Mikseri.net

#82 kirjoitettu 23.03.2005 11:19

JM kirjoitti:
Ei kai. Erilaisen maailmankuvan omaava ja valheellisen historiankirjoituksen uhri.

Vaikka kieltämättä on tosi omituista pitää kommunisteja ihmisoikeusrikkojina, kun NL:n johto ei minun mielestä ollut "oikeita" kommunisteja, vaan nimenomaan rikollisia, jotka lokasivat kauniin ajatuksen.


Blaah. Lueskele vaikka Kommunismin Musta Kirja ja tutustu mitä sosiaalisen ulkosilauksen alla oikeasti on. Hypää vaikka Neuvostoliitoa käsittelevä kohta yli, sitä samaa se on ollut kaikkialla muuallakin. Varsin vastenmielinen paketti tuo sosiaalisuudella kullattu totalitarismi, ei mikään kaunis ajatus.

#83 kirjoitettu 23.03.2005 11:22

JM kirjoitti:

Kyllä suomessa oli ihmisten järjestelmälliseen tappamiseen tarkoitettuja leirejä.


Missä? Lähde kiitos.

#84 kirjoitettu 23.03.2005 11:52

Anthouse kirjoitti:
Riku Rotten kirjoitti:
JM kirjoitti:

Kyllä suomessa oli ihmisten järjestelmälliseen tappamiseen tarkoitettuja leirejä.


Missä? Lähde kiitos.


[I]Punavankileirien vankimäärät ja kuolintilastot 4.6. - 15.9.1918 ovat kovaa luettavaa:



Nyt hypätään 2 vuosikymmentä ajassa, joten et vastannut kysymykseeni.

Mitä tulee punaisiin, niin suuri osa kuoli elintarvikepulan seurauksena, joka taas kärjisti edellisen vuoden maatalouslakot. Pilkka osui omaan nilkkaan. Kyseessä siis ei olleet tuhoamisleirit vaan vankileirit, joilla kuolleisuus oli suurta johtuen vaikeasta elintarviketilanteesta.

#85 kirjoitettu 23.03.2005 12:00

Minä en voi ymmärtää monien kirjoituksia täällä.

1. Historia on historiaa
2. Jos on voimakas mielipide että jokin olisi pitänyt mennä toisin pitää myös pohtia seurauksia, en ole täällä nähnyt mitään sellaista vielä
3. Miksi vitussa pitää kohta 100-vuotta vanhoja taphtumia kaivella ja kuvitella jotain sortohöpinää josta sinulla ja minulla ei ole mitään ensikäden tietoa koska edes isovanhempiamme eivät olleet syntyneet silloin vielä.
4. Miten joku täysijärkinen voi vetää noin vanhoja tapahtumia nykymoraali-käsitteiden läpi. Silloiset moraalikäsitteet olivat toisinlaiset ja tapahtumat pitää mielestäni myös käsittää se mielessä.
5. Ihan oikeesti, mitä vittua? Kuvitteleeko joku että valkoinen-punainen käsite on edes olemassa enää? Jos näin on niin ymmärtääkseni elämme nyt valkoista todellisuutta? Mikä on punainen todellisuus silloin?

En voi käsittää aatteellisia ylilyöntejä, pitäisi kieltää laissa kaikki oikeisto ja vasemmisto perkele.

#86 kirjoitettu 23.03.2005 12:14

Riku Rotten kirjoitti:
Kyseessä siis ei olleet tuhoamisleirit vaan vankileirit, joilla kuolleisuus oli suurta johtuen vaikeasta elintarviketilanteesta.

Luitko tuon Anthousen viestin loppuun asti?
Siinähän jo viitattiin tuohon elintarviketilanteeseen.
Kiinnitä huomiota kohtaan:
"Kukaan ei voi kiistää sitä, että poliittisten vankien työleirit, joissa kuolee noin paljon ihmisiä, ovat todellisia kuolemanleirejä."

Ja noista toisen maailman sodan leireistä:
Kun on olemassa sellainen fakta, joka jopa koulun historian opetuksessa mainitaan, että suomessa oli keskitysleirejä, niin onko jotenkin mahdotonta, että näillä leireillä harjoitettiin säännöllistä ihmisten murhaamista?

#87 kirjoitettu 23.03.2005 12:21

Lesooo...heh

#88 kirjoitettu 23.03.2005 12:31

Chemical Kim kirjoitti:
4. Miten joku täysijärkinen voi vetää noin vanhoja tapahtumia nykymoraali-käsitteiden läpi. Silloiset moraalikäsitteet olivat toisinlaiset ja tapahtumat pitää mielestäni myös käsittää se mielessä.

Niin no, Mansonin perheelläkin oli toisenlainen moraalikäsitys.

Nykymoraali-käsitteet ovat niitä minkä läpi nykyihminen katsoo kaikkea. Onhan toisen maailmansodan aikaisia sotarikollisia tuomittu vielä viime vuosinakin. Toisen maailmansodan aikana saksassa vallitsi kuitenkin aika paljon nykyisestä poikkeava moraalikäsitys, joten olisiko kaikki sotarikolliset tullut jättää tuomitsematta?

#89 kirjoitettu 23.03.2005 13:17

wiren kirjoitti:
...teknologia siihen malliin että nyt me kaikki voidaan kitistä Mikserissä jäkiviisaina.

Meillä ei ole mitään syytä potea kansallista häpeää mihinkään suuntaan.


Näinpä. Ei voi muuta, kuin sanoa, se kaiken kiteyttävä sana: Perkele.
Jollei olisi liittouduttu Saksan kanssa, niin eipä olisi kallista(kuvainnollisesti) Mikseriämmekään. Ainakaan suomenkielellä! Hävetkää, mokomat elostelijat! Menkää itseenne ja muuttakaa Ruotsiin/Venäjälle/Viroon/Latviaan/Liettuaan/Länsi-Saharaan/Peruun/Uruguay:hin/Zimbabween/Sudaniin/Nepaliin/Mongoliaan/Etelä-Mantereelle, mutta älkää vittu soikoon kitiskö, kun omat isoisännekin ovat luultavasti mukana tuossa kahinassa olleet.

Ja jos joku ulkomaalainen alkaa tästä asiasta kitisemään, että "Suomalaiset on natseja tjms.", niin omapa on häpeänsä, kun on niin moukka ja tietämätön mistään, ja rupeaa käpy pyllyssä arvostelemaan ja moralisoimaan siinä irish coffeensa äärellä.

#90 kirjoitettu 23.03.2005 13:44

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Chemical Kim kirjoitti:
4. Miten joku täysijärkinen voi vetää noin vanhoja tapahtumia nykymoraali-käsitteiden läpi. Silloiset moraalikäsitteet olivat toisinlaiset ja tapahtumat pitää mielestäni myös käsittää se mielessä.

Niin no, Mansonin perheelläkin oli toisenlainen moraalikäsitys.

Nykymoraali-käsitteet ovat niitä minkä läpi nykyihminen katsoo kaikkea. Onhan toisen maailmansodan aikaisia sotarikollisia tuomittu vielä viime vuosinakin. Toisen maailmansodan aikana saksassa vallitsi kuitenkin aika paljon nykyisestä poikkeava moraalikäsitys, joten olisiko kaikki sotarikolliset tullut jättää tuomitsematta?


Ei se ihan noinkaan mene. Mutta jos sinä vedit tuollaisen päättelyn tekstistäni nii leikitään vähän noillakin typerillä johtopäätöksillä. Sanotaan että ajat 80km/h samaisella rajoitusalueella. Jos sitten rajoitusta lasketaan 60km/h niin pitääkö sinun saada ylinopeussakot silloiselta "ylinopeudelstasi"?

#91 kirjoitettu 23.03.2005 15:18

wiren kirjoitti:
Minua henkilökohtaisesti hävettää enemmän, ehkä eniten, Suomen sotahistoriassa inkeriläisten kohtalo kun niitä oli pakko palauttaa Neuvostoliittoon.

Muuta henkistä rasitetta tai kansallista pahaa mieltä ei kannata näistä asioista itselleen hankkia. Jälkeenpäin tarkasteltuna perspektiivi vääristyy.

Natsien puolella... niin, Saksan hallitseva puolue taisi olla natsipuolue mutta osallistuttiinko sotiin natseina? Kotialbumia kun selaan ja näen isoisäni siellä 17-vuotiaana vapaaehtoisena Petroskoin "ulkomaanmatkallaan" niin ei ensimmäisenä tule mieleen että siinä se natsipaskiainen tekee vääryyttä länsiliittoutumalle, vaikka onkin päässyt poseeraamaan saksalaisen sivuvaunumoottoripyörän kyytiin.

Muistelen lukeneeni jostain (voi olla tietty legendaa) että Hitler olisi kysynyt Mannerheimilta että mitä Suomi aikoo tehdä Suomen juutalaisongelmalle. Mannerheim oli vastannut että "Suomessa ei ole juutalaisongelmaa". En usko että sitä oikeasti olikaan, tosin, täytyy nyt muistaa että sen ajan ajattelu oli erittäin juutalaisvastaista, jopa USA:ssa. Jotkut ovat sanoneet että holokausti olisi voinut tapahtua myös jenkeissä, ainakin sen ajan sanomalehdet hyökkäsivät rajusti juutalaisia vastaan.

Suomi maksoi sotakorvaukset melkein pennilleen. Maksoiko Saksa? Menetettiin kahinoissa suuri osa pinta-alaa, asutettiin evakot nopeasti, korjattiin suhteet esimerkilliseen kuntoon voittajavaltioiden välillä, nostettiin kansantalous, hyvinvointi, teknologia siihen malliin että nyt me kaikki voidaan kitistä Mikserissä jäkiviisaina.

Meillä ei ole mitään syytä potea kansallista häpeää mihinkään suuntaan.


Olet sinä Wiren ihme mies, taas yhdyn sanoihisi täysin

edelleen, Väittämä siitä että tästä tapauksesta pitäisi tuntea jotain kansallista häpeä on lähinnä absurdia suhteellisuudentajutonta haihahattelua. Korostetaan sanaa suhteellisuudentajutonta.

Nykyaikana Suomen kansa voi tuntea kansallista häpeää lähinnä siitä että Suomen hallitus on tukemassa ohjelmistopatentteja tai siitä että me edelleenkin yritämme osallistua euroviisuihin vaikkei siitä pelleilystä koskaan ikinä mitään tule.

-H

#92 kirjoitettu 23.03.2005 16:06

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Riku Rotten kirjoitti:
Kyseessä siis ei olleet tuhoamisleirit vaan vankileirit, joilla kuolleisuus oli suurta johtuen vaikeasta elintarviketilanteesta.

Luitko tuon Anthousen viestin loppuun asti?
Siinähän jo viitattiin tuohon elintarviketilanteeseen.
Kiinnitä huomiota kohtaan:
"Kukaan ei voi kiistää sitä, että poliittisten vankien työleirit, joissa kuolee noin paljon ihmisiä, ovat todellisia kuolemanleirejä."

Ja noista toisen maailman sodan leireistä:
Kun on olemassa sellainen fakta, joka jopa koulun historian opetuksessa mainitaan, että suomessa oli keskitysleirejä, niin onko jotenkin mahdotonta, että näillä leireillä harjoitettiin säännöllistä ihmisten murhaamista?

1918 leirit eivät olleet työleirejä, sillä niissä ei tehty töitä.

Josko erottelisit sanat työleiri, keskitysleiri, vankileirii ja kuolemanleiri sekä miettisit sanojen merkityseroja. Joten tuo perustelusi on yhtä tyhjän kanssa. Ehkä oli mahdollista. PAH! Johan tuo olisi tullut ilmi Punaosen Valpon ja Valvontakommision toimesta, jos säännönmukaisesti olisi murhattu. Joten toiveajattelusi on turhaa..

Sotavankeja muuten kuoli paljon Jatkosodan alussa ja taas suurin syy löytyi ruokapulasta.

Enemmän faktoja ja vähemmän fiktiota kiitos.

#93 kirjoitettu 23.03.2005 16:10

Riku Rotten kirjoitti:
Enemmän faktoja ja vähemmän fiktiota kiitos.


>Riku Rotten kirjoitti:
Kommunistit ovat natseihin verrattavia ihmisoikeusrikollisia, suomalaisetkin.


Näin.

#94 kirjoitettu 23.03.2005 18:05

Sininen Lahna kirjoitti:
Riku Rotten kirjoitti:
Enemmän faktoja ja vähemmän fiktiota kiitos.


>Riku Rotten kirjoitti:
Kommunistit ovat natseihin verrattavia ihmisoikeusrikollisia, suomalaisetkin.


Näin.



Elä niin kuin opetat... vai miten se olikaan?

#95 kirjoitettu 23.03.2005 19:25

JM muokkasi viestiä 19:26 23.03.2005

tuplat.

#96 kirjoitettu 23.03.2005 19:25

Riku Rotten kirjoitti:
JM kirjoitti:
Ei kai. Erilaisen maailmankuvan omaava ja valheellisen historiankirjoituksen uhri.

Vaikka kieltämättä on tosi omituista pitää kommunisteja ihmisoikeusrikkojina, kun NL:n johto ei minun mielestä ollut "oikeita" kommunisteja, vaan nimenomaan rikollisia, jotka lokasivat kauniin ajatuksen.


Blaah. Lueskele vaikka Kommunismin Musta Kirja ja tutustu mitä sosiaalisen ulkosilauksen alla oikeasti on. Hypää vaikka Neuvostoliitoa käsittelevä kohta yli, sitä samaa se on ollut kaikkialla muuallakin. Varsin vastenmielinen paketti tuo sosiaalisuudella kullattu totalitarismi, ei mikään kaunis ajatus.


ostin ja luin kommunismin mustan kirjan kun se ilmestyi. Ei kommunismin nimissä tehdyt verityöt tee siitä aatteesta. Niinkuin yllä sanoin. NL:n johto oli mätä, mitäs sitä peittelemään, mutta ajatuksena sosialistinen yhteiskunta (epäilen kyllä, onko se mahdollinen, mutta toivin että edes jonkinlainen kompromissi olisi..) maltillisesti ja järkevästi toteutettuna ei tarvi mitään veritöitä tai väkivaltaa ympärilleen. jos ihmiset ei halua sosialismia niin ei heitä voi siihen pakottaa, koska silloin se ei enää ole oikeaa sosialismia.

#97 kirjoitettu 23.03.2005 19:46

Riku Rotten kirjoitti:

1918 leirit eivät olleet työleirejä, sillä niissä ei tehty töitä.
Josko erottelisit sanat työleiri, keskitysleiri, vankileirii ja kuolemanleiri sekä miettisit sanojen merkityseroja. Joten tuo perustelusi on yhtä tyhjän kanssa. Ehkä oli mahdollista. PAH! Johan tuo olisi tullut ilmi Punaosen Valpon ja Valvontakommision toimesta, jos säännönmukaisesti olisi murhattu. Joten toiveajattelusi on turhaa..

Sotavankeja muuten kuoli paljon Jatkosodan alussa ja taas suurin syy löytyi ruokapulasta.

Enemmän faktoja ja vähemmän fiktiota kiitos.



Yksi toisen toisen MS:n aikainen leiri joka oli tarkoitettu "vankien ryhmittämiseen junakuljetusta varten" sijaitsi ylä-kainuussa suomussalmen kunnan pohjois osissa ja minulle tätä ei ole missään virallisessa lähteessä kerrottu, mutta se on #syntymäseudullani" ja kun olen pienestä asti ollut historiasta kiinnostunut, niin olen kyllä saanut kuulla paljon silminnäkijä ja kokemushavaintoja leirin toiminnasta. Leiri oli samalla myös siinä mielessä työleiri, että vangit siellä paransivat ja rakensivat kainuun rataverkkoa (nythän siellä ei enää junia juuri kulje, muutamia puukuljetuksia on tehty, mutta taitaa 99% puustakin mennä rekalla..), mutta leirillä oli myös järjestelmällinen teloittamistapa niin, että vartijat mielivaltaisesti ottivat heikkokuntoisimmat pois töistä ja ampuivat ja laittoivat uusista tulokkaista parempikuntoisia tilalle.
En ole varma sanan "keskitysleiri" määritelmästä, joten en tiedä onko tuo sitä, mutta aika julmaa toimintaa kuitenkin. En kuitenkaan syyttäisi suomalaisia tuossa asiassa mistään, koska sota-aikana leirien järjestelmät sun muut olivat paljon kaoottisempia ja julmuuksia tiedettiin tapahtuvan (kuten tapahtuikin) yhtä lailla niin meidän akselivaltojen kuin neukkulan tai länsisotilaitten keskuudessa.

Suomesta luovutettiin miltei kaikki Suomen juutalaiset, n. 2 "laivalastillista" mitä määrää tuo sitten tarkoittaakaan. Tämä ei ole vieläkään historiallisesti hyväksytty tieto (kertoo suomalaisten asenteesta..), mutta tästä juutalaisten laivaamisesta kertoi joku laivaamiseen osallistunut ja useampikin sen ajan turkulainen muisti tuon tapahtuman. Tietoa ei koskaan hyväksytty viralliseksi. Naurattaa vähän se, että Suomessa pystytettiin muistomerkki viidelle (vai montako se oli..) virallisesti luovutetulle kun todellinen määrä oli tod. n. kaksisataakertainen.. Juutalaisten luovuttamista voisi jo vähän hävetä.

Sen sijaan vuosien 18-19 tapahtumat valkoisten vankileireillä ovat todella häpeällistä murhaamista. Ja sama menohan jatkui vielä yli kaksikymmentä vuotta tuon jälkeen...
Jos suojeluskunta aktiivi muilutti kommunistin venäjän rajalle tai ampui metsässä, ei sitä kukaan tahtonut tutkia rikoksena. Mutta jos kommunisti pisti takaisin ja pieksi suojeluskuntalaisen niin ei kyllä hyvä heilunut kommarille.

#98 kirjoitettu 23.03.2005 20:19

JM kirjoitti:
Suomesta luovutettiin miltei kaikki Suomen juutalaiset, n. 2 "laivalastillista" mitä määrää tuo sitten tarkoittaakaan. Tämä ei ole vieläkään historiallisesti hyväksytty tieto (kertoo suomalaisten asenteesta..), mutta tästä juutalaisten laivaamisesta kertoi joku laivaamiseen osallistunut ja useampikin sen ajan turkulainen muisti tuon tapahtuman. Tietoa ei koskaan hyväksytty viralliseksi. Naurattaa vähän se, että Suomessa pystytettiin muistomerkki viidelle (vai montako se oli..) virallisesti luovutetulle kun todellinen määrä oli tod. n. kaksisataakertainen.. Juutalaisten luovuttamista voisi jo vähän hävetä.
----------------
Sen sijaan vuosien 18-19 tapahtumat valkoisten vankileireillä ovat todella häpeällistä murhaamista. Ja sama menohan jatkui vielä yli kaksikymmentä vuotta tuon jälkeen...
Jos suojeluskunta aktiivi muilutti kommunistin venäjän rajalle tai ampui metsässä, ei sitä kukaan tahtonut tutkia rikoksena. Mutta jos kommunisti pisti takaisin ja pieksi suojeluskuntalaisen niin ei kyllä hyvä heilunut kommarille.


Eikä hyväksytäkään. Aiheesta on tehty tukimuksia, eikä mitään viitteitä moisesta ole. Voi olla että itse uskot juttuihisi, mutta minä en.
------
No anna niistä -18 jälkeen murhatuista nimet ja paikat. Siis ministeri Ritavuoren ja niiden 4 kyydityksissä murhatun lisäksi. Isän kummin kaiman lässytykset ei kelpaa. Kunnon lähde.

Tutustu myös 20-luvun punaisten työmaaterroriin. Lapuan Liike oli vastaus siihen.

Ei ne suomen punaiset olleet sen kummempia kuin venäläiset toverinsa.
Kouvolan-Korian toverioikeus

Kouvolan-Korian toverioikeus murhasi ainakin 400 ihmistä. Erityisesti Kymi-yhtiön paikkakunnalla asuvat johtomiehet ja virkailijat olivat punaisten vihan kohteena, heitä surmattiin toistakymmentä. Johtajana oli Korian komendatti Aret Sundström, jonka onnistui paeta Venäjälle.

Otteita lääkärinlausunnoista, jotka olivat satoihin nousesevista uhreista yleensä lyhyitä.

Valumestari T.K. Karhulan tehtaalta:
Lääkärinpöytäkirja toteaa, että rinassa on neljä ampumahaavaa, yksi niistä sydämmen kohdalla, iso pistinhaava vasemmalla puolen rintaa sydämmen yläpuolella, molemmat käsivarret olkapään alapuolelta poikki murskattu, koko käsivarsien yläosa halkaistu pistimellä, oikean korvan kohdalla ja kasvoissa verimustelmia. Vainajan emännöitsijä Maria Nurminen Ensosta ilmoittaa: "Kouvolasta vainaja vietiin Korialle ja sieltä, rautatieasemalta, silalle, ja ennen Kymijokeen heittämistä rääkättiin hirveällä tavalla. Käsivarsien luut olkapäiden kohdalta murskattu, samoin lihakset revitty jollain teräväpiikkisellä aseella, luultavasti katajakepillä, johon oli jätetty noin 5 sm pitkät oksat. Keppi löytyi kidutuspaikalta. Ylimmät kylkiluut vasemmalta puolelta rinnan kohdalla oli katkaistu, samoin vasen solisluu, ammottava haava tämän ruhjoman alaosassa. Oikeasta korvasta oli pistetty luultavasti pistimellä sisään, tullen pistin ulos vasemmasta poskesta. Tämän lisäksi hapolla poltettuja palohaavoja vatsassa ja rinassa. Tämän jälkeen ruumis ryöstetty ja heitetty Kymijokeen." Kolme punakaartilaista vei vainajan kotoa 27.4.1918 kol 11,30 a.p. miliisilaitokselle ja edelleen Kouvolaan. Tämän valaehtoisesti todistavat Ida Schneider ja herra August Pekkarinen Karhulasta.

Rovasti G.A.T. Karhulasta:
Lääkärintarkastuspöytäkirja toteaa, että takaraivo on ruhjottu sekä oikea ranne läpiammuttu ja ruhjottu. Omaiset ilmoittavat: "Räjähtävä
kuula on murskannut takaraion. Sitäpaitsi on ruumiissa väkivallan merkkejä, vasen korva on poisleikattu, oikea ranne jollakin terävällä aseella leikattu puoliväliin. Kidutus on kaikesta päätellen suoritettu ennen surmalaukausta." Vainajan veivät punakaartilaiset kotoa 18.4.1918 klo 8 a.p., minkä valaehtoisesti todistavat neidit Olga Läätti ja Elin Erola ja palvelija Leenasttina Tynyä.
Sairaanhoitaja Alma Niinivaaralle on murhaaja, punakaartilainen Ruoppa, Kotkan sairaalassa kertonut, että vainajan rintaan viilettiin teräaseella risti, johon pantiin suolaa. Sitäpaitsi nyljettiin päänahka.

Maanviljeli, entinen edusmies J.T Vehkalahdelta:
Lääkärintarkistuspöytäkirja toteaa ampumahaavan niskassa. Omaiset ilmoittivat mm: "Poltettu useammasta paikasta ruumista, kuten kasvot kokonaan, reidet, sukupuolielimet; myös käsivarsista ja muista paikoista. Olka- ja käsivarrenluut olivat rikki sekä kaulassa haava." Punakaartilaiset veivät vainajan 18.4.1918 vastaosena yönä klo 12. Tämän valaehtoisesti todistaa palvelija Alina Yljänne Vehkalahdelta.

Asemamies I.S. Taavetista:
Lääkärintarkistuspöytäkirja toteaa: ampumahaava takaraivossa. Vainajan isä ilmoittaa: "Surmaaminen on tapahtunut ampumalla takaraivoon. Kidutusta on sitä ennen harjoitettu, sillä sukupuolielin on otettu pois ja kädet ranteita myöten kiehuvalla vedellä tai hapolla poltettu. Kasvoissa on lyönnin merkkejä ja rinnan kohdalla verinaarmuja." Vainajan vei punakaartilainen Kalle Paajanen Luumäeltä 7.4.1918, jonka valaehtoisesti todistavat lämmittäjä Herman Martens Viipurista ja renki Kustaa Heikkinen Luumäeltä.

Kauppia K.A.N Haminasta:
Lääkärintarkistuspöytäkirja toteaa haavan kaulassa ja kasvoissa. Suojeluskuntalaiset Hj. Heinonen ja V. Näätänen sekä vainajan vaimo Haminasta, todistavat valaehtoisesti, että vainajaa oli kauheasti rääkätty, sillä ruumiissa oli pistimenreikiä ja oli sitä jollain väkevällä aineella poltettu; oikea leukaluu oli murskana ja kieli leikattu pois. Samat henkilöt todistavat myöskin, että punakaartilaiset veivät vainajan kotoa 18.4.1918 vastaisensa yönä klo 1.

Mylläri L.S. Tavastilasta:
Lääkärintarkistuspöytäkirja toteaa ampumahaavan rinnan läpi ja neljä pistimellä aikaansaatua pistinhaavaa selässä. Vainajan poika W.S. ilmoittaa: "Isän ruumis oli pistimenreikiä täynnä ja kasvonsa hapolla tai raudoilla poltettu, kieli revitty pois suusta sekä lopuksi piikkilangalla hirtetty". Punakaartilaiset veivät vainajan Haminasta 18.4.1918. Opettaja Hj. Vuorisola, Metsäkylästä, todistaa valaehtoisesti, että vainaja oli Kouvolassa punakaartilaisten vankina samanaikaisesti hänen kanssaan.

Konttoripäälikkö K.N. Juurikorven tehtaalta Sippolasta:
Lääkärintarkistuspöytäkirja toteaa, että ulkoisia vammoja ei ruumiissa ole näkyvissä. Kasvot ja huulet turvoksissa sekä väriltään tumman punasinertävät. Todennäköisesti tukehduskuolema. Kaivettu maasta. Konttoristi A.V. Manninen ja rakennusmestari Uuno Teräslinna Juurikorvelta todistavat valaehtoisesti, että vainajan kasvot ylöskaivettaessa olivat aivan pikimustat, joten vainaja todennäköisesti on elävältä haudattu. Samat henkilöt todistavat, että punakaartilaiset 27.3.1918 klo 10 ilalla vangitsivat N:N ja veivät Kouvolaan, jossa hänet yllä kerrotulla tavalla murhattiin.

Kouvolan valkoinen esikunta toimitti 87 vainajaa omaisille,32 haudattiin tuntemattomina ja n 90 ruumista joutui ilman esikunnan välitystä omaisten huostaan. Näistä on 69 Kouvolan esikunnan toimesta valokuvattu. Suurin osa murhatuista on kärsinyt kidutuskuoleman: rääkätty pistimellä, kolhittu lyömäaseella, poltettu jollain hapolla, kuohittu, silmät painettu sisään, jopa elävältä haudattu. Todistajina pastori Kalliala ja pankinjohtaja Hultin.


Tuli muuten tehtyä biisi tämän ketjun innoittaman;
Tulkinta

#99 kirjoitettu 23.03.2005 20:49

Riku Rotten kirjoitti:
Anthouse kirjoitti:
Riku Rotten kirjoitti:
JM kirjoitti:

Kyllä suomessa oli ihmisten järjestelmälliseen tappamiseen tarkoitettuja leirejä.


Missä? Lähde kiitos.


[I]Punavankileirien vankimäärät ja kuolintilastot 4.6. - 15.9.1918 ovat kovaa luettavaa:



Nyt hypätään 2 vuosikymmentä ajassa, joten et vastannut kysymykseeni.

Mitä tulee punaisiin, niin suuri osa kuoli elintarvikepulan seurauksena, joka taas kärjisti edellisen vuoden maatalouslakot. Pilkka osui omaan nilkkaan. Kyseessä siis ei olleet tuhoamisleirit vaan vankileirit, joilla kuolleisuus oli suurta johtuen vaikeasta elintarviketilanteesta.





HAH ELINTARVIKETILANTEESTA! Punaiset teloitti valkoisia sodassa, ja valkoiset maksoivat nuo velat takasin ja pirun kovasti maksokin! Edes sotaoikeudenkäyntejä ei tarvinnut , jos halusi teloittaa punaisen. Voi olla mahdollista, että leireillä kuoli myös elntarvikepulaan, mutta kyllä siellä luotimykytyskin oli paha vaiva.

Se että Suomi taisteli Saksan puolella, oli hyvä ja viisas veto pieneltä Suomelta, joka tarvitsi kaiken mahdollisen avun isoa ja mahtavaa Neuvostoliittoa vastaan! LUOJAN KIITOS, että saatiin Saksa apuun, muuten me puhuttais nyt venäjää.

#100 kirjoitettu 23.03.2005 22:01

Riku Rotten kirjoitti:

Eikä hyväksytäkään. Aiheesta on tehty tukimuksia, eikä mitään viitteitä moisesta ole. Voi olla että itse uskot juttuihisi, mutta minä en.
------
No anna niistä -18 jälkeen murhatuista nimet ja paikat. Siis ministeri Ritavuoren ja niiden 4 kyydityksissä murhatun lisäksi. Isän kummin kaiman lässytykset ei kelpaa. Kunnon lähde.

Tutustu myös 20-luvun punaisten työmaaterroriin. Lapuan Liike oli vastaus siihen.

Ei ne suomen punaiset olleet sen kummempia kuin venäläiset toverinsa.
Kouvolan-Korian toverioikeus

Kouvolan-Korian toverioikeus murhasi ainakin 400 ihmistä. Erityisesti Kymi-yhtiön paikkakunnalla asuvat johtomiehet ja virkailijat olivat punaisten vihan kohteena, heitä surmattiin toistakymmentä. Johtajana oli Korian komendatti Aret Sundström, jonka onnistui paeta Venäjälle.

Tuli muuten tehtyä biisi tämän ketjun innoittaman;
Tulkinta



Hmm..uskot siis tosiaan "valkoisten" tappaneen vain 5 ihmistä vuoden -18 jälkeen? Vaikka olenkin tässä punaisia kovasti puollustellut, niin myönnän jopa punaisten tappaneen valkoisia kymmenkertaisesti tuon määrän verran. Saati sitten valkoisten punaisia. Hankaluushan tässä onkin, ettei näitä murhia tai teloitusluontoisia tapauksia rekisteröity sellaisiksi, koska valta oli valkoisilla ja Suojeluskunta oli melkein kuin poliisi, tai ainakin poliisit suojeluskuntalaisia.

Tutustu myös 20-luvun punaisten työmaaterroriin. Lapuan Liike oli vastaus siihen.


Ahaa..siis ihmisiä on hyväksyttävää piestä tai jopa tappaa sen vuoksi että he lakkoilevat luvatta tai sabotoivat työmaata..mielenkiintoinen eettinen näkökulma..

Suomen sotasurmat

Tuossa taitaa olla aika luotettavaa tietoa, koska sivusto ei näyttänyt sisältävän viitteitä minkäänlaiseen kommaripropagandaan.

JM muokkasi viestiä 22:06 23.03.2005

#101 kirjoitettu 23.03.2005 22:06

Jaijot kirjoitti:
Ai perusteluja? Ei tarvitse, vaadin niitä vain muilta.




Ymmärsin tuon kyllä ironiaksi, mutta puollustukseksi sanottakoon, että Suomessa joitain asioita on kyllä vaikea perustella, kun asioita pidetään salassa, ellei suoraan valehdella, kuten tuossa "Suomesta luovutettiin 5 juutalaista" asiassa.
Eipä se tosiaan paljoa vielä Suomessa missään vaakakupissa paina, vaikka usea yksityishenkilö suostuisi allekirjoittamaan tiedon, että saksaan vietiin vähintään sen verran juutalaisia Suomesta, että niitä jouduttiin kahdella laivalla kuskaamaan. Eli kyse oli vähintään sadoista, tuskimpa juutalaisia kovin väljään niihin laivoihin pakattiin. Mistäpä "virallista" dokumenttia hankit, kun ne on joko vain harvojen nähtävissä tai hävitetty. kohta ei ole enää elossa noita silminnäkijöitäkään. Vaikuttaa siltä että Suomen kouluissa voidaan valehdella tulevillekkin sukupolville. Onneksi meille ei valehdeltu kemin lukiossa.

#102 kirjoitettu 24.03.2005 09:28

Hieno asiahan tuo, että taistelivat yhdessa kommunistista ryssänmaata vastaan. Heil, heil.

#103 kirjoitettu 24.03.2005 10:25

Jaijot kirjoitti:
Jep, eiväkä ne suomen valkoiset olleet sen kummempia kuin saksalaiset SS:n sonderkommando-osastolaiset.

Jos olisivat olleet samanlaisia, niin vapauteen ei olisi laskettu kymmeniätuhansia punarikollisia.

#104 kirjoitettu 24.03.2005 10:35

Riku Rotten kirjoitti:
Hmm..uskot siis tosiaan "valkoisten" tappaneen vain 5 ihmistä vuoden -18 jälkeen? Vaikka olenkin tässä punaisia kovasti puollustellut, niin myönnän jopa punaisten tappaneen valkoisia kymmenkertaisesti tuon määrän verran. Saati sitten valkoisten punaisia. Hankaluushan tässä onkin, ettei näitä murhia tai teloitusluontoisia tapauksia rekisteröity sellaisiksi, koska valta oli valkoisilla ja Suojeluskunta oli melkein kuin poliisi, tai ainakin poliisit suojeluskuntalaisia.


Tiedän heidän tappaneen nuo 5. Jotta uskoisin suurempaan lukuun, niin tarvitaan näyttöjä.

SK-tietokin on näköjään uskomuksien varassa.

Ahaa..siis ihmisiä on hyväksyttävää piestä tai jopa tappaa sen vuoksi että he lakkoilevat luvatta tai sabotoivat työmaata..mielenkiintoinen eettinen näkökulma..
Taas paljastat tietämättömyytesi. Työmaaterrori suuntautui valkoisiksi/suojeluskuntalaisiksi tiedettyjä työntekijöitä vastaan, ei siis työnantajaa tai työmaata vastaan.

Sotasurmien tilastot ei kerro syitä ja seurauksia.

#105 kirjoitettu 24.03.2005 10:46

JM kirjoitti:

Eipä se tosiaan paljoa vielä Suomessa missään vaakakupissa paina, vaikka usea yksityishenkilö suostuisi allekirjoittamaan tiedon, että saksaan vietiin vähintään sen verran juutalaisia Suomesta, että niitä jouduttiin kahdella laivalla kuskaamaan. Eli kyse oli vähintään sadoista, tuskimpa juutalaisia kovin väljään niihin laivoihin pakattiin. Mistäpä "virallista" dokumenttia hankit, kun ne on joko vain harvojen nähtävissä tai hävitetty. kohta ei ole enää elossa noita silminnäkijöitäkään. Vaikuttaa siltä että Suomen kouluissa voidaan valehdella tulevillekkin sukupolville. Onneksi meille ei valehdeltu kemin lukiossa.




Kas kun suomenjuutalaiset eivät tiedä moisesta mitään. Jos 2000 ihmisen yhteisöstä viedään "pari laivalastillista", niin se ei jää salaisuudeksi.

http://www.holocaustin...

Edes ne 8 eivät olleet suomalaisia.

#106 kirjoitettu 24.03.2005 10:55

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Onkohan olemassa toista valtiota joka taisteli toisessa maailmansodassa natsien puolella ja väitää voittaneensa?


Ei tietääkseni. Toisaalta taas muille valtioille ei tannut noin käydäkkään.

Tourette kirjoitti:
Se mistä tapeltiin ratkaisee sen, tuliko voitto vai ei. Mistä sinun mielestäsi tapeltiin? Saavuttiko Neuvostoliitto tavoitteensa? Saavuttiko Suomi tavoitteensa?


Makuasioita. Suomi saavutti minusta tärkeän tavoitteen. Isäni ja äitini, jotka ovat rajan takaa kotoisin ovat oikein tyytyväisiä lopputulokseen.

Onko se itsenäisyyttä, jos koko Karjalan kannaksen väestö revitään sijoiltaan ja hajasijoitetaan pitkin Suomea?


Kyllä. Se on edeleen itsenäisyyttä. Toki suomettumisen aikaan se itsenäisyys oli jossain määrin mennyt, mutta ei liikaa lopputoloksen tähänpäivään huomioiden.

Sininen Lahna
Kommunismiin aatesuuntana ei tietääkseni sisälly tiettyjen kansanryhmien systemaattista vainoamista. Kommunismi on taloudellinen järjestelmä.


Teoriassa. Käytännössä Venäläinen kommunismi oli lopulta paljon muutakin. Se onkin sitten aika ongelma erottaa käytännöstä se teoria, mutta kyllä minusta ihan Maksin ja Leninin opeissa on paljon muutakin kuin taloudellinen järjestelmä. Systemaattinen vainoaminen ei toki niihin suoraan kuulunut, mutta onhan niissä vähän Platonilainen propagandanäkökulma.

#107 kirjoitettu 24.03.2005 10:57

Sininen Lahna kirjoitti:
Riku Rotten kirjoitti:
Enemmän faktoja ja vähemmän fiktiota kiitos.


>Riku Rotten kirjoitti:
Kommunistit ovat natseihin verrattavia ihmisoikeusrikollisia, suomalaisetkin.


Näin.


Jos tuon "ovat" sanan muuttaa vain "olivat" sanaksi, niin siinähän sitä faktaa sitten onkin.

#108 kirjoitettu 24.03.2005 18:28

Olenko täysin väärässä ja puhunko pelkkää paskaa, mutta olen jostain lukenut (en muista mistä) että Iso-Britannia olisi tarjonnut apuaan neuvostoliiton hyökättyä suomeen mutta Suomi pyrki olemaan puolueeton ja kieltäytyi. (vai tapahtuiko näin ensimmäisen maailmansodan aikana Suomen itsenäisyyssodassa?)

Sinänsä Suomen liittolaisuus Saksan kanssa on aika kinkkinen juttu. Minulla ei asian kanssa ole mitään tekemistä joten en osaa myöskään hävetä sitä. Se on historiaa eikä sitä voi enää muuttaa.

#109 kirjoitettu 24.03.2005 19:12

Talvisodan aikna britit ja Ranska tarjosivat apuaan. Tosin heillä oli veitikka silmäkulmassa, sillä niillä joukoilla olisi ollut tarkoitus miehittää Ruotsin rautakaivokset. Vain pieni osa olisi tullut Suomeen saakka. Ruotsi kielsi kauttakulun. Ranska ja Englanti yrittivät lupauksillaan pitkittää Talvisotaa, sillä se söi natsien tuolloisten liittolaisten eli Neuvostoliiton voimavaroja. Suomi teki oman ratkaisunsa, kun mitää konkreettista apua ei olisi voinut tulla ajoissa. Lue Nevakiven Apu jota ei annettu, jos aihe kiinnostaa.

#110 kirjoitettu 24.03.2005 19:53

Jatkosodan aikan britit halusivat nuolla Stalinin persettä ja -41 itsenäisyyspäivänämme julistivat sodan Suomelle. Sotatoimia ei ollut julistuksen jälkeen. Sen sijaa britit kyllä kävivät pommittamassa Petsamoa ennen sodanjulistusta, heinäkuussa -41.

#111 kirjoitettu 24.03.2005 22:14

BVR kirjoitti:
En nyt muista oliko se virallinen vai epävirallinen, mutta sotaa ei koskaan käyty ja sitä ei ole koskaan lopetettu.

Saatan olla väärässä, mutta minulla taas on sellainen muistikuva jostain, että sota olisi lopetettu.

#112 kirjoitettu 24.03.2005 22:22

Riku Rotten kirjoitti:
Talvisodan aikna britit ja Ranska tarjosivat apuaan. Tosin heillä oli veitikka silmäkulmassa, sillä niillä joukoilla olisi ollut tarkoitus miehittää Ruotsin rautakaivokset. Vain pieni osa olisi tullut Suomeen saakka. Ruotsi kielsi kauttakulun. Ranska ja Englanti yrittivät lupauksillaan pitkittää Talvisotaa, sillä se söi natsien tuolloisten liittolaisten eli Neuvostoliiton voimavaroja. Suomi teki oman ratkaisunsa, kun mitää konkreettista apua ei olisi voinut tulla ajoissa. Lue Nevakiven Apu jota ei annettu, jos aihe kiinnostaa.


Kiitos.

Tuli vaan mieleen se, kun kaikki julistavat netistä löytämäänsä tietoana ja näkökulmaansa ainoana oikeana, mutta moniko sivusto miltä tieto on haettu on luottamuksellinen?

#113 kirjoitettu 24.03.2005 23:40

Hyvä huomio!!!

Jos pappani eläisi vielä sotavammoineen, niin potkisin äijän paskaksi stipendirahoilla ostamillani Martenseilla.

Kiitos, Tourette, tästä herätyksestä! Aikamoinen natsi koko em. äijä ja samaa maata kaikki rintamamiehet. Mitäs ottivat puolia.

Häpeän todella kertoa itävaltalaisille MSN-kamuilleni asiasta. -Jospa vaikka näkisin ne ihan Iii Är Äl, kun saan Kilroyltä peruutuspaikan.

#114 kirjoitettu 25.03.2005 01:00

Sininen Lahna
Kommunismiin aatesuuntana ei tietääkseni sisälly tiettyjen kansanryhmien systemaattista vainoamista. Kommunismi on taloudellinen järjestelmä.


Haava kirjoitti:
Teoriassa. Käytännössä Venäläinen kommunismi oli lopulta paljon muutakin. Se onkin sitten aika ongelma erottaa käytännöstä se teoria, mutta kyllä minusta ihan Maksin ja Leninin opeissa on paljon muutakin kuin taloudellinen järjestelmä. Systemaattinen vainoaminen ei toki niihin suoraan kuulunut, mutta onhan niissä vähän Platonilainen propagandanäkökulma.




Oli toki. Mutta viitaten herra Rottenin "kaikki kommunistit ovat ihmisoikeusrikollisia siinä missä natsitkin" -kommenttiin, teroitan että natsismiin _aatesuuntana_ kuuluu hyvin olennaisesti tiettyjen kansanryhmien vainoaminen. Siksi väitän että natsismi on pajon hedelmällisempi kasvualusta ihmisoikeurikkomuksille kuin kommunismi. Natsismi lähtee olettamuksesta että ihmiset ovat eriarvoisia, mitä kommunismi ei käsittääkseni tee. Puhun siis nimenomaan aatesuunnista teorioina. En usko että esim SKP:n jäsenet haluaisivat toteuttaa uuden neuvostoliiton teloituksineen. Sen sijaan monet natsit todennäköisesti haluaisivat nähdä arjalaisen rodun uuden nousun.

Sininen Lahna muokkasi viestiä 01:00 25.03.2005

#115 kirjoitettu 25.03.2005 11:53

Sininen Lahna kirjoitti:
. Siksi väitän että natsismi on pajon hedelmällisempi kasvualusta ihmisoikeurikkomuksille kuin kommunismi. Natsismi lähtee olettamuksesta että ihmiset ovat eriarvoisia, mitä kommunismi ei käsittääkseni tee. Puhun siis nimenomaan aatesuunnista teorioina. En usko että esim SKP:n jäsenet haluaisivat toteuttaa uuden neuvostoliiton teloituksineen. Sen sijaan monet natsit todennäköisesti haluaisivat nähdä arjalaisen rodun uuden nousun.

Milloin kommunistit on luokkasodasta luopuneet? Mitä on proletariaatin diktatuuri? Jo pelkkä yksipuoluejärjestelmään pyrkiminen on moniarvoisuuden kieltämistä.

Kommunismi ja natsisimi on sama paketti, jossa vain käärepaperi on eri näköinen. Molemmissa maailman parantaminen perustuu tappamiseen (siksi nämä aatteet kuten ääri-islamismikin jaksavat ihmisiä viehättää, oikeutettua väkivaltaa), perusteet vain eroavat. Mutta ehkä taloudellisin perustein murhaaminen on ylevempää. Minusta ei.

#116 kirjoitettu 25.03.2005 12:40

Riku Rotten kirjoitti:
Milloin kommunistit on luokkasodasta luopuneet?

Eikös suurin osa kommunistisista puolueista ole tuosta luopunut luopuessaan vallankumoksesta?

Mitä on proletariaatin diktatuuri?

Jotain mitä kaikki kommunistit eivät tavoittele.

Jo pelkkä yksipuoluejärjestelmään pyrkiminen on moniarvoisuuden kieltämistä.

Toisaalta monipuoluejärjestelmässäkin on usein kommunistisia puolueita.

#117 kirjoitettu 25.03.2005 12:55

Anthouse kirjoitti:

Sinä taidat olla Riku Rotten kyllä varsinainen älykääpiö. Ei kommunismiin ideologiana kuulu ihmisten tappaminen, vaan kyse on siitä, miten kommunismia toteutetaan.


Ihmeen paljon löytyy [piip] murha-aatteen kilven kiillottajia. Kyllä tappamisen perusteet sieltä löytyy. Minä vain en sokaistu sosiaalisesta ulkokultauksesta.



Riku Rotten poisti asiattomuudeni 14:27 25.03.2005

#118 kirjoitettu 25.03.2005 13:00

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Eikös suurin osa kommunistisista puolueista ole tuosta luopunut luopuessaan vallankumoksesta?
Siinä tapauksessa niistä on tullut sosiaalidemokraatteja. Tai sitten luokkamoraalin mukaisesti puheet ja pyrkimykset ovat eri asioita.

Toisaalta monipuoluejärjestelmässäkin on usein kommunistisia puolueita.

Öööö? Mitä tämän pitäisi todistaa? Jos länsimainen demokratia hyväksyy moniarvoisuuteensa myös äärilaidat, niin se ei todista äärilaidasta mitään.

#119 kirjoitettu 25.03.2005 13:30

Riku Rotten kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Eikös suurin osa kommunistisista puolueista ole tuosta luopunut luopuessaan vallankumoksesta?
Siinä tapauksessa niistä on tullut sosiaalidemokraatteja. Tai sitten luokkamoraalin mukaisesti puheet ja pyrkimykset ovat eri asioita.

Tietääkseni itseään kommunistisiksi puolueksi nimittävistä puolueistakin suurin osa on jo luopunut vallankumouksesta. Kyllähän nämä puolueet periaatteessa pystyvät pääsemään tavoitteisiinsa ilman väkivaltaa, jos kansa äänestää ne valtaan.
On kuitenkin todella typerää väittää, että jokainen kommunisti kannattaa systemaattista tappamista ja vastaavaa.

Toisaalta monipuoluejärjestelmässäkin on usein kommunistisia puolueita.

Öööö? Mitä tämän pitäisi todistaa? Jos länsimainen demokratia hyväksyy moniarvoisuuteensa myös äärilaidat, niin se ei todista äärilaidasta mitään.

Sitä, että ollakseen monipuoluejärjestelmässä mukana täytyy myös hyväksyä monipuoluejärjestemä ainakin jossain mielessä.


Kuolleet Kekkoset muokkasi viestiä 13:31 25.03.2005

#120 kirjoitettu 26.03.2005 01:47

Jaijot kirjoitti:
paljon ja päätti lauseella:
Sosialismin morkkaaminen on tietysti hienoa jos ajattelee eriarvoisen maailman olevan ihanne.


Ja natsismi oli vain toisten tuhoamista? En puolusta kumpaakaan aatetta itse ollenkaan mutta kummallisen vasemmistopropagandapainotteista kirjoituksia täällä on. Eikö maailma ole jo todistanut että kumpikaan järjestelmä toimi toivotulla tavalla? Mikä saa nuoria ihmisiä sokeiksi? Miksei joku teistä älypäistä molemmista "aatteenpäistä" voi keksiä jotain parempaa ihmiskunnalle kuin vanhoja yskiviä koneita?

"Mutta tällä kertaa se toimisi, tunnen sen perseessäni" tai toisinsanoen "Ei ole tieteellistä todisteita siitä etteikö tämä toimisi" Nämä lauseet ovat minun terveiseini tuleville "punaisille" ja "valkoisille".

Vetäydyn tästä threadistä enkä oman mielenterveyteeni vedoten enään koskaan lue tätä. Hulluja ne kaikki ovat.