Mikseri.net

#1082 kirjoitettu 05.07.2021 15:50

On kyllä maailman väsyneintä käyttää Kiinaa keppihevosena suomen vasemmistopolitiikkaa kritisoidessaan, vaikkei nyt ihan suoraa vielä sinne asti päästykkään niin eiköhän toi retoriikka oo jo niin nähty. Venäjästä nyt ei tarvii samassa yhteydessä edes puhua.

Muita uutisia: säitä on pidelly, oon jokseenkin hyvin vitun kyllästyny tähän helteeseen.

#1083 kirjoitettu 05.07.2021 16:19

Fitz kirjoitti:
On kyllä maailman väsyneintä käyttää Kiinaa keppihevosena suomen vasemmistopolitiikkaa kritisoidessaan, vaikkei nyt ihan suoraa vielä sinne asti päästykkään niin eiköhän toi retoriikka oo jo niin nähty. Venäjästä nyt ei tarvii samassa yhteydessä edes puhua.

Muita uutisia: säitä on pidelly, oon jokseenkin hyvin vitun kyllästyny tähän helteeseen.


Eivätkö kommunismi ja sosialismi olekaan enää vasemmiston aatteita? Jos ovat, niin Kiina on näkyvin esimerkki ko. aatesuunnan noudattajista eikä siellä suvaita tunnetusti minkäänlaista protestointia valtiota vastaan. Ei kai tästä ole mitään epäselvyyttä?

Sosialismia kannattavan kannattaakin varautua toisenlaiseen mielipiteen ilmaisuvapauteen jos käy niin onnettomasti, että aate ottaisi täällä tulta alleen enemmän kuin n. 8% kansanedustajista.

#1084 kirjoitettu 05.07.2021 16:29

AnttiJ kirjoitti:
urpoarpo kirjoitti:
Käsittääkseni nyky-Venäjä on äärikapitalistinen valtio ja käytännössä diktatuuri. Neuvostoliitto oli sosialismia huonolla menestyksellä toteuttanut kommunistinen diktatuuri.


Mielestäni ei ole kapitalistinen, koska liike-elämä ja kaupalliset yhtiöt Venäjällä eivät ole lähelläkään kapiatalistista vapaata toimintamallia. Diktaruuri on ollut rajan takana aina, muodossa tai toisessa. Pellet vaihtuvat, mutta sama sirkus pyörii.


Jos näin on, niin ihmeen keveästi Fortumin johto asiaan suhtautuu ... Aina vain suuremmilla panostuksilla toimivat Venäjällä. Liekö suomalaiset (jälleen) "sinisilmäisiä" ja kustaanko tässä(kin) liiketoimessa suomalaisia silmään ... Jää nähtäväksi.

#1085 kirjoitettu 05.07.2021 16:50

AnttiJ kirjoitti:
Fitz kirjoitti:
On kyllä maailman väsyneintä käyttää Kiinaa keppihevosena suomen vasemmistopolitiikkaa kritisoidessaan, vaikkei nyt ihan suoraa vielä sinne asti päästykkään niin eiköhän toi retoriikka oo jo niin nähty. Venäjästä nyt ei tarvii samassa yhteydessä edes puhua.

Muita uutisia: säitä on pidelly, oon jokseenkin hyvin vitun kyllästyny tähän helteeseen.


Eivätkö kommunismi ja sosialismi olekaan enää vasemmiston aatteita?

Ihme provosointia. Kommunismi ei ole mikään yleinen vasemmistoaate, vaan melko spesifi sosialismin "alalohko", johon kuuluu olennaisesti mm. suunnitelmatalous. Mikään puolue Suomessa ei aja sääntelemätöntä markkinataloutta, joten eriasteisia sosialisteja löytyy sekä oikealta että vasemmalta.

#1086 kirjoitettu 05.07.2021 17:12

urpoarpo kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
urpoarpo kirjoitti:
Käsittääkseni nyky-Venäjä on äärikapitalistinen valtio ja käytännössä diktatuuri. Neuvostoliitto oli sosialismia huonolla menestyksellä toteuttanut kommunistinen diktatuuri.


Mielestäni ei ole kapitalistinen, koska liike-elämä ja kaupalliset yhtiöt Venäjällä eivät ole lähelläkään kapiatalistista vapaata toimintamallia. Diktaruuri on ollut rajan takana aina, muodossa tai toisessa. Pellet vaihtuvat, mutta sama sirkus pyörii.


Jos näin on, niin ihmeen keveästi Fortumin johto asiaan suhtautuu ... Aina vain suuremmilla panostuksilla toimivat Venäjällä. Liekö suomalaiset (jälleen) "sinisilmäisiä" ja kustaanko tässä(kin) liiketoimessa suomalaisia silmään ... Jää nähtäväksi.


Tämä nimenomaan jää nähtäväksi. Fortumilla on erittäin suuri maariski Venäjän operaatioissaan. Olisi luojan lykky, jos joku Venäjän valtionyhtiöistä suostuisi maksamaan busineksista järkevän hinnan jolloin Fortum voisi suunnata pelimerkkinsä ihan muualle.

Tässähän vähän aikaa sitten realisoitui jo sekin, että Fortum näki viisaaksi osallistua Fennovoiman rakentamiseen; vapaaehtoiseen osallistumiseen ei taida uskoa Suomessa juuri kukaan. En ihmettelisi, jos pöydällä olisi ollut tarjous "osuus Fennovoimasta = työrauha Venäjällä ainakin jonkin aikaa". Fortum ei olisi tarvinnut Fennovoiman osakkuutta yhtään mihinkään.

Hyvin monet alun perin mukana olleet yhtiöt olivat vetäneet pelimerkkinsä pois, joten Fortumia tarvittiin hätiin pahaan rakoon. Olen aikanaan joutunut töideni puolesta katselemaan ko. voimalasta tehtyjä laskelmia ja erityisesti sitä kuinka paljon sähkö maksaa osakkaille. Ei tullut päätöstä osallistumisesta enkä ihmettele yhtään, ettei homma lopunperin kiinnostanut markkinaehtoisesti juuri ketään; ei edes niitä jotka löivät alkutahdit projektille.

#1087 kirjoitettu 05.07.2021 17:25

Funereal kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Fitz kirjoitti:
On kyllä maailman väsyneintä käyttää Kiinaa keppihevosena suomen vasemmistopolitiikkaa kritisoidessaan, vaikkei nyt ihan suoraa vielä sinne asti päästykkään niin eiköhän toi retoriikka oo jo niin nähty. Venäjästä nyt ei tarvii samassa yhteydessä edes puhua.

Muita uutisia: säitä on pidelly, oon jokseenkin hyvin vitun kyllästyny tähän helteeseen.


Eivätkö kommunismi ja sosialismi olekaan enää vasemmiston aatteita?

Ihme provosointia. Kommunismi ei ole mikään yleinen vasemmistoaate, vaan melko spesifi sosialismin "alalohko", johon kuuluu olennaisesti mm. suunnitelmatalous. Mikään puolue Suomessa ei aja sääntelemätöntä markkinataloutta, joten eriasteisia sosialisteja löytyy sekä oikealta että vasemmalta.


En näe mitään provosointia siinä jos kirjoitan että kommunismi ja sosialismi ovat vasemmiston aatteita. Se "spesifinen alalohko" on kuitenkin sattunut olemaan se, mikä on ollut eniten vallalla ja on vallalla vieläkin ainakin ihmismäärinä mitattaessa.

Ymmärrän toki sen, että nykyiset vasemmiston edustajat mielellään unohtaisivat mm. Kiinan nykytilanteen ja erityisesti historian, koska jäljet ovat varsin pelottavia siellä missä kyseiset aatesuunnat ovat olleet vallalla.

Perusasia pyrkii nyt kuitenkin hämärtymään eli se, että vasemmistolaisissa maissa mielipiteen ilmaisun vapaus ei ole ollut kovinkaan suuressa huudossa. Jostain kumman syystä näyttää vähän siltäkin, että umpivasemmistolaisesti johdetuista suuremmista valtioista on tupannut tulemaan jonkin sortin diktatuureja ennemmin tai myöhemmin. Ilmianantajana toimivat naapuritkaan eivät tunnu kovinkaan mukavalle ajatukselle.

Ei silti, ihan sama pätee äärioikeistolaisesti johdettuihin valtioihinkin. Kansallisosialismista diktatuuriin ei kuulosta yhtään paremmalta skenaariolta.

#1088 kirjoitettu 05.07.2021 17:32

Funereal kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Fitz kirjoitti:
On kyllä maailman väsyneintä käyttää Kiinaa keppihevosena suomen vasemmistopolitiikkaa kritisoidessaan, vaikkei nyt ihan suoraa vielä sinne asti päästykkään niin eiköhän toi retoriikka oo jo niin nähty. Venäjästä nyt ei tarvii samassa yhteydessä edes puhua.

Muita uutisia: säitä on pidelly, oon jokseenkin hyvin vitun kyllästyny tähän helteeseen.


Eivätkö kommunismi ja sosialismi olekaan enää vasemmiston aatteita?

Mikään puolue Suomessa ei aja sääntelemätöntä markkinataloutta, joten eriasteisia sosialisteja löytyy sekä oikealta että vasemmalta.


Hieman karrikoiden kai voi sanoa markkinatalouden sääntelystä, että poliittinen oikeisto haluaa sosialisoida tappiot ja vasemmisto edes osan voitoista.

#1089 kirjoitettu 05.07.2021 17:40

urpoarpo kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Fitz kirjoitti:
On kyllä maailman väsyneintä käyttää Kiinaa keppihevosena suomen vasemmistopolitiikkaa kritisoidessaan, vaikkei nyt ihan suoraa vielä sinne asti päästykkään niin eiköhän toi retoriikka oo jo niin nähty. Venäjästä nyt ei tarvii samassa yhteydessä edes puhua.

Muita uutisia: säitä on pidelly, oon jokseenkin hyvin vitun kyllästyny tähän helteeseen.


Eivätkö kommunismi ja sosialismi olekaan enää vasemmiston aatteita?

Mikään puolue Suomessa ei aja sääntelemätöntä markkinataloutta, joten eriasteisia sosialisteja löytyy sekä oikealta että vasemmalta.


Hieman karrikoiden kai voi sanoa markkinatalouden sääntelystä, että poliittinen oikeisto haluaa sosialisoida tappiot ja vasemmisto edes osan voitoista.


Vain osan voitoista? Anderssonin porukat veisivät yrityksistä ihan kaikki paitsi velat jos äänivalta siihen suinkin riittäisi. Niissä taskuissa ei ole pohjia ollenkaan eikä valtion lainojakaan tarvitse maksaa koskaan (Arhinmäen lausunto jonkin ajan takaa). Tuota lainoja koskevaa osaahan Kreikan Tsipras ja valtiovarainministeri "Verofeikkis" yrittivät, vaan huonostihan siinä kävi kun ilmeni, etteivät lainat olekaan iäisiä.

#1090 kirjoitettu 05.07.2021 17:44

AnttiJ kirjoitti:

En näe mitään provosointia siinä jos kirjoitan että kommunismi ja sosialismi ovat vasemmiston aatteita. Se "spesifinen alalohko" on kuitenkin sattunut olemaan se, mikä on ollut eniten vallalla ja on vallalla vieläkin ainakin ihmismäärinä mitattaessa.

Ymmärrän toki sen, että nykyiset vasemmiston edustajat mielellään unohtaisivat mm. Kiinan nykytilanteen ja erityisesti historian, koska jäljet ovat varsin pelottavia siellä missä kyseiset aatesuunnat ovat olleet vallalla.


Ai että ei ole provosointia vetää johtopäätöstä vasemmisto = kannattaa Kiinan järjestelmää?

Perusasia pyrkii nyt kuitenkin hämärtymään eli se, että vasemmistolaisissa maissa mielipiteen ilmaisun vapaus ei ole ollut kovinkaan suuressa huudossa. Jostain kumman syystä näyttää vähän siltäkin, että umpivasemmistolaisesti johdetuista suuremmista valtioista on tupannut tulemaan jonkin sortin diktatuureja ennemmin tai myöhemmin. Ilmianantajana toimivat naapuritkaan eivät tunnu kovinkaan mukavalle ajatukselle.


"Vasemmisto"-käsitteeseen yleensä kuuluu nykyisellään myös ajatus demokratian toteutumisesta, joten on aika villiä kutsua mitään diktatuureja "vasemmistomaiksi". Ongelmana tällaisessa yksinkertaistavassa pöljäilyargumentoinnissa on vähän se, että ikään kuin aatteet eivät saisi kehittyä ja jalostua ajan myötä, vaan että jos on sosialisti vuonna 2021, niin pitäisi edelleen allekirjoittaa kaikki menneiden maailmanaikojen sosialistien ajatukset. Eihän sellainen argumentointi toimi minkään muunkaan aatteen kanssa.

#1091 kirjoitettu 05.07.2021 18:07

AnttiJ kirjoitti:
urpoarpo kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Fitz kirjoitti:
On kyllä maailman väsyneintä käyttää Kiinaa keppihevosena suomen vasemmistopolitiikkaa kritisoidessaan, vaikkei nyt ihan suoraa vielä sinne asti päästykkään niin eiköhän toi retoriikka oo jo niin nähty. Venäjästä nyt ei tarvii samassa yhteydessä edes puhua.

Muita uutisia: säitä on pidelly, oon jokseenkin hyvin vitun kyllästyny tähän helteeseen.


Eivätkö kommunismi ja sosialismi olekaan enää vasemmiston aatteita?

Mikään puolue Suomessa ei aja sääntelemätöntä markkinataloutta, joten eriasteisia sosialisteja löytyy sekä oikealta että vasemmalta.


Hieman karrikoiden kai voi sanoa markkinatalouden sääntelystä, että poliittinen oikeisto haluaa sosialisoida tappiot ja vasemmisto edes osan voitoista.


Vain osan voitoista? Anderssonin porukat veisivät yrityksistä ihan kaikki paitsi velat jos äänivalta siihen suinkin riittäisi. Niissä taskuissa ei ole pohjia ollenkaan eikä valtion lainojakaan tarvitse maksaa koskaan (Arhinmäen lausunto jonkin ajan takaa). Tuota lainoja koskevaa osaahan Kreikan Tsipras ja valtiovarainministeri "Verofeikkis" yrittivät, vaan huonostihan siinä kävi kun ilmeni, etteivät lainat olekaan iäisiä.


No joo, jos nyt tällaisella hieman huumorin sävyttämällä retoriikalla mennään, niin aika hyvin myös tuo monikansallinen yritysmaailma poliittisen oikeiston avittamana on kyennyt tappioita kaatamaan yhteiskuntien, valtioiden hoidettavaksi.

#1092 kirjoitettu 05.07.2021 19:32

Funereal kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

En näe mitään provosointia siinä jos kirjoitan että kommunismi ja sosialismi ovat vasemmiston aatteita. Se "spesifinen alalohko" on kuitenkin sattunut olemaan se, mikä on ollut eniten vallalla ja on vallalla vieläkin ainakin ihmismäärinä mitattaessa.

Ymmärrän toki sen, että nykyiset vasemmiston edustajat mielellään unohtaisivat mm. Kiinan nykytilanteen ja erityisesti historian, koska jäljet ovat varsin pelottavia siellä missä kyseiset aatesuunnat ovat olleet vallalla.


Ai että ei ole provosointia vetää johtopäätöstä vasemmisto = kannattaa Kiinan järjestelmää?

Perusasia pyrkii nyt kuitenkin hämärtymään eli se, että vasemmistolaisissa maissa mielipiteen ilmaisun vapaus ei ole ollut kovinkaan suuressa huudossa. Jostain kumman syystä näyttää vähän siltäkin, että umpivasemmistolaisesti johdetuista suuremmista valtioista on tupannut tulemaan jonkin sortin diktatuureja ennemmin tai myöhemmin. Ilmianantajana toimivat naapuritkaan eivät tunnu kovinkaan mukavalle ajatukselle.


"Vasemmisto"-käsitteeseen yleensä kuuluu nykyisellään myös ajatus demokratian toteutumisesta, joten on aika villiä kutsua mitään diktatuureja "vasemmistomaiksi". Ongelmana tällaisessa yksinkertaistavassa pöljäilyargumentoinnissa on vähän se, että ikään kuin aatteet eivät saisi kehittyä ja jalostua ajan myötä, vaan että jos on sosialisti vuonna 2021, niin pitäisi edelleen allekirjoittaa kaikki menneiden maailmanaikojen sosialistien ajatukset. Eihän sellainen argumentointi toimi minkään muunkaan aatteen kanssa.


Demokratia on Suomessa toteutunut kommunisteista ja demareista vasemmalle sijoittuneista hengenheimolaisista huolimatta ison naapurin paineessa; hatunnosto nille ketkä onnistuivat luovimaan Suomen omalle tielleen. Neuvostoliiton tukemilla kommunisteilla oli ihan toinen agenda, joka ei onneksemme toteutunut. Kannattaa pitää huolta, että tämä asiantila säilyy myös jatkossa.

Voi olla, että Vasemmistoliiton "valkopesu" uppoaa alle kolmekymppiseen, mutta ei se kuule minun ikäiseeni uppoa ollenkaan; ei nyt eikä ikinä. Uskon vasta kun näen, että tämä "uusi ideologia" on jossain päin maailmaa toiminnassa sellaisessa maassa, jonka talous ja ihmisten olot kehittyvät vähintään naapureidensa tavoin ja tasolla.

Jos pääministeri löytää jostain kadonneen selkärankansa, tulemme näkemään kuinka Vasemmistoliitto pakenee hallituksesta takavasemmalle kun aletaan puhua kestävyysvajeen kattamisesta ja muista vastaavista asioista joilla Suomen talous saadaan pidettyä pystyssä ja työllisyys nousuun.

Itse uskon vain siihen, mitä historia on todistanut ja mikä on vieläkin tämän kansanliikkeen jäljiltä nähtävissä maissa, joiden nimiä ei jostain syystä haluta mainittavan. Muut saavat olla ihan mitä mieltä haluavat.

#1093 kirjoitettu 05.07.2021 19:40

urpoarpo kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
urpoarpo kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Fitz kirjoitti:
On kyllä maailman väsyneintä käyttää Kiinaa keppihevosena suomen vasemmistopolitiikkaa kritisoidessaan, vaikkei nyt ihan suoraa vielä sinne asti päästykkään niin eiköhän toi retoriikka oo jo niin nähty. Venäjästä nyt ei tarvii samassa yhteydessä edes puhua.

Muita uutisia: säitä on pidelly, oon jokseenkin hyvin vitun kyllästyny tähän helteeseen.


Eivätkö kommunismi ja sosialismi olekaan enää vasemmiston aatteita?

Mikään puolue Suomessa ei aja sääntelemätöntä markkinataloutta, joten eriasteisia sosialisteja löytyy sekä oikealta että vasemmalta.


Hieman karrikoiden kai voi sanoa markkinatalouden sääntelystä, että poliittinen oikeisto haluaa sosialisoida tappiot ja vasemmisto edes osan voitoista.


Vain osan voitoista? Anderssonin porukat veisivät yrityksistä ihan kaikki paitsi velat jos äänivalta siihen suinkin riittäisi. Niissä taskuissa ei ole pohjia ollenkaan eikä valtion lainojakaan tarvitse maksaa koskaan (Arhinmäen lausunto jonkin ajan takaa). Tuota lainoja koskevaa osaahan Kreikan Tsipras ja valtiovarainministeri "Verofeikkis" yrittivät, vaan huonostihan siinä kävi kun ilmeni, etteivät lainat olekaan iäisiä.


No joo, jos nyt tällaisella hieman huumorin sävyttämällä retoriikalla mennään, niin aika hyvin myös tuo monikansallinen yritysmaailma poliittisen oikeiston avittamana on kyennyt tappioita kaatamaan yhteiskuntien, valtioiden hoidettavaksi.


Ikävä kyllä olet oikeassa; mm. Suomen pankkikriisin hoito veronmaksajien piikkiin oli massiivinen virhe. Valtion olisi pitänyt vaatia pankkien osakkeita avun vastineeksi, eikä lapioida rahaa tappioiden kattamiseksi. Pölyn hälvettyä valtio olisi saanut rahansa takaisin pörssistä osakkeet myymällä. Sama virhe on toistunut myös EU:ssa, mutta eipä toistunut USA:ssa tuoreemmassa kriisissä, jossa markkinat toimivat ilmeisesti paremmin ja yhteisistä rahoista osattiin pitää kunnolla huolta..

Toinen yhtä paska systeemi ovat nuo veroparatiisiyhtiöt, jotka pienentävät verokertymää ja vääristävät samalla kilpailua. Hullua on sekin, että EU:ssa on pystytty tekemään valtiotason erillissopimuksia isojen yhtiöiden kanssa: niissä veroprosentti on lähinnä olematon. Toivottavasti näihin tulee muutos asap.

#1094 kirjoitettu 06.07.2021 11:10

AnttiJ kirjoitti:

Uskon vasta kun näen, että tämä "uusi ideologia" on jossain päin maailmaa toiminnassa sellaisessa maassa, jonka talous ja ihmisten olot kehittyvät vähintään naapureidensa tavoin ja tasolla.


Sosiaalidemokratia ei ole kovin "uusi ideologia". Ja Suomi olisi aika hyvä esimerkki. Jollei susta sitten Venäjällä ihmisten olot kehity paremmin kuin täällä.

#1095 kirjoitettu 06.07.2021 11:18 Muok:06.07.2021 11:18

Uskomatonta, että vasta noin 10 vuotta vanha Focusriten äänikortin volumen säätö on alkanut vähän rätisemään, eikä vika korjaantunut edes puhdistamalla. Ois pitänyt uskoa Funerealia kun se irkissä joskus sano, että ei ite ostais ko. korttia kun siinä muovisenoloiset säätimet ja kortti hajoaa varmasti nopeasti, niinhän siinä sitten kävi. 10 vuotta ja ärsyttävä pikkuvika on nyt riesana.

BVR muokkasi viestiä 11:18 06.07.2021

#1096 kirjoitettu 06.07.2021 12:55

Funereal kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Uskon vasta kun näen, että tämä "uusi ideologia" on jossain päin maailmaa toiminnassa sellaisessa maassa, jonka talous ja ihmisten olot kehittyvät vähintään naapureidensa tavoin ja tasolla.


Sosiaalidemokratia ei ole kovin "uusi ideologia". Ja Suomi olisi aika hyvä esimerkki. Jollei susta sitten Venäjällä ihmisten olot kehity paremmin kuin täällä.


En ole ikinä enkä missään väittänyt, että olot Venäjällä olisivat missään mielessä OK ja suhtaudun erityisesti Venäjän nykyiseen komentoon erittäin negatiivisesti. En ymmärrä miksi väittäisin, että olot Venäjällä olisivat jotenkin Suomea paremmat. Eivät ne ole eivätkä ne sellaisiksi tule.

Sosialidemokraateilla (mutta ei kommunisteilla) on ollut merkittävä asema siinä, että Suomesta tuli tavallinen ja turvallinen pohjoismainen valtio. Puolue on ollut tarvittava palomuuri äärimmäistä vasenta laitaa vastaan. Puolueessa on ymmärretty jopa yritystoiminnan tarpeita; Jutta Urpilaisen aikana sosialidemokraatit mm.oivalsivat, että yritysverokantaa kannattaa laskea kilpailusyistä.

Sosiaalidemokraatit eivät sotien jälkeisenä maltillisena puolueena ole olleet tekemässä vallankeikausta tai ajamassa sosialismia sellaisena kun se yleensä ymmärretään. Tässä on se suuri ero miksi suhtaudun sosialidemokraatteihin ihan eri tavalla kuin Vasemmistoliittoon. Kannattaa muuten lukea vaikkapa kirjahyllystänikin löytyvä Lasse Lehtisen Väinö Tannerista kirjoittama kirja.

Mutta ei Suomi sosialidemokraattien vaikutuksesta huolimatta kuitenkaan ole sellainen sosialistinen maa, joita "sosialistisilla mailla" yleensä puheessa tarkoitetaan, kuten vaikkapa Kuuba tai Venezuela .... onhan näitä muitakin, ja kaikki ovat ihan surkeassa jamassa. Hyvää ehkä tarkoitettiin, mutta metsään mentiin ja pahasti.

Suomi kuuluu selvästi länsimaisiin markkinatalousmaihin, ei sosialistisiin maihin. Kahden vasemmistopuolueen kannatus on yhteensä n. 25%.

#1097 kirjoitettu 06.07.2021 13:29

BVR kirjoitti:
Uskomatonta, että vasta noin 10 vuotta vanha Focusriten äänikortin volumen säätö on alkanut vähän rätisemään, eikä vika korjaantunut edes puhdistamalla. Ois pitänyt uskoa Funerealia kun se irkissä joskus sano, että ei ite ostais ko. korttia kun siinä muovisenoloiset säätimet ja kortti hajoaa varmasti nopeasti, niinhän siinä sitten kävi. 10 vuotta ja ärsyttävä pikkuvika on nyt riesana.

liityhhän sinäkin seuraavaksi iloiseen RME-perheeseen!

#1098 kirjoitettu 06.07.2021 18:12

veezay kirjoitti:
liityhhän sinäkin seuraavaksi iloiseen RME-perheeseen!

Ajattelin olla hurja ja ostaa uuden Focusriten!

#1099 kirjoitettu 06.07.2021 18:30

BVR kirjoitti:
Ajattelin olla hurja ja ostaa uuden Focusriten!

kai sentään ihan yhtä muovisen joka kestää sulla taas ainoastaan seuraavat 10 vuotta?

#1100 kirjoitettu 06.07.2021 19:20

AnttiJ kirjoitti:
Suomi kuuluu selvästi länsimaisiin markkinatalousmaihin, ei sosialistisiin maihin. Kahden vasemmistopuolueen kannatus on yhteensä n. 25%.

Minkäs sortin maihin sitten laskisit esim. Tanskan ja Portugalin selvästi kuuluvan, kun viime parlamenttivaaleissa (2019) niissä vasemmiston osuus oli paikoista 50,8 ja 59,5 %.

Nykyään muuten puolueen nimen (ja usein myös politiikan) perusteella ei voi enää päätellä onko kyse vas/sos vai jotain ihan muuta!

#1101 kirjoitettu 06.07.2021 19:45

veezay kirjoitti:
kai sentään ihan yhtä muovisen joka kestää sulla taas ainoastaan seuraavat 10 vuotta?

vähintäänkin!

#1102 kirjoitettu 06.07.2021 20:16

AnttiJ kirjoitti:
urpoarpo kirjoitti:
Käsittääkseni nyky-Venäjä on äärikapitalistinen valtio ja käytännössä diktatuuri. Neuvostoliitto oli sosialismia huonolla menestyksellä toteuttanut kommunistinen diktatuuri.


Mielestäni ei ole kapitalistinen, koska liike-elämä ja kaupalliset yhtiöt Venäjällä eivät ole lähelläkään kapiatalistista vapaata toimintamallia. Diktaruuri on ollut rajan takana aina, muodossa tai toisessa. Pellet vaihtuvat, mutta sama sirkus pyörii.


Suomalaista yritystoimintaa on viety tosi paljon muihinkin (vasemmistolaisiin???) diktatuureihin kuin Venäjä, esimerkiksi Kiinaan. Suomalainen yritysjohto on (kilvan) halunnut alkaa yhteistyöhön näiden (vasemmistolaisten???) diktatuurien kanssa. Melkein muoti-ilmiö.

#1103 kirjoitettu 06.07.2021 20:46

cedarbear kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Suomi kuuluu selvästi länsimaisiin markkinatalousmaihin, ei sosialistisiin maihin. Kahden vasemmistopuolueen kannatus on yhteensä n. 25%.

Minkäs sortin maihin sitten laskisit esim. Tanskan ja Portugalin selvästi kuuluvan, kun viime parlamenttivaaleissa (2019) niissä vasemmiston osuus oli paikoista 50,8 ja 59,5 %.

Nykyään muuten puolueen nimen (ja usein myös politiikan) perusteella ei voi enää päätellä onko kyse vas/sos vai jotain ihan muuta!


En tunne ulkomaiden yksittäisten puolueiden ohjelmajulistuksia, jotta voisin ottaa kantaa siihen onko joku puolue sosialistinen vai ei. Mutta en nyt sanoisi, että 50,8% on kovinkaan selvä ero mutta 59% alkaa jo olla sinne päin. Kovasti kaukana ollaan kuitenkin Suomen ei-sosialistien 75%:n ääniosuudesta, vai kuinka?

Silloin kun joudutaan toimimaan muiden kuin yhden puolueen enemmistöhallitusten varassa, joudutaan aina tekemään kompromisseja. Edes Ruotsissa, jota pidetään aika yleisesti sosialidemokraattisena maana, puolueen ääniosuus ei muistaakseni ole ollut kuin pari kertaa noin viidenkymmenen prosentin tienoilla. Käytännön politiikkaa ei nykyään välttämättä vastaa yhdenkään hallituspuolueen linjauksia; ei edes USA:ssa jossa kaksi suurta puoluetta vääntävät kättä lähes keskenään.

#1104 kirjoitettu 06.07.2021 21:31

Blaablaa blablaabalaa ja diipadaabadaapaskaa.pieruja ja kakkapyllyjä ootte kaikki. Porot poooooot potpot

#1105 kirjoitettu 06.07.2021 21:35

urpoarpo kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
urpoarpo kirjoitti:
Käsittääkseni nyky-Venäjä on äärikapitalistinen valtio ja käytännössä diktatuuri. Neuvostoliitto oli sosialismia huonolla menestyksellä toteuttanut kommunistinen diktatuuri.


Mielestäni ei ole kapitalistinen, koska liike-elämä ja kaupalliset yhtiöt Venäjällä eivät ole lähelläkään kapiatalistista vapaata toimintamallia. Diktaruuri on ollut rajan takana aina, muodossa tai toisessa. Pellet vaihtuvat, mutta sama sirkus pyörii.


Suomalaista yritystoimintaa on viety tosi paljon muihinkin (vasemmistolaisiin???) diktatuureihin kuin Venäjä, esimerkiksi Kiinaan. Suomalainen yritysjohto on (kilvan) halunnut alkaa yhteistyöhön näiden (vasemmistolaisten???) diktatuurien kanssa. Melkein muoti-ilmiö.


Suomella ja Neuvostoliitolla/Venäjällä on ollut erittäin pitkät kauppasuhteet, joiden vaikutus tietysti näkyy vieläkin. YYA-hengessä rakennetulla Neuvostoliiton kaupalla oli takavuosina järkyttävän suuri osuus Suomen ulkomaankaupasta, mutta ei onneksi enää (osuus tavaraviennistä on n. 5% ja tuonnista n. 15%). Kiina on tuoreempi tapaus ja kauppa Kiinan kanssa on ollut verrattain pientä mutta ymmärtääkseni kasvussa. Yleensäkin kauppa suuntautuu sinne, missä on itselle sopivaa kysyntää oikealla hintatasolla. Tokihan maantiede ja mm. sama raideleveys vaikuttaa Venäjän tapauksessa kaupankäynnin helppouteen.

Tässä tietysti pitää huomioida se, että business on business ja Mooses on Mooses. Ideologioilla on lopunperin hyvin vähän tai ei mitään tekemistä yritysten ja kaupankäynnin kanssa. Poliitikot hoitakoot oman ruutunsa, ja yritykset omansa. Olen itse käynyt Venäjänkauppaa n. 10 vuoden ajan 90-luvun alkupuolelta alkaen ja ainoa huoleni oli se, että tavarat saatiin kunnialla rajan yli ja rahat tilille. Homma toimi hyvin ja pystyimme työllistämään kymmeniä omia ja kymmeniä yhteistyökumppaneiden henkilöitä pelkästään tuon tavaravirran ansiosta. Hoidimme oman ruutumme aika hyvin näin jälkikäteenkin arvioiden. Satuin muuten olemaan Venäjällä sekä Moskovan kerrostaloräjäytysten että Kurskin uppoamisen jälkeisinä päivinä jolloin jouduimme erilaisiin tarkastuksiin lentoaseman ja Moskovan välillä lähemmäs kymmeneen kertaan.

Nykyään on pakko huomioida myös ns. maariski etenkin jos aikoo investoida vaikkapa Venäjälle. Tiedossani on useitakin ulkomaalaisten aikanaan ostamia yrityksiä, joista on jouduttu luopumaan kun hommaa ei ole saatu toimimaan halutulla tavalla mm. paikallisviranomaisten päätösten vuoksi. Mafiankaan toiminta ei ole mitenkään edesauttanut liiketoimintojen häiriötöntä sujumista. Itse en tällä hetkellä suosittelisi kenellekään investointien tekemistä Venäjälle poliittisen riskin vuoksi; mafia-riski olisi hoidettavissa mutta poliittinen riski ei. En myöskään lisää Fortumin osakkeita salkkuuni samasta syystä.

Jos itäisillä mailla on kysyntää, niin olisi aika hölmöä jättää kauppatilaisuudet käyttämättä koska jos Suomi ei myy tiettyä hyödykettä niin joku muu myy kuitenkin. Vähän sama asia kuin asekaupassa: ovatko aseet jotenkin vähentyneet kun Suomi lopetti aseiden viennin lähes kokonaan? Eivät todellakaan ole vaan täysin kontroilloimaton kauppa senkun lisääntyy mikä itse asiassa on pahentanut tilannetta. Muutamien asetehtaiden kohdalla toteutui polittinen riski, joka yllättäen johtuikin kotimaasta.

Mutta se mikä ihan oikeasti vaikuttaa kaupankäyntiin tällä hetkellä, on Venäjälle langetetut poliittiset sanktiot ja sieltäpäin langetetut vastapakotteet. Politiikka voi siis vaikuttaa kaupankäyntiin jos niin halutaan, ja yritykset menevät kiltisti kulloistenkin voimassa olevien sääntöjen mukaan.

Onko kysymys muoti-ilmiöstä? Uskon enemmän siihen, että iso osa markkinasta on vain siirtynyt Kiinaan jossa mm. rakennustoiminta on erittäin vilkasta ja tarvitsee hyödykkeitä teräksestä Koneen liukuportaisiin ja hisseihin asti.

PS: Saas muuten nähdä tuleeko USA:lta Kiinalle jotain penalttia uiguurien ja Hongkongin takia. Jos tulee, niin vaikutukset kyllä näkyvät negatiivisina täälläkin.

#1106 kirjoitettu 06.07.2021 21:40

Niinamaya kirjoitti:
Blaablaa blablaabalaa ja diipadaabadaapaskaa.pieruja ja kakkapyllyjä ootte kaikki. Porot poooooot potpot


Täysin asiaa! Välisä pierettää ja pyllystä se kakka tulee, kaikilla.

#1107 kirjoitettu 06.07.2021 21:58

AnttiJ kirjoitti:
…en nyt sanoisi, että 50,8% on kovinkaan selvä ero mutta 59% alkaa jo olla sinne päin.


Tarkoittaako logiikkasi nyt sitä että Portugali ei olisi selvästi länsimainen markkinatalousmaa??

#1108 kirjoitettu 06.07.2021 22:25

Olenko homo se takia että rakastan eniten homomiehiä? Vaikka olen nainen ja miestä musta ei saa tekemälläkään vaikka kovasti olen yrittänyt. Homot kyllä mua naisena eniten kiihottaaaa koska siellä olen nähnyt todellisen nautinnon.ja rakkauden.

#1109 kirjoitettu 06.07.2021 22:26 Muok:06.07.2021 22:28

Olenko sairas tämän rakkauteni tähden?

Niinamaya muokkasi viestiä 22:26 06.07.2021
Kertokaa te viisaat jotka tiedätte parhaiten. Mikään lääke ei vaan tähän vaivaan että himoitsee miehiä.Tiedän tuskanne.

#1110 kirjoitettu 06.07.2021 22:31

Niinamaya kirjoitti:
Olenko homo se takia että rakastan eniten homomiehiä? Vaikka olen nainen ja miestä musta ei saa tekemälläkään vaikka kovasti olen yrittänyt. Homot kyllä mua naisena eniten kiihottaaaa koska siellä olen nähnyt todellisen nautinnon.ja rakkauden.

Etsi hetero joka rakastaa elämää kuin ns. stereotypinen homo, kyllä niitäkin löytyy. Mutta taasen niin kuin ns. stereotypiset homomiehet niin veikkaan, että sitoutumista löytyy ihan yhtä paljon.

Tai sitten runkkaile vaan homopornolle ja/tai ala keräämään fyrkkaa sukupuolenvaihokseen.

#1111 kirjoitettu 06.07.2021 22:51

cedarbear kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
…en nyt sanoisi, että 50,8% on kovinkaan selvä ero mutta 59% alkaa jo olla sinne päin.


Tarkoittaako logiikkasi nyt sitä että Portugali ei olisi selvästi länsimainen markkinatalousmaa??


Ei tarkoita koska kyse on EU-maasta, joilla on sovitut yhteiset pelisäännöt. En osaa sanoa mitä Portugali mahtaisi puuhailla ilman EU-jäsenyyttä enkä osaa sanoa sitäkään kuinka yksimielisiä Portugalin vasemmistopuolueet eri asioista ovat. Jos linjat olisivat kovin erilaisia, ei enemmistölläkään olisi hirveän isoa merkitystä vaikka pelikenttä olisikin täysin vapaa.

Kreikan vasemmistohan yritti irtautua EU:n yhteisistä pelisäännöistä, mutta ei sekään pyrkimyksissään onnistunut vaikka taisi tehdä kaikki mahdolliset temput asiansa hyväksi. Siinä on aika hyvä mittatikku EU:n vaikutuksesta talous- ja muuhunkin politiikkaan.

#1112 kirjoitettu 07.07.2021 01:05 Muok:07.07.2021 01:10

BVR haistappa sinä vaan vittu. Runkkailen mulle huvittaa. Säkin olet tyhmä kuin saapas etkä tajua mitään vaikka kuinka rautalangasta vääntää.

Niinamaya muokkasi viestiä 01:06 07.07.2021
En tarvii mitään silikonipalleja ku oon katsoa jo ihan nutcase

Niinamaya muokkasi viestiä 01:09 07.07.2021
Mutta ylitä sinä itsesi kerrankin ja vedä ite se mekko päälle jos uskallat. Et tosin taida uskaltaa ku pelkäät niin vitusti naamas puolesta. Luuseri.

#1113 kirjoitettu 07.07.2021 10:20

AnttiJ kirjoitti:
urpoarpo kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
urpoarpo kirjoitti:
Käsittääkseni nyky-Venäjä on äärikapitalistinen valtio ja käytännössä diktatuuri. Neuvostoliitto oli sosialismia huonolla menestyksellä toteuttanut kommunistinen diktatuuri.


Mielestäni ei ole kapitalistinen, koska liike-elämä ja kaupalliset yhtiöt Venäjällä eivät ole lähelläkään kapiatalistista vapaata toimintamallia. Diktaruuri on ollut rajan takana aina, muodossa tai toisessa. Pellet vaihtuvat, mutta sama sirkus pyörii.


Suomalaista yritystoimintaa on viety tosi paljon muihinkin (vasemmistolaisiin???) diktatuureihin kuin Venäjä, esimerkiksi Kiinaan. Suomalainen yritysjohto on (kilvan) halunnut alkaa yhteistyöhön näiden (vasemmistolaisten???) diktatuurien kanssa. Melkein muoti-ilmiö.


Tässä tietysti pitää huomioida se, että business on business ja Mooses on Mooses. Ideologioilla on lopunperin hyvin vähän tai ei mitään tekemistä yritysten ja kaupankäynnin kanssa. Poliitikot hoitakoot oman ruutunsa, ja yritykset omansa.

Nykyään on pakko huomioida myös ns. maariski etenkin jos aikoo investoida vaikkapa Venäjälle.

Mutta se mikä ihan oikeasti vaikuttaa kaupankäyntiin tällä hetkellä, on Venäjälle langetetut poliittiset sanktiot ja sieltäpäin langetetut vastapakotteet. Politiikka voi siis vaikuttaa kaupankäyntiin jos niin halutaan, ja yritykset menevät kiltisti kulloistenkin voimassa olevien sääntöjen mukaan.



Kauppaa voi kyllä käydä kenen kanssa tahansa. Mutta investoinnit muihin maihin on sitten oma juttunsa. Suomi on jo Venäjän talutusnuorassa Fortumin kautta. Suomettumisen uusi aika on taas koittanut, kun pakkohan Venäjää on kumartaa, kun ei aikoinaan maariskin kartoitusta oikein tehty. Yhä syvemmälle tähän suohon on Suomi vajoamassa. Lisäinvestointeja on tehtävä koko ajan, jotka yhä enemmän sitovat Fortumia ja sitä kautta Suomea Venäjään. Jos ei investointeja tehdä, kysytään Venäjällä, että miksi ei tehdä, pitääkö heidän "auttaa" suomalaisia ...

Putin käyttääkin Suomea esimerkkinä muille länsimaille, kuinka Suomi on rohkeasti sijoittanut Venäjälle. Tässä sitä ollaan välissä kumartelemassa milloin EU:hun, milloin Venäjälle. Raskas pesti on Suomen presidentillä yrittää pitää suhteita yllä.

Liike-elämä ei välitä politiikasta bisnestä tehdessään. Viivan alle pitää saada tulosta. Politiikasta välitetään vasta sitten, kun on plöröt housussa. Silloin odotetaan valtion tulevan hätiin apupaketteineen. Tappion hetkellä poliittinen ja taloudellinen apu kelpaa, menestyksen hetkellä politiikka on liike-elämälle toisarvoinen asia.

Sama pätee Kiinaan. Venäjä ja Kiina ottavat kyllä avosylin länsimaiden liike-elämän investoinnit vastaan. Niissä maissa tällä hetkellä pystytään viivan alle saamaan hyvää tulosta. Tämä hetki on vain tämä hetki. Tulevaisuus on tuossa nurkan takana. Venäjällä ja Kiinalla on valttikortit käsissä aina, kun joku poliittinen tai sotilaallinen kriisi uhkaa. Lännen pakotteet ovat vain kosmetiikkaa. Todellinen valta on lipumassa pois länsivalloilta. Ne ovat sanelleet jo aika pitkään asioita, mutta tahti näkyy muuttuvan ja tahtipuikon heiluttajat ovat muualla kuin Euroopassa ja Yhdysvalloissa.

#1114 kirjoitettu 07.07.2021 10:22

Niinamaya kirjoitti:
BVR haistappa sinä vaan vittu. Runkkailen mulle huvittaa. Säkin olet tyhmä kuin saapas etkä tajua mitään vaikka kuinka rautalangasta vääntää.

Niinamaya muokkasi viestiä 01:06 07.07.2021
En tarvii mitään silikonipalleja ku oon katsoa jo ihan nutcase

Niinamaya muokkasi viestiä 01:09 07.07.2021
Mutta ylitä sinä itsesi kerrankin ja vedä ite se mekko päälle jos uskallat. Et tosin taida uskaltaa ku pelkäät niin vitusti naamas puolesta. Luuseri.

#1115 kirjoitettu 07.07.2021 14:25

Viriviri tööt tööt

#1116 kirjoitettu 07.07.2021 14:57

urpoarpo kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
urpoarpo kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
urpoarpo kirjoitti:
Käsittääkseni nyky-Venäjä on äärikapitalistinen valtio ja käytännössä diktatuuri. Neuvostoliitto oli sosialismia huonolla menestyksellä toteuttanut kommunistinen diktatuuri.


Mielestäni ei ole kapitalistinen, koska liike-elämä ja kaupalliset yhtiöt Venäjällä eivät ole lähelläkään kapiatalistista vapaata toimintamallia. Diktaruuri on ollut rajan takana aina, muodossa tai toisessa. Pellet vaihtuvat, mutta sama sirkus pyörii.


Suomalaista yritystoimintaa on viety tosi paljon muihinkin (vasemmistolaisiin???) diktatuureihin kuin Venäjä, esimerkiksi Kiinaan. Suomalainen yritysjohto on (kilvan) halunnut alkaa yhteistyöhön näiden (vasemmistolaisten???) diktatuurien kanssa. Melkein muoti-ilmiö.


Tässä tietysti pitää huomioida se, että business on business ja Mooses on Mooses. Ideologioilla on lopunperin hyvin vähän tai ei mitään tekemistä yritysten ja kaupankäynnin kanssa. Poliitikot hoitakoot oman ruutunsa, ja yritykset omansa.

Nykyään on pakko huomioida myös ns. maariski etenkin jos aikoo investoida vaikkapa Venäjälle.

Mutta se mikä ihan oikeasti vaikuttaa kaupankäyntiin tällä hetkellä, on Venäjälle langetetut poliittiset sanktiot ja sieltäpäin langetetut vastapakotteet. Politiikka voi siis vaikuttaa kaupankäyntiin jos niin halutaan, ja yritykset menevät kiltisti kulloistenkin voimassa olevien sääntöjen mukaan.



Kauppaa voi kyllä käydä kenen kanssa tahansa. Mutta investoinnit muihin maihin on sitten oma juttunsa. Suomi on jo Venäjän talutusnuorassa Fortumin kautta. Suomettumisen uusi aika on taas koittanut, kun pakkohan Venäjää on kumartaa, kun ei aikoinaan maariskin kartoitusta oikein tehty. Yhä syvemmälle tähän suohon on Suomi vajoamassa. Lisäinvestointeja on tehtävä koko ajan, jotka yhä enemmän sitovat Fortumia ja sitä kautta Suomea Venäjään. Jos ei investointeja tehdä, kysytään Venäjällä, että miksi ei tehdä, pitääkö heidän "auttaa" suomalaisia ...

Putin käyttääkin Suomea esimerkkinä muille länsimaille, kuinka Suomi on rohkeasti sijoittanut Venäjälle. Tässä sitä ollaan välissä kumartelemassa milloin EU:hun, milloin Venäjälle. Raskas pesti on Suomen presidentillä yrittää pitää suhteita yllä.

Liike-elämä ei välitä politiikasta bisnestä tehdessään. Viivan alle pitää saada tulosta. Politiikasta välitetään vasta sitten, kun on plöröt housussa. Silloin odotetaan valtion tulevan hätiin apupaketteineen. Tappion hetkellä poliittinen ja taloudellinen apu kelpaa, menestyksen hetkellä politiikka on liike-elämälle toisarvoinen asia.

Sama pätee Kiinaan. Venäjä ja Kiina ottavat kyllä avosylin länsimaiden liike-elämän investoinnit vastaan. Niissä maissa tällä hetkellä pystytään viivan alle saamaan hyvää tulosta. Tämä hetki on vain tämä hetki. Tulevaisuus on tuossa nurkan takana. Venäjällä ja Kiinalla on valttikortit käsissä aina, kun joku poliittinen tai sotilaallinen kriisi uhkaa. Lännen pakotteet ovat vain kosmetiikkaa. Todellinen valta on lipumassa pois länsivalloilta. Ne ovat sanelleet jo aika pitkään asioita, mutta tahti näkyy muuttuvan ja tahtipuikon heiluttajat ovat muualla kuin Euroopassa ja Yhdysvalloissa.


Oli hauska (tai no, ei niinkään hauskaa) seurata sivusta kuinka Fortum ensin asetti ehdoksi Fennovoimaan mukaan menoon sen, että yhtiö saisi ostaa kohtuuhintaista vesivoimakapasiteettia Venäjältä. No, ei saanut ostaa mutta Fennovoimaan oli kuitenkin pakko mennä eli jouduttiin antautumaan ehdoitta. Tämäkin episodi kuvaa hyvin sitä kuinka halukas Fortum hankkeeseen menossaan oli.

Nyt on pakko ottaa esille sekin, että koska Suomi on vientivetoinen maa, on vientiä saatava isossa kuvassa aikaiseksi tavalla tai toisella. Sen vuoksi valtio on järjestänyt kaikenlaisia tukiaisia (avustukset, lainat, takaukset) niin telakkateollisuudelle kuin muuhunkin vientiin, mikä tietysti on osaltaan johdattelemassa yrityksiä kaikenlaisiin ponnistuksiin myös Venäjälle.

Osa tuesta johtuu siitä, että muutkin maat tukevat omia yrityksiään ja ilman tukea jäävä putoaa tarjouskilpailuista armotta pois; näin on mm. telakkateollisuudessa. Valtio lienee ajatellut niin, ettei telakkateollisuudesta voida luopua sen laajan työllistämisvaikutuksen johdosta. Tilanne on täysin "ota tai jätä"-asennossa.

Toisekseen nämä suuret ei-markkinatalousmaat ovat ryhtyneet asettelemaan erilaisia reunaehtoja kuten että "vientinne vaikeutuu oleellisesti jos että tee myös investointeja". Tässä kohtaa törmätään ikävästi siihen asiaan, minkä totesin jo aiemminkin eli esim. Venäjä ei ole samanlainen markkinatalous kuin länsimaat: se on nimittäin jättänyt allekirjoittamatta kansainvälisen investointien suojasopimuksen (tai oli ainakin allekirjoittamatta silloin kun pakotteita ei vielä ollut, enkä jaksa uskoa että allekirjoitusta olisi kukaan enää edes käynyt kyselemässä nykyoloissa). Tuosta pitäisi osata päätellä aika paljon.

Suomen valtio itse asiassa ohjaa työllisyyden ja hyvien ulkopoliittisten suhteiden nimissä osaa yrityksistä Venäjä-hankkeisiin, joihin ei muuten lähdettäisi. Yhteiskunta ei siis ole mitenkään syytön siihen, että Venäjällekin menijöitä on ollut; nykyään ne ovat tosin onneksi todella harvassa.

Korona-apupaketit ovat tietysti ihan oma lukunsa, mutta ainakin oma oikeustajuni on sitä mieltä että jos valtio estää laillisen busineksen suorittamisen syystä tai toisesta, pitää yrittäjille maksaa kohtuullinen korvaus menetetyltä ajalta. Ihan samalla tavalla yhteiskunta maksaa työttömyyskorvauksia niille, jotka ovat jääneet töitä vaille ilman omaa syytään, mikä sekin on tietysti yhtä oikein.

Löytyy varmasti niitäkin yrittäjiä, jotka helposti huutelevat valtiota muuten apuun, mutta kyllä ne ovat lopunperin aika harvassa vaikka siitä joukosta paljon melua syntyykin. Suurin osa yrityksistä haluaa pitää valtion ja poliitikot mahdollisimman kaukana ja säilyttää oman itsenäisen päätösvaltansa. Olkoon tästä esimerkkinä myös se, että pörssiyhtiöt ja etenkin niiden muut omistajat ovat pyrkineet vaikuttamaan siihen, että valtio möisi osuuksiaan pois. Valtion omistamille yhtiöille (siis silloin kun omistusosuus on merkittävä) kun tuppaa syntymään poliittista painetta sekalaisten yhteiskunnalle kuuluvien tehtävien hoitoon tai muihin kuin businekseen perustuvien operaatioiden järjestelyyn (mm. case Fortum).

Sekin kannattaa huomioida, ettei kaikki yhteiskunnan tuki suinkaan ole vastikkeetonta rahaa vaan iso osa myönnetään lainojen tai takausten muodossa eivätkä korot tai takausprovisiot ole ollenkaan sieltä matalimmasta päästä. Ja jos tukea saa, joutuu sitoutumaan pilkuntarkkaan raportointiin ja seurantaan. Ihan pikkusumman takia siihen ei kannata lähteä.

Olenpa törmännyt omakohtaisesti jopa siihenkin, että valtio pyrkii käynnistämään kaikenlaisia hankkeita "kun on saatu EU:lta rahaa". Minulle esitettiin kerran sellainenkin tarjous, ettei meiltä tarvita muuta kuin nimi projektin osallistujaksi. Ainoa syy tähän oli se, että omaa alaani sivuava hanke vaati vähintään yhden teollista toimintaa harjoittavan yrityksen mukaan. Enpä suostunut moiseen, koska pidin sitä lähinnä yhteisten varojen väärinkäyttönä. Tiedän kuitenkin, että ko. hanke käynnistyi ja rahat menivät pääosin konsulttien taskuihin (ei siis yrityksille). Syitä on siis myös sepissä.

#1117 kirjoitettu 07.07.2021 21:32

veezay kirjoitti:
liityhhän sinäkin seuraavaksi iloiseen RME-perheeseen!


Mä ostin tossa talvella Babyface Pron. Jos nyt otetaan huomioon, että ajureita tulee edelleenkin johonkin 2000-luvun alun rautaan niin ajattelin että seuraavan kerran vois mobiili-interfacea päivitellä joskus n. vuonna 2035.

#1118 kirjoitettu 07.07.2021 22:06

Vessajono kirjoitti:
Mä ostin tossa talvella Babyface Pron. Jos nyt otetaan huomioon, että ajureita tulee edelleenkin johonkin 2000-luvun alun rautaan niin ajattelin että seuraavan kerran vois mobiili-interfacea päivitellä joskus n. vuonna 2035.

excellent!

#1119 kirjoitettu 07.07.2021 22:46

Ai niin ja psk että mikä tää yhtäkkinen vanhojen pierujen ryntäys on

#1120 kirjoitettu 07.07.2021 23:18

Vessajono kirjoitti:
Ai niin ja psk että mikä tää yhtäkkinen vanhojen pierujen ryntäys on

Ei mitään käryä, mutta jos ei muuta ni koitetaan parantaa tätä paskaa laatua joka täällä on ollut viimoset vuodet.

Siis sillä vanhalla paskalla laadulla.