Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Aloita uusi keskustelu

 

< Edellinen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 Seuraava >

Kirjoittaja Pakko Saada Kertoa, osa 95


AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

7403 viestiä

#761 kirjoitettu 28.11.2020 17:16

F|Bitch kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:
Lokerossa on ahdasta. Ja rooli on aina esitystä.. taiteiliaksi ei opiskella, siihen synnytään ja kasvetaan.. eikä siihen koskaan valmistuta. Päättötodistuksen saa vasta kun kuolee. (Jos saa). Enemmän kunnioitusta haudan takaa. Legenda kun ei hengitä.


Oletko siis sitä mieltä, että kaikki taiteen alojen opisto- ja korkeakouluopetus voidaan tarpeettomana lopettaa?


Ota nitro lähelle...

Kyllä! jos haluaa tämän näin
Radikaalisti ilmaista.
Taidelukio oli minulle ihan höpönlöpöä jos vertaan siihen mitä maailmalla oppisin. Minua opetti/kasvatti aivan äärettömän lahjakkaat ihmiset ketkä eivät olleet edes peruskoulua käyneet. Nyt puhutaan siis myös eri taiteenlajista kuin musiikki. Esimerkiksi kun päädyin oppitytöksi tatuointi studioon niin ensimmäiset 3kk piirsin kynällä pelkkää ympyrää kunnes oppisin tekemään sen täydellisesti vapaalla kädellä (Ja sen oppisin).. Ja vasta tämän jälkeen opeteltiin lisää. Pitkäjänteisyyttä, hiljaisuutta ja täydellistä keskittymistä. Sitä ei koulussa kukaan opettanut..He eivät korostaneet itseään,taitojaan,osaamistaan tai varsinkaan koulutustaan. He vain olivat ja tekivät sitä mitä rakastivat. Ja he tekivät sen täydellisesti.

Se mentaliteetti taiteeseen oli näillä ihmisillä aivan eri luokkaa. He elivät sitä joka päivä. Eikä se ollut kirjoista opittua.


Enhän minä nyt noin vähästä järkyty..

Taidelukio antaa varmasti hyvän pohjan, mutta eihän se kuitenkaan ole opisto- tai korkeakoulua vastaava. Mutta mitäs pienistä, ymmärrän mitä tarkoitat. Aina eivät opettajien ja oppilaiden kemiat ja odotukset toisiaan kohtaan natsaa.

Huomaan kuitenkin, että toisaalta arvostat muualla kuin lukiossa saamaasi opastusta, mistä herää kysymys: eikös tatuoijaksi sitten synnytä ja kasveta kuten kuulemma tapahtuu muiden taiteiden kohdalla?

^


cedarbear
3173 viestiä

#762 kirjoitettu 28.11.2020 18:02

Kyllähän kouluista valmistuu muusikoita siinä kuin insinöörejä, putkimiehiä ym. ammattimiehiä, mutta monen koulunkäyneen muusikon tärkein tie omaan taiteeseen on ollut sen opitun unlearning-prosessi.

^


Uppe
2014 viestiä

#763 kirjoitettu 28.11.2020 18:05

AnttiJ kirjoitti:
Olen samaa mieltä, että tuolla vastakkainasettelulla on pitkät juuret musiikinopetuksen historiassa. Jossain musiikkiopistossa syntyi kuulemma ongelmia, jos rehtori sai tietää että joku oppilaista soitti kevyttäkin musiikkia. No, ne ajat ovat onneksi takana.

Ja totta kai, poikkeuslahjakkuudet kuten Hendrix ovat oma ryhmänsä ... niitä on vaan suhteellisen vähän.

---------------------------

Nykyisin taitaa olla niin, että jotta voisi olla "muusikko" pitää olla alan ammattitutkinto jostain alan laitoksesta. Enää ei kai taideta tittelissä tehdä jakoa klassisen ja kevyen musiikin välillä?


Ennen vanhaan koulutuksella latistettiin lahjakkuuksia, eikä edes tiedetä, kuinka monta poikkeuslahjakkuutta jäi syntymättä väärän pedagogiikan takia. Heidän uransa tuhottiin. Onneksi Hendrix ei mennyt siihen myllyyn, hän kasvoi suureksi kitarataiteilijaksi. Onneksi nykyään on asiat paremmin koulutuksessa.

Noista ammattinimikkeistä: Kun vaikkapa kitaristi soittaa ohjelmiston lavalla virtuoosimaisesti, ei liene yleisölle juuri silloin ykkösasia, mikä on hänen virallinen ammattinimikkeensä tai koulutuksensa. Vain soitto ratkaisee. Kitaristi soittaa, ja se kitaraa soittava on aina kitaristi. Kuten Jimikin.

^


AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

7403 viestiä

#764 kirjoitettu 28.11.2020 20:50

urpoarpo kirjoitti:
Noista ammattinimikkeistä: Kun vaikkapa kitaristi soittaa ohjelmiston lavalla virtuoosimaisesti, ei liene yleisölle juuri silloin ykkösasia, mikä on hänen virallinen ammattinimikkeensä tai koulutuksensa. Vain soitto ratkaisee. Kitaristi soittaa, ja se kitaraa soittava on aina kitaristi. Kuten Jimikin.


Jos soitto kulkee ja yleisöllä on hauskaa niin sehän on juuri sillä hetkellä pääasia. Allekirjoitan tuon.

Mutta onhan niitä toki elämässä muitakin hetkiä. Virtuoosi voisi soittaa vielä virtuoosimaisemmin jos olisi mennyt alan opinahjon luovuuden lukkoja avaavan opettajan ohjaukseen tai olisi käynyt vaikka neljä vuotta musiikkiin keskittynyttä huippuyliopistoa USA:ssa ja hankkinut siinä samalla sivutuotteena sikäläisen "ammattitutkinnon" (mikä se nyt lieneekään? Master of Art?? Ei mitään käryä.) kuin myös esiintymiskoulutusta ja -valmennusta. Mutta sitähän me emme saa koskaan tietää koska esimerkkini virtuoosi ei ole noita kumpaakaan tehnyt. Samalla meni sivu suun sekä vakipaikka helsinkiläisessä bigbandissa että tangokuningattaren megakiertueella kun ei ollut tullut opiskeltua niitä nuotteja; se pahuksen "Heinä" vei molemmat hommat ihan nenän alta vaikka rahalle olisi ollut käyttöä virtuoosinkin taloudessa.

Sitten virtuoosimme bändi hajoaa, perhe kasvaa ja virtuoosi alkaa miettiä muita duuneja. Miehemme huomaa lehdestä (tai netistä, kuinka vaan), että paikallinen musiikkiopisto etsii sekä rehtoria että lehtoria ja päättää pistää paperit vetämään. Oppilaitoksen hallitus avaa kokouksessaan hakemuksia ja toteaa virtuoosimme hakemuksen kohdalla, että juuri tässä hetkessä olisi ollut ykkösasiana vähintään alan opistotasoinen tutkinto. Ei auttanut vaikka soolo kulki takavuosina kuinka komeasti (vaikkakin aika kapeaan genreen rajoittuen) silloin kun UrpoA ja AnttiJ jaksoivat vielä käydä katsomoissa.

Nooh, tämä fiktiivinen tarina nyt oli pappahuumoria vaikkakin samalla myös karu totuus.

PS: Ei se Jimikään ihan pelkällä soitolla kuuluisaksi noussut vaan mieshän oli täysivaltainen show-mies isolla ässällä. Soitto selän takana ja hampailla, kitaran ulvotus vahvareita vasten, kitaran poltto ja hajotus, bändikaverin raahaus tukasta ympäri lavaa ... eihän noista mikään taida soittoa ja sooloja parantaa jos rehellisiä ollaan vaikka sentään osa noista tempuista toki osoittaakin instrumentin suvereenia hallintaa. Mutta että virtuoosin piti se hallinta oikein kädestä pitäen osoittaa yleisölle noilla tempuilla .. onhan se oikeastaan vähän hassua ja jopa noloa yleisön kannalta.

^


Uppe
2014 viestiä

#765 kirjoitettu 28.11.2020 20:50

cedarbear kirjoitti:
Kyllähän kouluista valmistuu muusikoita siinä kuin insinöörejä, putkimiehiä ym. ammattimiehiä, mutta monen koulunkäyneen muusikon tärkein tie omaan taiteeseen on ollut sen opitun unlearning-prosessi.


Jotka osaa, ne tekee mitä vaan.
Jotka ei, ne ryhtyy opettamaan.
Kuinka kauan ne mellastaa saavatkaan pellossain.

https://lyrics.fi/juic...

^


AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

7403 viestiä

#766 kirjoitettu 28.11.2020 21:08

cedarbear kirjoitti:
Kyllähän kouluista valmistuu muusikoita siinä kuin insinöörejä, putkimiehiä ym. ammattimiehiä, mutta monen koulunkäyneen muusikon tärkein tie omaan taiteeseen on ollut sen opitun unlearning-prosessi.


Itse en ole moisesta ilmiöstä kuullut, mutta unlearning-polku omaan taiteeseen taitaa olla samalla tie työkkäriin ... tai muihin oheishommiin kuin siihen mihin on saanut koulutuksen.

Pahoin pelkään, että Suomessa on äärimmäisen hankala kerätä elantoa pelkästään sillä "omalla jutulla" ja sitä vaikeammaksi se muuttuu mitä enemmän äärilaitaa kohti mennään. Joku onnistuu, useimmat eivät.

Ennen korona-aikaakin muut kuin yhteiskunnan laitoksissa musiikin parissa toimivat rivimiehet joutuvat keräämään leipänsä todella pienistä puroista, mikäli olen oikein ymmärtänyt.

Esiintyjinä nimeä saavuttanut suhteellisen harvalukuinen esiintyjäjoukko pärjää varmasti paremmin, mutta he tekevätkin yleensä sitä mitä yleisö haluaa.

Olen valitettavasti inhorealisti, mikä tuskin on enää kenellekään mikään yllätys.

^


Uppe
2014 viestiä

#767 kirjoitettu 28.11.2020 21:37 Muok:28.11.2020 21:56

AnttiJ kirjoitti:

Jos soitto kulkee ja yleisöllä on hauskaa niin sehän on juuri sillä hetkellä pääasia. Allekirjoitan tuon.

Mutta onhan niitä toki elämässä muitakin hetkiä. Virtuoosi voisi soittaa vielä virtuoosimaisemmin jos olisi mennyt alan opinahjon luovuuden lukkoja avaavan opettajan ohjaukseen tai olisi käynyt vaikka neljä vuotta musiikkiin keskittynyttä huippuyliopistoa USA:ssa ja hankkinut siinä samalla sivutuotteena sikäläisen "ammattitutkinnon" (mikä se nyt lieneekään? Master of Art?? ......

Virtuoosi soittaa noin 10 vuotta, osaa liiketalouden, tienaa muutaman miljoonan euroja ja on sitten vapaa tekemään mitä haluaa. Hän voi perustaa esimerkiksi musiikkioppilaitoksen, jossa pedagogiikka on varmasti kunnossa. Imuroi oppilaat muista oppilaitoksista, jotka kaatuu konkkaan ... ja toimii toimitusjohtajana ja sijoittajana (ja ajattelee, että en helvetti koskaan enää soittaisi ammatikseni).

Opettajiksi oppilaitokseen palkataan vain koulutuksen saaneita musiikkipedagogeja taulukkopalkalla. Soittokoe ensin, jossa selvitetään osaako kyseinen henkilö soittaa katubluesia pölyisellä kadulla ilman lappuja. Autenttinen blues ei muuten synny, ja tämä oppilaitos on ainoa, jossa on puuvillapellon tuoksu bluesissa mukana. Vaihtoehtona suomalainen perunapelto.



urpoarpo muokkasi viestiä 21:52 28.11.2020

^


AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

7403 viestiä

#768 kirjoitettu 29.11.2020 05:47

urpoarpo kirjoitti:

Virtuoosi soittaa noin 10 vuotta, osaa liiketalouden, tienaa muutaman miljoonan euroja ja on sitten vapaa tekemään mitä haluaa. Hän voi perustaa esimerkiksi musiikkioppilaitoksen, jossa pedagogiikka on varmasti kunnossa. Imuroi oppilaat muista oppilaitoksista, jotka kaatuu konkkaan ... ja toimii toimitusjohtajana ja sijoittajana (ja ajattelee, että en helvetti koskaan enää soittaisi ammatikseni).

Opettajiksi oppilaitokseen palkataan vain koulutuksen saaneita musiikkipedagogeja taulukkopalkalla. Soittokoe ensin, jossa selvitetään osaako kyseinen henkilö soittaa katubluesia pölyisellä kadulla ilman lappuja. Autenttinen blues ei muuten synny, ja tämä oppilaitos on ainoa, jossa on puuvillapellon tuoksu bluesissa mukana. Vaihtoehtona suomalainen perunapelto.



Hemmetin hieno visio! Toivottavasti sankarimme onnistuu miljoonien keruussa.

---------------------------

Tuostapa tulikin mieleeni paikallinen kitaristi Juha Björninen, joka on esiintynyt noin yli 4.300 levytyksellä ja mm. lukemattomissa TV-ohjelmien bändeissä jossain kohtaa ihan vakiokasvona monien muiden bändi- ja keikkatöidensä lisäksi. Mies on nykyisin hyvin ansaitulla taitelijaeläkkeellä ja on palannut kotikulmilleen. Kertoili jossain haastattelussa, että joutui jättämään mm. Piirpauken kun studiotöitä tuli enemmän kuin ehti tekemään. Studiohomma alkoi hiipua hänen osaltaan pikku hiljaa toistakymmentä vuotta sitten kun uudemmat tuulet alkoivat puhaltaa levybusineksessa. Björninen on kunnostautunut myös säveltäjänä ainakin omien bändiensä ohjelmistoon.

Nykyisin kysytyin studiokitaristi on ollut Jari "Heinä" Nieminen, jonka näin ensimmäisen kerran duokeikalla Pepe Willbergin kanssa 1990-luvun alkupuolella. Olipa kova ukko jo silloin! Miehen ilmeinen vahvuus on monipuolisuus; olen bongannut hänet jo useana vuonna mm. Tangomarkkinoiden taustabändistäkin istumassa nuottitelineen takana kuin myös Riku Niemi Orchestrasta. Tuntuu sille, että kaverilla on mikä tahansa genre hallussa ja soitto soljuu vaivattomasti kulloistenkin vaatimusten mukaan. "Heinä" onkin vähän kuin Liverpoolin James Milner: miehen voi heittää paikkaan kuin paikkaan ja homma hoituu aina.

Hatunnoston arvoisia kitaristeja molemmat, vaikka eivät ole koskaan olleetkaan mitään varsinaisia kitarasankareita ja vaikka voi olla että ns. suuri yleisö ei heistä tiedä juuri mitään; siitäkin huolimatta, että merkittävä osa kummankin työuraa on kulunut levyjä ostavan yleisön palveluksessa.

Yhteistä molemmille on ilmiselvästi se, että tehdään kunnolla se mistä heille maksetaan. Toisenlaisella asenteella studiohommat olisivat päättyneet ensimmäiseen sessioon.

^


Uppe
2014 viestiä

#769 kirjoitettu 29.11.2020 08:23

AnttiJ kirjoitti:

Tuostapa tulikin mieleeni paikallinen kitaristi Juha Björninen, joka on esiintynyt noin yli 4.300 levytyksellä ja mm. lukemattomissa TV-ohjelmien bändeissä jossain kohtaa ihan vakiokasvona monien muiden bändi- ja keikkatöidensä lisäksi. Mies on nykyisin hyvin ansaitulla taitelijaeläkkeellä ja on palannut kotikulmilleen. Kertoili jossain haastattelussa, että joutui jättämään mm. Piirpauken kun studiotöitä tuli enemmän kuin ehti tekemään. Studiohomma alkoi hiipua hänen osaltaan pikku hiljaa toistakymmentä vuotta sitten kun uudemmat tuulet alkoivat puhaltaa levybusineksessa. Björninen on kunnostautunut myös säveltäjänä ainakin omien bändiensä ohjelmistoon.


Toki Juha Björnisen tiedän. Tässä liitteenä hyviä juttuja hänestä (linkit alla). Hän aloitti studiohommat kisälliopissa kitaristi Heikki Laurilan ohjaamana. Olen kyllä sitä mieltä, että Juha Björnistä voi kutsua muusikoksi, vaikka hän onkin itseoppinut ja kisälliopilla taitonsa hankkinut. Lopputulos ratkaisee, ja tässä tilanteessahan se on loistava tulos. Että viitaten tähän aiempaan keskusteluun, kun ollaan näitä nimikkeitä pyöritelty (soittaja, artisti, muusikko, kitaristi ...) Se menee hieman "akateemiseksi saivarteluksi", jos liikaa noita titteleitä miettii sen perusteella, mikä koulutus on.

https://www.muusikkoje...

https://yle.fi/uutiset...

Ote tuosta ylen jutusta:
"Juha Björninen on oiva esimerkki siitä, miten suuri merkitys harjoittelulla ja omalla motivaatiolla on, kun haluaa oppia taitavaksi soittajaksi. Björnisen tie muusikoksi ja suomalaisten arvostamaksi kitaralegendaksi ei käynyt musiikkiopistojen kautta, vaan itse oppien radion, nauhurin, levysoittimen ja kovan harjoituksen avulla.

Erityisen tärkeäksi oppipoluksi on tullut toisien soittajien kuuntelu ja muiden kanssa yhdessä soittaminen.

– Eniten oppia on kertynyt muiden muusikoiden kuuntelusta ja soittamisesta heidän kanssaan. Nuotteja opin lukemaan oppikoulun musiikkitunneilla. Ei minusta koskaan mitään nuotinluvun prima vistaa tullut, mutta tähän asti on selvitty, naurahtaa Björninen."

^


AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

7403 viestiä

#770 kirjoitettu 29.11.2020 10:10

Se taitaa tuo Heikki Laurila olla ihan levyttävien artistien kärkipäätä, joten huonossa seurassa Juha ei aikaansa ole viettänyt. Muisti sentään mainita, että osaa soittaa nuoteista vaikka ei välttämättä ihan joka biisiä "yy-kaa-koo nyt lähtee" - meiningillä.

Aiemmin taiteilijoiden tie kävi ammattiin juurikin "kisälliharjoittelun" kautta koska oppilaitoksia ei ollut. Mutta nythän asia on onneksi korjaantunut ja Sibiksessäkin on opettajana mm. Aija Puurtinen, mikä ei olisi tullut kuuloonkaan 60-luvulla.

Aiemmin ainakin nuohoojat valmistuivat tuolla samalla metodilla; nykyistä käytäntöä en tiedä. Olen sattumoisin avustanut yhtä nuohoojakisälliä mestarintutkintoon tarvittavien business-tehtävien teossa.

-----------------------

Tästähän tuntuu syntyvän mielenkiintoinen ja hyvä keskustelu

Se, että kuinka hyvin itseoppiminen onnistuu, riippuu tietysti tyypistä ja kunnianhimosta. Itse näen suurimpana vaarana sen, että osaaminen saattaa jäädä puolitiehen tai turhan suppeaksi jos asiaa katsoo siitä vinkkelistä että soittamisella tavoitellaan pysyvää kokopäivätyötä. Ohjatussa opiskelussa on se hyöty, että siellä myös vaaditaan tuloksia ja jos tuloksia ei tule, joutuu antamaan paikkansa toisille. Yksin operoidessa on helppoa mennä siitä yli mistä aita on matalin. Ammattilainen ei kuitenkaan voi niin tehdä.

Eihän nimikkeillä soiteta, mutta luulisin että esim. vuosia opiskeluunsa panostaneet taiteen alojen maisterit eivät olisi kovasti ilahtuneita jos jokainen pelkästään vesiväreillä maalaava "sunnuntaimaalari" kutsuisi itseään taiteen maisteriksi.

Jos en ole aivan väärässä, nykyisessä musiikkikoulutuksessa myös soitetaan varsin paljon monipuolista ohjelmistoa erilaisissa ja eri tasoisissa kokoonpanoissa. Samaa mahdollisuutta ei välttämättä löydy muualta kaikille jotka sitä tarvitsisivat.

Ensimmäinen bändi jossa musisoin syntyi vasta kun olin muistaakseni 18 eli aivan liian myöhään kun ajattelen asiaa oman kehittymiseni kannalta. Eikä siitäkään olisi ollut haittaa, jos joku olisi neuvonut heti alussa että soolot on helpompi soittaa neljällä kuin kolmella sormella (tiedän kyllä että kolmen sormen sooloillakin on myyty miljoonia levyjä, mutta siltikin) ja että komppi-isku alhaalta ylöspäin on yhtä tärkeä kuin ylhäältä alas.

Yksi pointti on sitten nuo taiteiden alojen virat vaikka musiikkikoulutuksessa, joihin on tietty tutkinto pääsyvaatimuksena. Voi vetää vaikka kuinka satumaisia sooloja, mutta ovet pysyvät kiinni jos vaadittavaa pätevyyttä ei ole; virat kun vaativat laajempaa osaamista ymmärrettävistä syistä.

Ihan samalla tavalla voisi kyseenalaistaa halutessaan minkä tahansa ammattinimikkeen tai tutkinnon oikeutuksen. Joka alalta (mm. yrittäjistä) löytyy ihan varmasti omalla alallaan päteviä kouluttautumattomia ihmisiä, jotka ovat oppineet ammattiinsa pitkän tien kautta. Siinä ei ole yhtään mitään vikaa.

Mutta pitäisikö tekniset korkeakoulut lakkauttaa sen takia että alalta löytyy hitsareiden perustamia menestyviä, satoja ihmisiä työllistäviä konepajoja? Ei pitäisi, koska sen hitsarin pajalla työskentelee diplomi-insinööreä, insinöörejä ja teknikoita koska sen hitsarin osaaminen ei riitäkään tuotekehitykseen jonka hän fiksuna miehenä jättää muiden tehtäväksi. Menestyksestä huolimatta kukaan ei kutsu hitsaria diplomi-insinööriksi vaan käyntikortissa lukee pelkkä "toimitusjohtaja" tai "yrittäjä".

En pysty näkemään että kouluttautumisesta olisi haittaa missään ammatissa. Mutta aina löytyy lahjakkaita yksilöitä, jotka pääsevät pinnalle muutenkin. Se, kuinka pitkälle pelkät lahjat loppupeleissä kantavat, ei ole etukäteen nähtävissä.

Mutta jos olisin tilanteessa, jossa 16 vuotias peruskoulusta valmistunut poika pyytää rahaa paremman kitaran ja vahvarin hankkimiseen koska hän haluaa ammattimuusikoksi, voisin sanoa "kyllä" mutta vain sillä ehdolla että poika aloittaa samalla ohjatun opiskelun alan oppilaitoksessa. Suoritettu tutkinto tarjoaa kuitenkin muitakin mahdollisuuksia kuin keikkasoiton, joka voi alkaa kyrsiä vaikkapa nelivitosena.

Sanon nyt vielä ihan erikseen, etten missään nimessä aliarvioi taitavia soittajia taustasta riippumatta. Yleismaailmallinen käytäntö tuntuu kuitenkin olevan se, että oppiarvoista ja ammattinimikkeistä pidetään tietyllä tavalla kiinni. Takavuosinahan oli kovaakin kiistaa siitä mitä nimikkeitä ammattikorkeakouluista valmistuneet saavat käyttää. Riita taisi päättyä siihen, että koulutusta kuvaavan nimikkeen perään lisättiin "amk". En oikein tiedä miksi taiteiden aloilla pitäisi menetellä toisin.

Sanon nyt vielä tämänkin, että sillä hetkellä kun se komea soolo kuuluu keikalla, kukaan ei kysele soittajan koulutusta. Mutta voihan olla, että se soolo jäisi kuulematta tai se olisi vähemmän komea jos soittaja ei olisi saanut kunnollista peruskoulutusta instrumenttinsa hallintaan. Haluaako parinkymmenen vuoden päässä oleva yleisö vielä kuunnella samaa solistia? Jos ei, niin takaporttikin olisi hyvä olla olemassa.

Kuten tunnettua, en näe mitään haittaa siinä, että soittaja osaa lukea nuotteja. Ihan samalla tavalla en näe mitään haittaa siinä, että soittaja hankkii alan vaatiman osaamisen ja ammattinimikkeen oppilaitoksessa vaikka joku saattaa pystyä samaan muutakin kautta.

Joku muu näkee asian eri tavalla, ja sekin on ihan fine minulle.

^


cedarbear
3173 viestiä

#771 kirjoitettu 29.11.2020 10:25

AnttiJ kirjoitti:

Itse en ole moisesta ilmiöstä kuullut, mutta unlearning-polku omaan taiteeseen taitaa olla samalla tie työkkäriin ... tai muihin oheishommiin kuin siihen mihin on saanut koulutuksen.

Pahoin pelkään, että Suomessa on äärimmäisen hankala kerätä elantoa pelkästään sillä "omalla jutulla" ja sitä vaikeammaksi se muuttuu mitä enemmän äärilaitaa kohti mennään. Joku onnistuu, useimmat eivät.

Mahdollisena loppukaneettina tähän muusikkouskeskusteluun totean, että puhumme vähän eri asioista. En tiedä enkä tässä yhteydessä välitä suomalaisista keikka/ammatti/leipämuusikoista, vaan kirjoitan jotain tietämistäni (ja seuraamistani) ulkomaisista soittajista. Heistä ei tietenkään oikeastaan kukaan ole saanut mitään muodollista opetusta missään laitoksessa, ja ne harvat jotka ovat tuota yrittäneet, ovat jälkeenpäin maininneet sen tasapäistävästä ja luovuutta tukahduttamaan pyrkivästä vaikutuksesta.
Ja kyllä työkkäri toki on tullut tutuksi näillekin - onhan näitä UB40-tapauksia - mutta eivät he työttömiä ammattimuusikoita ole olleet.

^


AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

7403 viestiä

#772 kirjoitettu 29.11.2020 10:35

OK; ilmankos tuo ilmiö ei ollut aiemmin tullut eteeni. Ainahan opintonsa keskeyttäneillä on joku syy siihen miksi homma ei toiminut. Vikaa voi olla niin sysissä kuin sepissäkin.

Joskus koulutus pilaa hyvän kuokkamiehen, pruukkasi entinen esimiehenikin sanoa eräästä äkkiväärästä kollegastani kun kypsyi tarpeeksi kaverin operointiin. Kaikille ei sovi armeijakaan, eikä siinäkään mitään.

^


Uppe
2014 viestiä

#773 kirjoitettu 29.11.2020 16:26

AnttiJ kirjoitti:
Tästähän tuntuu syntyvän mielenkiintoinen ja hyvä keskustelu


Näin on, tämä on mielenkiintoista ja varsinkin, kun osataan hieman huumorilla käsitellä asiaa

Koulutus musiikissa on ok ja itseopiskelu on ok. Ammattikorkeasta voi saada muusikko-oppiarvon, Sibelius-akatemiasta maisterin ja tohtorin oppiarvot. Siis oppiarvot.

Hiustenhalkomista ammattinimikkeistä on turha käydä. Ennen vanhaan musiikkia tekevät ja esittävät ihmiset olivat aina muusikoita, niin voi olla edelleenkin, ei tarvita "mikrometriruuvilla" tarkastelua siitä, kuka on muusikko (vai onko soittaja, artisti jne.). Muusikko-ammattinimikettä käyttävät myös verottaja ja julkinen sana, eivät ne erittele sen kummemmin.

Muusikoita voi olla hyviä, keskinkertaisia ja huonoja, riippumatta miten oppi on hankittu. Virallisesta koulutuksesta on hyötyä byrokratiakoneistossa, jos haluaa esimerkiksi opettajan viran.

Musiikin koulutukseen otti kantaa täällä Cedarbear, joka kertoi, että osin musiikin koulutus (ainakin ulkomailla) on koettu latistavaksi. Siitä tuli mieleeni, kun yksi kaverini kertoi minulle, että Ozzy Osbournelle oli kuulemma virallinen musiikkialan kouluttaja sanonut, että Ozzyn ei kannata mennä laulun opetukseen, koska hän menettäisi sen otteen laulamiseen, joka hänellä on.

On siis mahdollisuus, että ihminen "tuhoaa" itsestään taitoa / tahtoa / halua virallisessa opetuksessa. Lieneekö syynä se, että kun ihminen alkaa liikaa tarkkailla omaa tekemistään, hänen voi olla mahdotonta päästä enää sellaiseen flow-tilaan, jota hyvin toimiva musiikkiesitys vaatii. Aika kuluu "itsensä kyttäämiseen" ja jatkuvaan virheiden hakemiseen, jonka jälkeen esiintyjä onkin äkkiä pelkkä "kävelevä suuri virhe" ja hän lopettaa soiton ja laulun kokonaan ...

^


AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

7403 viestiä

#774 kirjoitettu 29.11.2020 17:54 Muok:29.11.2020 18:00

Joku osaa ottaa saamastaan opista (tuli se sitten opistosta tai yksityisesti) parhaat asiat mukaan. Joku toinen vetää herneet nenään kun maikka yrittää auttaa eteenpäin. Kolmas menee ihan lukkoon kun joutuu arvioinnin kohteeksi. Erikoistapaukset ja maailmalla tähtiaseman saavuttaneet ovat tietysti luku sinänsä; niitähän ei Suomessa edes ole.

Olisin aikanaan saanut teini-ikäisenä englannin opettajaksi opiskelevalta sukulaistytöltä ilmaista sparrausta kieleen, mutta vastaanottokykyni ja -haluni oli nolla tai oikeastaan negatiivinen. Ryhdyin neliraajajarrutukseen ja tulokset ovat kuultavissa täälläkin: väärässä olin ... ja pahasti. Mutta kun tiesin silloin itse paremmin kuin muut yhteensä etten ikinä tarvitse englantia missään; pahasti väärässä olin siinäkin asiassa.

Sehän minua tässä huolettaa, että tuolla on pitkä rivi täydellisen keskinkertaisia wanna-be-kitaristeja, joita ei kiinnosta oman ammattitaidon kehittäminen pätkääkään koska "bändillä on jo kaksi keikkaakin". Suurimmasta osasta ei koskaan tule edes soittajia eikä muusikoita, ammattimuusikoista (amk tai ilman) puhumattakaan. Eikä tuleva tähtikitaristi tietystikään suorita edes peruskoulua loppuun kun siitä tulee seuraava Jimi (lue: pudokas). Itsellenikin olisi käynyt kylmät jos olisin ryhtynyt itsenäisesti ja omin päin ratkomaan omaa urapolkuani. Siksi tiedän mistä puhun ja siksi asia on ns. lähellä sydäntäni.

Itse olen vahvasti sillä kantilla, että ammattiin tähtäävään koulutukseen kannattaa aina kannustaa kuin myös panostaa. Koulutetut ovat pitkässä juoksussa hyvin paljon paremmissa asemissa kuin ilman koulutusta olevat. En jaksa uskoa että asia olisi musiikkialan ammateissa jotenkin eri tavalla; eihän musiikkialakaan missään kuplassa toimi.

PS: Tietty koulutusta kuvaava nimike on myös merkki siitä, että ko. ihminen on saanut ainakin yhden pitkäjänteisyyttä vaativan asian elämässään todistetuksi valmiiksi.

^


Snacke
Erityinen tuki
4703 viestiä

#775 kirjoitettu 29.11.2020 22:00

AnttiJ kirjoitti:



Paljon asiaa, mutten usko että itsensä kitaristiksi identifioivia ja sitä rataa elämänsä tuhlaavia henkilöitä enää on entisten vuosien malliin. Kai elämät tuhlataan nykyään johonkin digitaalisempiin unelmiin.

^


AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

7403 viestiä

#776 kirjoitettu 30.11.2020 05:15

Snacke kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:



Paljon asiaa, mutten usko että itsensä kitaristiksi identifioivia ja sitä rataa elämänsä tuhlaavia henkilöitä enää on entisten vuosien malliin. Kai elämät tuhlataan nykyään johonkin digitaalisempiin unelmiin.


Varmaan olet oikeassa, vaan olisikohan kuitenkinkin niin että turhien unelmien määrä populaatiossa on vakio?

^


Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

6963 viestiä

#777 kirjoitettu 06.12.2020 10:37

Itsenäisyyspäivä. Itse näi(n) syyspäivän.

^


AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

7403 viestiä

#778 kirjoitettu 06.12.2020 15:11

Iltalehti (06.12.2020) on löytänyt ihan uuden sairauden: Rastitusastmaa sairastava suomalaissäväyttäjä sai uusia lääkkeitä: ”Lima ei enää tukkinut hengitystä”

Veikkaan, että se on kaikkein pahin suunnistuksen kilparatoja tekevillä kuin myös risti-nollaa pelaavilla.

^


AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

7403 viestiä

#779 kirjoitettu 06.12.2020 18:27 Muok:06.12.2020 18:27

Iltalehti 06.12.2020 jatkaa omaa linjaansa: "klo 18:31: Tänänä GP-debyyttinsä tekee kaksi kuljettajaa. Jack Aitken (Williams) ja Pietro Fittipaldi (Haas). Fittipaldi on F1-legenda Emerson Fittipaldin lapsenlapsi. Siskonpoika, tarkalleen sanoen.

Jaa --a. Mitähän rikoslaki tuosta mahtaa sanoa???

^


Snacke
Erityinen tuki
4703 viestiä

#780 kirjoitettu 07.12.2020 05:30

AnttiJ kirjoitti:
Snacke kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:



Paljon asiaa, mutten usko että itsensä kitaristiksi identifioivia ja sitä rataa elämänsä tuhlaavia henkilöitä enää on entisten vuosien malliin. Kai elämät tuhlataan nykyään johonkin digitaalisempiin unelmiin.


Varmaan olet oikeassa, vaan olisikohan kuitenkinkin niin että turhien unelmien määrä populaatiossa on vakio?


No niin, melkein heti kun pääsin kirjoittamasta, kuulin Yleisradiosta että soittoharrastus elää varovaista nousukautta sulkujen ja rajoitusten takia.

^


AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

7403 viestiä

#781 kirjoitettu 08.12.2020 05:49

Iltalehti 08.12.2020:

79-vuotias Bob Dylan on myynyt oikeudet kaikkiin kappaleisiinsa Universal-levy-yhtiölle.
Universal osti oikeudet yli 600 kappaleeseen summalla, jota se ei julkisuuteen kertonut.

New York Timesin mukaan kauppahinta olisi yli 300 miljoonaa euroa.
-----
Ei huono, sanoisi Jorma U. Ihan vaan puoli miltsiä/biisi

^


AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

7403 viestiä

#782 kirjoitettu 08.12.2020 05:51

Snacke kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Snacke kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:



Paljon asiaa, mutten usko että itsensä kitaristiksi identifioivia ja sitä rataa elämänsä tuhlaavia henkilöitä enää on entisten vuosien malliin. Kai elämät tuhlataan nykyään johonkin digitaalisempiin unelmiin.


Varmaan olet oikeassa, vaan olisikohan kuitenkinkin niin että turhien unelmien määrä populaatiossa on vakio?


No niin, melkein heti kun pääsin kirjoittamasta, kuulin Yleisradiosta että soittoharrastus elää varovaista nousukautta sulkujen ja rajoitusten takia.


Noin käy minullekin koko ajan Valioliigan managerikisassa: heti kun vaihdan tuhnuksi osoittautuneen maalipyssyn pois joukkueestani, alkaa verkko heilua.

^


AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

7403 viestiä

#783 kirjoitettu 09.12.2020 07:09

Uutislinkki Iltalehdestä (Politiikka - 7:40):

"Maria Ohisalo asettuu ehdolle Helsingissä – tavoitteena historiallinen vallankeikaus ja kokoomuksen syrjäyttäminen pormestarin Teslasta."

^


AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

7403 viestiä

#784 kirjoitettu 09.12.2020 07:14

aRt074 kirjoitti:
Audiofiili IQ69 täältä Hi-fi-maailmasta päivää.

Huomasinpa juuri että luolan stereosysteemin cd-soittimen rca:t olleet reilun vuoden päivät väärin päin kiinni eli vasen kanava soinut oikealta ja päinvastoin. Olin tässä parista levystä ihmetellytkin että miksi ovat remasteroinnissa kääntäneet kitarat eri puolelle äänikenttää.


Niinpä; itselläni nuo olivat musakoneessa väärin päin useita vuosia kun tuntui liian vaivalloiselta könytä pöydän alle vaihtamaan piuhojen paikkaa vahvarin takana.

Joku aika sitten älysin, että oikea ja vasen kääntyy myös sillä että vaihtaa piuhojen paikat pöydällä olevasta äänikorttiboksista.

^


AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

7403 viestiä

#785 kirjoitettu 09.12.2020 07:45

Iltasanomat 09.12.2020: "7:?35
Miss Thaimaa -semifinalistit putosivat veteen, kun silta romahti – kolme sairaalaan tarkastukseen"

Pitihän tuokin video katsoa. "Silta" on jonkinmoisen lätäkön ylittävä naruilla tuettu kävelysilta joka oli alle parin metrin korkeudella vedenpinnasta. Lätäkössä oli vettä alle polven korkeuteen. Olihan siinä dramatiikkaa tälle aamulle ... vieläkin hengästyttää ja otti ihan pumpusta.

^


AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

7403 viestiä

#786 kirjoitettu 13.12.2020 05:58

Niinpä, itse olen tehnyt yhden biisin 80-luvulla ja loput vasta parin viime vuoden aikana. Vuosikymmeniä on paljon, biisejä vähän.

^


AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

7403 viestiä

#787 kirjoitettu 15.12.2020 11:47 Muok:15.12.2020 11:48

Iltalehti 15.12.2020: Uusi koronaviruksen muoto levisi Britanniassa yllättävän nopeasti – suomalaisprofessori kertoo, mistä on kyse.

En pysty kertomaan, onko tätä mutaatiota Suomessa, koska kyseessä on uusi tieto. Enkä pysty vielä sanomaan, mikä tämän mutaation merkitys on.

Kyseisen mutaation genotyypistä eli perimästä ei Vapalahdella ole tietoa.

Vapalahden mukaan uuden mutaation suhteen kaikki vaihtoehdot ovat toistaiseksi auki.

Juuri tällä mutaatiolla voi olla vaikutusta esimerkiksi siihen, kuinka ärhäkästi virus pystyy tarttumaan ihmisestä toiseen. Yhtä hyvin voi kuitenkin olla niin, että tällä mutaatiolta ei ole mitään merkitystä taudin leviämiseen tai taudin vakavuuteen.

Ei ole tietoa siitä, onko tätä mutanttia Suomessa.

-----

Siinähän sitä olikin tietoa enemmän kuin tarpeeksi!! Jumalalle ja päätoimittajalle kiitos siitä, että saatiin professoritasoinen mies haastatteluun.

^


AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

7403 viestiä

#788 kirjoitettu 15.12.2020 15:13

Minulta kysyttiin henkkareita Karhulan linja-autoaseman baarissa (!) keskellä päivää kun vähän vaille 30:nä ostin pullollisen keskiolutta. Sen jälkeen ei muistaakseni ole kysytty missään.

^


Hernia
57 viestiä

#789 kirjoitettu 16.12.2020 16:11

AnttiJ kirjoitti:
Iltalehti 15.12.2020: Uusi koronaviruksen muoto levisi Britanniassa yllättävän nopeasti – suomalaisprofessori kertoo, mistä on kyse.

En pysty kertomaan, onko tätä mutaatiota Suomessa, koska kyseessä on uusi tieto. Enkä pysty vielä sanomaan, mikä tämän mutaation merkitys on.

Kyseisen mutaation genotyypistä eli perimästä ei Vapalahdella ole tietoa.

Vapalahden mukaan uuden mutaation suhteen kaikki vaihtoehdot ovat toistaiseksi auki.

Juuri tällä mutaatiolla voi olla vaikutusta esimerkiksi siihen, kuinka ärhäkästi virus pystyy tarttumaan ihmisestä toiseen. Yhtä hyvin voi kuitenkin olla niin, että tällä mutaatiolta ei ole mitään merkitystä taudin leviämiseen tai taudin vakavuuteen.

Ei ole tietoa siitä, onko tätä mutanttia Suomessa.

-----

Siinähän sitä olikin tietoa enemmän kuin tarpeeksi!! Jumalalle ja päätoimittajalle kiitos siitä, että saatiin professoritasoinen mies haastatteluun.


Uutismedia tuottaa uutisia, asiantuntija vastaa asiallisesti parhaan kykynsä mukaan, tod.näk. vailla mahdollisuutta vaikuttaa miten loppupeleissä sanomansa näyttäytyy kunhan otsikonlaatija on loihtinut maksimaalisen clickbait-otsakkeen.
Wanhanajan printtimediassa otsikot myyvät tuotteen eli päivän aviisin asiakkaalle eli lukijalle, digipuolella otsikot houkuttavat paikalle lukijat, jotka ovat tuote, joka myydään asiakkaalle eli mainostajalle. Joka puolestaa voi alkaa mainostamaan kansalle ryönää jota nämä eivät tarvitse..

Vai oisko tää pitäny olla tuolla salaliitto-keskustelussa..??

^


AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

7403 viestiä

#790 kirjoitettu 16.12.2020 18:20 Muok:16.12.2020 18:21

Hernia kirjoitti:

Uutismedia tuottaa uutisia, asiantuntija vastaa asiallisesti parhaan kykynsä mukaan, tod.näk. vailla mahdollisuutta vaikuttaa miten loppupeleissä sanomansa näyttäytyy kunhan otsikonlaatija on loihtinut maksimaalisen clickbait-otsakkeen.



Tämä "mukamas uutinen" on minulle valitettavan tuttua huttua työvuosiltani ja siihen lainaukseni kärki kohdistuikin. Juuri tuosta syystä kiitin sekä Jumalaa että päätoimittajaa ko. haastattelusta, enkä muistaakseni moittinut asiantuntijaa.

Valitettava ilmiö, joka on tullut jäädäkseen.

^


Hernia
57 viestiä

#791 kirjoitettu 16.12.2020 20:40

Tämä "mukamas uutinen" on minulle valitettavan tuttua huttua työvuosiltani ja siihen lainaukseni kärki kohdistuikin. Juuri tuosta syystä kiitin sekä Jumalaa että päätoimittajaa ko. haastattelusta, enkä muistaakseni moittinut asiantuntijaa.

Valitettava ilmiö, joka on tullut jäädäkseen.

Juu, en ajatellutkaan että häntä morkkasit, kuhan mainitsin osana kuviota, kelatessani tuota sisällöntuotannon mallia.

^


geeli
4260 viestiä

#792 kirjoitettu 18.12.2020 21:30

Ei oo tullut ulos biisejä n. kolmeen kuukauteen.

Ehkä se onkin parempi pitää rimaa ihan pikkasen korkeammalla. Eikä oikein jaksa kokoajan olla joku projekti päällä. Kaikki vapaa-aika menisi, jos olisi aktiivisempi. Olen kyllä tehnyt musaa, mutta sitten aina jäänyt joku nauhoitus tekemättä tai sanoitukset viimeistelemättä.

^


geeli
4260 viestiä

#793 kirjoitettu 21.12.2020 08:56

Huomenta.

^


BVR
20425 viestiä

#794 kirjoitettu 21.12.2020 12:13

Pitäisi lähteä jouluostoksille. Kauheaa puuhaa.

^


BVR
20425 viestiä

#795 kirjoitettu 23.12.2020 20:35

Popkorni kirjoitti:
BVR kirjoitti:
Pitäisi lähteä jouluostoksille. Kauheaa puuhaa.


Täällä on jo kaikki lahjat paketissa! Vikat lahjukset hain just tänään Jakomäen sekä Malmin Alkosta. Tosin itseni jätän paketoimatta. Hekoheko. Mutta eiköhän Bitch kostune taas tästäKIN.
On ollut nyt paljon pitämättömiä lomapäiviä ja sitä kautta hyvin aikaa jakaa niitä lahjaostoksia useammalle päivälle. Kerrankin näin. Tosin jostain kumman syystä tykkään kyllä siitä viimeisten päivien Joululahjapakko-ostoshässäkästä.
Niin ja nettishoppailu on muutenkin nykyään niin in. Helppoa ja vaivatonta. Sieltä onkin itse asiassa vielä 2 lahjaa tulossa. Tulevat huomenna.

Nettishoppailu on kyllä taivaan lahja! Miulla on tänää vasta eka lomapäivä ja hoitelin loput jouluostokset. Odotin, että olisi ollut hirvee ryysis kaupoissa tuossa kahden aikaa, mutta olikin melko hiljasta.

^


Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

6963 viestiä

#796 kirjoitettu 24.12.2020 08:18 Muok:24.12.2020 08:19

Hyvää joulua kaikille Mikseriläisille.

^


AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

7403 viestiä

#797 kirjoitettu 24.12.2020 08:34

Kostiainen kirjoitti:
Hyvää joulua kaikille Mikseriläisille.


Tuohon toivotukseen on helppo yhtyä!

^


Uppe
2014 viestiä

#798 kirjoitettu 25.12.2020 11:32

Kostiainen kirjoitti:
Hyvää joulua kaikille Mikseriläisille.

AnttiJ kirjoitti:
Tuohon toivotukseen on helppo yhtyä!


Kiitos samoin! Hyvää joulua ja onnekasta vuotta 2021 kaikille!

Näitä kuunnellen voi herkistyä (ei tarvitse koko aikaa kuunnella toiseen ketjuun aiemmin linkkaamaani Pelle Miljoonan Väkivalta ja päihdeongelma-biisiä ):

John Lennon - So this is Christmas

Slade - Merry Xmas Everybody

^


AnttiJ
Aimo Annos
&
Rytmi-Veikot

7403 viestiä

#799 kirjoitettu 25.12.2020 17:17

aRt074 kirjoitti:
Hyvää Joulunaikaa ja Uutta Vuotta!

Oma joulunalunen ja vielä eilinen aatto menivät tällä kertaa lasaretissa ärhäkästä infektiosta toipumiseen. Tänään kun antibiootit ja kipulääkkeet siiten oli vähän hellittäneet ja eteen lävähti kaikessa karuudessaan se perinteinen julkisen terveydenhuollon mokakavalkaadi edellisen reilun viikon ajalta niin seurasi about tämän kaltainen vuoropuhelumonologi.

I'm Going Home

nyt leuka takas rintaan vaan...


Toivottavasti saat pöpöt kuriin ja palaat entistä ehompana Mikseri-kuosiin viimeistään ensi vuonna.

^


Disintegr8
11310 viestiä

#800 kirjoitettu 04.01.2021 22:47

PSK, että 2021. Mitäs tänne?

^

Ketju on lukittu.

< Edellinen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 Seuraava >

Aloita uusi keskustelu