Mikseri.net

#962 kirjoitettu 09.01.2010 17:41 Muok:09.01.2010 17:58

docey, arvostelun pitäisi nyt toimia ilman sivulatausta (eli siten ettei musiikki katkea). Otetaan kehitysehdotus kommenttien kohdalta tutkintaan

epoche, tällä hetkellä palvelimet on saatu tilanteeseen jossa ne toimivat suurimman osan ajasta hyvin luotettavasti ja resursseja pitäisi olla mallia riittävästi. Jostain syystä välillä kuitenkin trikkeröityy vielä piikkejä, jotka hidastavat a) koko sivuston toiminnan / timeouttaavat sen hetkeksi tai b) biisin latausta. Toivottavasti ensi viikolla ollaan jo paremmilla vesillä.

Putte , lyhyesti vastaten, tahtotila ja tavoite on c). Edelleen pahoittelemme häiritseviä bugeja yms, joka juontavat pakollisesta tekn.pohjan muutosta, pakollisesta servumuutosta & odottamattomasta mutta tapahtuneesta tekn.toteuttajapuolen vaihtumisesta pahassa vaiheessa. Haluaisin edelleen painottaa näissä, että ongelmat ovat monen sattuman summa. Vanhassa mikserissä oli jo omat ongelmansa, jotka pahenivat koko ajan. Teknisellä puolella isot remontit mitä on tehty on tehty käytännössä pakosta. Olisiko kyyti voinut olla pehmeämpää? Olisiko jotain ongelmia voitu huomata aiemmin? Vaikea sanoa, ehkä, meillä ollut paljon odottomattomia kuoppia.

Sivuhuomiona: miksi sanoin ettei palautteena "vitusti vikoja" auta on se, että jos se helpottaa, niin toki voi niin sanoa, mutta yksilöimätön palaute ei auta etsimään vikoja.

Pistelen pikaviestinä alkuviikosta tarkemmin kysymyksiä tuosta css-ongelmasta.

PehmoA, pääsyy yksittäistenbugien pitkään korjautumisaikaan on se, että konepellin aikana on jouduttu remppaamaan huomattavan paljon ja se on vienyt todella paljon odotettua enemmän aikaa, lisäksi osin sen vuoksi että aluksi mikseri ei ollut ihan tuttu aiemmin mainituista syistä, ja myös palvelinpuoli on ottanut oman aikansa, satojen tuhansien mp3:sten yms. Valtavan sisältömassan jakelu ei ole ihan suoraviivaista. Se alkaa nyt onneksi asettua, vielä on kuitenkin edelleen pari pientä kuprua palvelimissa, kuten epochelle yllä totesinkin. Bugien kohdalta voi aina tietenkin myös kysyä onko niiden korjausjärjestys priorisoitu oikein? Voi hyvin olla, että osan kohdalla on priorisointi mennyt heikosti. Alusta ja palvelimet on kuitenkin oikeastaan aina jouduttu ajamaan yksittäisten bugien ohi..

Yleisesti ottaen tikettejä on suljettu satoja, mutta tietenkin jos se itseä eniten häiritsevä vika ei poistu, niin se ei tietenkään auta tai jos jokin korjattu bugi ei ole itselle näkynyt. Mitä tulee yhteisölliseen tapahtumiin, niin mikseri on aiemmin mahdollisuuksien mukaan tukenut niitä, mutta aloite ja pääasia on usein tullut myös käyttäjiltä. Esim. mikseri camp viime kesältä. Kuitenkin tällä hetkellä kaikki oma pöhä pistetään toiminnan tasaiseksi saamiseen. Tarkoitus ei ollut arvostella sinua mikserin käyttäjänä ja yhteisön jäsenenä, pahoittelen nyt uudelleen luettuani edellisen viestini sävyä ja etenkin sitä, että siitä sen kuvan saattaa helposti saada. Ko. viesti ei tosin ole yleisestikään ihan täysin sitä mitä olisin halunnut viestiä, mutta näillä mennään. Ainoa puolustus on että tutuiksi menee kun koittaa vastata muista asioista puolipahalla tuulella, otetaanpa taas itselle omaksi opiksi.

Kiitos myös bugiraporteista, avaan pikaviesti-ilmoitus tiketin uudestaan ja luon kuvake/mikseri-toiminnasta uuden.

eholmila muokkasi viestiä 17:57 09.01.2010 - ihan pari typoa, useampi varmaan jäänyt, ja vähän ajatusta paikoin

#963 kirjoitettu 09.01.2010 18:05

Miusta on kiva, kun meitä informoidaan siitä, missä mennään. Ikävintä tässä tilanteessa on ehkä ollut se, kun on pitänyt arvailla ja arpoa ja pyöritellä kammottavia kauhuskenaarioita omassa pikku pääkopassa yksin sängyn alla.

PehmoA kirjoitti:
ai nin mainittakoon vielä, r.i.p mikseri campit ja loveboatit. kiva yhteisö on nyt "ihan kiva ja moderni etusivu"
Miksei me voida järjestää kämppejä ja loveboatteja itse? Ei se ole niin kovin vaikeaa, thriidi pystyyn, ilmoittaumiset kasaan ja puhelinta kätöseen.

#964 kirjoitettu 10.01.2010 01:06 Muok:10.01.2010 01:17

Vaikka olisikin nyt sanottu, mutta todennäköisemmin ei, niin

dashboardi on täynnä ainoastaan kavereiden aikaansaannoksia

ja onko tässä nyt sitten järkeä, jos niitä on vain 1, lol perkule, tarvin enemmän kavereita tähän mksr versuun

MI_Fred muokkasi viestiä 01:13 10.01.2010

Jotenki tuntuu, että tyä yritätte ny kehittää jotain skynettiä. Ikäänkuin
if user(count friends < 0)
do overpopulate frontpage with his/her messages
else
do random babble

musta jälkimmäinen on 90% käyttäjäkunnalle enemmän mieleen.

#965 kirjoitettu 10.01.2010 10:07

Nelosversio on paras!

#966 kirjoitettu 11.01.2010 11:11

ok

#967 kirjoitettu 11.01.2010 12:06

HW kirjoitti:
Miksei me voida järjestää kämppejä ja loveboatteja itse? Ei se ole niin kovin vaikeaa, thriidi pystyyn, ilmoittaumiset kasaan ja puhelinta kätöseen.

MKSR LoveHotel ois tiukka. Ensinnäkin mukaan matkaan pääsisi myös alle 21-vuotiaat epelit, toiseksi voimme aiheuttaa pahennusta myös muissa kapakoissa kuin hotellin baarissa, toki myös hotellin huoneissa, kolmanneksi se ois "erillaista", neljänneksi miulla on laitumellinen omia lehmiä veden liikuttamiseen tarkoitetussa kaivannossa, ettei miun vaa missään nimessä tartteisi ajaa niiQ coast 2 coast.

Esim. Tampereella Cumulus Pinjassa maksaisi kaksi vuorokautta kahden hönön huoneessa noin. 92 euroa, kahdelta siis. Cumulus Koskikatu olisi vähän tyyriimpi, tosin huoneita olisi tarjolla enemmän. Koskikadun Cumuluksessa myös parisuhteelliset ihmiset voisivat majoittua leveään sänkyyn yhden hengen huoneeseen.
Niin, hintaahan tuo tekee lisää risteilyyn verrattuna, ajattelinpahan vaan aamupäivän ratoksi.

#968 kirjoitettu 11.01.2010 12:48 Muok:11.01.2010 13:05

Mikserin tietokannan kuormitukseen tuli pahoja piikkejä ilmeisesti jonkin botin tms ansiosta -> forumhaun hakusana-kentän merkkimäärää rajoitettu 80 merkkiin näin ensimmäisenä nopeana fiksinä.

edit: ilmeisesti ongelmaa on muissakin kantahauissa, korjailemme asiaa.

#969 kirjoitettu 11.01.2010 22:43

PehmoA kirjoitti:
musta tuntuu varsin perseeltä se, että tää on ollut jo aika helvetin pitkään versio 4 ja silti on ihan vitusti vielä vikoja, eikä konsepti toimi enää millään tasolla. luulin et tähän tottuis ja hommat lähtis toimiin mut ei, ape ja salminen takaisin. herroilla sentään oli ideoita ja jonkin sortin intohimoa toimintaa, tuntuu että nää uudet kaverit pilas "bisneksillään" koko palvelun, ei mulla muuta.

PehmoA muokkasi viestiä 02:53 07.01.2010

ai nin mainittakoon vielä, r.i.p mikseri campit ja loveboatit. kiva yhteisö on nyt "ihan kiva ja moderni etusivu"


Missä on Ape? :O Missä on Salminen??? :OOO

Kuka kuuluu ylläpitoon? Michkakaan enää??????!!!!

Ikävä... :'(

Ja pitäis olla sellanen uusi ylläpidon esittelysivu jos ylläpito on kerta vaihtunut. Niin!

#970 kirjoitettu 11.01.2010 22:50

Original Free Soul kirjoitti:
Ja pitäis olla sellanen uusi ylläpidon esittelysivu jos ylläpito on kerta vaihtunut. Niin!


Niin kyllä.

#971 kirjoitettu 11.01.2010 22:55

okkay Hello miten menee ?!

#972 kirjoitettu 12.01.2010 00:00

Pitäis näemmä hakee ylläpitoon, ku tytöt jo oottelee uusia kuvia ja tietoa ketä alkaa heruttaa

#973 kirjoitettu 12.01.2010 00:26

Original Free Soul kirjoitti:

Missä on Ape? :O Missä on Salminen??? :OOO

Kuka kuuluu ylläpitoon? Michkakaan enää??????!!!!


Kaikki wanhat kuuluu vieläkin.

Ja pitäis olla sellanen uusi ylläpidon esittelysivu jos ylläpito on kerta vaihtunut. Niin!


http://www.mikseri.net...

#974 kirjoitettu 12.01.2010 02:46

Haava kirjoitti:
Kaikki wanhat kuuluu vieläkin.


... sitten jos vielä saisi listauksen niistä, jotka joskus käyvät mikserissä edes moikkaamassa meitä...

#975 kirjoitettu 12.01.2010 08:55

HW kirjoitti:

... sitten jos vielä saisi listauksen niistä, jotka joskus käyvät mikserissä edes moikkaamassa meitä...


Tämä on vapaaehtoistyötä usimmille meistä. Kayvät moikkaamassa jos käyvät. Tiedän, että useat selaavat foorumia mutta eivät paljoa kirjoittele ja useat varmaan käyvät aika harvoin enää. Elämäntilanteista ja motivaatioita on monia.

#976 kirjoitettu 12.01.2010 14:16

Pikaviesti-ilmoihin lisätty checkejä ja remppailuja, toivottavasti auttavat niillä joilla probeja on ollut. Ilmoitelkaa jos ilmot eivät kuitenkaan vieläkään putoile odotetusti..

#977 kirjoitettu 15.01.2010 11:31 Muok:15.01.2010 11:38

Lisäsin kappaleeseen englanninkielisen infotekstin. Samalla suomalainen teksti katosi eikä tallennu vaikka yritin sitä uudelleen laittaa.

Vittu että alkaa mennä hermo näihin bugeihin ihan toden teolla.

D-Vision muokkasi viestiä 11:32 15.01.2010

Lisäksi edelleen kun kirjoittaa kommenttia niin se häviää kun biisi loppuu. En muista missä playerissä.

D-Vision muokkasi viestiä 11:35 15.01.2010

Anteeksi avautuminen. On vaan bugeja edelleen niin paljon, että kaikista ei enää jaksa edes ilmoitella.

D-Vision muokkasi viestiä 11:36 15.01.2010

Ai niin, jos on laittanut artistisivun CSS-laatikkoon muotoiluja, niin ne häviävät jos muokkaa sivua siinä uudessa editorissa (tai toisinpäin, en muista). Samoin jos sitä CSS:ää tai jotain muuta muokkaa jälkikäteen siinä perusikkunassa niin päälle menee se perusmuotoilu ja osa sivun värikoodeista häviää jonnekin.

#978 kirjoitettu 15.01.2010 14:32

D-Vision, ei tarvetta pahoitella, tuollainen hermostuttaa aiheesta, pahoittelut ovat vain meidän puoleltamme. Testailimme eri playereita, ilmeisesti radiossa tuo kosahtaa koska siirtyy / yrittää siirtyä automaattisesti seuraavaan kappaleeseen (samaa käytetään soittolistojen soittamisessa). Korjaamme tilanteen niin ettei näin käy asap.

Tarkoitat infoteksteillä nimenomaan yksittäisen kappaleen infotekstejä? Eli ei koko artistiprofiilin esittelytekstejä?

Otamme myös tuon css-jutun tutkintaan.

#979 kirjoitettu 15.01.2010 15:11

Jos kuuntelee musiikkia popup-radion kautta ja haluaa kommentoida, avaamme nyt kommentoinnin suoraan selaimeen oikean biisin. Näin ei sitten haittaa vaikka radio siirtyisi jo seuraavaan biisiin.

#980 kirjoitettu 18.01.2010 10:31

D-vision, CSS-muotoilujen tallentamisen törmäys uuden artistisivun ulkoasumuokkaimen ja perinteisen css-boksin välillä pitäisi nyt olla fiksitty ja linjoilla. Pahoittelut vielä muotoilujen häviämisestä.

#981 kirjoitettu 20.01.2010 07:33 Muok:20.01.2010 09:09

Ensinnäkin hyvin on nyt tullut uusia juttuja, eikä ole kaatuillut nyt pahemmin sivusto.

Mutta yksi hyvin harmittava bugi on ilmennyt:
Jos kirjottaa semmosen tosi pitkän jutun, eli semmosen niinku mini-novellikokosen - niin sitä ei voi esikatsella. Lentää armottomasti mikseristä ulos ja tulee vitusti erroreita, jos yrittää jotain tehä siinä niin sit saattaa tulla "kirjaudu sisään" sivu mut siit ei pääse eteenpäi - ja jos se teksti ei ole varmistettuna, kuten itselläni onneksi on ollut aina - niin se on mennyttä. Mua vituttais ainaki ihan homona jos ois kirjottanu sydän verta vuotaen sielunsa mikseriin ja kaikki katois vaan koska painaa esikatsele nappia - tietääkseni jos painaa lähetä nappia niin se menee perille kyl oikein.

Nyt tos äsken en oikein kerenny tajuta niitä error viestejä, vilahteli liian nopeesti mun hitaassa kunnossa oleville aivoille - mut aikasemmin tuli ilmotus et viesti on liian suuri lähetettäväksi mikseriin, ja tämä siis siinä esikatselussa - ja tämä siis kymmenen kertaa tämän viestin kokoselle jutulle zubaut, ilman mitään linkkejä tai mitää.

Epoche muokkasi viestiä 09:01 20.01.2010

Sanotaan nyt tässä yhteydessä, että tarvitaan selkeämmät säännöt mimmosia käyttäjäkuvia hyväksytään. Ehdottaisin seuraavaa sanamuotoa:
Kuvassa täytyy olla naamasi, ei muita ruumiinosia - sinun täytyy vähintään photoshop tasoisella ohjelmalla säätää kuva hyväksyttävään muotoon, mutta et missään tapauksessa saa käyttää ohjelman kuvankäsittelyominaisuuksia - paitsi jos olet kaikesta samaa mieltä ylläpitäjien kanssa(joita eivät säännöt koske), myös jos vahingossa jokin ylläpitäjistä on erimieltä kanssasi - täytyy sinun vaihtaa mielipidettäsi, riippumatta oletko alottanut mielipiteitten vaihdon - tai kuvasi poistetaan rangaistuksena mielipiteistäsi. Muista myös, että kaikkea mitä et sano - voidaan käyttää sinua vastaan, ja luultavasti siitä rangaistaan pikkusieluisella kiusalla jotta ylläpito voi tuntea voiman virtaavan virtuaalikikkelissään.

#982 kirjoitettu 20.01.2010 10:29

Moi. Testasimme todella pitkien keskusteluviestien kirjoitusta emmekä saa toistettua kuvailemaasi virhettä. Jos ongelma vielä ilmenee, voisitko ottaa virheviestin talteen ja lähettää sen vaikka palautelomakkeella.

#983 kirjoitettu 20.01.2010 11:53

dekadem kirjoitti:
Moi. Testasimme todella pitkien keskusteluviestien kirjoitusta emmekä saa toistettua kuvailemaasi virhettä. Jos ongelma vielä ilmenee, voisitko ottaa virheviestin talteen ja lähettää sen vaikka palautelomakkeella.


Tähän saattaa vaikuttaa se, että se sivu mille sitä on kirjoittanut on ollut auki ihan homon pitkään. Voi hyvin olla ihan internetsin ominaisuus, miehän en tiiä ku en o koodannu pahemmin turbo pascalin jälkee. Eipä kyllä ole muilla sivuilla moinen ominaisuus tullut esiin, mutta en ole munakellolla ottanut aikaa kauan kestää kirjottaa mikäkin sivumäärä - ja kun alkaa näkyä sitä kirjaudu sisään sivua, niin on varmaan aika myöhästä ottaa Prt Scr. Sitten ei pääse sisään enää eikä ulos, ja virheilmoitukset ovat menneet kuten tekstikin.
Eikä voi olla semmonen, et kun on painanu vastaa ketjussa - et siin ois välillä kirjottanu joku muu ja jotai ois kussu, vaan ihan puhtaaseen ketjuun. Joku taimeri siellä sekoo ilmeisesti, mutta muistan nauraneeni ekalla kerralla ilmoitukselle - jossa sanottiin että tekstini oli liian iso lähetettäväksi mikserin palvelimelle, tämä siis esikatselun takia. Anteeksi etten osaa tämän paremmin debugata palveluanne.

#984 kirjoitettu 20.01.2010 12:01

epoche, meidän tehtävähän se on debugata, mutta jos erroreita vielä tulee ja saat ne c&p:tyä meille näkyviin, niin auttaa huomattavasti. Nyt kun emme saa vikaa toistettua millään tavalla, niin sen debuggaaminen on vähän kuin neulan heinäsuovasta etsimistä. Mikseri loggaa kyllä ulos jos riittävän pitkän ajan on tekemättä selaimen näkökulmasta mitään (ts. ilman sivulatausta). Pidennetään hieman tätä aikaa.

#985 kirjoitettu 20.01.2010 12:20

eholmila kirjoitti:
epoche, meidän tehtävähän se on debugata, mutta jos erroreita vielä tulee ja saat ne c&p:tyä meille näkyviin, niin auttaa huomattavasti. Nyt kun emme saa vikaa toistettua millään tavalla, niin sen debuggaaminen on vähän kuin neulan heinäsuovasta etsimistä. Mikseri loggaa kyllä ulos jos riittävän pitkän ajan on tekemättä selaimen näkökulmasta mitään (ts. ilman sivulatausta). Pidennetään hieman tätä aikaa.


Ei ongelma ole ollut mikserin ulosloggauksessa, vaan veikkaisin tämän vastaussivun (mihin nytkin kirjoitan) timeoutissa esikatselun kanssa. Ei mikseri muuten potki pihalle sillee - vaikka olisin jättänyt selaimen koskemattomaksi koko päiväksi.
Ei itselleni siitä ainakaan mitään harmia ole, huvittava ominaisuus - ainakin muiden kannattaa tietää tämä ominaisuus. Jos kirjoittaa esseemuotoisen vastauksen johonkin foorumilla, käyttää pari tuntia ja isot määrät kirjaimia - niin esikatselua ei kannata ainakaan painaa. Muuten internets on syönyt tekstisi.
Voin yrittää toistaa tilannetta itse, mutta siinä kestää kunnes on taas yhtäpaljon asiaa - ja yhtäpaljon olutta. Eli katotaan tossa tunnin päästä

#986 kirjoitettu 20.01.2010 16:53

harakkamyräkkä kirjoitti:
mistä projektin logo vaihdetaan nykyään ?


Hei!

Omat projektit > haluttu projekti > promotointi -välilehti > lisää logo

pitäisi auttaa

#987 kirjoitettu 20.01.2010 21:57

Ai siis mihin niistä uusista viesteistä tulee ilmotus kun ruksaan ton laatikon?

#988 kirjoitettu 21.01.2010 10:37

Ja lisäks, saako jotenkin estettyä sen että ketjut avautuu automaattisesti vikalle sivulle?

#989 kirjoitettu 21.01.2010 11:11

eholmila kirjoitti:
D-vision, CSS-muotoilujen tallentamisen törmäys uuden artistisivun ulkoasumuokkaimen ja perinteisen css-boksin välillä pitäisi nyt olla fiksitty ja linjoilla. Pahoittelut vielä muotoilujen häviämisestä.


Kiitoksia näistä korjauksista! Palaillaan astioille jos vielä jotain bugia ilmenee.

#990 kirjoitettu 21.01.2010 15:06

Olentolupa kirjoitti:
Ja lisäks, saako jotenkin estettyä sen että ketjut avautuu automaattisesti vikalle sivulle?


Hyvä ehdotus. Keskustelualueilla ketjut avautuvat nyt oletuksena ekalle sivulla, vieressä on viimeinen sivu linkki jos ketjussa on useita sivuja.

Esim Musiikki-keskustelualue

#991 kirjoitettu 21.01.2010 15:57

dekadem kirjoitti:
Olentolupa kirjoitti:
Ja lisäks, saako jotenkin estettyä sen että ketjut avautuu automaattisesti vikalle sivulle?


Hyvä ehdotus. Keskustelualueilla ketjut avautuvat nyt oletuksena ekalle sivulla, vieressä on viimeinen sivu linkki jos ketjussa on useita sivuja.

Esim Musiikki-keskustelualue


Ketjut eivät avaudu oletuksena ollenkaan, vaan herjaavat että ketjua ei löydy. Viimeinen sivu -linkki sen sijaan toimii kyllä.

#992 kirjoitettu 21.01.2010 16:04

Zitru kirjoitti:

Ketjut eivät avaudu oletuksena ollenkaan, vaan herjaavat että ketjua ei löydy. Viimeinen sivu -linkki sen sijaan toimii kyllä.


Tällä näyttäisi olevan tekemistä sen kanssa onko "viestimäärä per sivu" customoitu sieltä asetuksen valokosta.

#993 kirjoitettu 21.01.2010 16:26

Haava kirjoitti:
Zitru kirjoitti:

Ketjut eivät avaudu oletuksena ollenkaan, vaan herjaavat että ketjua ei löydy. Viimeinen sivu -linkki sen sijaan toimii kyllä.


Tällä näyttäisi olevan tekemistä sen kanssa onko "viestimäärä per sivu" customoitu sieltä asetuksen valokosta.

Joo, mulla on customoitu vallan paljon suuremmaks.
Mut en kyllä pienennä....

#994 kirjoitettu 21.01.2010 16:50

Zitru kirjoitti:
Ketjut eivät avaudu oletuksena ollenkaan, vaan herjaavat että ketjua ei löydy. Viimeinen sivu -linkki sen sijaan toimii kyllä.


Hop, nyt pitäisi toimia paremmin.

#995 kirjoitettu 21.01.2010 21:33

Oho

#996 kirjoitettu 21.01.2010 23:44

Mihis projektisivuilta on kadonnu kommentit/kommentoi teksti biisien alta ,,, vähäsen on huonoa erottaa pelkästä pikkuisesta popupkuvakkeesta ja kommenttien lukumääränumeroinnista... minä ne kommentit löysin ku hetken ihmettelyn jälkeen klikkasin noita, mutt uusille käyttäjille saattaa jäädä löytämäti..

#997 kirjoitettu 22.01.2010 14:09

Olen varmaan jo sanonut, mut toistan että vitunmoista uusavuttomuutta opitää olla, jos ei tätä uutta versiota käyttää

#998 kirjoitettu 24.01.2010 19:10

Tein ryhmään uuden keskustelualueen (tuo "muu vammainen paska"), mutta en pysty aloittamaan siinä uusia keskusteluita. Kun yritän avata keskustelualuetta, niin saan vaan ilmoituksen "Keskustelualuetta ei löydy."

#999 kirjoitettu 24.01.2010 20:42

Sunt1o kirjoitti:
Sama ollut satunnaisesti, mutta muistelen että itse olisin kokenut tuota jo edellisen version aikana. Eikä minulla ole rajoittunut mitenkään vain omaan ryhmään vaan ihan kaikkialla tapahtuu. Myös julkisen forumin ketjuihin vastatessa, kun painaa 'lähetä', käy noin. Sitten kokeilee uudestaan ja aina käy. Johonkin toiseen ketjuun ei käy. Ja siihen samaan ketjuun ei käy vaikkapa seuraavana päivänä enää noin.

Mutta siis satunnaisesti ehkä kerran viikossa tai pari.

Juu katos vaan, nyt toimii ihan normaalisti.

On mullekin foorumilla kirjoitellessa tullut jotain virheilmoituksia aina joskus, mut ei mun mielestäni tuollaista oo ennen tullut.

#1000 kirjoitettu 24.01.2010 21:26

Minkälaisia sitte oli kaks ekaa versioo ??