja proosamuotoinen, sepitteellinen kirjallinen teos

Ei mullakaan tähän muuta.



joo, helposti syttyvää materiaalia.

#107 kirjoitettu 23.08.2023 01:05 Muok:23.08.2023 01:19

IT kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
IT kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:

Ja kyseinen henkilö mitään eläkettä ole kerryttänyt sen verroin että sillä itsensä elättäisi
Eikö elele sijoituksillaan vaan täysin kansaneläkkeellä tai takuueläkkeellä joka rahoitetaan kokonaan verovaroin... Että näin.


Jos musta puhut, niin mun eläke nyt koostuu lähinnä kuitenkin työeläkeyhtiön maksamasta työeläkkeestä, jota toki täydennetään pieneltä osin verovaroin...

Mutta sulla nyt on jo lähtökohtaisesti ihan väärä asenne... Se nyt vaan on niin, että sosiaaliturvamenot nyt rahoitetaan Suomessa pääosin verovaroin...

Ei siinä ole mitään rikollista, jos työeläkettä täydennetään yhteiskunnan osalta tuloilla, jotka on otettu verovaroista...

Sun peruskoulutus ja terveydenhoitokin lapsena on rahoitettu verovaroin... Oletko jokin yhteiskunnan hyväksikäyttäjä kun olet näin toiminut?


Sulla on lähtökohtaisesti väärä asenne. Sua ei pitäisi olla olenkaan kun olet yhteiskunnalle pelkkä rasite. Jos tellus halutaan saada edes jonkilaiseen kondikseen tuleville polville sun kaltaiset pitäisi tapattaa heti..


No nih... Tulihan se sieltä...

Jos joku vielä ihmettelee mistä se Bitchin jo vuosia kestänyt vittuilu ja antipatia meikäläistä kohtaan johtuu, niin ei tarvitse ihmetellä...

Ja Mikserin ylläpito katselee tätäkin hommaa tumput suorana ja munattomana, niin kuin aina ennenkin...


Anteeksi, ei ole ollut tarkoitus. Ei oo tullut mieleen seurata, tapahtuuko kilpailuaiheisessa ketjussa yhtäkkiä tällästä paskaa. Tilanteeseen puututaan!

Fitz muokkasi viestiä 01:16 23.08.2023

Siivoilin langasta pahimmat slurrit, henkilötietojen vuotamiset ja uhkailun mitä osui silmään. Pahoittelut, että tilanne on päässyt karkaamaan käsistä.

Lanka saa toistaiseksi vielä olla auki, toivon mukaan aiheena jatkuu otsikon mukainen keskustelu. Jos ei homma suju, kokeillaan laittaa ketju lukkoon ja aloittaa uusi.

#108 kirjoitettu 23.08.2023 03:59

Vaikka olisimme kaikesta muusta eri linjoilla, voimme varmaan kaikki olla jokseenkin samaa mieltä siitä, että tämä keskustelu suistui jo aikaa sitten raiteiltaan.

Siispä, jos haluatte jatkaa keskustelua sosiaalipsykologiasta, työkulttuurista tai vaikkapa vain taiteen tekemisestä, tehkää se aiheelleen omistetussa viestiketjussa. Pyritään vastaisuudessa välttymään, no, juurikin tällaisilta fiaskoilta.

Tuskin mikään, mitä voin sanoa, tulee muuttamaan teidän mielipiteitänne toisistanne. On kyseenalaista, kannattaako yritykseen edes haaskata aikaa. Henkilökohtaisesti minulle on myös varsin yhdentekevää, kuka teistä onnistuu minäkin päivänä näyttäytymään kaikkein surullisimpana keskustelijana, mutta tietäkää, että yrityksenne on noteerattu, ja että kaikki osalliset kunnostautuivat vähintään ala-arvoisesti.

Te voisitte toki tehdä itsellenne ja toisillenne pienen palveluksen ja olla vast'edes kommentoimatta toistenne viestejä, mutta kyllähän minä itsekin mikseriläisenä tiedän, että tällainen sonta vain vetää kärpäsiä puoleensa.

Tehdään kuitenkin yksi asia selväksi tässä ja nyt: jos tämä täysin ylimitoitettu kanssakäyttäjien häiriköinti jatkuu, tunnuksia alkaa lähteä. Ensin jäähylle, sitten pysyvälle bännilistalle. Meidän resurssimme ovat rajalliset, ja on helpompaa poistaa teidän käyttöoikeutenne sivustolta kuin puuttua jokaiseen yksittäistapaukseen, joita on viime aikoina ilmaantunut tänne liiallisuuksiin asti.

#109 kirjoitettu 23.08.2023 04:21

Ylläpidon tehtävää voi näemmä hoitaa myös tuomatta esille omaa kuvitteellista moraalista ylivertaisuutta, tai arvostelematta keskusteluja ja keskustelijoita (ja käytän sanoja 'keskustelu' ja 'keskustelijat' tässä yhteydessä laajimmassa mahdollisessa merkityksessä).

Propsit tästä Fitzille.

#110 kirjoitettu 23.08.2023 08:19

art074 kirjoitti:
Ylläpidon tehtävää voi näemmä hoitaa myös tuomatta esille omaa kuvitteellista moraalista ylivertaisuutta, tai arvostelematta keskusteluja ja keskustelijoita (ja käytän sanoja 'keskustelu' ja 'keskustelijat' tässä yhteydessä laajimmassa mahdollisessa merkityksessä).

Propsit tästä Fitzille.


Varmaan ihan hyvä myös koittaa muistaa että ylläpito on kasattu pitkäaikaisista käyttäjistä, jotka tekee tota välillä hyvinkin epäkiitollista hommaa täysin korvauksetta ja rakkaudesta lajiin, ihan vaan siks että me muut voitais ylipäätään olla täällä. Vuosien varrella vastaan tulleet typerähköt ja turhat auktoriteettikapinajekkuilut (eräänkin VNS:n toimesta) varmasti väsyttää, ja sit taas paska käytös nyt on vaan paskaa käytöstä. Varmaan aika absurdi tilanne että joku pyytää omien hommien jälkeen aamuyöstä että hei voisitko mennä kattomaan ku aikuiset ihmiset vittuilee kilpaa toisilleen rodunjalostusjutuilla jossain saatanan miten pidät kilpailun internetissä -ketjussa.

Luen tän myöhemmin tän ketjun, nyt lisää teetä.

#111 kirjoitettu 23.08.2023 11:12

Nyhde kirjoitti:
Vaikka olisimme kaikesta muusta eri linjoilla, voimme varmaan kaikki olla jokseenkin samaa mieltä siitä, että tämä keskustelu suistui jo aikaa sitten raiteiltaan.

Siispä, jos haluatte jatkaa keskustelua sosiaalipsykologiasta, työkulttuurista tai vaikkapa vain taiteen tekemisestä, tehkää se aiheelleen omistetussa viestiketjussa. Pyritään vastaisuudessa välttymään, no, juurikin tällaisilta fiaskoilta.

Tuskin mikään, mitä voin sanoa, tulee muuttamaan teidän mielipiteitänne toisistanne. On kyseenalaista, kannattaako yritykseen edes haaskata aikaa. Henkilökohtaisesti minulle on myös varsin yhdentekevää, kuka teistä onnistuu minäkin päivänä näyttäytymään kaikkein surullisimpana keskustelijana, mutta tietäkää, että yrityksenne on noteerattu, ja että kaikki osalliset kunnostautuivat vähintään ala-arvoisesti.

Te voisitte toki tehdä itsellenne ja toisillenne pienen palveluksen ja olla vast'edes kommentoimatta toistenne viestejä, mutta kyllähän minä itsekin mikseriläisenä tiedän, että tällainen sonta vain vetää kärpäsiä puoleensa.

Tehdään kuitenkin yksi asia selväksi tässä ja nyt: jos tämä täysin ylimitoitettu kanssakäyttäjien häiriköinti jatkuu, tunnuksia alkaa lähteä. Ensin jäähylle, sitten pysyvälle bännilistalle. Meidän resurssimme ovat rajalliset, ja on helpompaa poistaa teidän käyttöoikeutenne sivustolta kuin puuttua jokaiseen yksittäistapaukseen, joita on viime aikoina ilmaantunut tänne liiallisuuksiin asti.

Mitä tulee sivuston ylläpitämisen velvollisuuksiin ja tietoturvan varmistamiseen, niin en väitä vastaan. Jos moinen taakka olisi omilla harteillani, voisi olla että unbornaamista klikkalisin erityisemmin selittelemättä, etenkin jos on kiireinen päivä.

Kuitenkin koen tarpeellisena sanoa - naiivin itsestäänselvästi kenties? - että satunnaiset ihmisyyden varjopuolien pinnalle pulpahtamiset ovat omalla tavallaan tärkeitä. Foorumi on mediana ja formaattina verrattain turvallinen tapa päästää sellaista ulos - ja koska viestit eivät oletusarvoisesti häviä, tarjoavat ne kirjoittajilleen (ja sivusta seuraaville) mahdollisuuden tarkastella tilannetta jälkeenpäin. Sitä kautta voi oppia tunnistamaan itsestä ja muista puolia jotka eivät sovinnaisen arjen puitteissa välttämättä nouse pinnalle, mutta vaikuttavat silti voimakkaasti pinnan alla - ja usein aikanaan purkautuvat tavoilla jotka johtavat monenlaisiin ikävyyksiin niin hetkellisesti kuin pitkällä tähtäimellä.

Toisinsanoen, varjopuolet ovat osa ihmisyyttä, ja siksi laajassa mittakaavassa (sekä metatasolla) tuollaiset aiheesta poikkeamiset ovat joskus jopa tärkeämpiä kuin aiheessa pysymiset. Esimerkiksi tämän ketjun käänteet antavat mahdollisuuden tutkailla missä kohti dialogipuu johti synkkyyden aikajanalle, ja arjessa sovellettuna se oppi voi parhaimmillaan säästää henkiä.

...siis ihan oikeasti. Jos se kiivaampi ajatustenvaihto olisi tapahtunut kasvokkain väärässä paikassa väärään aikaan, niin olisi voinut tulla poliisille ja ensihoitajille (yli)töitä.


***

Kevennyksenä (?) ja eräänlaisena ketjun aihetta lähemmäs palaamisena linkki biisiin joka saattaa sekin omalla tavallaan säästää henkiä. Sen tapauksessa sanoittajan tunne (ilmeisesti?) purkautui tekstiin eikä toimintaan, ja kuuntelijoissaan kappale saattaa kehittää katusilmää. "Kuulaa sille joka kenkkuilee" https://www.youtube.co...

#112 kirjoitettu 23.08.2023 15:24

VNS kirjoitti:

Varmaan ihan hyvä myös koittaa muistaa että ylläpito on kasattu pitkäaikaisista käyttäjistä, jotka tekee tota välillä hyvinkin epäkiitollista hommaa täysin korvauksetta ja rakkaudesta lajiin


..ja vapaaehtoisesti. Jos jonkin tehtävän on vapaaehtoisesti jostain syystä vastaanottanut, eikä siitä ole kokenut tarpeelliseksi jostain toisesta syystä luopua, niin silloin kai ne velvoitteet on hoidettava. Vai kuulunko jo tässä(kin) ajatusmallissani taantumukselliseen osastoon?

Ja pointti siis oli, että ne velvoitteet voi hoitaa myös alentumatta kritisoimiensa käyttäjien tasolle. Ymmärrän toki, että esim. IT:n peräänkuuluttama välitön reagointi viestiketjuihin ei ole mitenkään realistista.

#113 kirjoitettu 23.08.2023 21:52 Muok:24.08.2023 07:10

#114 kirjoitettu 24.08.2023 07:12 Muok:24.08.2023 07:14

#115 kirjoitettu 27.08.2023 17:12 Muok:27.08.2023 17:13

art074 kirjoitti:
Ylläpidon tehtävää voi näemmä hoitaa myös tuomatta esille omaa kuvitteellista moraalista ylivertaisuutta, tai arvostelematta keskusteluja ja keskustelijoita (ja käytän sanoja 'keskustelu' ja 'keskustelijat' tässä yhteydessä laajimmassa mahdollisessa merkityksessä).

Propsit tästä Fitzille.


Ymmärrän vastareaktiosi ja olen sen kanssa jopa monin tavoin samaa mieltä. Sivuutat kuitenkin viestissäsi sen, että sekä keskustelujen että käyttäjien arvottaminen kuuluu olennaisesti muiden muassa tämän keskustelualueen valvontaan ja sen toiminnan varmistamiseen. Kaikki keskustelut eivät ole samanarvoisia, eikä kaikkia käyttäjiä ole esimerkiksi tarvinnut estää Mikserissä viestimästä, joten myöskään kaikkien käyttäjien kohdalla ei voida samanarvoisuudesta puhua.

Lisäksi kaikki käyttäjät eivät kuuntele samoja viestinnän sävyjä, joten välillä käskytys tulee tehdä lujasanaisemmin kuin monessa muussa ympäristössä olisi edes tarpeen. Keskustelussa jo aiemmin esiin nostettu sosiaalipsykologia vaikuttaa tässä hyvin viiteryhmäsidonnaisesti.

Mitä tulee ajatukseesi moraalisesta ylivertaisuudesta, itse näen asian ennemmin ihmisen erehtyväisyyden kannalta, mutta myös hänen kehittymismahdollisuutenaan. Kukaan ei ole virheetön, sillä erehtyväisyys on olennainen osa ihmisyyttä, mutta kehittyäkseen ihmisen on tavalla tai toisella toimittava kehitykseen johtavalla tai vähintään sen mahdollistavalla tavalla.


IT kirjoitti:
Mutta oikeastaan tuo toisten mikseriläisten taholta tulevien asiattomien viestien kommentoimatta jättäminen edellyttäisi nimenomaan sitä, että ylläpidon toimesta tuollaiset asiattomat viestit poistettaisiin heti, ja että tällaiseen kommentointiin puututtaisiin...


Valitettavasti meillä ei ole resursseja puuttua kaikkiin ongelmatapauksiin heti. Rahaa ei ole, eikä kukaan — toivon mukaan — päivystä sivustoa kellon ympäri. Mikserin kultakauden aikaan 20 vuotta sitten tilanne oli hyvin erilainen, ja paluu valvotumpaan keskusteluun tuntuu epätodennäköiseltä.

Henkilökohtaisesti toivoisin ehkä ennen kaikkea, että Mikserin harventuneet käyttäjät ymmärtäisivät, miten etuoikeutettuja me tämän yhteisön piirissä olemme ja pitäisimme yhdessä hieman parempaa huolta niin tästä sivustosta kuin toisistammekin. Alennustilastaan huolimatta Mikseri nimittäin tarjoaa edelleen melko uniikkeja mahdollisuuksia ilman, että käyttäjä joutuu tekemään erityisen suuria myönnytyksiä esimerkiksi sivuston käyttöehdot hyväksyessään.

Mikään tästä ei ole ainakaan minulle itsestäänselvyys, koska ennen Mikseriä tällaisia tilaisuuksia ei yksinkertaisesti ollut tarjolla. Aikaa on toki kulunut, mutta sivuston perustoiminnallisuus on edelleen olemassa, ja on lähinnä jokaisesta itsestään kiinni, miten ja mihin niitä päättää käyttää.


IT kirjoitti:
Kun toinen keskustelija kirjoittaa "ettei sua pitäisi olla edes olemassa" ja että "sun kaltaiset pitäisi tapattaa heti" niin herää kysymys, että kuinka tuollaiseen pitäisi reagoida?


Nämä ovat näitä tilanteita, joista on tätä nykyä hyvin helppo löytää itsensä riippumatta siitä, miten on itse toiminut.

Ymmärrän kysymyksesi retorisen luonteen, mutta reagointitapa on lopulta jokaisen oma asia. Kukaan tuskin edes voi kertoa, miten juuri sinun tulisi toimia; se sinun on päätettävä itse oman moraalikäsityksesi pohjalta.

Tapoja on kuitenkin olemassa lukemattomia. Itse olen viime aikoina harjoitellut muistamaan sen, että vastenmielisistä tilanteista on mahdollista myös kävellä pois.

Tähän liittyen ehdottaisin kiinnittämään huomiota siihen, että kuka tahansa jälkikäteen keskusteluja lukeva henkilö voi kyllä varsin helposti nähdä, kuka on missäkin tilanteessa toiminut oikein tai väärin. Kaikkiin viesteihin ei myöskään ole välttämätöntä vastata, vaikka se saattaakin vaikealta tuntua.


katai kirjoitti:
Kuitenkin koen tarpeellisena sanoa - naiivin itsestäänselvästi kenties? - että satunnaiset ihmisyyden varjopuolien pinnalle pulpahtamiset ovat omalla tavallaan tärkeitä. Foorumi on mediana ja formaattina verrattain turvallinen tapa päästää sellaista ulos - ja koska viestit eivät oletusarvoisesti häviä, tarjoavat ne kirjoittajilleen (ja sivusta seuraaville) mahdollisuuden tarkastella tilannetta jälkeenpäin. Sitä kautta voi oppia tunnistamaan itsestä ja muista puolia jotka eivät sovinnaisen arjen puitteissa välttämättä nouse pinnalle, mutta vaikuttavat silti voimakkaasti pinnan alla - ja usein aikanaan purkautuvat tavoilla jotka johtavat monenlaisiin ikävyyksiin niin hetkellisesti kuin pitkällä tähtäimellä.

Toisinsanoen, varjopuolet ovat osa ihmisyyttä, ja siksi laajassa mittakaavassa (sekä metatasolla) tuollaiset aiheesta poikkeamiset ovat joskus jopa tärkeämpiä kuin aiheessa pysymiset. Esimerkiksi tämän ketjun käänteet antavat mahdollisuuden tutkailla missä kohti dialogipuu johti synkkyyden aikajanalle, ja arjessa sovellettuna se oppi voi parhaimmillaan säästää henkiä.

...siis ihan oikeasti. Jos se kiivaampi ajatustenvaihto olisi tapahtunut kasvokkain väärässä paikassa väärään aikaan, niin olisi voinut tulla poliisille ja ensihoitajille (yli)töitä.


Henkilökohtaisesti olen tästä monin tavoin samaa mieltä.

#116 kirjoitettu 27.08.2023 19:10

IT kirjoitti:
Silti näkisin, että se ongelma tässä ketjussa ei ollut kommentit sosiaalipsykologiasta


Kukaan ei ole tainnut tällaista väittääkään.


IT kirjoitti:
Jos ei ylläpito osaa tehdä eroa näiden kahden välillä, siis ketjun aiheen ulkopuolisen kirjoittelun ja toisaalta toiseen keskustelijaan kohdistuvan epäasiallisen kommentoinnin välillä, niin eipä tässä paljoa toivoa ole, että tämä foorumi tästä siistiytyisi...


Kuulostaa epätodennäköiseltä skenaariolta, mutta voin lopulta puhua vain omasta puolestani.


IT kirjoitti:
Ja tosta tämän langan jälkikäteen tapahtuvasta luvusta, josta mainitset, niin siitähän puuttuu ne kommentit, jotka on esim. juuri tältä toiselta osapuolelta siivottu pois... Jälkikäteen tätä ketjua lukeva ei esim. löydä sitä viestiä, jossa todettiin että minunlaiseni ihmiset pitäisi tappaa, jotta maailma pelastuisi...


Itse viesteistä monet on ehkä poistettu, mutta ainakin osa niistä on säilynyt niistä tehdyissä lainauksissa sen verran hyvin, että ainakin itselleni välittyi ketjua lukiessa varsin riittävä kuva siitä, mitä on tapahtunut.

En kuitenkaan olennaisesti viitannut vain tähän viestiketjuun, vaan tarkoitin foorumikeskustelujen toimintaa laajemmin. Jos jätät vastaamatta epäasialliseen viestiin vastaisuudessa, ketjua lukevat henkilöt ymmärtänevät, miksi olet jotkin kirjoitukset sivuuttanut.


IT kirjoitti:
Jos siis tätä ei nähdä ongelmana, mutta kirjoittelu sosiaalipsykologiasta nähdään ongelmana, niin eipä tässä tiedä pitäisikö itkeä vaiko nauraa...


Ei ehkä kannata käyttää ainakaan liikaa aikaa väärän johtopäätöksen pohjalta kehitetyn tiedon takia itkemiseen.


IT kirjoitti:
Mutta siis... Yritän itsekin jatkossa hillitä tunteitani paremmin, vaikka kokisinkin että minua kohtaan käyttäydytään epäasiallisesti...


Tämä on usein hyvä vaihtoehto riippumatta siitä, miten päätyy tilanteeseen reagoimaan.

#117 kirjoitettu 06.09.2023 10:43

Mites semmone genrefuusio kisa? Eli koitetaan yhistää useempaa genreä.

#118 kirjoitettu 06.09.2023 12:47

aurinkoP kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
Mites semmone genrefuusio kisa? Eli koitetaan yhistää useempaa genreä.

Onkohan minulla yhtään biisiä, jossa en tekisi tätä?


Se o jännempää ku joku muu päättää ne genret

#119 kirjoitettu 06.09.2023 12:49

Ideana ihan jees mut arvelen et ei tuu kyllä montaa osallistujaa.

Ihan vaan sen takia et se äänittäminen vaatii enemmä tilaa ja välineistöä. Joku vois sanoo myös et enemmä vaivaa.

Ja myös koska disco on kuollu.

#120 kirjoitettu 06.09.2023 13:40 Muok:06.09.2023 13:44

Kaikella kunnialla, meinasi mennä teetä kiipparille kun kuuntelin minkä biisin linkitit verrattuna antamiisi ehtoihin (korostukset minun lisäämiä):

IT kirjoitti:
[...]

Tee Disco piisi 1970-luvun tyyliin perinteisillä bändi soittimilla!

1970-luvullahan Discopiisit oli useimmiten sitä, että ne soitettiin perinteisillä bändisoittimilla, jolloin ei tarvitse ihmetellä miksi ne kuulostavat niin hyviltä, vaikka tanssimusaa ovatkin...

Tossa hyvä esimerkki vajaan 12 minuutin Disco piisistä, jossa on ainakin 9 minuutin jälkeen myös jopa sähkökitara soolo mukana...

Chilly - For Your Love

Kuulostaa muuten paljon paremmalta kuin nykyinen tanssimusiikki, ja se johtuu ihan siitä syystä että tämä Disco piisi on tehty bändisoittimilla...

Eli tossa olisi kyllä ideaa kerrakseen, ja veikkaan että Mikseristäkin löytyy porukkaa joka hallitsee bändisoittimet... Enää ei puutu kuin se, että tämä porukka innostuu tekemään Disco hittejä!


IT kirjoitti:
[...]

Ja tarkoitin toki noilla perinteisillä bändisoittimilla sitä, että VST efektit on sallittu, niin ettei kaikkea tarvitse livenä äänittää...

Perinteiset bändisoittimet on mulle ainakin kitara, basso, piano, rummut... Ehkäpä jonkin jousisoitin efektin voisi vielä hyväksyä joukkoon...

Mutta siis kaikenlaiset keyboard saundit, syntikat ym. olis luonnollisesti kielletty...

Linkittämäsi versio "Chilly - For Your Love":sta alkaa sekvensoiduilla rummuilla (en ole varma oliko jokin tietty rumpukone vaiko jokin sampleriviritys) sekä syntikoilla ja sisältää niitä käytännössä koko pituudeltaan.

Biisi menee läpeensä synkassa ruudukkoon ja metronomiin BPM-asetuksella 116.282 (REAPER). Bassosta en ole varma, mutta väitän että sekvensoitu on sekin. Luulisin myös että nauhaa oli leikkailtu ja teippailtu - vuosi kun oli 1978 - joidenkin instrumenttien kohdalla, jotta sopisivat sekvensoituun matskuun paremmin. Mutten tiedä oliko noin, vai oliko soittajat ja laulajat vain erityisen hyvässä kondiksessa äänityshetkellä.

Joka tapauksessa, juuri tuosta kappaleesta esimerkkinä bändisoittimista tykkään

Otetaanko esikuvina mukaan vielä esimerkiksi:

Donna Summer - I Feel Love: https://youtu.be/Nm-IS...
Giorgio Moroder - Chase: https://youtu.be/mpW3C...

...niin ehkä saadaan Mikserin ohjelmistosyntetisoivista yhden olion bändeistä useampi kiinnostumaan?

katai täsmensi viestiä 13:41 06.09.2023